13°C
Алексей ЮХТАНОВ
Почему молодежь бегает от призыва?
За державу многим обидно, но не многие горят желанием ее защищать от внешних врагов с оружием в руках.
По итогам осенней призывной кампании 2011 года в числе «уклонистов» в России значатся более 200 тысяч человек. В Ульяновской области от призывных комиссий «бегают» около 600 человек, 400 из которых – жители областного центра.
«Отмазался – молодец!»
Начальник отдела призыва военного комиссариата Ульяновской области полковник Олег Филатов признается:
- Мы встаем перед проблемой вручения повестки призывнику под расписку. Регулярно сталкиваемся с тем, что парня нет на месте. Родственники не называют его фактическое место проживания и место работы. Руководители учебных заведений, промышленных предприятий, которые тоже должны вручать повестки, относятся к этому без энтузиазма. Поэтому большую ставку мы на них не делаем. По мнению сотрудников органов внутренних дел, существующая правовая база не позволяет им в полной мере обеспечить прибытие на призывные мероприятия тех, кому не удалось установленным порядком вручить повестки. Гражданин успешно этим пользуется до истечения 27 лет, с чистой совестью получает военный билет и идет в запас.
Немаловажный фактор – это лояльность окружающих к гражданам, которые уклоняются от военной службы. Никакого общественного осуждения такое поведение не встречает. Окружающие, как правило, относятся к ним примерно так: «Отмазался – молодец!».
«Мы» и «они»
Руководитель правозащитной общественной организации «Правовой фонд» Игорь Корнилов:
- Я часто общаюсь с молодежью. Когда обсуждаем эту проблему, мне говорят: «А кого мы должны защищать? Олигархов что ли? Это их имущество, пусть они сами его и защищают!». Действительно, я считаю, что в сегодняшних российских реалиях возможна только на 100% профессиональная армия.
У молодежи настроения преимущественно миграционного характера – уехать из региона. А по большому счету – уехать за рубеж. Если граждане большинства зарубежных стран говорят о своей стране «мы», отождествляя себя с ее правительством и не снимая с себя личной ответственности за его политику, то у нас на улицах о государстве говорят «они». Гражданин не считает, что он с государством – одно целое. И вот эта дистанция – она находится уже на уровне подсознания. Это восприятие окружающего мира передается от взрослых и детям. А они, достигнув призывного возраста, в соответствии с этим и поступают.
Любовь к армии
Заместитель председателя ульяновского областного отделения всероссийской общественной организации ветеранов «Боевое братство» Петр Лучшев:
- Я представитель послевоенного поколения. Мы переживали, что нам не досталось «фашистов побить». Сейчас же ни о чем таком и не мечтают! Помню, когда был маленький, смотрел на огонь электросварки. Мне сказали: «Глаза испортишь – в армию не возьмут!». Не возьмут в армию!!! Да вы что?!! Это ж показывать пальцем будут! Вся окружающая жизнь, все наше общество так было воспитано. Октябрята, пионеры, комсомол. В школе вокруг военрука крутились – пострелять из настоящей винтовки, пройтись строем – все это привлекало. Юношеская восторженность потом прошла, но любовь к армии осталась. А другого слова я не подберу, в стране была всенародная любовь к армии! Я сам связал судьбу с армией, служил более 31 года и детям старался передать. Они у меня оба стали офицерами… Сейчас этого нет. От армии бегают и неплохо себя при этом чувствуют. И пальцем на них никто не показывает.
Вот такую эволюцию пережила страна в своем отношении к собственной армии. От всенародной любви до почитания совсем другой доблести – умения «отмазаться» и «закосить».
«Начальник отдела призыва военного комиссариата Ульяновской области полковник Олег Филатов»……
Так-так. Пусть сначала этот товарищ доложит о своем имущественном положении, а также о положении своей супруги и членов семьи. Кстати, какая судьба у его детей? А?
А почему никто и никогда не поднимает вопрос ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ и ПОЛЕЗНОСТИ ДЛЯ ОТЕЧЕСТВА службы того или иного лица? Например, программист после вуза явно больше пользы принесет отечеству, если в армию не пойдет. Копатель окопов из программиста никакой, а полученное высшее образование как-то по другому использовать ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ. И речь не только о программистах, а о большинстве образованных людей. И молодцы, что «косят». И потом: что бы не говорили о дедовщине официальные лица, но добровольно проходить через эти унижения не захочет никто. У меня много знакомых, служивших в армии. Дедовщина была У ВСЕХ. Она есть! Просто до смертельных случаев и физических увечий дело доходит редко. А пока нет трупа, военные сор из избы не выносят. Так что все, у кого есть самоуважение, должны «косить». А армия должна быть профессиональной.
А кто вам сказал, что в армии не нужны програмисты? Разумеется, речь не о ламерах разряда «лужу, паяю, 1С починяю», а о реальных програмистах, способных вести сопровождение соответствующих войсковых АСУ.
Для понимания о чём идёт речь, ссылка на сайт одного из ульяновских заводиков, который делает много чего для того чтобы програмисту и в армии было чем заняться 8-)
http://www.npomars.com/ru/products/sis_upr_voen/
Сам-то служил? Cказочник!!! Маркетолог – Андерсен.
Военное училище + офицер запаса.
Сам то чем похвастаться можешь, зелёный?
Ты же вроде с УЛГТУ эконом-математического, какое училище?
Кто это сказал?
Я
Ну вот с «Я» и спрашивай, чо!
Значит все-таки врешь.
Если хамство (обзывание), то там маркетолог. Фраза военное училище + офицер запаса мне непонятна. Вроде военное училище без офицерских погонов не бывает, или был какой то «исключительный» случай.
Убойная логика! Мне бы такую! :)
Ну, и чтобы два раза не вставать:
2 Дмитрий, чей комментарий ниже – учитесь думать. Судя по всему, элементарный вариант «военное училище + действующий офицер» даже не пришел Вам в голову и Вы поспешили сообщить миру о своей ээээ… ну, неважно
to 22.02.2012 в 17:13
а че непонятного? Сначала романтика служения Отечеству в розовых мечтах малолетнего д…ба,
а потом реалии гарнизонной службы в каком-нибудь захолустье и понимание,
что квартиры не видать как своих ушей без зеркала.
Далее увольнение по невыполнению МО условий контракта и вот готов
новоиспеченный маркетолог :)
Хвастать нечем.УВВКУС, выпуск 1988, 4 батальон Черникова. РВСН. Командир взвода – Начальник связи полка. В запасе.
Военное училище + офицер запаса – надо понимать училище закончили и уволились? Хотелось-бы поподробнее.
Возможно офицеры-программисты и нужны. А рядовые – точно нет. Имею кучу практических примеров с реальными людьми.
Подписываюсь под каждым словом Алекса. К сожалению современной армии не нужны и обученные офицеры – программисты. Иначе зачем расформировывать технические военные училища? Их же невозможно будет восстановить!
В настоящий момент всё управление войсками похоже банально скатилось к звонку по сотовому.
И еще: абсолютно согласен с Игорем Корниловым: из России не хочет сбежать заграницу только та молодежь (и не только молодежь), у которой нет такой материальной возможности. Кто может – уезжает, а кто не может (но при случае уехал бы), тот рассуждает о патриотизме.
Бред. Мечтают свалить в основной массе те, кто даже тут, в регионе с жутким дефицитом даже недоквалифицированных кадров невостребован. Те, кто в массе своей даже не понимают масштаба собственной ущербности.
Те, кто хоть что-то из себя представляют, отлично реализуются тут. Общеизвестные примеры – Фазлыев, оба Щербины, Чатинян, Смекалин, Асмус, Гайнетдинов. 8-12 лет назад это были свежие выпускники, классическая «молодёжь». Собственно, по возрасту они и сейчас «молодёжь». Вот эта молодёжь – классический пример, чего можно добиться у нас на деревне даже не рассуждая о патриотизме. Таких примеров масса, в отличие от тех, кто «уехал». Да, среди уехавших тоже есть истории успеха, и я их знаю, но знаешь ли такие истории ЛИЧНО ты? Вряд ли, и не потому, что они «далеко», а потому, что их на порядок меньше.
«везде хорошо, где нас нет»© «потому и хорошо, что вас там нет»©
Фазлыев стартанул с папы-строителя. Про остальных, если копнуть, тоже что-то, да отыщется.
К тому же Корнилов говорит по сути верно: нахера идти участвовать в геополитических войнах солдатам, если все дивиденты с этого получат банкиры, олигархи и верхушка номенклатуры?
Это не Корнилов говорит, это говорят трудные подростки, с которыми он работает. Для меня это не удивительно. Именно о таких «защитниках родины» я и говорил, намекая на масштаб ущербности.
Что с..ко характерно, вся эта гоп-компания, мечтающая «урвать и свалить», жутко обидится, если завтра их не поздравить, не одарить и не налить … Хотя какого чёрта, спрашивается …
Да нас..ть на гоп-компанию. Так многие говорят. А те, кто не говорят, втихую откосили, и молчат, чтобы не спалили в дебатах.
«Так многие говорят» – в вашем окружении. Просто у вас такое окружение.
О, перешли на личности.
У меня нет ни одного друга, который отлсужил. Один – замдиректора строительной фирмы. У другого – 2 бизнеса, новая квартирка, пара машин, у третьего – аналогично, четвертый – в Москве, фирма своя, уже к покупке московской квартирки приближается, пятый – в Ульянвоске работает за 80 рублей в месяц. Все ОТКОСИЛИ. Тем или иным способом. Гопники? Нет. Неудачники? Нет.
Остальные знакомые, но и среди них отслужило процентов 20. Из оставшихся 80 – 75% откосили.
Вот где вы такое окружение нашли, это удивительно.
Прикинь, а у меня 120 друзей через училище прошли, вся N рота! 8-)
Это я и имею в виду под словом «окружение». Золото к золоту, прах – к праху. Не я это придумал. У кого-то цель в жизни «срублить бабла/свалить в Москву», а у кого-то «подвиг сделать, хотя бы маленький». И притягивает этих людей лруг к другу согласно их интересов. К тебе – барыг, ко мне – героев. 8-)
В конце-концов, глупо искать на Болотной сторонников Путина, а на Поклонной – фанатов Навального. Или ты и это будешь оспаривать?
красиво загнул :) прах к праху :)
а есть поклонники путина? почем нынче они? рубль человекодень? два? три?
Ну это не я загнул, я лиш скопипистил. 8-)
Поклонники Путина я полагаю в ту же цену, что и фанаты Навального. Только за первых расценка в рублях и оплата по линии Суркова-Якеменко, а за вторых тарифы в баксах и оплата по линии Госдепа-Макфола.
Маркетологу: Истории успеха не имеют значения. Пробиться могут только те, у кого есть старт. Родители, дисаспора и т.д. А простые люди после голодного студенчества могут только наняться к кому-то. А прибыль от работы получают не наймиты, а владельцы бизнеса. Вот у простых людей и возникает отвращение к отечеству. Это, кстати, не особенность России. В США давно поговорка есть – рождённый в Гарлеме умрёт в Гарлеме. Исключения погоды не делают. Потому что исключений единицы. С другой стороны, есть куча РЕАЛЬНЫХ примеров, когда простой человек с образованием (тот же программист) продавал квартиру и на это бабло уезжал, скажем, в Канаду. Там он тоже был наймитом, но жил ГОРАЗДО ДОСТОЙНЕЕ, чем в России.
Сказки. Вы лично знакомы со Смекалиным, Асмусом, Щербиной? Какие там нафиг «старты»? Въё надо до седьмого пота, и мозги тренировать, а не печень – и будет вам и доход, и уважение.
С одним из них знаком лично. Фамилию не назову, потому как на руках нет бумажек, подтверждающих документально мои слова. Но любые сотрудники подтвердят: зарплаты серые, от налогов уклонение, из годового отпуска оплачивается только 2 недели, время от времени фабрикуются «левые» сделки для отчетности и т.д. То есть ЭТО НЕ ЧЕСТНЫЙ БИЗНЕС. А я говорю про людей, желающих зарабатывать головой, а не аферистской смекалкой.
Подчеркиваю – всех их не знаю. Но даже если из них кто-то и кристально честный бизнесмен – это исключение, а не правило.
«Кристально честных» не бывает. За всеми грешки. Только кто-то грешит и людей доходом обеспечивает, а кто-то грешит и от него одни убытки.
А фраза «я такой бедный потому что я такой честный» – это самое мерзкое враньё.
Почему враньё? Нет, я в принципе с вами согласен, что человек должен что-то делать ради своего успеха, а не просто сидеть на месте и оправдываться. Но начинали-то мы обсуждать не это. Речь шла о том, что в нашей стране нет условий для нормального ЧЕСТНОГО старта простого парня из рабочего квартала. Даже ВУЗ не все родители могут обеспечить ребенку (кормить какое-то время надо даже тех, кто умный и поступил на бесплатное отделение). А должны быть именно равные условия старта. Для всех. Забугром во многих странах это есть. Надо и нам в этом направлении идти.
А по поводу честности – грешок грешку рознь. И бизнес чаще не других доходом обеспечивает, а наживается на эксплуатации людей.
–
Пример: сделка по написанию ПО на 300 тысю рублей.
Работа бизнесмена: подписать контракт.
Работа программиста: сделать ВСЁ.
–
Распределение средств.
Владелец фирмы: 285 тысяч
Программист: 15 тысяч.
И это я еще хорошо «отстегнул» программисту в примере.
Что же мешает программисту послать такого работодателя и самому бизнес открыть? Ответ, по-моему, слишком очевиден – не на что сделать старт.
Мне почему-то кажется вы слабо ориентируетесь в экономике ;)))
Начнём с того, что в указанной вами сделке слегка упущено несколько моментов.
1. Для заключения сделки менеджер по продажам нужен? Который найдёт клиента и убедит его отдать 300 тысяч именно этой конторе, а не 100500 другим? Я вас уверяю, что каждый менеджер по продаже абсолютно убеждён, что деньги фирме приносит именно он, а не щуплый очкарик из серверной. И он отчасти прав.
2. Для фиксирования сделки и создания всего документального оформления по ней бухгалтер нужен? Сомневаюсь, что клиент, выкладывающий 300 тысяч за произвольный набор ASCII символов готов делать это без подтверждающих документов. Так что реально то, что нужно клиенту, делает бухгалтер, а не щуплый очкарик из серверной.
3. Для того, чтобы продать ПО, оформить счет-фактуру, написать быдлокод, у фирмы должен быть кто-то, кто найдёт всех этих бездельников на рынке труда и уговорит работать на хозяина бизнеса. Условно назовём этого ключевого в фирме работника – кадровик.
Так вот, вам всем (минимум четверым), хозяин бизнеса условно чехлит пятнашку в руки. Допустим, хозяин бизнеса жук, и слегка уходит от налогов, оформив вас на белые 4330, остальное доплачивая из черной кассы. Таким образом ему надо заплатить за вас троглодитов налоги не с 60 тысяч, а всего с 17. Подоходный + ЕСН + налог с операций по обналичке – пусть будем считать, что он легко отделался, уложившись в 40. Итого из 300 стольник – только на содержание зоопарка троглодитов.
Осталось правда дофига – целых 200. Вроде в карман, но не тут то было. Вы же все, оболтусы, сидите в тёплых освещённых местах, на мебели, с компами. Аренда офиса – от 200 рублей за метр в месяц, постоянный расход канцтоваров, закупка техники и запчастей к ним, всякие коммуналки, оплата уборщицы, которая за вами, жывотными, убирает … Ну пусть ещё стольник на круг.
Вроде все расходы по бизнесу учли. Вроде стольник в карман. Фиг! Пришёл пожарник, выписал штраф на 100500 за то, что у бухгалтера решётки на окнах изнутри. За 10 тысяч штраф порвал на месте. Пришёл полицай, выписал штраф н 100500 за то, что у всех остальных решетки на окнах снаружи. За 10 тысяч порвал на месте. Пришёл завхоз бизнес-центра, сказал что администрация обязала убрать территорию вокруг БЦ, для чего он на два дня заберёт вас, четырёх троглодитов на субботник. За 10 тысяч пошёл трясти следующих арендаторов. Пришли от администрации, попросили двадцатник на ремонт драмтеатра (детсадика, обелиска, гаража администрации) …
Итого, чистыми на руки – полтинник. За кучу гемороя со всех сторон, за ненормированный рабочий день, за постоянные тёрки с законом и криминалом. За то, что каждую минуту болит голова, что ещё сделать завтра, чтобы четыре троглодита в следующем месяце не сдохли с голода.
И это я ещё хорошо «отстегнул» владельцу фирмы в примере©
Да, рекомендуется к прочтению на эту тему, для програмистов и прочих слабообразованных в экономике: http://www.aif.ru/money/article/48761
В приведенном примере с учетом всех издержек владелец компании по-любому более 50 процентов получает от работы, в которую не сделал трудоложений.
Утверждаю это как раз потому, что как раз разбираюсь в экономике, ПРИЧЕМ В РЕАЛЬНОЙ, а не в тех теориях, про которые тут речь. Этот извечный плачь работодателей про пожарного инспектора лишь отмазка. Издержки, разумеется, есть, но они совсем не так велики, как бизнесмены их описывают. Самое простое доказательство моих слов – уровень жизни владельцев бизнеса и их сотрудников.
Какие издержки на ремонт ПК? Цифры знаете? А я знаю. В конторе из 20 компьютеров в среднем в год не больше 650 рублей в месяц. Или у вас процессоры горят ежедневно?
Уборщица – убирается не за конкретным сотрудником, а в офисе в целом (где одновременно сотни проектов делаются), т.е. отчисления на уборщицу с одного проекта – не более пятидесяти рублей. И так по всем сотрудникам (их, кстати, не бесконечно много, а на практике не более 3х-5ти человек). Так что не учите делать подсчеты того, кто с ними реально работал и делал.
Ну, и так далее, по всем сотрудникам.
И при всем при этом несчастный бизнесмен, по десять раз в году отдыхающий
Дружище, ну раз ты всё знаешь – открывай свой бизнес! Будешь за границей десять раз в году отдыхать, а всё в твоей конторе будет как-то само-собой делаться!
У тебя есть опыт собственного бизнеса? У меня кое-каким краем – есть. И есть документальное подтверждение, что мне наёмником работать спокойнее и прибыльнее. Возможно, при раскрутке бизнеса сверх некоторых оборотов, мне с него будет капать больше, чем мне готовы платить работодатели, но бизнес с такими оборотами сожрёт полностью всё моё время, не говоря уж про отдых десять раз в году …
за границей не может сотрудникам даже белую зарплату оформить.
Удивлю тебя, я не первый год управленческой деятельностью занимаюсь. И свой бизнес есть, пусть и не большой. посему и про пожарников знаю (кстати, штраф на юрлица всего-то от 10000, и то, его суд накладывает, а не инспектор, потому так халатно все к пожарной безопасности и относятся) и про остальное.
Просто не вижу смысла на персоналии переходить и личными достижениями хвастаться.
Если мы обсуждаем проблему – приводи доводы за/против проблемы. Нечего сказать – молчи. Это, кстати, правила любого форума.А на персоналии переходить излишне.
Ну так а чего тогда не отдыхаешь за границей 10 раз в году? Или пример про 15 и 285 тысяч ты это про себя и писал? 8-)
Ты читать умеешь? Если да, прочитай предыдущий пост еще раз. Одно и то же по десять раз повторять не имеет смысла.
Потому вопрос и задал, что вижу как ты виляешь!
То какую-то залипуху про программиста и барыгу втираешь, про распределение 15/285, то тут же вдруг богатый опыт управления и свой бизнес. Что-то не срастается! Я вот за свои небогатые 15 лет в бизнесе лишь один раз встречал случай, где в себестоимости доля ФЗП под 30%. Все остальные случаи – вообще от 3 до 10%. Это в себестоимости, даже не в выручке. Поэтому к сказкам про злых эксплуататоров, имеющих себе в карман 95% от выручки в виде чистой прибыли, отношусь как к детским фантазиям.
Да и в другом полно нестыковок. И такие нестыковки у меня почему-то ассоциируются с юными фантазёрами, не учившими законов экономики, но мечтающими стать олигархами. А когда я мечтаю – я себе ни в чём не отказываю!©
Ты свои безосновательные фантазии на других людей не перекладывай. Кто сказал, что в том примере обо мне речь шла? Тебе что, поговорить не скем? Не общается никто?
Здесь обсуждают ТЕМЫ. А не флуд офицеров запаса с топором. Кстати, я думал, офицер должен владеть каким-то более совершенным оружием, нежели топор…
вот тут вы не правы.
в чем? это пример реальной, а не теоретической сделки в конторе одного из бизнесменов, упомянутых выше.
По Конституции защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
Основной закон прямого действия носит в настоящее время декларативный характер, действующая госсистема функционирует по иному антиконституционному законодательству, что является явным признаком её оккупационности.
Разговор о призыве в армию на временно оккупированной территории считаю неуместным.
. социального равенства нету. вот и вся беда.
Дык его ни в одной стране мира нету. Ну, может быть, кроме Северной Кореи. И то, условно. Поэтому разумнее стремиться к целесообразности и работоспособности законов, а не к материальному равенству.
вот и договорились. пока коррупция в армии процветает так и будет. дошли до того что военную форму солдат за свой счет покупает. я двоим своим сыновьям покупал. вот такая система.
От Юдашкина?
http://s58.radikal.ru/i161/1202/26/102e395eb801.jpg
С 2010 года Министерство обороны начало планово обеспечивать российских военнослужащих новой формой одежды, разработанной В. Юдашкиным. Первые призывы пришли в части уже в новой форме. Хочется отметить, что на разработку военной формы было потрачено более 100 млн. руб. Да, сумма впечатляет.
Военная форма консервативна, изменить ее непросто. Поэтому для изобретения чего-то нового привлекают известных кутюрье. К появлению на свет знаменитых буденовок, длиннополых шинелей с синими и красными наложениями на груди был причастен художник Виктор Васнецов. Там налицо стилизация под одеяние русских богатырей (или волнистых попугайчиков). Над нынешней военной формой работали ведущие герольдмейстеры, дизайнеры и модельеры.
Да описано красиво, а вот давайте послушаем, что сказал старшина военной части, расположенной в Сибири, увидев призывников в этой форме: » Это что за сборище «пид….»? Ё.. мать, куда катится страна?. Пагоны на пузе и рукавах – я оху.. ., где воротничок? Пиз… ц, снять всё немедленно. Рядовой (Пупкин) ко мне, отвести немедленно всех в швейную мастерскую.» Часто про наших старшин и прапорщиков слагают анекдоты про их тупость и полуневменяемость. Но здесь старшина оказался на высоте и прореагировал вполне адекватно. Подумайте сами, новая форма с практической точки зрения не пригодна для службы.
http://albl.ru/?p=614/
Напрасно теоретики «суверенной демократии» надеются на решение всех оборонных проблем путем реформирования НАРОДНОЙ армии в профессиональную.Профессиональную армию недостаточно заманить в окопы рублем. Во-первых, потому, что рубль – хорошо, а доллар все же лучше. Безыдейный контрактник, надевший погоны ради заработка, всегда будет искать более доходные источники. Пример – «реформа» – милиции. Полицейские нынче отличаются от милицейских только своей беспощадностью в выбивании откупов и показаний. Армия и сейчас живет за счет всякого рода махинацию с оружием, имуществом, а порой, и откровенного предательства. Покойная Политковская много про это знала. Следовательно, прежде чем рассуждать на темы профессиональной армии, необходимо дать четкий ответ:кого армия защищает?
Правильно тут говорят: молодежь защиты не просит. Большинство разумных и образованных людей мечтают о виде на жительство на территории «потенциального противника». Гопота патриотизмом тоже никогда не страдала. За любовь к отеческим гробам контрактник вряд ли согласится подставлять лоб под пулю без премиальных.
Гланый социальный слой, нуждающийся в армии – это российская олигархия, паразитирующая на природных сырьевых источников и чиновничество, паразитирующее на всех и на всем. Для этого слоя иметь соотечественников в качестве солдат-защитников опасно и совершенно неэффективно. Феодалы всегда набирали армии из наемников-иностранцев. Тоже, видимо, необходимо делать и Путину с командой. «Солдаты удачи» хоть и дороже, но эффективнее для защиты режима.
Потому что режиму угрожает не внешний враг, а российский народ, уставший наблюдать, как оккупанты с российскими паспортами грабят страну и выводят в банки, находящиеся на территории «потенциального противника» награбленные здесь миллиарды.
Наши предки шли в бой не за солдатский паек, а за Веру, Царя и Отечество или за нашу Советскую Родину. Сегодня солдату заменили паек зарплатой, но лишили веры, подменили жуликом царя, и чужая Родина стала желаннее своей.
Хорошо сказано.
Это что, поговаривают, что скоро со своим оружием призывать будут.
Сейчас защиту Отечества целесообразно начинать с наведения конституционного порядка внутри страны.
для наведения порядка в стране есть Внутренние войска. и в последнее время наши сыны служат там. там довольствие лучше.
Предлагаете всех болотных несогласных на заготовку тундровой древесины чтоли?
к пустой голове по уставу. честь не отдают.
Я предлагаю первоначально обеспечить безусловное исполнение ст.ст. 15, 45, 59 Конституции РФ:
Конституция РФ
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
…
Статья 45
…
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
…
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
http://www.constitution.ru/index.htm
Вы лично их уже исполнили?
Долг по защите Отечества исполнил в 80-е.
http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=message&FID=15&TID=3092&MID=57368#message57368
А вот обязанность по защите Отечества реализую пока ещё не должным образом.
Кстати, предлагаю обсудить постулат о «долге перед родиной».
1. Налоги большинство людей платит исправно (кроме уклоняющихся бизнесменов).
2. Детский сад и школа в России бесплатные только по конституции. Де-факто любой родитель знает что это.
3. Медицина де-факто тоже платная, бесплатно лечат только то, что и так пройдет.
4. Полиция (милиция) услуги по защите граждан и их имкщества оказывает неудовлетворительно.
ВОПРОС: С чего это рядовой гражданин так задолжал родине? О КАКОМ ДОЛГЕ РЕЧЬ?
Разумеется, без армии не обойтись. Но тут нужно какое-то другое решение, а не призыв. Иначе приходим к тому, с что было в статье: а за что нам воевать?
Ну давай обсудим. Стоимость одной подводной лодки – примерно миллиард баксов. Стоимость стратегической ракеты с ядерным зарядом – примерно 100 миллионов баксов. На одной подводной лодке от 16 до 24 ракет. Такой стране как Россия, нужно примерно 30 подводных лодок такого класса. Срок службы лодки – 20-30 лет, срок службы ракеты примерно такой же.
Вопрос – сколько таких тушканчиков как ты надо по миру пустить, чтобы раз в 30 лет обновлять только стратегическую часть (есть ещё дизельные подлодки, есть ещё без ядерного боезаряда), только подводного флота (есть ещё надводный флот), только ВМФ (есть ещё ВВС, пихота, РВСН, ПВО и т.д.), только Министерства обороны (есть ещё погранвойска в ФСБ, есть ещё внутренние войска в МВД, есть ещё …)? Может ты эту часть своего долга перед родиной сам предпочтёшь натурой отдать, налогоплательщик фигов?
Ага. Оскорбления в ход идут обычно когда аргументация заканчивается.
Начнем с того, что стоимость содержания армии неадекватно завышена из-за необходимости оборонных контрактов (ну, и попутного отмывания денег, естественно). Но речь даже не об этом.
Речь о том, что защитник отечества должен ясно и четко представлять за что он должен быть готов в любой момент отдать жизнь. Если такого представления нет – человек сделает всё возможное, чтобы в армию не ходить.
И пока государство В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ (а не в агитках) выполняет свои функции неудовлетворительно – все прочие рассуждения неуместны. Защищать продажное государство олигархов простые парни не хотят. Количество уклонистов подтверждает мои слова. А если б за уклонение не сажали – вообще бы желающих в рядовые идти не было бы.
Тут некоторые справедливо пишут, что родина – это не чиновники и олигархи. Да, но ЖИЗНЬ на родине – это в т.ч. и чиновники и олигархи.
Кто не хочет делать – ищет оправдание©
Ты мне неприятен, с этой своей позицией распределения сограждан на олигархов и простых парней, мне неприятно, что ты не хочешь защищать свою (и мою, насекундочку) Родину. Но если что-то вдруг случится, и Родине потребуется моя защита, я, офицер запаса, возьму свой большой топор и пойду умирать за свою Родину. И за тебя, трусливый засранец, потому что так получилось, что ты тоже часть моей Родины.
Что ж, бери топор. Это проще, чем аргументы приводить в защиту своей позиции. А против фактов не попрешь – у нас в стране очень сильное социальное расслоение. Игнорировать это и клеить отмазки в пользу бизнесменов – поступать как страус, причущий голову в песок. Мало того, это преступно. Это страну к революции ведёт.
Для меня социальное расслоение – не повод увиливать от защиты Родины.
Не ведись на дешевый развод. Я Жилкина знаю. Такие бакланы при настоящем кипише максимум боевые листки рисуют или с концертами по госпиталям шастают. Офицер запаса с большим топором! Не позорился бы чудак. Маркетолог он, а самое выгодное занятие это проституция и он про это никогда не забывает. Защитник утки в медсанчасти. Есть бароны и есть бараны, вот тебе и вся ВОЕННАЯ ТАЙНА!
А у нас есть нефть, которая обеспечивает покрытие расходов на оборонку, точнее расходов на откаты при внутреннем оборон заказе..
Родине, милый, а не госаппарату!
Служить нужно всем.
Потому что мужчины мы. Мужчина защитник прежде всего, то есть воин. Все остальное потом.
А все эти разговоры об олигархах, продажных чиновниках – не более чем прикытие собственной трусости, малодушия, желания удовольствий.
Отечество (то что нам оставили отцы, наши предки) – это наша земля, на которой мы родились, родственники, которые нас вырастили, наши друзья. А чиновники – это не Отечество, а просто способ оправдаться перед собой. Просто сейчас много таких, кто косит, и эти слова перешли в разряд «высшей истины».
Илья давай личным примером.
Пошел в армию после универа, имея возможно сть откосить (на тот момент уже год работал, зарабтать на военнник мог бы).
Вариант уклонения даже не рассматривал.
То есть по-вашему, высококлассный специалист, востребованный на гражданке и приносящий реальную пользу должен на всё забить и пойти служить только потому, что он мужчина? Ну, извините тогда…
Илья прав.
А аргументы где? Прав просто потому что прав? :)
Ну, я еще могу согласиться, что если парню только что исполнилось 18, он никуда не поступил и болтается без дела – тогда да.
Но как быть со СПЕЦИАЛИСТАМИ? На гражданке они не нужны отечеству? Лучше будет, если они потеряют квалификацию занимаясь рытьём окопов? (кстати, в мирное время).
Чтобы стать специалистом, нужно поработать по специальности, после универа если год послужить ничего с его специальностью не случится, и никакой квалификации он не потеряет, а уж страна тем более не рухнет)
Аргументы – это земля на которой я живу. В которой пот и кровь миллионов ее защитников, благодаря которым я на своей земле могу жить.
А вот у Вас какие аргументы? – тепленькое местечко, бабло и машина? – так ничто не мешает все это заработать своим трудом, вполнив свой мужской долг.
Ну, во первых , квалификация разная бывает. И, даже если с ней не случится ничего – на гражданке для нашей же родины может от хорошего специалиста больше пользы быть, ибо это труд квалифицированный. С трана от того, что он не пойдет служить не только не рухнет, а укрепится (особенно если это в массовом масштабе будет).
А на земле мы с вами на одной живем. Так что она ни у вас, ни у меня аргументом быть не может. Вы, просто, скорее всего отслужили (кстати, честь вам и хвала за это), и под свою гребенку всех хотите сравнять. А жизнь она более сложна и многообразна.
Извините, аргументов нет. Это воспитание. Всегда можно найти доводы, чтобы не выполнять свои обязанности. Сколько, например, у нас не платящих алиментов под лозунгом: жена такая-сякая.
Ну, это еще раз подтверждает, что нельзя всех под одну гребенку. :) Жёны ведь и правда иногда такими-сякими бывают (не дай бог, конечно, мне в этом плане повезло). А вот приятелю одному меньше повезло – его бывшая его ребёнка своей матери сбагрила, а сама на весьма не хилые алименты живет припеваючи. :)
Впрочем, извиняюсь, это тут не совсем в тему…
Именно в тему. Речь идет об ответственности, об обязанностях. Жены ведь всегда плохие, со слов одной стороны обратите внимание, а сами сама святость и ведь не мама, папа их выбирали. А вы знаете, что в нашей стране много взрослых плохо относятся к своим родителям. И тоже всегда есть аргументация.
Рядовой высшей квалификации по чистке сортиров! Жесть!
По конституции недра и т.д. принадлежат народу!?
Конституция РФ
Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Все очень просто на самом деле, усложнять начинают от лукавого, да от малодушия.
Мужчина – воин, долг воина – защищать. Долг мужчины – защищать, уметь защищать, по крайней мере. Защищать землю, реки, ТЕРРИТОРИЮ, родственников.
Вот это долг.
Налоги – плата за проживание в стране. Не хочешь – не живи тут, вот и все. К службе в армии такая оплата проживания не имеет отношения.
Ну, вот именно с этого, в том числе дискуссия и начиналась – НЕ ВСЕ ХОТЯТ ТУТ ЖИТЬ, ПРОСТО ВЫБОРА НЕТ.
И, повторюсь, да родина – это не чиновники и олигархи и т.д. Но ЖИЗНЬ НА РОДИНЕ – это в т.ч. и чиновники и олигархи, а не только родные и близкие.
К чему это я, кстати?…
А к тому, что проблема армии вторична – сначала нужно решать проблему нормального функционирования государства. А тогда уже найдутся и желающие защищать его.
Вы не поверите, они уж есть, были и будут есть)))
Сотни и сотни пацанов служат, срочники, контрабасы, офицеры – я служил среди них и горжусь этим, они настоящие бойцы и защитники, готовые отдать жизнь за Отечество. И мне стыдно перед ними за эту статью, за то что приходится отстаивать то что у них, да и меня самое святое – Россию. Мы любим ее и ее армию. И таких очень много – только я лично знаю не меньше 500 человек. И каждый из этих 500 еще столько же знает.
Просто они не сидят в интернете, а служат.
С уважением, Илья.
Бред, государство в России никогда не функционировало нормально и всегда были люди, которые Родину защищали в армии и люди, которые ее продавали, там же. Кстати, с точки зрения «..А к тому, что проблема армии вторична – сначала нужно решать проблему нормального функционирования государства.», как вы относитесь к власовцам.
Не путайте военное время и мирное. Это абсолютно разные вещи. В мирное время армия вторична по определению. В мирное время мощной должна быть не армия, а мобилизационная схема. Чтобы при случае оперативно собрать армию можно было.
А то, что государство в России нормально никогда не функционировало – не повод не работать в этом направлении.
В Ливии тоже были красивые девизы про демократию, равноправие и справедливость, а закончилось всё племенными войнами, шестизначным числом трупов, разрушеной экономикой и натовской охраной нефтеналивных терминалов.
Так что надо своим жбаном иногда думать, а не красотой девизов наслаждаться.
Отечество где правят путлеры, чубайсы,абрамовичи -это не отечество, а какая то банда. А банду защишать не очень то хочется не то что за деньги, но и за большие деньги, не говоря уже и бесплатно. Шли в армию за идею, подражая отцам и дедам, завоевавших всю европу во 2 отечественную и за идею армии всего мира и их экспедиционные корпуса в гражданскую. А сейчас за что воевать? За воров, которые останутся в тылу . Так что сейчас воевать вслучае большой войны никто не будет, особенно с Америкой, с НАТО. Нужна идея, сплоченность, а путин всех разобщил, прибавил жалованье военным в три раза сразу, вот народ и говорит-пусть они воюют. Но они тоже не будут. Сейчас произойдет замещение хороших уволят, засорят армию блатными, часть офицеров сопьется и деградируется(вероятно на это и расчет)Во всемирную торговую мы уже вступили. Произойдет и глобализация общества всей земли под эгидой США. Все к этому и идет
А когда-то было иначе?
В Гражданскую были ленины, кагановичи, бончбруевичи. Россия делилась на тех, кто за Россию, и тех, кто лёг под пришлых оккупантов.
В Отечественную были сталины, берии, ежовы и ягоды. Россия делилась на тех, кто за Россию, и тех, кто лёг под пришлых оккупантов.
Сейчас всё то же самое. чубайсы, абрамовичи, жириновские, зюгановы. И снова Россия, если что, разделится на тех, кто за неё, и кто ляжет под пришлых оккупантов.
Просто определись для себя, какую сторону по отношению к России ты займёшь САМ.
Все четко разложил. Можно подумать, что нежелающих защищать «банду» новая банда не тронет. Ага. Какой-то идиот уже сожалел, что немцы нас не победили – «я бы сейчас пил баварское пиво»…
скажите пожалуйста, а «оккупант» это кто? дайте четкое
определение, что это означает в Вашем представлении?
Об оккупантах- не поленитесь- просто умоляю посмотреть этот ролик.Только после него дискуссия будет более жизненной.Депутат говорит о призрачном суверенитете нашей, пока ещё, страны.Вот почему Путин заговорил стихами из «Бородино».http://nstarikov.livejournal.com/472839.html#cutid1
смотрел, дружище, смотрел…
а дискуссии не будет – товаровед сливает любую более-менее серьезную дискуссию,
ибо даже подобным наймитам лениво слишком уж долго шариться по гуглам да по википедиям :)
Скажите,девушка, чем лёжка под «пришлыми аккупантами» хуже, чем под отечественным паханом?
Исключительно как девушка девушке – совершенно никакого отличия, ведь для вас «продажа Родины» – это просто слова.
Вот вам история:
Будучи студентом пришёл по повестке в военкомат. Не к 8, а к 12 – после сдачи зачёта. Справки из ОК универа забирал лично Николаев (заволжье). Т.е. они знали, что я студент, но пригласили на предпризывную(!) медкомиссию. Далее – прошёл дерматовенеролога, стоматолога. Оказался здоров у ВСЕХ врачей, в т.ч. окулиста (-0,5 и -0,75 приравняли к 1) и у хирурга (плоскостопие прошло, сколиоз выпрямился, варикоцели в паху, которые оперировать хотели тоже вдруг бесследно исчезли, которые были ранее в личном деле, кроме того лечил тогда обострение язвы желудка). Поняв, что доказывать свои болячки в части в госпитале будет уже сложно, просто не ходил больше в этот исцеляющий военкомат.
Долг Родине? 2 одноклассника служили. 1й во внутренних войсках. Тряс чурок в метро, чтобы было на что пожрать и не быть избитым дедами, грузил обои камазами, разливал шампунь – Рожков Формула из одной бочки и от перхоти и для жирных волос; жидкость для снятия лака из бака с надписью «ацетон» в пузырьки с надписью «без ацетона», пить из лужи даже приходилось, там же научился пить/курить. Образования нет, профессии тоже.
Второй был в Цхинвале. ПВОшник после военки. Там ваще мрак. Даже рассказывать не хочется.
Вот он и итог нашей дискуссии. Реальность жизни, а не байки о патриотизме.
«Хорошая песня» на ночь для «ПВОшников после военки»
http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=message&FID=15&TID=3092&MID=68958#message68958
Служить вот этому Отечеству?
!
Неизвестно, чем всё это закончится.
Вот кого их дети защищают? Кому служат? А наши?
С.М. Миронов: В Лермонтове надо добиваться отмены назначенных с нарушениями закона выборов. Наша партия – СР – сейчас этим занимается.
https://twitter.com/#!/mironov_ru/status/172712037896556546
И ему тоже не верю. Подобивается еще немножечко и забудет. А вот от кого быдлопуты собираются защищать Россию? от меня что ли или от моего ребенка? Что-то мне эти «защитнечки» не нравятся совсем.
http://pics.livejournal.com/tushinetc/pic/001x0c8f/
И еще – за 10 лет так измениться внешне как наш нацлидер человек может, только если ведет ожесточенную борьбу со страшнейшими заболеваниями. Подумалось – это не он совсем. Это кто-то другой. хотя какая разница – цели и задачи у этой куклы те же.
«И ему тоже не верю. Подобивается еще немножечко и забудет.»
В условиях действующей неправовой системы справедливое решение этого вопроса маловероятно.
Но после восстановления 4 марта конституционного строя и справедливого судебного разбирательства – вполне возможно.
С.М. Миронов: Безусловное, буквальное исполнение статей действующей Конституции – это требование сегодняшней общественно-политической жизни. Моя президентская программа нацелена именно на возвращение этим статьям их изначального смысла.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=693306&browser=ff
С.М. Мироновв: В случае победы на президентских выборах в соот. со статьёй 111 Конституции РФ распущу Государственную Думу и назначу новые выборы.
https://twitter.com/#!/mironov_ru/status/149437089346363392
С.М. Миронов: Предлагаю судей районного уровня и мировых судей избирать населением на 4 года.
Председателей судов избирать депутатами соответствующего уровня уровня только на один срок.
https://twitter.com/#!/mironov_ru/status/154971506055716864
С.М. Миронов:
24.02 направил два обращения – Президенту и Чурову с предложением вмешаться и отменить выборы в Лермонтове. Там полный беспредел.
https://twitter.com/#!/mironov_ru/status/173137742211981313
02.03.2012
С.М.Миронов:
Выборы в Лермонтове решением суда ОТМЕНЕНЫ! Ура! Те, кто голодал, те, кто был солидарен с ними, те, кто добивался отмены, все МЫ-ПОБЕДИЛИ!
https://twitter.com/#!/mironov_ru/status/175558893173342209
!
Кому служить ?
Подводя итог всему выше сказанному можно сказать – настоящему патриоту есть сейчас чем и дома заняться. Посмотрите что творится вокруг! Посмотрите куда Путин вчера метнулся – Таманская придворная бригада. При закате руководства она сразу потребовалась Горбачёву, Ельцину и сейчас удочки закидывают. А маркетолог и Илья пусть служат, коль им есть что защищать. Лично я перестал в сказки верить в 91 году – когда драпали с Германии, а генералитет вывозил своё барахло. – это Илье по поводу крови и завоеваний наших отцов и дедов. Когда полносью боеспособные части выводились в поле и пионерские лагеря, а потом просто разбегались – это маркетологу. А о «защите Родины» всё уже сказал начальник ГШ при переходе на бригадную систему комплектования – её стихия, это локальные конфликты а не защита от внешнего противника. Да и рост внутренних войск – подтверждает это.
А Родину защищать надо только по убеждению, а не по приговору или за деньги!
С ПРАЗДИКОМ ВАС ТОВАРИЩИ ОФИЦЕРЫ!!!
http://s44.radikal.ru/i104/1202/76/80ee271c2f3f.jpg
Да, 1991 год- с него началась новейшая история оккупации.И продолжается…Но надо хотя бы это осознавать.Правду всегда чувствуешь по степени её жестокости. Вот ролик – 40 минут вашей любимой жизни всё таки не пожалейте и посмотрите.http://nstarikov.livejournal.com/472839.html#cutid1
Новая тактика Путина
Стратегическая цель та же – остаться любой ценой
Сергей Миронов поздравил собравшихся с наступающим праздником и пожелал благополучия армии и флоту.
«К сожалению, сегодня реформы господина Сердюкова не способствуют повышению нашей обороноспособности», – с сожалением отметил Сергей Миронова. По словам Лидера СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, сегодня российские военнослужащие и, прежде всего, офицерский корпус сами требуют защиты, прежде всего, социальной. «Не могу не сказать, что получаю огромную почту, – рассказал он. – С болью пишут и ветераны вооруженных сил, и действующие офицеры о том, что не по уму проводится реформа. Повышение денежного содержания – это замечательно, но во всем, что касается реальной обороноспособности больше вопросов, чем ответов».
В ответ на это руководитель военно-патриотического клуба «Десантник» Юрий Шарапин подарил Сергею Миронову картину «Прожиточный минимум», на которой изображен набор самых простых продуктов и автомат Калашникова с боеприпасами. «Я думаю, что картина символичная, – сказал Сергей Миронов. – Это минимум продуктов, который не позволит умереть с голоду. А то, что здесь автомат и все, что к нему необходимо, говорит о том, что если гражданам такой прожиточный минимум будет обеспечен, то армии надо будет свое слово сказать».
http://mironov.ru/main/news/11913