Два с половиной года прошло от обещания Правительства РФ избавить жителей от ОДН до практического воплощения обещанного. С 1 января, говоря привычными фразами, ОДН переносится в услуги по содержанию жилого помещения. Пока – в размерах норматива на ОДН по состоянию на 1 ноября 2016 года. Для первоначального «включения», как установил закон, решения общего собрания не требуется. В ближайшие дни жители получат платежные документы за январь, в которых ОДН уже не будет, но обязательно повысится стоимость содержания. Повысит, в конечном итоге, или понизит квартплату перенос ОДН, узнаем совсем скоро…
Определение порядка расчета за ЖКУ – прерогатива федерального центра.
С 01.01.2017 вступило в силу Постановление Правительства РФ №1498, регламентирующее перенос платы за коммунальные услуги на ОДН из коммунальных услуг в стоимость содержания общего имущества (ОИ). Постановлением введено новое понятие – норматив потребления коммунальных ресурсов (КР) в целях содержания ОИ.
ПП РФ предписывает с 01.01.2017 включать в стоимость содержания ОИ расходы на КР, потребляемые при выполнении минимального перечня работ, необходимого для обеспечения надлежащего содержания ОИ в размере, не превышающем норматив на ОДН (по состоянию на 01 ноября 2016 года). (МИНУС №1)
При первоначальном включении платы за КР в стоимость содержания решения общего собрания собственников не требуется…(МИНУС №2)
Однако, на сегодняшний день формул для расчета размера платы за КР нет. (МИНУС №3)
ПП РФ №14898 предписывает субъектам РФ до 1 июня 2017 года рассчитать нормативы потребления КР в целях содержания ОИ. При вторичном принятии решения общим собранием о размере платы за КР при содержании, должны быть использованы именно эти нормативы…
Однако формула для расчета нормативов КР в целях содержания на настоящий момент есть только для электроэнергии…(МИНУС №4)
Информационный фон, сопровождающий перенос платы за ОДН в содержание, неконструктивен, фактически дезинформировал (и дезинформирует) собственников и нанимателей жилья. (МИНУС №5)
Недоработанное ПП РФ, обязательное к немедленному исполнению, но не содержащее механизма исполнения (и порядка расчета), уже вызвало неразбериху с начислениями управляющими компаниями платы за КР за январь 2017 г. (МИНУС №6)
Требование (буквальное) выставить плату по нормативу на ОДН, например, на некоторых МКД означает требование увеличить плату за содержание до 8 (!) и больше рублей с квадратного метра. Если по ГВС и ХВС плата по нормативам на ОДН сравнительно невелика (доходит в сумме до рубля с квадратного метра), то за электроэнергию она иногда достигает более 7 рублей с квадратного метра жилого помещения. Причина таких сумм заложена в порядке расчета платы за электроэнергию на ОДН. Размер этой платы зависит от площади общего имущества: чем больше площадь, тем больше плата.
СПРАВКА
В площадь общего имущества в соответствии со статьей 36 Жилкодекса входят площади:
– межквартирных лестничных площадок,
– лестниц,
– лифтов,
– лифтовых и иные шахт,
– коридоров,
– технических этажей,
– чердаков,
– подвалов, в которых имеются инженерные коммуникации,
– иного обслуживающего более одного помещения в данном доме оборудования (технические подвалы).
Обоснованность такой зависимости сомнительная. Размер норматива электроэнергии на ОДН, в отличие от ОДН на ХВС и ГВС, позволял МКД «укладываться» в показания общедомового прибора электроэнергии. То есть, разница между показаниями ОДПУ и ИПУ и нормативами с лихвой покрывалась нормативом электроэнергии на ОДН практически на всех МКД Ульяновска (возможно, на 100% МКД). Естественно, что УК это вполне устраивало, но вызывало недоумение у собственников, у которых объем электроэнергии на ОДН равнялся объему квартирного потребления…
Если следовать букве ПП РФ №1498, то за январь УК должны выставить некоторым ульяновцам за электроэнергию при содержании ОИ сотни рублей с одной квартиры. Но, предполагая, к каким последствиям могут привести платежные документы с дополнительными суммами в сотни рублей, некоторые УК выставили за электроэнергию для содержания ОИ суммы меньше, чем норматив электроэнергии на ОДН.
Если не разработать порядок расчета норматива электроэнергии при выполнении минимального перечня работ, необходимого для обеспечения надлежащего содержания ОИ (а также на ГС и ХВС), после 1 июня 2017 будет та же неразбериха, что и сейчас.
Комитет ЗСО по ЖХ НАСТАИВАЕТ на…
16 января комитет ЗСО по ЖКХ сделал анализ и провел обсуждение ПП РФ №1498 (ОДН ИЗ ПЛАТЕЖЕК ИСЧЕЗАЕТ, НО ПРОБЛЕМА ОСТАЕТСЯ: ОБЛАСТНОЙ ПАРЛАМЕНТ НАСТАИВАЕТ НА ТОЧНОМ РАСЧЕТЕ ОБЪЕМОВ КОММУНАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ).
18 января направлено обращение в Минстрой РФ (ниже).
Комитет предлагает внести изменения в ПП РРФ №№306 в части порядка установления нормативов КР в целях содержания.
Комитет ЗСО настаивает на отказе от зависимости размера платы за КР от площадей общего имущества, и предлагает установить виды и количество процедур и расход КР, необходимые для выполнения минимального перечня работ по содержанию ОИ.
Например, так:
«Влажная уборка помещений. Норма расхода воды на 1 влажную уборку ___ (литры), температура потребляемой воды ___ 0С, число влажных уборок в месяц ___…
Промывка системы отопления. Норма расхода воды на 1 промывку ___ (литры), температура потребляемой воды ___ 0С, число промывок в год ___».
Также необходимо установить порядок определения минимального перечня работ.
Считаю, что такой порядок начисления за коммунальные ресурсы, используемые при содержании МКД, будет действительно обоснованным и понятным жителям.
СПРАВКА (подборка сделана мною – Г.А.)
МИНИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме
(УТВЕРЖДЕН постановлением Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2013 г. № 290)
14. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания мусоропроводов многоквартирных домов:
чистка, промывка и дезинфекция загрузочных клапанов стволов мусоропроводов, мусоросборной камеры и ее оборудования;
17. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания индивидуальных тепловых пунктов и водоподкачек в многоквартирных домах:
гидравлические и тепловые испытания оборудования индивидуальных тепловых пунктов и водоподкачек;
работы по очистке теплообменного оборудования для удаления накипно-коррозионных отложений;
18. Общие работы, выполняемые для надлежащего содержания систем водоснабжения (холодного и горячего), отопления и водоотведения в многоквартирных домах:
промывка участков водопровода после выполнения ремонтно-строительных работ на водопроводе;
очистка и промывка водонапорных баков;
проверка и обеспечение работоспособности местных локальных очистных сооружений (септики) и дворовых туалетов;
промывка систем водоснабжения для удаления накипно-коррозионных отложений.
19. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания систем теплоснабжения (отопление, горячее водоснабжение) в многоквартирных домах:
испытания на прочность и плотность (гидравлические испытания) узлов ввода и систем отопления, промывка и регулировка систем отопления;
проведение пробных пусконаладочных работ (пробные топки);
промывка централизованных систем теплоснабжения для удаления накипно-коррозионных отложений.
III. Работы и услуги по содержанию иного общего имущества в многоквартирном доме
23. Работы по содержанию помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме:
сухая и влажная уборка тамбуров, холлов, коридоров, галерей, лифтовых площадок и лифтовых холлов и кабин, лестничных площадок и маршей, пандусов;
влажная протирка подоконников, оконных решеток, перил лестниц, шкафов для электросчетчиков слаботочных устройств, почтовых ящиков, дверных коробок, полотен дверей, доводчиков, дверных ручек;
мытье окон;
24. Работы по содержанию земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации этого дома (далее – придомовая территория), в холодный период года:
очистка от мусора урн, установленных возле подъездов, и их промывка, уборка контейнерных площадок, расположенных на придомовой территории общего имущества многоквартирного дома;
25. Работы по содержанию придомовой территории в теплый период года:
очистка от мусора и промывка урн, установленных возле подъездов, и уборка контейнерных площадок, расположенных на территории общего имущества многоквартирного дома…
Владимир Воронин”
Очередная “буря в стакане” вместо того, чтоб отменить путинский антиконституционный Жилищный Кодекс со всеми правительственными постановлениями и вернуть ранее переплаченное посредством отрицательной квартплаты…
ребята зайдите в свой личный и кабинет,я чуть со стула не Ё*нулся
электроэнергия за январь “услуги по содержанию ОИ” -672,31 рубля – ВЫ О*УЕЛИ (расход по квартире 231,45 руб.) в 3 раза!!!, почему губернатор молчит зачем нам вообще такие СВАДЕБНЫЕ и ПИАРНЫЕ ГУБЕРНАТОРЫ нужны, еще раз говорю почему молчит и только трындит своей усатой мордой что все хорошо, народ ДУШИТ наша власть, которая получает по 200-300 тыщ.рублей и молчит лишь бы нас чиновников не трогали.
РИЦ личный кабинет
https://lk.ric-ul.ru/Account/LogOn?ReturnUrl=%2f
Владимир Воронин”
Не платить.
Симбирянин
Пфф… Опять он за своё. В какой-то теме уже поднимал этот вопрос же ты? В комментах.
Понятно, что цифра увеличилась – тебе ОДН просто включили в строку содержание и ремонт жилья.
Не кипиши. С 1 января у всех так. ОДН теперь не по факту (не разница между общедомовым счётчиком и всеми квартирами), а по нормативу. Если только по факту меньше выходит, чем по нормативу, – будешь платить по факту.
Разберись ты в законе сначала. Потом ори.
Это не ОДН увеличились, а ОДН к другой (более объёмной) строке прикрепили. Зачем истерить? Обоснуй, если считаешь что прав, и в прокуратуру.
А то в комментах все традиционно смелы. Орать все могут. Ты встань и докажи в реале? Потом ори.
Alex
Ещё раз. ОДН никуда не крепили, всё также идет отдельными строками – ОДН э/энергия, вода горячая, вода холодная
Светлана
Хорошо бы так. Но на самом деле ВСЁ НАОБОРОТ. Если раньше платили НЕ БОЛЕЕ НОРМАТИВА, а при отрицательной разнице между показаниями общедомовых приборов и в суммарных начислениях по квартирам управляющие компании ещё и возвращали переплату по ОДН, то с января – ТОЛЬКО ПО НОРМАТИВУ, НИ БОЛЬШЕ, НИ МЕНЬШЕ. Никакой оплаты ОДН по фактическим показаниям общедомовых приборов для населения не предусмотрено. По показаниям этих приборов управляющие компании будут рассчитываться с ресурсоснабжающими организациями, а управляющие компании с населением – так, как написал Г.Антонцев в статье,т.е. в отношении ОДН – только по утверждённым нормативам. Возвращать переплату населению управляющие компании не обязаны, так же как и в случае убытков население не будет компенсировать их управляющим компаниям. По э/э нормативы на ОДН реально завышены многократно. Возможно, в нашей области и есть такие дома, в которых потребление э/э на ОДН соответствует или приближается к нормативному. По большинству же домов – однозначно – нет. Но кто это сможет доказать департаменту по регулированию цен, который их устанавливает с применением СНИПов (как они утверждают)?
Владимир Воронин”
То, что все методики правительственных постановлений бредовые – сейчас видно невооружённым глазом практически каждому.
Но этот законообразный бред постановлений правительства РФ умышленный – потому постановления с каждым годом становятся всё “краше”…
Односельчанин
Депутатам перед принятием закона ввести в обязанность прохождение медкомиссии.
оказывается реальная угроза внутри страны, а не от заграницы
чем вообще там депутаты Харловы, Третьяки, Беспаловы…и т.д. и т.п. занимаются, значит ОНИ как “народные” избранники поддерживают этот воровской закон.
яков
Нас только революция спасет. Чем ходить на коленях лучше погибнут гордо поднятой головой.
Аноним
скоро за заборы будем бабло платить
Дачи, бани и заборы могут обложить тройным налогом
https://news.rambler.ru/economics/35936386-dachi-bani-i-zabory-mogut-oblozhit-troynym-nalogom/
Сидор
Если раньше хотя бы можно было видеть ОДН в платежке, то теперь и концов не найдешь! И где же здесь “ПРОЗРАЧНОСТЬ” о которой наш горячо любимый премьер говорил?
Alex
Почему не найдешь, всё также отдельными строчками, только по-другому обозвали
Alex 09:51
у вас конструкция многоквартирного дома без техэтажа и с малой лестничной клеткой, дом старой постройки, вот в домах где техэтажи есть и большие лестничные клетки там зашкаливает э/э. В домах постройки КПД на 3-х комнатную квартиру э/э в пределах 550-700 рублей.
Симбирянин
Переезжай к нам.
Alex
Нет, у нас 12-этажка, 1990год, техэтаж есть, на площадках можно в футбол играть.
мда..
В этих путинских платёжках.молодому то не разобраться что за что платишь. Куда уж старикам! То ли дело в СССР было. Всё чётко и понятно.
Потому,что НЕ ВОРОВАЛИ!
мда..
Да! И,кстати! По Советским стандартам,квартплата со всеми платежами,составляла не более 10% от заработной платы!
Фунтик
сегодня в платёжках,специально тень на плетень наводят,чтобы народ плевал,ещё,разбираться в их писульках и тупо платил!
нетролль
Хороша прозрачность! Уже не знают, как запутать, сами поди уж запутались в формулах вранья. Главное – содрать последнюю шкуру и заткнуть рот людям.
Тощна!
И завуалировать обдиралово под разными вывесками одн инн и прочая мудодень!
Ндааа…
А еще без суда и следствия забрать долги с банковской карты, а если там не хватит, забрать единственное жилье…
Владимир I
Хорошо устроился депутат Антонцев: пишет письма, читает лекции на тему “Хочу все знать”. Шел бы опять в газету или в лекторы общества “Знание”.
У депутата другая функция. Его избрали в качестве защитника населения от произвола власти в первую очередь.Население категорически и поголовно против политики местной и центральной исполнительной власти в сфере ЖКХ. А депутаты-защитники постоянно могут только ныть и жалиться Меню неизвестно на кого. Может быть, настала пора послать подальше этих импотентов от перекорма и с песней “никто не даст нам избавленья” начать отстаивать свои интересы своею собственной рукой? Это я у Куринного спрашиваю.
Антонцеву! которому своя рубашка ближе к телу
а, вы не хотите в глаза от имени жителей ульяновской области сказать Морозову, Синельщикову, Харлову, Шаманову, Беспаловой,Балыхину, Куриному что своей работой по которой создаются законы они душат народ и уже скатили в нищету!
Или боитесь, что скинут с теплого местечка и с такой зарплатой под 150 тысяч рублей?
конечно проще изобразить бурную деятельность, что вы печетесь о народе и даже письма написали, хотя ваши письма ТАМ НА ВЕРХУ читать ни кто не будет и вы это знаете, также как и вы письма не читаете, а пишите отписки.
Вот КАК
два специалиста будут договариваться по ЖКХ ?! Куринный-врач, Мень – работник культуры. Пусть уж Мурдасова разговаривает с Менем по ОДН на своем птичьем языке в Москве – может и письма из ЗС не надо будет писать.
по сути
депутат Антонцев должен писать письма в профильный комитет Госдумы, на худой конец – министру жкх Ульяновского правительства – Вавилову. ПОХОЖЕ – на “чепухо-морозовский” пиар, которым заразились все. Осталось Бакеву съездить в Москву и подписать с Менем какой-нибудь(как в Николаеве, например) Меморандум. Чудят ребята.
Совесть поимейте
Перестали избранники работать на людей. Бумажку написал и ей же прикрылся. Мол, вот, я что-то сделал. А людям нужен результат. Антонио с зятем зачем “развалил” ЖСК “Комплекс ” и “загнал” в долги?! Теперь жители должны платить за вас???
вот депутат бумажку Антонцева повез -недоехал
http://ulpressa.ru/2017/02/02/vladeltsem-krasnogo-porsche-panamera-gts-v-kotoryiy-vehal-teplovoz-v-samarskoy-oblasti-okazalsya-senator-harlov/#comments
Харлов Панчина и Ермакова
в Самару катал на ней – ехали поминать Советскую и Кривой дом, торопились…
Аноним
Совесть они уже давно продали.став агентами ЦРУ!
Андрей
Считаю в корне неправильным учитывать в расчетах площади общего имущества: подвалы, чердаки, шахты. Потому что в технической документации к дому данные площади не включаются в состав помещений общего пользования.
Иными словами – почему литры воды должны рассчитываться на подвал и чердак, если полы там не моются?
С электричеством ситуация иная, он вроде как там есть, но он не горит круглосуточно, + ко всему потребляют электричество насосы, двигатели лифтов и т.п. которые не зависят от площади МОПов.
Есть еще очень интересная ситуация – платить будем фиксированную сумму на ОДН (давайте продолжать назвать вещи своими именами), а по показаниям счетчиков может и выйти, что должны платить меньше! Сначала нас обязали оборудовать дома общедомовыми приборами учета – а теперь, фактически они оказали не нужны!
а че ты упрекаешь в быстроте комментирования? ветеран
Поддерживаю Андрея!!!
Ндааа…
Так вроде никуда не делся пункт, что если есть приборы учета, то платить надо по ним и только по ним. НО НЕ ВЫШЕ НОРМАТИВОВ. А если ниже, то все ок. Разве не так?
Светлана
Андрей, при расчёте платы ХВС и ГВС на ОДН площади чердаков и подвалов не включаются в расчёт (об этом есть указание и в 306-м и в 354-м Постановлениях правительства РФ). Только при расчёте платы за электроэнергию на ОДН. А вот величины площадей “мест общего пользования” – тоже большой вопрос. По ним у УК, Ульяновскэнерго, БТИ – совершенно разные данные.
ветеран
Не знаю, может я ошибаюсь, но на представленные услуги и работы пусть организации жкх представляют акты выполненных работ(помывка, очистка, профилактика..) на общедомовом имуществе. И если такого акта за подписью плательщика нет, значит нет работ и услуг и следовательно нет оплаты. По моему вот это и будет прозрачность. Если использовались материалы, в то числе и вода, то будьте добры счет фактуру, причем каждому плательщику. Пусть доказывают документально о выполненных услугах и работах. И если мне неведомо о таких работах, то я и не подпишу акта. Хватит уже отдавать деньги просто так. И еще. Должны быть обоснованные тарифы на услуги и работы. В каком то кодексе об этом говориться.
ветерану, посмотри свой тариф
какая промывка??? за промывку уже цифра в тарифах у всех всегда была заложена, вот не поленился и посмотрел свой тариф, так “промывка и опрпесовка ЦО” заложена цифра -0,38 рублей с кв.метра!
Alex
0,38 это скорее всего трудоемкость (нормочасы) промывки, без воды.
Бывалый
Это всё рублики с 1 кв. метра жилой площади.
13000 кв. метров по дому* 0,38=4940 руб в месяц
4940* 12=59280 руб в год. Приведение в документах
значения 0,38 не так пугает как ИТОГ в 59280 руб (это маркетинговый ход)
ветеран вы чего меня упрекаете в скорости коммпнтирования
Тогда четко пропишите за что платить? Что понимать под содержанием общего имущества? И перечислите все имущество и все виды работ. Я хочу знать за что с меня хотят слупить деньги. Вас подстригли в салоне, вы заплатили. Вы знаете сколько и за что. Если вас не устраивает цена, вы уходите, а деньги в кармане. А здесь, ничего не сделали, а деньги требуют. Почему не возникает никаких вопросов при проверке счетчиков. Пришел по заявке молодой человек, проверил, составил акт, деньги уплатил, все четко и понятно. Может хватит уже людей дурить.
единоросейцы ветерану
Не возникай и плати!
ветеран
А хо-хо ни ху-ху! Едрос! Даже выдерешь деньги за не сделанные работы, то на них ты поедешь не на канары, а на нары.
Бывалый
По доброте душевной… сегодня репортаж на НТВ
был про плату за услуги ЖКХ. Жильцы оплатили услугу
по замеру “влажности чердачного помещения” 1 раз на 1 200 000 рубликов.
Самый прикол в том, что чердака в данном доме нет! Народ судится за данный платёж..
Я, ох @@@ ю !!!
Гость
Да пускай еще больше пишут , скорей все прорвет . Не будет по другому , не надо себя тишить ,вопрос времени . Ни какой приспособленец Антонцев вас не спасет , будет еще хуже. Страна в изоляции финансовой , собственная экономика разрушена . Это не жизнеспособное коррумпированное правительство будет все расходы перекладывать на нас поэтапно . Со следующего года придут платежки за имущество уже не с двумя нулями , а минимум с тремя . Потом им будет и этого мало ,они разделят опять это общедомовое имущество и опять повесят на нас , скажут ведь это ваше – платите . В коррумпированной стране ,где основной доход в бюджет это акцизы и доходы с физлиц , проблема может быть решина только как в 17 том !
нетролль
Не прорвет. В Воронеже,Новосибирске прорвет, вернее уже прорывало и прорвало,а здесь нет. Оглянитесь вокруг – некому прорывать!
Бывалый
Согласен, что не прорвёт. “Настоящих буйных мало, вот и нету главарей”
эти выехали, остальным осталось: “…уколоться и забыться..” (В. Высоцкий)
гость
Домоуправляющие компании монипулируют с общей площадью помещений, особенно в домах, где 1-й этаж занимают магазины и др помещения , заведома занижают эту площадь, на которую делится площадь квартиры, тем самым увеличивают ОДН
Председатель
“Порадовало” постановление. По моему дому тариф на ОДН э/э 7,5руб/кв.м. Общая площадь дома 13 000 м2. Благодаря тому что дом относительно новый (с просторными лестничными клетками) и адекватные жильцы (которые подают дружно показания) бывали месяцы когда ОДН по э/э в принципе не было (ещё во многом благодаря тому что общедомовые счетчики стоят двухтарифные, а у жильцов однотарифные). С ново веденным ОДН ежемесячный платеж с нашего дома будет составлять 97,5 тысяч рублей!
Куда пойдут эти деньги мне интересно. Многие председатели боролись с завышенным ОДН по э/э. Ставили энергосберегающие светильники, проводили поквартирные обходы с целью найти должников – сейчас с такой политикой этому никому не надо будет, ведь все разговоры о энергосбережении решили за счет жильцов.
Боец
Кататься на лыжах и плавать … умеет .Написать бумажку в пустыню тоже может ,а Вот решить насущные вопросы граждан извините не силен.Да еще партийцев за бабло герасиму продать может,да развалить “ЖСК” со сватом тоже могем.Думайте избиратели за кого голос подать.выборы не за горами.
Битые
Пытались в суде доказать,что УК не исполняют весь комплекс работ по содержанию жилья,требуя представить в суд акты выполненных работ.
Акты не представили представители УК,выводы-не выполняли работы.
Но суд не принял данное, а обязал нас не выполненные работы оплатить,ссылаясь на выставленные УК нам платежи.
Суды защищают лентяев-махихинаторов УК?
Василий
Добрый вечер девчушки! Форточки в сантиметрах обмеряете? Периметр значит интересует…
Александр
В нашем доме на проезде Заводском 29 нет приподъездных ступенек. Зато ООО “СМУ”, руководимое А. Яшановым, сумело выставить в содержании их уборку, подметание, очистку от наледи. По решению суда ( И. Оленин) это вскрылось. 2-х комн. квартиры переплатили 400 руб. за 2012-2014 гг., а за дом в целом более 155 тыс. рублей. Решение вступило в законную силу. Прокуратура Заволжского района на основании заявлений граждан ( ст. 45 ГПК РФ) подало иск аж через три месяца и на основании суда не смогла выйти даже на решение суда ( судья В. Усова), а вышли только на определение суда. Прокуратура жильцов не защищает. Ответы у них сводятся на перечисление законов, а на жалобы, неудобные для них просто не отвечают и пишут – НЕ ПОЛУЧАЛИ ( К. Хренов, С. Иглин).