В обсуждении приняли участие новый председатель комитета по развитию предпринимательства администрации г. Ульяновск Павел Антонов и главный редактор Улпрессы Дмитрий Ежов. Ведущий – Константин Толкачев.

К.Т. -Павел Антонов представляет позицию муниципальной власти власти, а Дмитрий Ежов интересы общественности. К сожалению, никто из представителей ресторанного бизнеса не смог прийти. Очень хотела принять участие Марина Никитина- председатель организации рестораторов Ульяновской области, но к сожалению находится в отъезде, поэтому мы обсудим без неё, но к её позиции обратимся. Первый вопрос для Дмитрия Ежова. Чем общественность так взбудоражена? Почему вопрос размещения кафе на Венце привлекает такое острое внимание?

Д.Е. – Я бы не сказал что сильно взбудоражена сегодня. Скорее она была взбудоражена когда была компания, что бы изгнать пиво с Венца. Это было два года назад, у нас висела и серия видеороликов, многие видели какое там проходило отвратительное пьяное безумие. Ещё отвратительнее когда это защищали коммерсанты- Эдуард Шабалин, известный директор мемцентра, который сдавал в аренду близьлежащие территории в том числе своим структурам, кто то еще выходил в комментах (не помню уже фамилий). Ратовали, мол: народ за, дайте народу свободу, народ хочет пиво, народ хочет отдыхать, а Вы — интеллигенция паршивая ничего не понимаете. Бред полный. Это нагнетало атмосферу и тогда конфликт был достаточно серьёзный. По данному вопросу высказывались в той или иной степени все ведущие спикеры- общественники, журналисты, чиновники и т. д. Спасибо Марине Павловне, которая приняла тогда это принципиальное решение – что на Венце пива не будет. То есть эту территорию золотую отбили. Но всё же, от Колизея отголоски рёва всё же доносятся. К сожалению, экологией звука еще у нас ни кто не занимается. Раньше была страшная какофония- из разных кафе звучала своя музыка и где-то на фоне ноткой, «забытой мелодией для флейты» звучит нотка поющего фонтана. А сейчас- вопрос о создании одного (!) достойного места под кафе на Венце начал обсуждаться ещё весной. Но как- то вяло. Вроде бы давайте разработаем и обсудим. И тут бац, уже в середине лета мы получаем информацию- 5 мест на Венце для кабаков, еще и с большой площадью. Фактически получилось тоже самое что и было. Уже понятно-этого не будет в этом году. Поэтому хотелось бы просто провести конструктивный диалог. Была отмашка- что мы это уже обсудили. Но где, как и с кем не известно.

К.Т.– Хочется ещё раз осветить некоторые аспекты- планируется размещение как минимум пяти объектов — 300 квадратных метров каждый, географически это тоже уже определено. Эта информация , схема размещения летних кафе была опубликована совсем недавно и после этого мы начали наблюдать всплеск общественного внимания к этой теме. Вопрос для Павла Антонова. Что сейчас происходит, с точки зрения муниципальной власти? В чём проблемы?

П.А.– Спасибо, за предоставленную возможность высказаться, в том числе высказать позицию городских властей. Я бы хотел начать с того, что безусловно, Венец- одно из лучших мест нашего города. Это изумительная смотровая площадка, с которой открывается красивый вид на город. Многие люди сами и с детьми, в выходные и в будни предпочитают там отдыхать. Я хочу заявить, что кафе в том виде, в котором они стояли два года назад, больше там быть не должны. Но в тоже время мы понимаем, что в больших городах, как в российских так и в зарубежных, есть культурные места, где есть музеи и достопримечательности, посетив которые хочется посидеть и отдохнуть, выпив чашечку кофе или перекусив. Или просто наслаждаться красивым видом сидя, а не стоя или прогуливаясь. У нас, к сожалению, на Венце таких мест нет. То письмо, которое поступило от ассоциации рестораторов с предложением разместить кафе на Венце, стало отправной точкой для рассмотрения этого вопроса. На основании этого письма был разработан проект, именно проект, а не окончательное решение, размещения мест для этих заведений. Это именно возможные места предлагаемые для установки, а не окончательный план размещения объектов. План проекта,который появился в интернете, был вывешен именно с целью обсуждения, чтобы получить обратную связь от общественности и понять как люди к этому отнесутся. Мы получили достаточно бурную реакцию, были обращения и от жителей,которые проживают рядом. И я согласен, что та вакханалия которая была, больше быть не должна. Но в тоже самое время мы живём в городе, который позиционируется как культурная столица. Поэтому на таком красивом обзорном месте для туристов и жителей города, должны быть какие то место где бы они могли отдохнуть. Этот проект до настоящего времени ещё не подписан, так как сейчас мы получаем совершенно разные точки зрения от различных групп населения. Жители, проживающие рядом с Венцом, выразили свою негативную позицию, они боятся что всё будет как и прежде- шатры,пиво и т. д. Позиция рестораторов диаметральная- разместить хорошие летние рестораны, по примеру хороших московский, европейских заведений. Будет там пиво или нет…В первую очередь там должна присутствовать культура питания и культура отдыха. Должно быть культурно и красиво, чтобы люди уезжающие из Ульяновска говорили- как хорошо отдохнули на Венце.

К.Т. -Требования которые исходят от бизнеса- получить договор долгосрочной аренды и решение вопроса подвода коммуникаций -вода,электричество и т. д.
П.А.– Да. Это вода, электроэнергия, а так же канализация, поскольку общепит не может без этого.

К.Т.– С точки зрения требований бизнеса- это возможно реализовать исходя из этого плана размещения мест?
П.А. – Бизнес совершенно прав, когда говорит что ему не интересно размещать кафе на один летний сезон. Те 63 летних кафе, которые в Ульяновске уже размещены, говорят о том что этим летом погода подводит, было мало солнечных и очень теплых дней. Поэтому рестораторы заинтересованы в том, чтобы взаимоотношения, которые возникают у них с городом длились не один год, не один сезон, а несколько лет. Сейчас прорабатывается вопрос размещения объектов на пять лет. Но этот вопрос прорабатывается как вариант, мы сейчас стараемся получить оценку от различных групп населения. Таким образом бизнес выступает за. Хотелось бы ещё уточнить позицию жителей. Мы готовы встречаться и обсуждать. Мы хотим услышать от общественности — как они хотят что бы выглядели эти кафе, что они хотят что бы там продавалось, какая пища, какие напитки. Хотелось бы услышать более полное мнение, на основании которого можно было бы найти общую точку соприкосновения- и жителей, и городской власти, и бизнеса.

К.Т. -Получается, что сейчас не хватает площадок для диалога?

П.А.-да. Для диалога бизнес-общество-городская власть. Хотелось бы именно таким составом обсудить все вопросы.

К.Т.-Расскажите пожалуйста, подробнее по поводу коммуникаций.
П.А.– Вопрос коммуникаций сейчас в проработке. Понятно, что коммуникации, которые проходили бы там рядом- их просто нет. Если вопрос будет решен положительно, то коммуникации придётся туда тянуть и из-за этого подорожает и размещение самого объекта. Т.е. из-за строительства коммуникаций вырастит смета для предпринимателей. На какую именно сумму- я сказать пока не могу, это нужно рассчитывать по каждому конкретному месту отдельно, понимая технически параметры- сколько необходимо электричество, воды, стоков и т. д. Мы планируем встречаться с городскими организациями, предоставляющими поставку таких услуг и рестораторами, чтобы понять их точку зрения. Если бизнес хочет подведения коммуникаций и платит за это- то этот вопрос решаемый, если бизнес посчитает это сумму для себя обоснованной. Если есть ещё вопросы, хотелось бы узнать какие, что бы их можно было бы разрешить.

К.Т. -Человек с ником «Маркетолог»- известен как автор различный комментариев на Улпрессе, предлагает достаточно инновационный вариант. Он предлагает несколько вариантов и если говорить кратко- разбить время пребывания в течении дня различного бизнеса на Венце. Например- утром мороженое и соки, днём- различная закуска, а вечером пивные латки. Т.е. объекты, которые после работы увозятся. Дмитрий, как Вы оцениваете такое предложение?

Д.Е. -Вариантов, на самом деле, может быть очень много и мало что обсуждалось. Но мне бы хотелось вернуться к предмету разговора. Была в 90-х годах одна модная штука- нейролингвистическое программирование: манипуляции и т. д. Вот так же и сейчас — нам задают повестку, что на Венце должны быть эти объекты, а вот там уже обсуждайте. А кто-то ставил вообще перед людьми вопрос, а должны ли они быть там вообще? Прежде чем обсуждать появление каких либо коммуникаций, хотя я в это вообще не верю. Это место не подходит для какого либо капитального строительства, этого не будет. И коммуникаций не будет. Дай Бог, прокинут один проводок с электричеством. Но нужно начать обсуждение с вопроса нужен ли вообще на Венце такой бизнес. Это во-первых. А во-вторых, уже звучит тема- будет там пиво или нет. Пиво там быть не должно. Все чётко высказались, что если алкоголь- то всё нужно взвесить по капельке, какой алкоголь. Мы все прекрасно знаем, что такое алкоголь в публичном месте. И если это даже пиво, то я не знаю, каким должно быть это пиво, что бы туда не вернулось всё то, что там было.

П.А. -Я согласен с Вами Дмитрий. Это всё конечно должно обсуждаться. Пиво и тем более в пластиковой посуде не приемлемо там. Но- бокал белого вина, стеклянный бокал.

Д.Е.– У меня большой опыт общения с бизнесом. Последний был по Шиловскому мелзаводу. Начинаешь говорить- там сейчас национальный парк, а тебе говорят, мы в светлом будущем дом отдыха построим. Хорошо. Мэрия будет обсуждать нужно ли вообще возвращать общепит в таком виде на Венец? Потому, что нам сразу задают уже повестку каким должен быть общепит.

П.А.– Вы говорите, что мы должны обсуждать с людьми. С какими людьми? С кем именно?

Д.Е. -отличный вопрос. В последнее время наблюдаю- что-то публикуется в глубинах сайта мэрии и оповещается спустя время, что вопрос обсужден. Где и кем не понятно. Соответственно мы вытащили эту тему, что бы она прозвучала шире. У нас есть те, кто хотят активно обсуждать- СМИ, журналисты и другие. Причем, есть и Ольга Коваленкова – она из тех, кого я увидел настаивает на возвращение таких объектов на Венец. Но высказываются все где то на периферии – в комментах, соцсетях… Единого обсуждения никто не организовал.

П.А. – Согласен, давайте соберемся, пригласим общественность, людей которые живут около Венца. Те же бизнесмены, которые хотят это сделать- они тоже жители нашего города, они тоже имеют право высказать своё мнение.

Д.Е. -В данном случае бизнесмены не должны высказываться как жители. Они заинтересованные в строительстве лица.

П.А.– Но они тоже хотят, что бы в нашем городе стало приятнее жить. Понятно, что бизнес есть бизнес. Если ты не зарабатываешь- ты не существуешь. Если у тебя нет рентабельности- твой бизнес не выгодный. Давайте обсуждать условия сотрудничества города и бизнеса. Мы ведь можем обсудить вопросы, что если бизнесмен хочет построить ресторан на летнем венце- он должен обеспечить стеклянную посуду, скатерти и т. д. Что бы было красиво и аккуратно. Что бы у людей возникало желание при прогулке по Венцу, зайти туда и выпить чашечку кофе с круассаном.

Д.Е.– Вот как раз именно это сейчас и пугает. Что это такое — что- то красивое? Никто этого ещё не видел. Был опубликован один 3D проект на коленке, но больше ничего. Никто не видит реальных идей и проектов от бизнеса. Я глубоко уважаю Дмитрия Акулина и его проекты. Уважаю и Марину Никитину, как человека продвинутого и передового, продвигающего интересы рестораторов. Но хочется увидеть хоть что то реальное. Пока просто: разрешили кабак. Значит пиво и Венец как единый общественный туалет.

П.А.-Да. Пока в голове есть только негативное восприятие того, что было на Венце два года назад. Я надеюсь, что бизнес нас услышит и сформулирует свои требования более детально. Либо повторюсь, что мы должны обсудить эти вопросы с совершенно разными группами, заинтересованными в разных исходах. Необходимо всем высказать свое мнение, что бы прийти к общему знаменателю.

К.Т.– Отмечу ещё раз, что на размещенном проекте была указана дата- 13 июля, последний день подачи каких либо заявлений. Проект размещён на сайте Мэрии Ульяновска. Поэтому так активно и началось обсуждение, потому что увидели, как будто все обсуждения так резко и быстро закончились. А Вы сейчас говорите о том, что обсуждение ещё не окончено.

П.А.-Да. Обсуждение не закончено, решение ещё не принято. Да, я считаю, что обсуждения ещё должны быть.

К.Т.-Есть ли временные сроки в которые будет подписан этот проект?

П.А.– Мне бы не хотелось называть какие-либо конкретные сроки. Потому что сказав А, я буду вынужден сказать и Б. Т.е. что будет, если не будут соблюдены сроки. Я могу сказать, что обсуждения ещё будут проводиться. Даже если такое решение будет сейчас принято, рестораторы уже не успеют в этом году разместить свои объекты.

К.Т.– Т.е. речь идёт только о размещении летних кафе?

П.А.– Да. Только летние кафе, не круглогодичные.

К.Т.– Фактически получается что это уже связано и с темой киосков, которые называют «торговые скрепы Ульяновска». Киоски тоже не могли получить разрешения на аренду и проведение коммуникаций, и от этих киосков город избавляется. А тут фактически такая зона- Венец становится зоной риска. И туда собираются проводить коммуникации- а это уже признаки капитального строения. Быть может, имеет смысл делать круглогодичные заведения, ведь позволяет и довольно таки большая площадь для размещения.

П.А.– Я с Вами соглашусь. Но- я не строитель и не техник, поэтому я не могу говорить за специалистов водоотведения и энергообеспечения- как это можно сделать, нанеся минимальный ущерб существующему архитектурному ансамблю. Мы предложим и специалистам в данной сфере высказаться- на сколько сложно это будет с технической стороны, дорого или дёшево. Повторюсь, что проект находится в проработке и окончательного решения пока нет.

К.Т.-Дмитрий, как Вы думаете, быть может пора объявить прогулочную территорию на набережной- начиная от Владимирского парка и до ресторана Колизей, рекреационной зоной, где не должно быть такого бизнеса. Максимум маленькие лотки с напитками, мороженым и т. д.

Д.Е.– Многие сейчас за это ратуют. Но я бы не хотел занимать в текущем разговоре крайнюю позицию. Потому что признаю что с другой стороны есть люди, у которых есть конструктивные идеи- например, упомянутые уже Марина Никитина и Дмитрий Акулин. Я уверен, что ресторанов не должно быть 5, там не должно быть пива. А всё остальное хотелось бы посмотреть. Какие- то обсуждения прошли где-то у мэрии, какой-то бизнес уже набежал, но ничего ещё нет. К сожалению, в последнее время власть глобально течёт в одном направлении с бизнесом. Но почему нет альтернативных проектов развития Венца? Ростки в этом направлении начали прорастать самостоятельно в последние два года. Мне пеняют, но это пошло только после пинка – постоянных (раз 10) упоминаний на аппаратных совещаниях губером о необходимости развития территории как зоны культурного отдыха. И мы увидели, что пространство стало другим. В том числе хороший проект у мэрии- Летний Венец. Пространство ожило- как в будние дни, так и в выходные- есть программа, звучит музыка. Пришёл и тот же бизнес- например прокат велосипедов, роликов и.д. Дорого? Тогда нужно развивать конкуренцию. Это должно развиваться и становиться доступнее и дешевле. Хочется увидеть увидеть проект безалкогольного Венца. Ведь эта территория создавалась другими людьми, на столетие В.И.Ленина. Ведь это сердце города и оно должно развиваться. Хотелось бы, что бы было хотя бы одно место где не было бы алкоголя. Алкоголь можно найти- спуститься на Гончарова, где много различных заведений. А Венец оставить людям, красивому виду и фонтанам, музыкантам, красивому газону. Люди боятся лежать на газоне- а в Европе такой отдых очень распространён. А алкоголь это может всё стереть. Я бы поддержал, но это нужно обсуждать. И видимо приходит время, когда нужно говорить о создании общественного единого проекта, со стороны власти мы даже интереса в том направлении не видим.

П.А.– Необходимо спросить людей, которые там часто бывают. А хотят ли они видеть там эти кафе.

К.Т.-Павел, вся эта территория принадлежит муниципалитету?

П.А.– Не могу точно сказать, но преимущественно да -это муниципальная земля.

К.Т.– Хотел бы обратить внимание участников дискуссии ещё на один аспект. Мы говорим о требованиях, которые необходимо выставлять к бизнесу- алкоголь, посуда и т. д. Есть ещё такой аспект-антимонопольное регулирование. И выставляя такие требования мэрия столкнётся с претензиями со стороны этих служб. Потому, что Вы не можете рассказывать людям как реализовывать свои предпринимательские стремления в этой части. Либо необходимо подписывать какое-то соглашение, которое будет тщательно рассматривать и антимонопольная служба и прокуратура. Может быть пора, в юридическом смысле, прописать особый статус Венца, как свободной зоны отдыха?

П.А.– Возможно. Но повторюсь, что обсуждение должно быть со всеми участниками этого процесса.

К.Т. – Хотелось бы зачитать мнение Марины Никитиной- председателя ассоциации рестораторов Ульяновской области : Ассоциация рестораторов против плохих кафе, просит о необходимости проведения коммуникаций. Так же рестораторам требуется договор без рисков, видимо, с возможностью долгосрочного инвестирования. И подтверждает необходимость согласования вопроса со всеми. И мы в итоге нашей дискуссии приходим к выводу- что прошло недостаточное количество обсуждений. В том числе и наш эфир посвящен тому, что бы ещё раз обсудить эти вопросы.
Павел, когда мы ожидаем появление объектов на Венце, если данный проект будет принят?

П.А. – Я не готов сказать. Дело в том, что появление объектов подразумевает под собой какое- либо строительство. Поэтому не думаю что период строительства будет краткосрочным и быстрым. И действительно, если мы увидим эскизы ресторанов- уже можно будет делать выводы о том, сколько времени займёт строительство. Но это не в 2014 году точно.

К.Т. – Я бы попросил участников дискуссии обратить внимание ещё на один комментарий:
что без пива и алкоголя рентабельность заведений не позволит реализовывать эти проекты. Быть может в этом и есть зерно противоречий.

П.А. -Давайте будем объективными. Да, безусловно, пиво- это товар, который хорошо продаётся и приносит прибыль. Но кроме пива есть и другие товары. И если мы говорим о том, что это должно быть культурное место отдыха, то соответственно должны быть и культурные напитки и пища. Во всех городах, во всем мире это продаётся. Так почему у нас это не может быть тоже реализовано. Во многих городах около музеев или архитектурных ансамблей есть различные кафе- как алкогольные так и безалкогольные. Но они работают и приносят прибыль. Я не буду учить коммерсантов как зарабатывать деньги, но пути решения продаваемого ассортимента есть.

К.Т. -Дмитрий, как Вы думаете почему так мало альтернативных проектов?
Д.Е. -Этот вопрос скорее к власти. Власть должна быть стратегом. И касаемо вопроса простой пример того, насколько этого понимания нет. На столетие Ленина вся страна создавала это пространство как единый ансамбль. А власть берет и сиюминутным решением убивает зону как пешеходную просто пустив туда авто. Ульяновские СМИ- мы, Улград, Симбирский курьер и другие долго с этим воевали. Это разрушает суть этого архитектурного ансамбля- эспланада строилась как пешеходная дорога связующая две площади.
Видимо, пора поднимать этот вопрос снизу и думать о альтернативных вариантах развития Венца как единого целого. Очень многое уже создано за эти 2 безалкогольных года. И пути дальнейшего развития существуют. Есть площадки где реализуются интересные проекты-например в «Квартале»- спектакли, музыкальные фестивали и т. д. Есть в городе и уличные талантливые музыканты. Так почему бы не перевести эти проекты на летний Венец. Но у нас есть проекты бизнеса. Бизнес есть бизнес. Бизнес готов сожрать всё – это его нормальное состояние, на то он и бизнес. Но ведь его кто-то должен останавливать- общество, активные люди, а прежде всего власть. Пора представлять свои альтернативные проекты. Но ведь существуют и безалкогольные кафе, кофейни — ведь можно реализовывать и такие проекты, они есть, а значит окупаются. Кстати, недавно был в Берлине, прошёл 7 музеев и нигде не видел алкоголя.

П.А.– А вот около Лувра открыт Макдональдс- работает и ни кому не мешает.

К.Т.– Если резюмировать, Дмитрий как Вы думаете, что будет на Венце? Понятно, что уже не в этом году.

Д.Е.– Есть пространство для дискуссий и обсуждений- и на просторах интернет порталов и в реальной жизни. Было понятно, что в этом году ни чего не будет. А дальше-давайте обсуждать. Хочется вести предметный разговор.

К.Т.-Если резюмировать: это ещё только проект и окончательное решение ещё не принято, а так же состоятся дальнейшие обсуждения.

П.А. -Конечно, проект ещё не подписан и не принят в окончательном виде. Мы хотим услышать все точки зрения по этому вопросу, что бы решение которое было бы принято в итоге, максимально учитывало интересы всех сторон. Обсуждение должно быть, ведь в дискуссиях и спорах рождается истина.

К.Т.– Благодарю за беседу. Быть или не быть ресторанам и алкоголю на летнем Венце мы говорили с Дмитрием Ежовым – главным редактором Улпрессы и с Павлом Антоновым- председателем комитета по развитию предпринимательства, потребительского рынка и защите прав потребителей мэрии г Ульяновска.