Губернатору-председателю Правительства Ульяновской области Морозову Сергею Ивановичу; Председателю Комитета по социальной политике, государственному и муниципальному строительству и делам молодежи Законодательного Собрания Ульяновской области Тихонову Игорю Викторовичу; Председателю Общественной палаты Ульяновской области Фролову Александру Витальевичу. Письмо-обращение Открытое обращение православных христиан и мусульман города Ульяновска и Ульяновской области к Правительству Ульяновской области. Мы, граждане России, категорически не согласны с введением в нашей стране и нашей области ювенальной юстиции западного образца, которая приведет к безнаказанности молодежной преступности и создаст ряд угроз для государства и общества. Мы протестуем против того, чтобы кто-то имел право предписывать нашим семьям, как и в соответствии с какими нормами воспитывать детей. Считаем, что создавать «систему защиты прав детей», основанную на доносительстве, изъятии детей у родителей, на моральных нормах, чуждых культуре и традиции России – недопустимо. Просим вас обеспечить защиту наших конституционных прав и прав наших семей. У нас разные религиозные верования, но одно Отечество, одна история. Многовековой опыт показывает, что при общей опасности мы объединяемся и в этом единении мы можем одолеть любого врага. Сейчас время нам настоятельно диктует объединиться против нового духовного врага, который невидимо проникает в наши семьи и наше общество. Имя этому врагу Ювенальная юстиция. Этот враг будет бездушно разрушать наши семьи, всё, что осталось чистого и святого в нашем обществе. Будет разрушать любовь супругов между собой, любовь родителей к детям, почтение детей к родителям. И мы люди не равнодушные к судьбе своего отечества, люди, чувствующие свою ответственность перед Богом-Творцом-Создателем-Всевышним, не можем остаться в стороне. Верующие люди всегда занимали активную жизненную позицию в минуты опасности. И мы сейчас тоже выступаем и призываем, чтобы все люди независимо от вероисповедания и отношения к религии присоединились и задумались и старались получить как можно больше информации об этом новом противнике, ибо победить врага можно только тогда, когда знаешь его способности и возможности. Этот враг будет выбирать жертву ни по возрасту, ни по вероисповеданию, ни по достатку – его зло будет направлено против каждой нормальной семьи. Главной целью врагов России является разрушение семьи, лишение отцов и матерей их конституционных прав на воспитание собственных детей в соответствии со своими религиозными убеждениями. «Ювенальную юстицию» пытаются ввести якобы для того, чтобы заменить малолетним преступникам тюрьму «профилактическими беседами» и защитить наших детей от «произвола родителей». На самом деле вскоре мы получим: – обязательное преподавание детям с первого класса «сексуального просвещения» и основ «безопасного секса», «толерантного» отношения к педерастии и однополым бракам; – организацию тотальной системы доносительства детей на собственных родителей и педагогов, фактически отменяющая заповедь «почитай отца и мать». – «ювенальные суды», имеющие право требовать от родителей не препятствовать растлению своих детей, а если те не согласны, то – изымать детей из семьи, отдавая их в приюты. Отшлепал ребенка? Не разрешил смотреть порносайты? Заставил убирать в своей комнате или делать зарядку по утрам? Даешь карманных денег меньше, чем дают одноклассникам? Уже завтра за все это твоего ребенка смогут отобрать решением «ювенального суда» на совершенно законных основаниях. В Европе и США это уже реальность. Только за прошлый год в Германии принудительно изъято из семей более 70 тысяч детей! Из них половина – с формулировкой «недостаточно хорошее материальное положение семьи». Представьте, сколько миллионов детей могут «за бедность» отобрать в России! Но и состоятельным родителям обольщаться особо не стоит: нет лучшего способа шантажировать и вымогать деньги, чем угрозы законным способом отобрать у вас ребенка. Инструкции уже составлены и по ним в «пилотных» российских регионах у абсолютно нормальных родителей, в таких же как у нас, семьях уже изымаются дети. Агентства, желающие поживиться на их «коммерческом усыновлении», десятками открываются в России. Необходимую информацию для них впишут завтра во вводимый «Паспорт здоровья школьника» собственноручно наши дети. Уже сейчас в детских садах и школах их повсеместно обучают «правам ребенка» и снабжают номерами «телефонов доверия» – чтобы сообщать, когда родители ведут себя неправильно. Завтра начнется новая жизнь – без любви! Без надежды! И превратит в пыль все наши лучшие замыслы. От лица Епархиального собрания православного духовенства и православных верующих ПРОКЛ, архиепископ Симбирский и Мелекесский От лица духовенства и верующих мусульман Муфтий Ульяновской области Фатых Хазрат Алиуллов Имам Центральной соборной мечети г. Ульяновска Рустэм Сафин Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
ДМИТРИЙ
УВАЖАЕМЫЕ СОГРАЖДАНЕ!
НАБЕРИТЕ В ИНЕТЕ В ЛЮБОМ ПОИСКОВИКЕ
– ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ-
ПОЧИТАЙТЕ, И УЖАСНЁТЕСЬ!!!
ВЕДЬ БОЛЬШИНСТВО ИЗ ВАС ПРЕБЫВАЕТ В ПОЛНОМ НЕВЕДЕНИИ О ПРИБЛИЖАЮЩЕМСЯ КОШМАРНОМ ПОЛОЖЕНИИ… ВОЗМОЖНО ДЛЯ ВАС.
Доктор Хаус
-вот вам мое виртуальное одобрение и поддержка.
Долой Долинина! почему его? Просто так! Один фиг ничего не делает.
Про педерастию и однополые браки – правильно. Европа загнивает в собственной извращенности.
Как правильно написано, у нас почти всех детей можно сразу забирать из семей.
Куртуаз
Хоть тут до чего то нормального сподобились.А то города переименовывают,да с Лениным-Сталиным борются. Но Главнюки религиозные молчат,боятся. Ведь тандем и его подельники всё делают по указке Вашингтонского обкома.
Но вопрос поднят серьезнейший. ЕР и нацИлидеры подрывают основы нашего общества и жизнеустройства.
Нюша
Да, это круче , чем "ранние " коммунисты. Грех в праздник материться, а вообще весь этот ужас вызывает только непарламентские выражения! Тут не только Долинина долой, тут многих далеко и надолго надо!
шрайбикус
уважаемые дамы и господа ! кто то хоть понимает что такое ювенальная юстиция?
всё похоже на старый советский анекдот про гондурас
мама
я просто в шоке!!!
Для меня лучше уехать в другую страну где нет всего этого.
Была такая партия Единство, стала она Единая Россия, потом стали называть партия ЕдРа, теперь называют, ПЕдРосы, ждите партию Пидорросы…
такими темпами до этого дожить не долго
Всем кто подписался под данным обращением выражаю огромную благодарность есть люди которые переживают за нас с вами, за наших детей, за наш регион.
А где остальные???
всем остальным до этого нет дела?
Александр
Подписываюсь под обращением. Попытка введения подобных практик в нашей стране равнозначна искоренению института семьи
Мессинг
Страна вновь возвращается к "патриотизму" Павликов Морозовых (тьфу, опять та же фамилия!) под руководством "совести" современной эпохи – "родной" партии "Единая Россия" – оплота беспартийных россиян!.
Ильдар
Подписываюсь тоже под это обращение.
призываю всех к этому.
Правильные слова. правильные люди написали .
GoDZilla
А почему это письмо родилось именно сейчас? Я что-то упустил? Ане может ли в данном случае хвост вилять собакой? Как мне кажется на ювенальном фронте борьба с перманентным успехом идет аж с 1990-х г.г. и как то так тихо идет, а тут вдруг всплеск! Подскажите други, с чего бы это???
Из ВИКИ:
В 2000 и 2003 г.г. Государственной Думе и общественности было предложено несколько авторских проектов законов о ювенальной юстиции. В ряде регионов проводились экспериментальные "пилотные" проекты по созданию ювенальных судов. По результатам обсуждения законопроектов в Государственной думе было высказано множество замечаний. Итогом обсуждений был вывод о том, что предложенные законопроекты выходят за рамки существующей правовой системы, входят в противоречие с законодательством РФ с существующей системой исполнения наказаний, вовлекают в систему неправительственные общественные организации, чьи полномочия весьма расплывчаты.
Идея привнесения некоторых аналогов законов ряда западных стран на российскую почву имеет множество противников.
грейдер
По отношении к религии я дзен-уклонист. Таково же и мое отношение ко всем вопросам, поднимаемым представителями любой религии. Но здесь я, пожалуй, подпишусь.
Заодно подпишусь и под "долой Долинина". И даже не просто так. Опасненький дядечка…
Епт
Понравилось отношение к религии грейдера. А я кто по отношению к религиии? Думаю, индивидуальный дзен-синкретик-уклонист. Поэтому всех с Рождеством Христовым. Под письмом наверно тоже подпишусь, потому что я еще и сторонник традиционного консерватизма, традиционных российских семейных ценностей.
che
Всеми руками и ногами за то, что написано в обращении. Ауууууу…. Губернатор, просниииииись…. Когда мусульмане объединяются с христианами, значит здесь не просто фонтаны и клумбочки, здесь подумать надо, причем быстро и качественно.
Иван
Верное, нужное обращение-но не по адресу!! Морозов и Фролов могут, если захотят, озаботиться, но не более. Морозов-глава исполнительной власти. Он и будет исполнять, будучи назначенным ИСПОЛНЯТЬ!
Фома неверующий
В данном случае не столь важна тема – хотя она выбрана грамотно, бьет в точку – традиционные моральные устои общества и семейные ценности. Важен факт – публичного объединения Православной Церкви и Ислама (в данном случае – одной из конфликтующих его ветвей в Ульяновске). И почему обращение к Морозову-Тихонову-Фролову, почему нет Зотова и Гвоздева? Почему нет других общественных организаций? Какое-то узкое обращение, тем более, что законы принимают не они. Причина, в данном случае, не в ювенальной юстиции, а в попытке надавить на власть, показать свою силу. Может, это и правильно, править надо с опорой на консолидированное общество. Но вот способно ли его консолидировать данное обращение? И еще, скорее всего это результат неудачного руководства общественно-политическим блоком. "Смычка" представителей различных религий произошла вопреки усилиям отдельных представителей власти – сбой в политике "разделяй и властвуй". Это симптоматично, хотя, возможно, просто попытки ведения конъюнктурных игр в преддверии городских выборов. Как знать?
Фоме неверующему
22 декабря 2009
20 лет в единстве.
Вот уже 20 лет православное сообщество Ульяновской области ведет за собой Владыка Симбирский и Мелекесский Прокл. И все эти 20 лет одним из основных направлений деятельности Епархии региона было налаживание тесных дружеских отношений между национальностями и конфессиями, которые в обилии представлены в нашей области. Ведь только вместе можно идти к настоящему процветанию.
Недавно делегация ульяновских мусульман вернулась из священного паломничества «Хадж», и одним из первых, к кому после этого в гости пришел представитель ульяновских Хаджи Ильгиз Насыбуллов был Владыка Прокл. Вот, что он пожелал мусульманам нашего региона:
«Наши взаимоотношения на протяжении всех 20 лет были подобны отношениям между братьями. Царь Давид говорит «Как хорошо и как приятно жить братьям вместе». А в Новом завете мы читаем слова апостола, который говорит нам о том, что мы должны жить во взаимопонимании со всеми окружающими нас людьми и стремиться к миру, ибо Бог есть любовь, и пребывающие в любви, в Боге пребывают. В нашем регионе присутствуют различные религиозные направления с различными учениями. Самое главное, что любое из них призывает Великое имя Божье и стремится к миру, взаимопониманию и любви. Мир есть спасительное явление, объединяющее всех людей на нашей планете. Симбирская Епархия и Управление мусульман области всегда пытались находить взаимопонимание и согласие по всем злободневным и актуальным вопросам, ибо так уж сотворил Господь, что именно наши конфессии являются лидирующими в этом регионе. Я надеюсь, что православные и мусульмане Ульяновской области и дальше будут пребывать в состоянии мира и согласия. Вернувшимся из священного паломничества я хотел бы пожелать укрепиться в своей вере и ни в коем случае не отступать от священных столпов ее, продолжать прославлять имя Господа, жить делами и думами вашего сообщества. Необходимо ни на шаг не отступать от выбранного вами пути».
oazis
У нас объединяются мусульмане и христиане – отлично. Правда, непонятно – почему они обращаются к региональной власти, а не к федеральной? У нас что, персонально в реионе местными силами вводится система доносов и изъятия детей от родителей??? Первый раз слышу! Поясните суть вопроса.
РИО oazisu
Очень странно, что подобные вопросы у вас вообще возникают, oazis! Из обращения, почитав повнимательнее, сразу понятна суть вопроса. К региональной власти обращаются потому, чтобы знали позицию духовенства. Четко выраженная позиция нашей региональной власти – избранников народа по этому вопросу не помешала бы. Народ надлежащим образом должен быть информирован по столь важному вопросу и данная информация должна исходить от избранников народа. А у нас наша власть все отмалчивается, по привычке.
Che ge
Ключевая фраза в этом обращении: "Просим вас обеспечить защиту наших конституционных прав и прав наших семей."
Это уже не обращение получается, а банальное прошение – "… нижайше просим" :(
Да и не по адресу совсем – как можно "обеспечить защиту прав" в отдельно взятой области? Что-то чудиться знакомое из Ленина :)
ульяновец
Che ge, вы о чем?! Люди не могут рассчитывать на защиту своих прав в отдельно взятой области? Дописались! Тогда на кой нам региональные представители исполнительной, законодательной, судебной власти? Что они, по вашему, забыли , сидя в своих креслах и получая зарплату с наших налогов?
Сру пу
<b>ульяновец</b> – посмотрите, как у меня получилось "Che ge" на русской раскладке :)
Вот примерно такая трансформация получается в москве с нашими региональными властями :)
нейтрал
Я думаю что это не только 20 лет единства…это намного больше. Православные и мусульмане в нашем регионе не враждовали и не собираются это делать.
Мне хотелось выразить огромную признательность редакции газеты Закон и единство, за то, что на страницах Улпрессы зачастили обсуждения на тему религии о жизни мусульман и христиан. Этих тем многие сторонятся…а чем ближе мы к анализу взаимоотношений мусульман между собой, православных и мусульман, то мы дальше от межконфессиональных и внутриконфессиональных конфликтов…
сегмент
Предствители двух великих религий объединяются не впервые, даже в новейшей истории. Если это произошло сейчас, значит дело совсем плохо. Набрала в Яндексе ЮЮ два часа читала, сказать ,что в шоке, это не сказать ничего. Слов нет, даже по-матери. Эсли "это" ратифицируют(что оказывается сейчас усиленно и пытаются сделать), полуразрушенный институт семьи (единственное,что на плаву Россию держит) сдохнет, а вместе с ним сдохнем и мы все уже окончательно. Держаться будет не за что. Не секрет, что многие мамы и даже папы живут только потому, что есть самое дорогое – дети. Мало кто сможет пережить такое. Не удалось сгнобить нас реформами-модернизациями, так решили с тылу подойти?
Где враг-то засел интересно? И чего это Лахова как рьяно пытается затащить Россию в "это"? Какой ее интерес? И у кого еще он есть?
Морозов и Фролов ничего не смогут сделать. Письма и обращения нужно в другие органы направлять, не в Ульяновские.
Созерцатель
Хоть я и трепетно отношусь к православной религии, мне, видимо, не дано понять многого из того, что проповедует церковь.
Вообще-то ювенальная юстиция направлена на защиту детей, в том числе и защиту детей от взрослых наказаний за преступления, тяжесть которых дети еще могут не осознавать. Зачатки ее в России были заложены еще в 1715 году, когда были отменены уголовные наказания для детей-правонарушителей с заменой их розгами. Но что-то я не нашел информации о протестах церкви в тот период. Не нашел я протестов церкви и в 1863 году, когда были отменены телесные наказания в отношении подростков, ни в 1897, когда несовершеннолетние освобождались от уголовной ответственности и передавались на поруки, ни в 1903 году, когда законодательством было определено, что вместо тюрьмы подростка следовало отдавать на исправление в монастыри. Все это тоже относится к ювенальной юстиции.
Так что ж это сейчас вдруг Владыка Прокл так возмущен?
Хотелось спросить Его Высокопреосвященство: а как защитить детей, над которыми и вправду издеваются выжившие из ума родители-алкоголики? Как спасти детей из этого ада? Или, скажете, на это тоже Божья воля?
А как защищать оступившихся подростков – тоже взрослыми судами, которые за незначительный проступок направят в колонию с последующей тюрьмой, из которой те выйдут уже готовыми рецидивистами?
Может, я чего-то не понимаю, тем более что российские законы известны своим несовершенством, а еще большим несовершенством известны российские суды. Но об это церковь молчала до сего дня.
Но я не понимаю и другого. Почему церковь так протестует против защиты прав детей? Может, она что-то сделала в нашем регионе для борьбы с алкоголиками? Она научилась бороться с этой вечной социальной болезнью, у нее есть успехи в борьбе с алкоголизмом в нашем регионе? Церковь попыталась помочь детям неблагополучных семей? А их в регионе – тысячи. И что – она согласна оставлять детей безумным родителям? Или мы не знаем случаев (даже в нашей области), когда убивают детей выжившие из ума родители-алкоголики или их родственники?
Может, церковь создала в Ульяновской области приюты для бездомных детишек? Или для несовершеннолетних преступников, как это делала церковь в 19 веке?
Нет. Ничего этого нет.
Или церковь считает, что «отшлепать ребенка» до состояния, после которого тот попадает в реанимацию, – это нормально?
Наше общество больно. Это правда. Люди, особенно на селе, потеряв веру в идеалы, в справедливость, спиваются, и все это сказывается на детях. Богатые богатеют при содействии власти и той же Единой России, у крестьян отбираются последние крохи земли ради развития новых помещиков. Деревня разрушается. Но что сделала церковь для ее сохранения? Может, она заступилась? Или попыталась тихо указать власти не на необходимость возврата собора или строительства мечети на берегу Свияги, а на необходимость спасения главного храма – того, что строится в человеческих душах?
Педерастия (простите, что использую ваше определение, Владыка) процветает не там, где Вы сказали, а во власти. И – в особо извращенных формах. Но этой стороны жизни, которая и ведет к опустошению детских и юношеских (ювенальных) душ, Вы касаться не хотите.
сегмент
У органов опеки нет прав? Почему это нет это нет – у нас прав навалом!
На пересечении ул.Локомотивной и Инзенской есть курмышок, состоящий из 6 домов 50-годов постройки. В одном и з них живет "семья" . Бабушка-алкоголички, мама наркоманка и четверо малолетних детей. Окна выбиты, жрать нечего, никому до них дела не было кроме соседей. Так вот они долго бились, чтобы эти "органы " изъяли детей из этой квартиры (причем мамаша грозила и взорвать и сжечь всех). Наконец добились, детей изъяли, слава богу. Куча людей в этом курмышке спилась и дети были предоставлены сами себе годами, что-то не наблюдались там облестные "органы", хотя их полно всяких. Так може лучше заставить их работать, а не изобретать этот страшный велосипед ЮЮ. Этого будет достаточно. Так ведь нет – создают новейший карательный отряд. Причем уверена – карать как раз нормальные семьи будут, нормальных детей калечить, у нас же все через анальное отверстие, и это ЮЮ пропустят через него же.
Авдей
Да и кстати, вспомните Пикалево, когда весь город остался без работы, можно отнимать детей у ВСЕХ.
созерцателю
Прочитав ваш коммент, складывается впечатление что у вас нет своих детей. Если вы дилетант в обсуждаемом вопросе, не нужно этого откровенно показывать. Правильно написал сегмент. Ювенальные суды будут отбирать детей у нормальных родителей, как раз у тех, которые любят своих детей, воспитывают. Потому, что на каждого такого ребенка будут выделяться огромные деньги, большая часть которых будет отмываться. Сторонников ю.ю. безразлична судьба детей алкоголиков, наркоманов. Здесь под прикрытием блага скрывается зло. Например, во Франции на одного такого отобранного от родителей ребенка выделяется 500 тыс. евро в год. Дети, которые по воле ювенальных судов лишились той сокровенной связи между матерью и ребенком, впоследствии вообще не хотят заводить свою семью, рожать детей. Одним из оснований забрать ребенка может стать такая формулировка- излишняя материнская любовь. И это не абсурд! Да любви не может быть много. И не надо перекладывать все беды, которые творятся в нашем государстве на одного человека и на церковь. Побойтесь Бога, созерцатель!!! РИО
Александр
Интересно, почему молчит Саша Брагин, правозащитник?
А созерцатель – либо наивный, либо дурак. Потому что у нас любой закон принимается для того, чтобы ущемлять права думающих, целостных людей в пользу либо тупого спившегося быдла,либо представителей власти всех мастей. Издесь мысль про отмывание бабла очень здрава. Кстати. почему молчат уполномеченная по правам человека Эдвардс, по правам семьи и детей Долинин?
представитель Епархиального управления РПЦ
СЛАВА БОГУ! НАШИ ЛЮДИ В СВОЁМ БОЛЬШИНСТВЕ ПОНИМАЮТ СУТЬ НАДВИГАЮЩЕЙСЯ УГРОЗЫ.
ЦЕРКОВЬ – ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЛЮДИ, СООБЩЕСТВО ВЕРУЮЩИХ ХРИСТУ, ВСЕХ СОСЛОВИЙ, А НЕ КАКОЙ-ТО ОТДЕЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ СОСТОЯЩИЙ ИЗ ДУХОВЕНСТВА. МЫ, ПРЕДСТАВИТЕЛИ ДУХОВЕНСТВА, ВИДИМ И ПОНИМАЕМ ЧТО ПЛОХО БУДЕТ ВСЕМ…. И ВЕРУЮЩИМ И НЕВЕРУЮЩИМ, И МЫ ДОЛЖНЫ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ ВСЛУХ, ПОКА ИМЕЕМ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ.
ЗДЕСЬ КТО-ТО ИЗ СОГРАЖДАН ОБВИНЯЛ ЦЕРКОВЬ В ЕЁ БЕСПОЛЕЗНОСТИ ДЛЯ НАШЕГО ОБЩЕСТВА….НИЧЕГО МЫ ДОБРОГО НЕ ДЕЛАЕМ, ПРИЮТОВ НЕ СТРОИМ, АЛКОГОЛИЗМ НЕ ИСКОРЕНЯЕМ …И ПРОЧЕЕ.
ИНТЕРЕСНО, МНОГО ЛИ СОТВОРИЛ ДОБРОГО ДЛЯ ОБЩЕСТВА САМ КРИТИК?? А ОН ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НАШИХ МЕСТНЫХ ВЛАСТНЫХ СТРУКТУР….
И ХОЧУ ЗАДАТЬ ВСЕМ ПОДОБНЫМ КРИТИКАМ ОДИН ВОПРОС: ДОРОГИЕ!, С ЧЕГО ВЫ ВСЕ ВЗЯЛИ?!, БУД-ТО БЫ ЦЕРКОВЬ ДОЛЖНА ОБЯЗАНА ТАЩИТЬ НА СЕБЕ ВСЮ СОЦИАЛЬНУЮ СФЕРУ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА??! ПРИЮТЫ СТРОИТЬ, АЛКОГОЛИКОВ ИСЦЕЛЯТЬ, УПРАШИВАТЬ НЕ ДЕЛАТЬ АБОРТОВ, БЕСПРИЗОРНЫМИ ДЕТЬМИ ЗАНИМАТЬСЯ……ПРИ ЭТОМ НЕ ПОЛУЧАЯ ОТ ВАС НИКАКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ПОМОЩИ КРОМЕ ПАЛОК В КОЛЁСА??! МИССИЯ ЦЕРКВИ – В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О ХРИСТЕ!!! ВАМ ХРИСТОС НЕ НУЖЕН, А РАБОТАТЬ ЗА ВАС МЫ ОБЯЗАНЫ :)))
GoDZilla
представитель Епархиального управления РПЦ – зачем же так орать! Соблюдайте приличия, здесь же не городская площадь, вас и без caps lock все услышат!
GoDille
http://www.collegian.ru/index.php/tiara/20…-06-50.htm.Даже страшно становиться,куда все идём?Человек.
?И жить страшно?
http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt
Игорь
Неужели наши мировые религии решились перечить правительству. наконецто!
йцукен
http://www.nr2.ru/moskow/262706.html
Русская православная церковь призвала не превращать Новый год в «квазирелигиозный» праздник, поскольку Новый год связан с Рождеством Христовым. По мнению зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонаха Филиппа, усиление культа Деда Мороза и Снегурочки являются нездоровым неоязыческим проявлением.
Совсем попы с ума сошли…
без имени
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
У России свой путь и все чуждое и инородное будет выведено самим "организмом".
Поэтому считаю это обращение очередным PR-ходом.
Хотя радует то, что хотя бы пиар способен объединить религии.
р.Б.Георгий
Дорогой GoDZilla, уверен, что не кричать надо, а орать во всю мощь наших легких, дабы власть предержащие не только обратили внимание на свой народ, но и начали работать во благо своего народа. А оскорблять прячась за деструктивным и ничего не имеющим с человеческим обликом ником – это я тоже умею! Желаю всем нам разума и рассудительности в отстаивании наших ценностей Человека. Не надо ругани и стрельбы, проходили уже, хватит! Еще желаю всем нам не забыть при этом, что примером жизни должен быть именно Христос Спаситель!
Игорь
продолжая тему йцукена – окровенный стёб: что у нас от лукавого: блины – языческий символ солнца; брага и пиво – древние язычекие напитки; все природный объекты и явления (солнце, земля, гроза, ветер) – объекты языческого поклонения; ремень (пояс) – древний языческий оберег и т.д. и т.п. Вид истинного верующего – сидит в глухозаколоченной комнате с лампочкой (лампочку Бог дал), со спущенными штанами голодный и злой от того, что не смотря на весь свой идиотский вид злость пивом (или брагой) залить не может.
Лечитесь, батюшки!
Извиняюсь, если кого то обидел мой религиозный стёб, но смеяться над древними Богами, у нас стало общепринятым правилом. Поэтому я – язычник, оставляю за собой право посмеяться над богами помоложе.
йцукен
Жизнь – это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла
(с) самизнаетекто
Степан
какие-то липовые типа язычники пытаются увести народ от обсуждаемой темы…! и по всей видимости это всё те же представители поборников воплощения в жизнь идей разрушения нашего российского государства и уничтожения русского народа как такового….
но вы уважаемые тоже здесь живёте среди нас
и неровён час, не успеете сбежать заграницу, и вас самих ваше творчество нахлабучит…
скорее всего закон о ювенальной юстиции протащат
народ наш российский в большинстве своём одурманен ленив и безразличен….
вся надежда на то, когда миллионы семей будут нагло лишены родительских прав, а наши люди всё-таки ещё далеко не достигли дибилизма и безразличия к самим себе как европейцы……эта масса народная очнётся и возмутится, и как селевый поток сметёт всё….. на своём пути :)
Да, Стёпа!, да!!!
и у нас тогда снова будет новая Россия!!!
Степану
Да ,дай Бог и Аллах скорее бы проснулась.И из пепла возродилась новая Россия.
4
Игорю и Йцукену http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=sxX…%25BE%25D0%25B2
сегмент
Каждая семья будет один на один с этой Ю.машиной, как и сейчас каждый один на один со своими проблемами. Никто не придет и никто не спасет. Разобщено слишком общество. А еще любят сидеть в своей конуре – типа меня не касается. Но, думаю, коснется многих и мало не покажется.
Степан напрасно думает, что кто-то кого-то тут сметет. Не сметет – проще в петлю или в белую горячку. Мое мнение – ради детей и их будущего, нужно сейчас принимать упреждающие меры, когда это дело продавят, обратного хода не будет, тут и "протоколы… " читать не надо, и так все ясно. С конца 80-х вся мразь, какая есть, со всего мира ломанулась в Россию к нашим деткам и никуда они не делись, налетают периодически, а кто-то уже и здесь обосновался – пондравилось. Законы у нас к этим растлителям -п…..м либерельней некуда, здесь можно ВСЕ!
Кто знает что нужно конкретно сделать, кроме писем-обращений? Письма это хорошо, но закон могут ратифицировать раньше, чем обращения дойдут до адресатов. Ну тогда можно спокойно читать энти "протоколы…" , ужасаться какие мы были дураки и ждать звонка в дверь…
йцукен
Четверочке:
Нацисты, начитавшись "Протоколы сионских мудрецов", сочли евреев для своего государства крайне опасными… И если верить тому, что написано в сих протоколах, то Гитлера за его действий можно даже и оправдать (если следовать логике профессора Лопатникова и некоторых других "патриотов"). Нацисты убивали или "просто" заключали всех евреев подряд в концлагеря на всякий случай, а вдруг среди них попадутся "заговорщики"… Ну и как нам СЕГОДНЯ оценивать его действия? Он ведь руководствовался информациями о евреях, которые имел В ТО ВРЕМЯ… Это потом выяснилось, что эти протоколы были подделаны.
ЙЦУКЕНУ
Теперь понятно кто ты и почему у тебя такие рассуждения.
йцукен
тот кто 12 января 2010 09:25
Иногда надо и думать, а не "с….ь в каментах" !!!
Ёжи Губерман
Очень простая формула: если религия ополчилась против чего то – это верный признак того, что это самое ЧТО-ТО – вещь прогрессивная и полезная:)
Я за ЮЮ, и я за то, чтобы хоть как-то оградить детей от религиозного опиума.
Правоприменение – это уже другой вопрос, очень серьезный, конечно же. Но то, что в нашей стране не всегда соблюдается конституция или же соблюдается искаженно – не делает ее плохой.
Ну и конечно же нельзя не отметить очередной пиар-ход Долинина. Однако это вам не букву Ё целовать – впервые слышу, что этот господин заговорил о реально серьезных материях.
Ёжи Губерман
Чтобы хоть как-то оградить детей от религиозного опиума????Вы о чём ЁЖИК?В третей ГИМНАЗИИ будущий депутат от ЁДРосов господин ЛЮБЧЕНКОВ уже Иконостас поставил.Директор вместе с учениками в перемены молиться бегают. Если пройдёт в депутаты , то во всех школах Иконостасы построит.А будущий депутат от ЁДРосов АБЯБУКАРОВ молитвенные комнаты для всех желающих в школах и институтах построит.Вот так ЁЖИК сорволось у тебя всё. Приходи завтра в тритию школу помолимся вместе. Верующие.
сегмент
Гитлер и евреи? Почему речь идет только о евреях? Остальные нации, например русские, какую великую угрозу представляли? Или меньше народу из СССР истребил этот упырь? К долинину в блог загляните – он щас по гайдару слезы льет, прямо рыдает бедный, а про ЮЮ ему сказали – он сделал, вот и весь секрет. Очень похоже на то, что у кое-каких комментаторов детей нет. С помощью этого "ЮЮ" на любого человека можно оказать давление шантажируя ребенком, заставить делать абсолютно любую пакость. Неужели не понятно?
Ёжи Губерман
Тому, кто со мной говорил: при чем тут Эдварс и Абубекяров? Я точно так же против этих инициатив. Втопку иконостасы и прочие молельни из светских учебных учреждений!!!
сегмент
Согласна с Ёжи Г здесь – в светских учреждениях образования нет месту молельням. Это выбор каждого человека, а не администраций. Это только мечтается объединение гос-ва и РПЦ, а пока право выбора за нами. Куда родители-то смотрят? У нас воскресная школа есть, православная гимназия тоже есть, кому это по душе – пусть туда детей отдают, но не мешало бы прежде чем это сделать с ребенком посоветоваться. Историю православия знать нужно, но не лобом же пол прошибать в в 21 веке.
Следующим этапом порку розгами введут, а омбудсмен против будет. Веселуха!
Ёжи Губерману и сегменту
Уважаемые это надо Директору школы, то есть гимназии и господину ЛЮБЧЕНКОВУ. Будущему ДЕПУТАТУ от партии власти .Что ИКОНОСТАС в школе не нужен ,это грубейшее нарушение конституционных прав.И прокуратура глаза закрывает.Самое главное что все молчат?Один миллион рублей стоимость,лучше эти деньги на другие нужды школы потратили.
сегмент
Ну и где защитники всяких-разных прав наших и наших детей? Чего молчат как партизаны – гайдара все не оплачут никак? Тут невесть что творится – то ЮЮ,то РПЦ(а мож. неРПЦ, а власти федеральные отмашку дали – планируется же объединение). В Клинике некий Черепов такоое накатал!
Короче я категорически против пресловутой ЮЮ, но и категорически против слияния РПЦ и Гос-ва, а уж тем более против насаждения и того и друго насильственным методом в неокрепшие детские души – им бедным и без этого несладко приходится.
Ёжи Губерман
2Сегмент:
Так единственный способ остановить экспансию – это ЮЮ. Иного не дано. Какими другими инструментами можно защитить детей от религиозного мракобесия?
Антисемит
Послушаешь губермана и иже с ним – и как то по товарищу гитлеру скорбь пробивает… у самих не в душе, ни в сердце – и тут соплями изошлись! вот таких вот я бы сам на колени поставил и заставил бы в полном смысле пол лбом долбить, чтоб дурь прошла. а плохо ударился – дубинкой по башке, чтоб мозги немного встряхнуть. стадо неврастеников
сегмент
ЮЮ – это похлеще экспансия будет. Навряд ли она защитит отчего-либо молодежь. В это я не верю однозначно, потому что все как всегда будет шиворот-навыворот.
Я против каких-либо экспансий вообще в отношении наших детей. Нельзя их трогать ни партийным кукловодам, ни РПЦ, ни ЮЮ ни ББ,ММ, ит.д. По какой причине все вдруг бросилисть на наших детей? Зачем они им понадобились?
Ёжи, Вы умный человек, на все свое мнение, пож. подумайте – зачем заставляют выбирать это или то? В данный момент есть куча контор-организаций-старателей старых и вновь сляпаных, которые обязаны этим заниматься – не хотят, так почему этот новоиспеченный орган должен заработать так как нужно? Не будет же этого, это создается под что-то другое, в основном как карательный орган. Кстати, я часто бываю права.
Ёжи Губерман
Думаю, Вы просто непраильно видите картину. >> – это не ВОЛЯ, а инструмент. Инструмент защиты прав ребенка. Другого инструмента не придумано, по другому права ребенка не защитишь.
ЁЖИ ГУБЕРМАН?????
Ю.Ю, будет внедрён о области это точно. пока всякие Губерманы,Фридманы и ………………у нас есть.
сегмент
Это в идеале. А на деле – ну не верю я им и заранее боюсь, хотя мне лично вроде бы бояться нечего, но из-за того что слишком все хорошо с детьми и возникает этот страх и вопрос – зачем нужны тогда действующие органы и люди обязанные этим заниматься?
Ёжи Губерман
я уже писал: неправильное использование закона не нивелирует необходимость закона. Издержки будут всегда. Но права ребенка в цивилизованном обществе лучше всего защищаются именно таким способом. Ничего лучше пока не придумано.
протоиерей Иоанн Косых
to Ёжи Губерман
Вы бы уж лучше боролись со своим, еврейским "религиозным мракобесием". Православные гимназии не получают государственной поддержки, а еврейские ешивы по всей стране финансируются из бюджета нашей, далеко не еврейской, страны.
Чтобы избежать любимого, в вашей среде, обвинения в антисемитизме, привожу ссылку на ваш еврейский ресурс:
http://www.lechaim.ru/ARHIV/139/11.htm
Это лишь малая толика еврейских школ, финансируемых государством, а ведь у нас светское государство, как любят говорить ваши единомышленники.
Так что боритесь со своими религиозными собратьями, а то вся эта ваша борьба с религией пахнет двуличием и лицемерием.
Заодно можете покритиковать систему образования в Израиле. Вот вам ссылочка: http://religion.ng.ru/people/2009-03-18/4_israel.html там "мракобесов" растят с детского сада. Что же вы не боретесь? Или вас не волнует, что происходит на исторической Родине.
Ёжи Губерман
Вы будете, вероятно, очень удивлены, но я не еврей :) И я против ЛЮБОЙ религиозной экспансии в образовательных светских учреждениях.
Но все же интересные вещи Вы говорите, г-н Косых. Вы, видно, по давней дурной привычке ставите знак равенства между национальностью и вероисповеданием. Речь в материале идет о еврейских, а не об иудаистких школах. Или Вы на самом деле не чувствуете разницы? Как можно противопоставлять национальную политику государства с его светскостью? Это раз.
Что касается второй ссылки: то я признаю, что "увлеченность" любой нации религией является огромной проблемой самой нации. Русской ли, еврейской ли. Жил бы я в израиле – выступал бы там против мракобесия. Но я живу в России. Так что Вы не по адресу, мимо кассы. Впрочем, как всегда.
протоиерей Иоанн Косых
to Ёжи Губерман
Удивляться выкрутасам "губерманов" давно уже перестал, равно, как и вашему желанию не видеть, или делать вид, что не видите, очевидного.
Вы пишите: "Вы, видно, по давней дурной привычке ставите знак равенства между национальностью и вероисповеданием. Речь в материале идет о еврейских, а не об иудаистких школах"
Вижу, Вы совершенно не разбираетесь в таком понятии как еврейская школа. В ней, видите ли, обязательно изучают Тору.
P.S. Ну, так что г-н Губерман-нееврей, против еврейских школ, часть из которых возглавляют раввины, будете бороться? Или Вы специализируетесь только на православии?
Конечно, я Вас понимаю, бросаться на амбразуру, из которой не стреляют, безопасно.
Ёжи Губерман
2протоиерей Иоанн Косых: я не склонен верить людям на слово. Вы как то можете доказать, что в еврейских школах, которые получают государственную поддержку (о которых идет речь в статье), преподается Тора в качестве обязательного общеобразовательного предмета?
Это вы то не стреляете?:) Ну-ну :)
Уточнение: я против религиозной экспансии не борюсь – у меня нет для этого сил. Я просто высказываю свое мнение. И если проецировать его на возможность преподавания в школе основ иудаистской религии (культуры) – я категорически против! Точно так же, как против преподавания основ православной культуры. Я ясно выражаюсь?
И еще вопрос, раз уж мы так откровенно: кого Вы называете "губерманами"?
протоиерей Иоанн Косых
to Ёжи Губерман
Вы писали: "И еще вопрос, раз уж мы так откровенно: кого Вы называете "губерманами"?"
Вот таких как Вы и называю, т.е. людей, которые под видом борьбы с религией, на самом деле борются с православием. Вы, фактически, религиозный расист, т.к. не считаете верующих – полноправными гражданами нашей страны. Верующие уже много лет изучают мракобесную антинаучную дарвинистскую теорию, т. е, получается, для атеиста это норма – навязывать свое атеистическое и совсем не светское, мировоззрение в светской школе. Вас, атеистов, никто не заставляет учить Основы Православной Культуры, так какое Вы имеете право запрещать православным изучать основы своей культуры в государственной школе. Двойные стандарты, однако.
Ссылки на предмет Торы в еврейских школах:
"Заявление Общественного комитета по правам человека №97 от 1 декабря 2003 г. прокурору города Москвы" http://www.stolica.narod.ru/obraz/n106.htm
http://jafi.ru/JewishAgency/Russian/Delegations/Kiev/4
http://ort.ru/projects/current/proekt-khefciba/
http://presskorzina.blogspot.com/2009/06/blog-post_02.html
Ёжи Губерман
2 протоиерей Иоанн Косых:
====================
Вот таких как Вы и называю, т.е. людей, которые под видом борьбы с религией, на самом деле борются с православием.
====================
То есть Вы считаете, что я Вас обманываю, говоря о том, что мне противна любая религия?
====================
Вы, фактически, религиозный расист, т.к. не считаете верующих – полноправными гражданами нашей страны.
====================
А можно подробнее: в чем, по Вашему, губерманы хотели бы ограничить гражданские права верующих?
====================
Верующие уже много лет изучают мракобесную антинаучную дарвинистскую теорию,
====================
Вы, видимо, большой специалист по науке, раз беретесь называть учение Дарвина антинаучным. Позвольте полюбопытствовать, у Вас какая ученая степень?
====================
т. е, получается, для атеиста это норма – навязывать свое атеистическое и совсем не светское, мировоззрение в светской школе.
====================
И в чем же его "несветскость"?
====================
Вас, атеистов, никто не заставляет учить Основы Православной Культуры,
====================
Анализируя историю, напрашивается простой вывод: вы точно не остановитесь на факультативах.
====================
так какое Вы имеете право запрещать православным изучать основы своей культуры в государственной школе. Двойные стандарты, однако.
====================
Никаких двойственностей. Вы, как и никто другой, не имеет права преподавать религию в светских учебных заведениях. Это конституция, на минуточку. Заводите свои школы, содержите их на свои деньги и преподавайте. В общественных школах – не сметь!
Я сходил только по одной ссылке, по первой. Ну, там, конечно, сплошные передергивания и подтасовка фактов. Ну да дело не в этом. Если все на самом деле так, как описано в письме, то мое слово неизменно: я считаю, что государство не имеет права поддерживать ни одну религию. И тем более в школе.
Ферштейн?
протоиерей Иоанн Косых
Да, Вам, наверное, очень трудно понять, что наша система образования до сих пор является атеистической, а не светской. Это, для вас, атеистов, дарвинистская теория является научной, а для верующих, во всяком случае, для значительной части верующих, это учение неприемлемо, т.к. представляет точку зрения не науки, а мафиозного клана эволюционистов. За 150 лет эволюционисты не представили ни одного доказательства в пользу своей фэнтезийной теории, но, между тем, без зазрения совести продолжают иллюстрировать свои брошюрки фантастическими русинками мифических переходных видов, которые так и не удалось обнаружить.
Вы пишете:
"Позвольте полюбопытствовать, у Вас какая ученая степень?"
Для того чтобы обсуждать бездоказательную теорию научная степень не нужна. Это только эволюционисты подтверждают авторитетность своих высказываний научными степенями, которые они присваивают друг другу. Когда доказательств нет, приходится хоть на что-то ссылаться. Вот они и апеллируют к своим степеням. Бедные люди.
Подтасовку каких фактов вам удалось обнаружить по приведенной ссылке. Можно развернуто. Если это трудно в формате этого сайта, то пишите на e-mail. На сайте нашей епархии есть мой адрес: http://www.simbirsk.eparhia.ru/qest/
Ёжи Губерман
==========================
Цитата: Да, Вам, наверное, очень трудно понять, что наша система образования до сих пор является атеистической, а не светской.
==========================
Позвольте полюбопытствовать, а в чем разница?
==========================
Цитата: Это, для вас, атеистов, дарвинистская теория является научной, а для верующих, во всяком случае, для значительной части верующих, это учение неприемлемо, т.к. представляет точку зрения не науки, а мафиозного клана эволюционистов.
==========================
Эволюционистов и жидомасонов, видимо:) Я угадал?
Если Вы хотите чтобы я всерьез воспринимал Вашу точку зрения, то потрудитесь хоть как то обосновать Ваши слова о «мафиозном клане». Или Вы хотите, чтобы я верил Вашим предположениям и подозрениям?
==========================
Цитата: За 150 лет эволюционисты не представили ни одного доказательства в пользу своей фэнтезийной теории
==========================
Что Вы называете доказательствами? Какие доказательства Вам нужны? Приведите пример.
==========================
Цитата: Для того чтобы обсуждать бездоказательную теорию научная степень не нужна.
==========================
То есть Вы считаете, что способны оценить научность теории, не являясь человеком науки?
==========================
Цитата: Это только эволюционисты подтверждают авторитетность своих высказываний научными степенями, которые они присваивают друг другу. Когда доказательств нет, приходится хоть на что-то ссылаться. Вот они и апеллируют к своим степеням. Бедные люди.
==========================
А вас не смущает то, что Вы набираете текст на компьютере, который придумали и создали люди, получившие современное научное образование, одним из столпов которого является теория эволюции?
То, что делает современная наука и люди, имеющие «липовые» научные степени – осязаемо и реально. А вот что создали полезного креационисты и их приверженцы? Может, подскажете?
==========================
Цитата: Подтасовку каких фактов вам удалось обнаружить по приведенной ссылке.
==========================
Право, я не хочу об этом. В принципе, я больше чем уверен, что раввины круто запустили лапу в еврейские школы. И что они мощно лоббируют свои интересы в минобр. Что Вы хотите от меня услышать? Я отрицательно к этому отношусь. Этого достаточно?
Но вот в чем дело: ситуация с еврейскими школами все же несколько иная, чем с ОПК. Потому как еврейские школы – это школы для еврейских детей. Если русский или азербайджанец отдаст своего ребенка в еврейскую школу, то он будет знать, что там его будут учить еврейству. Дело выбора.
А с ОПК другой совсем коленкор: я отдаю своего ребенка в школу для того, чтобы он получил определенный набор знаний. а религиозное оболванивание в этот набор не входит. Уж извините.
к чему бы это?
Правительство разработало новую версию закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения». По ней РПЦ получит право «возвращать» не только храмы, но земли, архивные документы, музейные ценности и коллекции.
Министерство культуры подготовило законопроект, согласно которому государство будет выделять средства на восстановление и реставрацию памятников, переданных церкви , у государства появится возможность выделять деньги из бюджета на реставрацию и восстановление недвижимости, которая ему уже принадлежать не будет (в бюджете 2010 года на эти цели уже заложено более 2 млрд рублей).
протоиерей Иоанн Косых
to Ёжи Губерман
Светскость образования подразумевает необязательность изучения религиозных и антирелигиозных дисциплин. Для действительно светского государства атеистические верования не являются нейтральными и, поэтому, должны обладать теми же правами и ограничениями, что и религиозные. В нашей стране изучение атеистической теории эволюции является обязательной для всех, не зависимо от вероисповедания. Это нарушение принципа светского государства.
Вы пишите:
_______________________________________________
Эволюционистов и жидомасонов, видимо:) Я угадал?
Если Вы хотите чтобы я всерьез воспринимал Вашу точку зрения, то потрудитесь хоть как то обосновать Ваши слова о «мафиозном клане». Или Вы хотите, чтобы я верил Вашим предположениям и подозрениям?
А вас не смущает то, что Вы набираете текст на компьютере, который придумали и создали люди, получившие современное научное образование, одним из столпов которого является теория эволюции?
То, что делает современная наука и люди, имеющие «липовые» научные степени – осязаемо и реально. А вот что создали полезного креационисты и их приверженцы? Может, подскажете?
____________________________________________________________
Ваша аргументация мне понятна. Доказательств, кроме того, что я печатаю на компьютере (хотя, каким боком информатика и кибернетика имеют отношение к эволюционистам, столпом каких фундаментальных наук является эволюционная теория?) у Вас нет. Это, подтверждает мой тезис, о том, что доказательств эволюционным фантазиям Вы представить не можете. Впрочем, Вы здесь не одиноки, этого не может сделать все псевдонаучное эволюционное сообщество, но продолжает называться научным. В действительно научном сообществе фантазеров уже давно бы развенчали и близко не подпускали бы к научным кругам. Потому я и называю эволюционистов мафиозной организацией, что им удается контролировать научное сообщество таким образом, что всякая другая не эволюционная теория не принимается к рассмотрению на соискание научной степени. И не надо приписывать научные достижения эволюционистам. Если физик или математик верят в эволюционную теорию, это совсем не значит, что их открытия и достижения в своих сферах заслуга эволюционистов. Среди ученых достаточное количество верующих в Бога людей. Довод Ваш о заслугах эволюционистов выглядит уж очень не состоятельным.
Вы пишете:
«То, что делает современная наука и люди, имеющие «липовые» научные степени – осязаемо и реально. А вот что создали полезного креационисты и их приверженцы? Может, подскажете?»
Отвечу вопросом на вопрос: а что, кроме брошюр с фэнтезийными картинками создали эволюционисты, я имею в виду профессиональных эволюционистов, какие открытия в области эволюционной теории помогли человечеству? Почитайте, какими грязными методами насаждалась эта жалкая теория. Сколько подделок эволюционисты являли миру, с целью подтвердить свои измышления. Креационная, как и эволюционная, теории, не относятся к области чисто научного знания, поэтому сами по себе не могут рассматриваться как научные дисциплины, имеющие практическое, для технического прогресса, значение. Не надо примешивать эволюционную пену с липовыми дипломами к действительно научным дисциплинам, достижения, в сфере которых, и дали нам с Вами возможность общаться с помощью компьютера.
to Ёжи Губерман
Вопрос происхождения видов очень интересный, вопрос веры, но обсуждение его отвлекло нас от главной темы – ювенальной юстиции.
Если Вы желаете продолжить наш диалог об эволюции, то, давайте, продолжим его не на этой площадке. Как со мной связаться я написал выше.
21 января в УлГУ на набережной Свияги пройдут Рождественские чтения, основной доклад на них будет по ювенальной юстиции. Приходите, пообщаемся вживую.
Ёжи Губерман
2протоиерей Иоанн Косых:
Мне не составляет особого труда ответить на все Ваши "аргументы". Однако в любой дискуссии я придерживаюсь простого правила: отвечай на все поставленные оппонентом вопросы и требуй ответа на не, которые поставил сам. Вы же данное мнение, как видно, не разделяете. А поэтому дискуссия не имеет смысла. Впрочем, я всегда рад передумать, если мой оппонент все же начнет играть по вменяемым и очевидным правилам.
протоиерей Алексий Скала
Отец Иоанн!
Не трать времени на полемику с этим типом. Здесь чистая психиатрия. Этот Губерман, скрываясь под ником, везде и всюду пускается в полемику, во всех обсуждениях, а тем паче которые касаются религии, и православия в частности. Кроме как здесь его никто не слушает. А в обсуждениях – вынуждены. Он просто таким образом самореализуется. Этакая мышь, пытающаяся раздуться до размеров слона в своей значимости и мудрствованиях. Но не в реальности, а вот здесь – виртуально. А по жизни – это забитый, вынужденный скрывать свои "умствования" под личиной лояльности мелкий человечек, вынужденный работать под началом М.Н. Урясова, не могущий смириться с православными тенденциями своего хозяина, и плюющийся ядом в нашу сторону хотя бы здесь. Он не Губерман в реальности – у него близкая к русской фамилия, но это ничего не меняет. Нутро оно и есть нутро. Так что, дорогой собрат, не трать времени напрасно – он, как вампиреныш, "питается" морально тем, что провоцирует собеседников на откровенность и пытается заставить его нервничать. И сидит, лапки от удовольствия и самозначимости потирает. А с виду и не скажешь – будто нормальный человек. Но даже внешне что-то от Губермана в нем все же есть))) корни никуда не деть))
Наблюдатель
Уважаемые !!!
не отклоняйтесь от темы!
Нашему обществу угрожает новая страшная беда
– ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ –
если этот закон будет ратифицирован
миллионы семей нашей страны будут под благовидными предлогами лишены родительских прав и разлучены навсегда со своими детьми!
большинство этих детей в итоге будут асоциальными, погибшими личностямя…. Это будут новые манкурты….
Граждане! вставайте на защиту своих прав!!!!
Ёжи Губерман
О, как я вижу, г-н Скала уже начал мои розыски и даже нашел какого-то несчастного человечка из компании Урясова. В принципе, на первый взгляд, это смешно. Но на самом деле…
Г-н Скала, оставьте в покое того, на кого Вы думаете. Я не работаю на Урясова. Вы ошиблись. Мне то вроде ничего, а совершенно не имеющий отношения к делу человек может лишиться работы.
Что касается остальных Ваших сентенций – так это просто очередная роспись в интеллектуальном бессилии.
=====================
Наблюдателю:
=====================
Цитата: миллионы семей нашей страны будут под благовидными предлогами лишены родительских прав и разлучены навсегда со своими детьми!
=====================
Как Вы себе это представляете? Куда будут девать этих детей? На ккие деньги их будут содержать? Кому и зачем это надо, по Вашему?