С самого начала наблюдаю за тем, что происходит вокруг Спасо-Вознесенского Собора. Непонятно упорство, с которым власти норовят подсунуть ему что то под бок. Для этого поочередно рождаются различные проекты. Буквально пару-тройку месяцев назад город удивили проектом мечети. После поднятого скандала – мечеть испарилась как мираж. И вот очередная новость – мэрия г. Ульяновска выступает с проектом «Градостроительное освоение набережной реки Свияги», по которому рядом с Храмом планируется построить: «гостиничный комплекс, еврейский культурный центр, лодочная станция, цирк, торгово-развлекательный комплекс, коммерческая застройка». Про гостиницы говорить не буду – судя по серии проектов их собираются строить больше чем жилья. «Торгово-развлекательный комплекс, коммерческая застройка» тем более общее место. Удивляет что все это, вкупе с неким «еврейским культурным центром» опять пристраивают к Храму. А ещё более удивляет то, что пристрой к Храму не пойми чего и не пойми с какой необходимостью стало для власти настоящей идеей фикс. Свидетельств этому масса. Например, в то время как проект самого Храма заказывался стороннему коммерческому заказчику, проект Мечети (оказавшийся фата-морганой и вытесненный впоследствии следующим по очереди Еврейским центром) создавался по указанию главного областного архитектора госпожи Тарасовой. Комиссию по её строительству возглавил Пинков. Все эти подвздошные Храму проекты продавливаются исподтишка. Публичное обсуждение общественно значимых вопросов только декларируется. Общественные палаты различного уровня «общественны» только в своём редком и малопрофессиональном самопиаре. Когда они высказывались по значимым вопросам? В золотые (по нынешним меркам) времена Палаты предыдущей. Кроме того. При Правительстве области существует и общественный совет по делам религий. Но и там подобные “мега-продвинутые” прожекты власти тоже не обсуждались. Но с Храмом вопрос особый. Бывает смешно, когда говорят об каспаровых, яшиных и прочей пестрой разномастной клоунаде как «угрозе власти». Это цирк. «Угроза» не может идти из давно переваренного общественным организмом «продукта». А Православие – это не только из великого прошлого, самое главное – это из будущего. Это большая и значимая часть того фундамента, на котором Россия будет возрождаться из праха духовного макдональдса. Именно Церковь тот последний барьер, за которым пустота. МТВ и кредиты, телевизор и гамбургер, власть скатившаяся под барыг. Оставили бы честное слово Церковь в покое. PS. А еще лучше – выполнили бы перед ней свои обещания. Несколько лет назад, помнится, губернатор дал обещание ныне уже почившему Патриарху построить в Ульяновске Спасо-Вознесенский Собор. Потом, честь и хвала, начал активно выполнять обязательство, обозначив это публично как своё самое важное дело. Сейчас все закончилось. В соборе уже полгода как замерли все работы. Зато появляются все новые идеи-фикс. То мечеть, то теперь еврейский центр. Что случилось? Дано новое обещание Берл-Лазару? Может быть сначала достроим по человечески Храм? PPS. В качестве дополнительного вопроса. Лично мне непонятно в чем необходимость строительства именно еврейского центра. Насколько я понимаю это про Шолом-Алейхема и Эфраима Севелу? Я за. Но русских например в области 78%, украинцев 4, а евреев неполный 1%. И ничего. И Достоевского и Шевченко, да и Бродского все читали, знают. |
|
|
Куртуаз
Дима смело высказался..Это позициия..Тем более ресь не о татарах….Здесь все сложнее .
Доктор Хаус
– "Руки прочь от Макдональдса":)
и между прочим в городе есть еще и джедаи, им тоже надо храм построить. Точнее Академию.
Случайный
Беда Церкви в ее инертности, в том числе и в Ульяновске. Она во многом напоминает наших чиновников, за исключением, пожалуй нового патриарха Кирилла. Она жаждет исключительности без желания реально усиливать свои позиции в обществе. В благоприятных для себя условиях появления моды на религию, Церковь никак не работает с этими "православными-туристами", опять же за исключением нового патриарха Кирилла, который действительно вызывает уважение.
Алекс
Не, с мечетью еще как-то можно было оправдать – все-таки вторая по численности национальность в области, а с кобзоновским еврейским центром че-то совсем никак не катит. Ну Кобзон приезжал, ну объявил Ульяновск российским центром молодежного еврейства, ну и что, сразу меняем мечеть на еврейский центр? Че то в головах у местной власти варится странное и скрытное. Или кто больше даст? Арабы больше могут дать, у них нефти залейся, арабским эмиратам надо свистнуть, пусть перебьют цену израильтян. A вообще, конечно, в Ульяновске творится какой то тихий ужас.
Bon
Дмитрий я конечно за равенство народов, но русские и украинцы сами виноваты, в том, что нет единства такого, как у татар, евреев и т.д., поэтому 1% евреев намного больше имеет влияния, чем 82 % русских и украинцев, факт.
засвияжский житель
C большим уважением отношусь к напечатаному…
Хочется понять суть происходящего. Собор построен на церковные деньги. Бюджетных денег там нет….Администрация согласовала только землю под строительство… Теперь появился собор и появилось предмет торговли – место рядом с собором..Так что ли дело обстоит?
А вообще с точки зрения здравого смыла и духовности…
рядом с собором уместен бы был небольшой парк… входящий в территорию собора.
Анна2
засвияжскому жителю
Парк там был, и даже сейчас немного осталось, но думаю, что не надолго.
А вот зачем на самом видном месте впихнули насосную станцию- это интересно.
настя
А затем, что ума не у кого нет.
Гы
Красиво Ежов либерастов г…. обозвал.
УЛЬЯНОВЕЦ
Парк ( точнее, зеленая зона) там есть. По местному обычаю власть мечтает ее оприходовать. На интересы горожан наплевать. Ну, а если передать зеленую зону собору, как предлагает засвияжский провокатор, ей конец. И хватит впихивать в центр города сооружения, мягко говоря, не самые необходимые. Большинство "эпохальных" проектов вполне могут быть привязаны к другим частям города. Пока нет еще, к счастью, национальных или религиозных гетто в Ульяновске, поэтому где бы ни строили ориентированные на определенную часть населения сооружения, кому-то все равно придется до них добираться. Нельзя иметь все под окном.
прохожий
Уже не удивляюсь не чему!Был в Администрации города,на против кабинета мера развешены фотографии с инаугурации .Вы думаете передовиков , уважаемых людей области или города?Нет,фотографии господ Бабикова имама заволжской мечети который является основным идеологом ваххабитов области и Сулейманова Муфтия РДУМа из посёлка Чердаклы (без духовного образования). Где ВЛАДЫКА ????????????. Видимо в Администрации многие ислам приняли.Самая большая проблема у Морозова в помошниках Корневе и Чередовой.А страдаем мы с вами. Дай Бог терпения верующим и мудрости Губернатору С.И.Морозову.Порчу видимо враги наслали на них?Говорят одно ,а делают наоборот.
В светском
государстве натужное навязывание религиозности недопустимо и оскорбительно для истинно верующих людей.Вера – дело глубоко интимное.Противно, что религиозность начинает изображать публика, на которой пробы ставить негде,
протоиерей Алексий Скала
"Беда Церкви в ее инертности, в том числе и в Ульяновске".
– Не оправдываюсь, хотя не считаю себя инертным. Хотя я далеко и не вся Церковь. Но ни на одно обращение наше власть ответа не дала – ни по собору, ни по мечети. Полное игнорирование. А за точку зрения по поводу несовместимости на одном пятачке молитвенных зданий разных разной религиозной направленности мне попытались навесить ярлык разжигателя межрелигиозной розни, хотя я высказал точку зрения каждого здравомыслящего верующего человека. Патриарх – фигура особая. Он ИМЕЕТ ПРАВО говорить и заставлять его слушать. У нас здесь Церковь имеет право лишь МОЛЧАТЬ, а если и говорить – то то, что угодно в различных администрациях. Я выступил против мнения власть имущих – собор в забытии уже пол года. Суть такова – сиди, поп, и не выступай. Так что сравнивать Церковь в Ульяновске и Патриарха немного не правильно. Для меня интересы Церкви важней, чем отношения ко мне кого-то сверху. Хотя и жалко, что амбиции некоторых представителей власти становятся выше здравого смысла.
"русские и украинцы сами виноваты, в том, что нет единства такого, как у татар, евреев и т.д."
– не справедливо. Со словами "Татарский", "чувашский", мордовский", "еврейский" у нас есть множество общественных организаций, автономий, центров и фондов. Но никогда не будет со словом "русский" – никогда не зарегистрируют, не разрешат, ибо по закону это национализм, шовинизм и анти-толлерантно. Русскими в России быть нельзя. Может стоит говорить об отношении к русским вообще? Удивляюсь, как еще не застатвили переименовать единственное, что носит гордое название "русская" – РУССКУЮ Православную Церковь.
"Самая большая проблема у Морозова в помошниках Корневе и Чередовой"
– Не думаю, что Сергей Иванович настолько безволен и умственно недалек, что отнюдь не сведущие в вопросах религии перечисленные люди могут так спокойно диктовать ему свою волю. Скорее, дело в другом – в попытке уловить общероссийскую тенденцию. У нас всегда так – в Москве что-то кто-то на ушко шепотом шепнул, а в Ульяновске это уже звучит новым национальным проектом местного масштаба. Потом приходится разбираться с "испорченным телефоном". Должен откровенно сказать – официально никто историю с мечетью рядом с собором не окончил, никаких документов на сей счет нет. Как нет и ответов на наши многочисленные обращения. Просто эта идея как-то затихла. Но, поверьте, если бы она продолжала набирать силы – реакция была бы очень серьезная. И не только со стороны Церкви, но и со стороны многих и многих живущих в этом городе. И реакция могла бы быть непредсказуемой и не контролируемой. Так что, Божьей милостью, все как-то тихо сошло на нет. Но, мне кажется, не на совсем. И мне почему-то кажется, что сей еврейский центр будет нечто большим. И если против с соседства с мечетью мы выступали как против соединения на одном месте просто двух разных и в обрядово-богословской стороне не совместимых, то иудеи всегда были и останутся явными врагами Церкви Христовой. И здесь вопрос будет стоять уже по другому. А элемент иудейской веры (а может и просто синагога) в этом центре появится. И прошу не путать евреев с иудеями – нация и вера разные вещи. Но! никакого иудаизма рядом с собором не будет! Это уже похоже более на издевательство, а подобное допущено не будет. Поверьте. Не взирая ни на какое иудейское московское лобби!
Прихожанин
Провокаторы от власти решили заменить ваххабизм на сионизм… Ну-ну. Посеявший ветер…
Ундри
Зауважал протоиерея Алексия Скалу
Изгнанница
Удивительно! Как же уважаемые христиане молятся еврею Христу, и при этом говорят что иудеи-злейшие вранги христиан? А Библия – это между прочим Новый завет, а источником его был Ветхий завет – Талмуд. И в Иерусалиме -городе трёх религий – стоят десятки синагог, там же и Храм Гроба Господня, куда стремятся все христиане – к "злейшим врагам иудеям" в Израиль, там же и мечети – источник вечного терроризма и подстрекательства. И во врмя возгорания Животворного огня, те же иудеи охраняют порядок и организовали трансляцию из Храма на экраны на улице, т.к. тысячи христианских паломников в Храм не поместятся и передавили бы друг друга если бы не израильская полиция. Стыдно, господин Скала, не думала что вы антсемит!! И Кобзон ни при чём, он не иудей и Израиль не любит, а лижет пятки власть предержащим.
Изгнаннице
Только две цитаты -Ваша и отца Алексия. Чтоб научить читать.
1. "Как же уважаемые христиане молятся еврею Христу, и при этом говорят что иудеи-злейшие вранги христиан?"
2. "И прошу не путать евреев с иудеями – нация и вера разные вещи".
Маркетолог
Изгнаннице
Ви таки опять нам брешете неправду! © одесский фольклор
С чего вы взяли что Иисус из Назарета – еврей? В Галилее проживало множество наций, не только евреи, и в частности Мария (она же Богоматерь) была не еврейкой, а (надо же!) скорее всего палестинкой (или даже турчанкой, но тут меньше аргументов). Что же касается известного плотника – еврея Иосифа, то он как бы Иисусу … совсем не биологический отец, как сказали бы современные медики. Отец Иисуса … ну скажем так, национальность его скрывается, но это вовсе не значит что он еврей. 8-)
Далее, евреи времён Христа прославились собственно двумя великими библейскими деяниями: первым – массовой резнёй младенцев, устроенной главным еврейским президентом Иродом (это была первая попытка уничтожить Иисуса), и вторым – историей с Вараввой, когда евреи, поставленные перед традицией прощать одного из преступников перед праздником, помиловали серийного убийцу, лишь бы казнить Христа. Именно тогда римлянин Понтий Пилат, желавший освобождения Христа, сказал историческое «я умываю руки».
Кроме того, открою вам ещё один секрет – те самые «фарисеи и книжники», с которыми так боролся Иисус из Назарета, это собственно были служители культа Торы (Пятикнижия), как станет ясно – безрезультатно боровшийся, их было больше и они победили.
Что касается Библии, то Новый завет никак не проистекает из Старого, или Ветхого завета (который кстати списан не с Талмуда – «Устной Торы», а с Танаха – «Торы письменной»), а является несколькими Евангелиями, объединёнными общей темой – жизнью Иисуса Христа, и написанными учениками Христа (апостолами) – между прочим опять таки не евреями. К тому же, Ветхий завет стал полноправной частью Библии где-то в третьем веке, а началось это тогда когда еврейские президенты, наблюдая раскол в обществе, вынуждены были прекратить гонения христиан, и начали предпринимать попытки внедрения своих людей в нарождающуюся религию (читать историю апостола Савла).
Всё остальное оставляю без комментариев, дабы не быть обвинённым в разжигании национальной и религиозной розни, ибо существуют разные взгляды на владение Иерусалимом, назовём эти взгляды «еврейским» и «палестинским».
В общем, Изгнанница, данная тема (христианско-теологическая) вовсе не ваш конёк, давайте вы лучше свою старую песню – про врага народа Харлова, там вы хоть поверхностно в теме! 8-)
антимаркетолог
Маркетологу.
Ну красавчик. …. слов нет. Почти готов простить твои предыдущие грехи. Постараюсь выбить тебе нижнюю шконку поближе к печке и УДО за перевыполнение плана по валке леса :) Порадовал. Глубиной проработки вопроса (еще бы немного и до халкидонского раскола дошел).Вектором мысли. Легким антисемитизмом. Жалко, что продался фарисеям.
Теперь о грусном. Не надо умалять заслуги Корнева в продвижении еврейства в области. Сам он корневой еврей, в вопросе строительства центра он совместит приятное с полезным.
Сидор Лютый
Скажу прямо: до сего дня относился к о. Алексию с недоверием. Но не признать его бесспорной правоты сегодня не могу. Отдельный респект и Ежову: обозначенная им сегодня позиция, это позиция русского человека, русского патриота – без шелухи и фальши – от сердца.
А вот отношение к господам из власти только усугубилось – совсем они что ли с роликов съехали? Или хотят сделать Ульяновск первым в России городом, где возродятся давно забытые еврейские погромы? Разве можно терпимость и толерантность русских проверять на излом – бездумно, через колено?
вопрос
"И Достоевского и Шевченко, да и Бродского все читали, знают".
Только у русских и украинцев своего "культурного центра" почему то нет.
Изгнанница-маркетологу
Отвечу на выпад насчёт "палестинцев". Этот народ придумало антисемитское "мировое сообщество" после шестидневной войны, когда Израиль вернул себе свои исконные земли, а арабы убежали, хотя их никто не гнал. До этого палестинцами были евреи, т.к. только они и населяли эту землю всегда, пока их не изгнали пришлые арабские племена. А после 1967 года это имя украли арабы чтобы претендовать на эту землю, никогда им не принадлжащую. Насчёт Ирода -это ненавистный царь , его ненавидят за жестокость, и он был не еврей. Евреи неотделимы от иудейской веры, на том Израиль и стоит. А что Христос был еврей-это бесспорно, и если Мария была палестинкой-значит еврейкой, и он согласно иудейской традиции прошёл Брит милу и молился в синагоге-перед тем как от иудейства отойти. Возможно я перепутала Танах с Талмудом, в этом я действительно не сильна, но всё остальное написала верно. Между прочим, евреи всегда были гонимыми, и начёт "еврейских президентов, преследующих христиан"-полнейший антисемитский бред, всё было с точностью до наоборот.
Не маркетологу: действительно строить синагогу рядом с храмом не стоит, евреев слишком везде ненавидят, и это приведёт лишь к безобразным антисемитским акциям-типа свастик на стенах синагоги, закидиванием молящихся евреев камнями и "коктейлями Молотова" и прочим, что в Израиле и в мире давно рутина. Незачем дразнить собак.
Хамло трамвайное
Поддержу Антимаркетолога.
Маркетолог, респект и уважуха.
Шамир Исраэль
Дима, зачем классику убрал? Сионизм – это фашизм.
Ну-ну
Ну и началась псевдоистрическая брехня
Portos
Бросьте пургу гнать в национальном междусобойчиком. Речь здесь совсем о другом – о дурости власти и о том, что мнение русского народа ни во что они не ставят. Вот об этом и говорить нужно.
Случайный
От бывшего Сергея. Маркетолог четко гнет свою …………линию по всем направления, то он совсем недавно предлагал всем больным и пенсионерам сдохнут, не коптить небо, то теперь как и Гитлер переписывает историю веры и церкви под свои нужды. И как всегда врет. С 70 года нашей эры еврейское государство перестало существовать и никакие еврейские президенты ( слово какое выдумал наш ……………) никого притеснять не могли. Так что и эта тема не ваш конек.
Протоиерею Алексию Скала. Получает ли Патриарх Кирилл каким-либо образом информацию о проблемах с властью на местах напрямую или строго по иерархии?
малай
Да, у нашей власти давно снесло крышу. Была историческая мечеть в Ульяновске на ул. Федерации,33. И кто же ее мог приватизировать? Господин Фридман с еврейской фамилией, и сделал из нее склад. Корнев никак не успокоится. С мечетью на Минаева пролетел, так теперь евреев туда засунуть задумал. …………
в.м.воронин
Дмитрий как помощник губернатора на общественных началах затеял дискуссию на грани фола,глядите,мол,какой я смелый,какую критику даю!А на самом деле гора родила мышь-хиленькая критика властей по поводу строительства синагоги,ибо она целиком поглощена ксенофобскими и антисемитскими умственными вывихами некоторой части симбирской анонимии.Синагога должна стоять именно рядом с православным храмом,они будут олицетворять сначала формально,а затем духовную толерантность.Это во-первых.А второе состоит в том,что Всевышний,или Господь-един для всех религий и пастырей.Жаль только,что эти пастыри возомнили себя равными Богу.
Так что,уважаемый Ежов,не надо будить зверя в "малых душах всех".А то что евреев в Ульяновске якобы 1 %,то этот процент как "звёздная россыпь на Млечном пути Вселенной",как некогда писал Марк Твен о них,евреях.
Любителям толерантности
Поставьте рядом памятник Ленину и жертвам полит. репрессий. И Сталину. И Власову. И Бандере. И Дудаеву. И всем погибшим израильтянам. И всем павшим палестинцам. И шахидам. И жертвам 11 сентября. Пусть все придут сюда, обнимутся, разрыдаются и, просветленные, заживут дружно и счастливо. Бред? А как же толерантность?
И ведь находятся умники, утверждающие, что Христос и бог иудеев – одно и то же! Атеисты, берущиеся судить о делах духовных. Объединители, блин.
последнему в 23:01
++++++!
протоиерей Алексий Скала
"Синагога должна стоять именно рядом с православным храмом,они будут олицетворять сначала формально,а затем духовную толерантность".
Хорошо, что сей Воронин еще не предписал мне для создания сначала формальной видимости, а затем для полноценной межрассовой толерантности положить в кровать кроме родной супруги еще и негритянку из какого-нибудь Сомали. Ему же видней – кому с кем лучше быть.
"Это во-первых.А второе состоит в том,что Всевышний,или Господь-един для всех религий и пастырей".
Ну, вот не стоит рассуждать о том, в чем совершенно понятия не имеешь! Кто бы меня, попа безграмотного, про Господа еще научил чему-нибудь, как не г-н Воронин! Уж позвольте мне, пастырю, знать кто мой Господь, хорошо? И Вас этому учить, ибо именно для этого поставлен, этому обучен и этим занимаюсь третий десяток лет.
"Жаль только,что эти пастыри возомнили себя равными Богу".
Мало того! Я посмею еще утверждать о том, что являюсь образом и подобием Божьим!)))
ж
Воронин – прекрасный пример демшизы. Они ради "толерантности" готовы превратиться в полнейшие растения.
Господин Воронин, а что для вас тогда вообще человек? Из чего он состоит? Из "демократического голосования"?
Миклухо-Маклай.
Знаете, а я, вот, думаю, может быть и на пользу вся эта ситуация. Пора православным перестать быть стадом терпимых ко всему баранов. Ведь смирение христианское – это не есть толстовское непротивление злу. Иногда это и "осознанная необходимость" сплотиться для защиты Родины, семьи, веры, "други своя"… Я верю, что о.Алексий и его паства с Божьей помощью отстоят свой храм.
Самое печальное,
что выпячивают религиозно-национальную составляющую, скатываясь в национализм. Надо четче и формулировать, имыслить. А то ведь и до " Союза Михаила Архангела " докатиться можно. Если кто не помнит – это 2 черная сотня 2ю
протоиерей Алексий Скала
Самому печальному
Могу, вероятно, Вас расстроить, но скажу то, чего никогда не скрывал – я являюсь убежденным русским националистом. Никогда не скрывал этого. Для сведения.
" Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
"В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. В России под понятием «национализм» СМИ чаще всего называют этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.). В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным".
Я для себя трактую национализм просто – это любовь и уважение к своей нации, отстаивание ее интересов. И не нужно этим словом никого пугать. Ксенофобия, шовинизм и фашизм – это из другой оперы.
А. Скале
Я и говорю о том, что есть опасность скатиться к крайним формам.Не случайно упомянул "Союз Михаила Архангела" – банду погромщиков, деяния которых ассоциируются у многих именно с национализмом. Но любое масштабное явление в своих крайних проявлениях выглядит разно. Не зря говорят: " Наши недостатки – продолжение наших достоинств." Здоровое национальное чувство работает на развитие.Гипертрофированное приводит к шовинизму, затем к фашизму.
протоиерей Алексий Скала
Полагаю, что о гипертрофировании понятия национализма речь не идет. Обострение национального чувства может быть вызвано лишь крайним неуважением и притеснением интересов нации. Когда приходится доказывать право на свое существование. Патриотизм – любовь к своему Отечеству, и национализм – любовь к своему народу являются естественными и здоровыми чувствами любого здравомыслящего и полноценного человека. Иное дело, когда искусственно поощряется и взращивается чувство национализма у одних народов в ущерб (а подчас и запрет на это) у других.
ыы
"Гипертрофированное приводит к шовинизму, затем к фашизму.". К фашизму приводит презрение сильных мира сего к национальным чувствам.
Миклухо-Маклай
Пожалуйста!
Стройте синагогу. Соборную мечеть. Всё, что угодно. Но только – где-нибудь в другом месте. И всё будет в порядке. Это власть (с подачи каких-то явных провокаторов) создаёт конфликт НА ПУСТОМ МЕСТЕ. Господа чиновники! не лезьте в сферы, в которых вы ничего ни разу не смыслите!
Маркетолог
Кстати тема! (спасибо Миклухе-Маклаю)
Есть отличное место – на берегу Волги, между Политехом и новым мостом. Нарезать там участок, и поделить его поровну между всеми конфессиями. Хотите – стройте свой Храм, не хотите – идите лесом, без вас обойдутся. Место великолепное – разнообразие Храмов будет видно за 50 километров и вниз и вверх по течению реки, будет архитектурная доминанта, которая со временем по узнаваемости с воды сравняется с Мемцентром! Почему нет?
Мусульманин
ПРОХОЖЕМУ
ЦЕНТРАЛЬНАЯ МЕЧЕТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ОПЛОТОМ СУФИЗМА, АГРЕССИВНЫЙ И РАДИКАЛЬНЫЙ КОТОРЫЙ КАК РАЗ ИДЁТ ИЗ ДОГИСТАНА,
В ДАНЫЙ МОМЕНТ РУСТАМ ХАЗРАТ БАЙБИКОВ ЯВЛЯЕТСЯ МУФТИЕМ ЦДУМ
САЙБЯН ХАЗРАТ МУФТИЕМ РДУМ.
НЕКТО ИЗ НИХ НЕ ПРЕТЕНДУЕТ НА ПОЧЁТНОГО ГРАЖДАНИНА А ЧТО УВАЖАЕМЫЕ ХАЗРАТЫ ДЛЯ МУСУЛЬМАН БЕССПОРНО.
Случайный
Вообще-то храмы строятся не для того чтобы соперничать в архитектурных доминантах. Конечно, если человек кому-то рекомендует сдохнуть и не мешать другим жить, то ему это не понять. Да можно привести примеры совместного нахождения рядом храмов различных вероисповеданий, но это сложилось исторически, а не потому что так задумывалось. В Ульяновске достаточно площадок для размещения храмов без соприкосновения друг с другом. Другое дело, что генплан Ульяновска не имеет реальной целостности и постоянно подгоняется под вновь возникающие проекты.Но это опять же не вина архитекторов, а беда мэрии и обл.правительства.
Миклухо-Маклай.
Маркетологу. Повторяю (чтобы не отсылать) свой предыдущий пост из этой же ветки.
Любителям толерантности
| 22 апреля 2010 23:01
Поставьте рядом памятник Ленину и жертвам полит. репрессий. И Сталину. И Власову. И Бандере. И Дудаеву. И всем погибшим израильтянам. И всем павшим палестинцам. И шахидам. И жертвам 11 сентября. Пусть все придут сюда, обнимутся, разрыдаются и, просветленные, заживут дружно и счастливо. Бред? А как же толерантность?
И ведь находятся умники, утверждающие, что Христос и бог иудеев – одно и то же! Атеисты, берущиеся судить о делах духовных. Объединители, блин.
И вы, маркетолог, занимайтесь торговлей, а души и храмы оставьте другим.
Изгнанница
"Шамир Исраэль" – видимо, из оборотней. Сионизм – учение, утверждающее, что все евреи должны жить в Израиле. К фашизму его приравнивали арабы – злейшие юдофобы, и давным-давно даже проарабская ООН отменила такую клевету. А вот ты-то настоящий нацист. Национализм опасен тем, что легко перерастает в шовинизм, а потом и похуже. Не надо строить рядом с храмом ни мечети, ни синагоги. У мусульман полно мест для молений, а евреям – повторюсь – не стоит дразнить собак, скинхеды им и в офисе спокойно жить не дают.
аватар
Странно! А что архиепископ Прокл молчит? Ни одного интервью. Ни одного возгласа. Будто нет его!!! Один товарищ Скала везде. Или опять это от ЛУКАВОГО???
Шамир Исраэль
Специально для Изгнанницы. Просьба не убирать.
http://www.jewukr.org/observer/jo07_26/p0801_r.html
Изгнанница-"Исраэлю"
Всё ясно-сайт украинский, в войну украинцы и поляки своими руками уничтожили евреев больше чем сами немцы на их территории, и с тех пор ничего не изменилось. Ещё бы "протоколы сионских мудрецов" вспомнил и что евреи "пьют кровь христианских младенцев". К этим обвинениям всё и идёт, история повторяется. Уж если евреев после их почти уничтожения нацистами самих называют фашистами-значит, вторая катастрофа еврейства не за горами. Сейчас прицепились к сионизму-движению за спасение евреев от уничтожения, если бы его не было-нашли бы другой повод.Не допустим в Ульяновске разгула антисемитизма!
Изгнанница
Именно – все высказыватели антисемиты. Сначала мир лёг под немецкий фашизм, теперь – под исламский. И как и тогда во всех бедах винят евреев чтобы их уничтожить. Это метожика Геббельса-Гитлера.Между прочим это единственная нация, которая никогда никому не приносила зла, только пользу -в науке, искусстве, финансах, во всём, за что их и ненавидят. Я не хочу здесь переубеждать антисемитов. Для спасения евреев вроде образовали Израиль, но и он превращается в арабский, так что, думаю, у евреев будущего нет. Потом человечество спохватится что уничтожило самую свою лучшую часть, да поздно будет.
антиглобалист
Мало кому на этой Земле светит будущее. Мир уже лежит под исламом прочно и надолго.
А в нашем вонючем родном болоте крутосвареная Опеншева удивляется, что это современная молодежь не хочет рожать детей, а на что глядя их рожать-то? Приняли же во втором чтении втихарца закон о госфинансировании, все, кирдык и русской и еврейской и мусульманской и всем остальным не за горами. Че тут евреями пугать-то? Свои руководители гробят не какую-то определенную нацию а целое государство. И при этом абсолютная тишина, никто ничего не понимает и не верит, что такое может быть.
воронин-правый берег
Не поленился же Портос старательно всё выписать,поди,всю жизнь свою несчастную потратил на это,а?Голубчик,все эти фразы можно найти во многих источниках и о других народах.Разве никто не знает,какого мнения и средневековый и более поздний мир был о славянах,о русских,о татарах и других? Всё это было тоже записано,только нормальный человек не цитирует антисемитские книги и сайты.Позвольте не согласиться с изгнанницей,евреи были,есть и будут.Да,им будет так же трудно,как и сейчас,но у них великолепный запас прочности,данный Всевышним.И никакие антисемиты,в рясах и без,не смогут вычеркнуть из мировой истории все их достижения.Любой этнос эволюционирует,и евреи тоже,всё равно господа портосы со временем вымрут,как мамонты.Ну а пока они рисуют свастики ,интеллекта на большее,увы,не хватает…
Шамир Исраэль
Изгнаннице. Мой "тёзка" (только имя-фамилию переставить) никакой не "украинский", а вполне израильский писатель, который где только не публикуется, ссылок можно нашвырять кучу. Не надо приписывать мне антисемитизм. Очень многие евреи – прекрасные люди, и много чего дали миру. Но то, что Израиль – расистское государство, с этим не поспоришь. По существу-то статьи (кроме "украинского сайта") возразить нечего, а?
Изгнанница
"Воронин-правый берег" – ваши бы слова да Богу в уши. Я лично обеими руками за. "Шамир Исраэль" – вы кого имеете ввиду насчёт расизма в Израиле? Если насчёт евреев- это да, как и везде, только там похуже. Только в Израиле до сих пор еврейские погромы – особенно безобразные были в 2005-м, когда евреев депортировали из Гуш Катифа и их дома разрушали, да и сейчас ночами бульдозероми сносят их дома и выбрасывают евреев на улицу, евреям не разрешают строить в столице и в Иудее и Самарии, Израиль почти ежедневно арабы обстреливают ракетами, а внутри страны еврейские машины закидывают камнями и бутылками с горючей смесью, и т.д. Да, это нацизм – преследование евреев за то что они евреи. А арабы там живут очень даже хорошо, и попробуй кто-нибудь хотя бы ударить араба -сразу весь мир взвоет. И строят они где хотят, причём часто незаконно, и в университетах учатся, и пособия получают. Недаром так стремятся в Израиль и арабы, и африканцы – все хотят "апартеидиться".
Жека
Изгнаннице.
Для спасения евреев вроде образовали Израиль, но и он превращается в арабский, так что, думаю, у евреев будущего нет
Аминь!!!!!!.
Потом человечество спохватится что уничтожило самую свою лучшую часть, да поздно будет.
Аминь!!!!!!!!
Шамир Исраэль
Изгнаннице. Я таки понял. Израиль – антисемитское государство. Вопросов боле не имею. Это диагноз.
Мусульманин
Прохожему.
У Саубяна хазрата более 100 приходов по области, это тебе нечего не говорит?
ты сам чем можешь похвастаться?
Мухамад хазрят Байбиков муфтий ЦДУМ информация подтверждена несмотря на ваши заявления.
То что ты информирован о моём @ нечего не удивительно в нашей России за бабки в ж…….. дадут.
Изгнаннице
(Израиль почти ежедневно арабы обстреливают ракетами, а внутри страны еврейские машины закидывают камнями и бутылками с горючей смесью, и т.д).
Камень оружие пролетариата, а что Израиль утюжит Ливан и Палестину танками и ракетами и бомбами с самолётов это нормальна? это не те хлопушки которые запускают палестинцы хотя я их тоже не оправдываю. Погибло более 1000000 человек арабов то есть это же арабы не люди. Что же вы возмущаетесь что вас Гитлер уничтожал, может был повод?
(И строят они где хотят, причём часто незаконно),
Израиль изначально сама незаконная созданная страна!!!!!!!
Вопреки заявлениям ООН создало государство.
( и в университетах учатся, и пособия получают).
То есть палестинцы должны быть безграмотные и бездомные!!!!!
Заявляй сразу палестинцы должны быть бесправными неграмотными рабами, евреев иудеев.
что то у нас евреи получают образование бесплатное и сваливаю в Израиль, не принеся пользы России только больше вреда Гусинский, Березовский,Ходорковский, Фридманы, любители яиц и подобных.
Только вы о великие, солнце подобные и луноликие остольное не честь для вас.
Научитесь уважать все расы и конфессии, и опуститесь с неба на землю обетованную!!!!
Изгнанница
Мусульманин-всё с точностью до наоборот! Израиль не "утюжит Ливан танками". Когда это вы такое видели? Во 2-ю Ливанскую – когда Хизболла устраивала ежедневные провокации против Израиля, обстреливала израильские города и похищала солдат? Так что, Израиль не имеет права на свою защиту? Израиль не "хлопушками " обстреливают, а "градами", т.е. "Катюшами", причём ежедневно и сейчас тоже. А "хлопушки" – касамы -уже сотни евреев убили, Израиль опять молчать должен? Израиль только обороняется, он никогда не нападает первым. Израиль образован по постановлению Лиги наций в 1948 году чтобы спасти остатки евреев, и эти остатки опять хотят уничтожить. Кстати, образован Израиль на месте древнего Иудейского, а ранее – Израильского царства, т.е. на своих исконных землях, а слово "Палестина" придумали англичане во время своего мандата чтобы выкурить евреев и не допустить их в свою страну. "1000000" арабов погибло – настоящий бред, в Израиле даже солдатам запрещено руку поднимать на арабского бандита, кторый бросает в него камни или бутылки- солдата засудят. Суд в Израиле всегда на стороне арабов. Если еврей попал в арабский квартал случайно – линч его арбами неизбежен, и никого не накажут, а арабы живут и разгуливают по всему Израилю свободно. А что, русской или мусульманской мафии не существует, вам только Гусинские-Березовские глаза колют, а в своём глазу вы и бревна не замечаете? У арабов 22 государства, а вы считаете что евреи даже клочка своего не должны иметь?
Жека – а вы знаете такую притчу: армянин умирая шепчет: берегите евреев! Его спрашивают "почему?" Он отвечает: уничтожат евреев – возьмутся за нас, армян. Кстати, у армян тоже оезня была. А уничтожат армян – возьмутся за русских. А для исламистов и русские "неверные" и подлежат уничтожению. Так что не советую радоваться и провозглашать "аминь". Колокол звонит и по тебе.
воронин-правый берег
Изгнанница,Вы креативная дама,спуску не даёте антисемитам,молодец…Поражает то,что эти неучи питаются только официальной пропагандой путинского режима через зомбиящик,в том смысле,что Ходорковский,мол,такой-сякой,мало его засудить и т.д.Не вникают в суть,а спешат поддакивать.Вот услышал где-то или прочитал на сайте нацистов о том,что израильтяне 1 млн.арабов убили.Ну не бред ли сивой кобылы,"мусульманин"?!
мусульманину
Это для тебя Савбян – хазрят, а для многих хасрят. т.е.проблема. Подобные тебе, не только в ж… дают.
Ты по своей умственной отсталости и за завскладом молиться встанешь. В следующий раз не подписывайся мусульманином, лучший для тебя ник – это пид…..р. Тема не по тебе, отдыхай. Смотрящий.
диана
Кричать: опять евреи -бедные гонимые всеми,кому -не лень,это чистой воды провокация,кстати,все чаще повторяюш\щаяся. Недавно в комментариях на статью "скованные одной вертикалью", нектоКуртуаз разразился страстным монологом по еврейскому вопросу.что де мол,в недалекие времена еврейские мальчики ,чтобы попасть в престижные столичные вузы.были вынуждены менять фамилии на русские. Да сколько себя помню как при советской власти так и при нынешней,евреи учились и работали там,где хотели и женились на ком хотели . Вот Израиль не всех их и невсегда принимал с рспростертыми ,из-за чего многие поперли назад и чувствуют себя комфортно на своих местах. Некрасиво передергивать. Речь идет о том,что,если уж почти достроили православный храм,зачем тут же должен еще кто-то примоститься. Ну стройтесь себе на здоровье в другом месте,сами прявите толерантность.
филолог
Мусульманин, вы откуда такую чушь взяли?! Правильно вам тут посоветовал смотрящий, лучше вам сменить свой ник. Вы никак не смахиваете на верующего человека. Во – первых , слово "ничего"пишется через букву "и", а Дагестан через " а". Сейчас же 21 век!. Словари проверочные открывайте по-чаще! И правильно сказано, эта тема не ваш конек. Не показывайте свою безграмотность.
Полезно бы
местным " руководителям " почитать это обсуждение. Может дойдет до какой-нибудь части их организма. Той , в которой идеи дурные бурлят. Может поймут, что не надо народ дразнить и разжигать костры. Так и сгореть недолго.
Случайный
Филологу. Не думаю, что кому-то надо закрывать рот, в том числе и потому, что он не очень хорошо знает русский язык или в запале спора не проверяет текст. Не каждый русский знает хорошо свой язык.
Жаль, что протоиерей Алексий Скала не ответил на мой вопрос о том, как информация о конфликтах мирских властей со священнослужителями попадает (если попадает) к Патриарху.
Филологу
"Дагестан" через "О" пишут уроженцы этого самого Дагестана. В армии наблюдал неоднократно.
Воронину, Изгнаннице и др.
Нужен закон, по которому к каждому православному храму в обязательном порядке пристраивалась синагога и мечеть. Добивайтесь, у вас получится!
Да здравствует Корнев!
Да здравствует толерантность! Ура!
Наблюдателю из армейских рядов
У вас, видимо, контузия на всю голову. А Корнев тут причем? К каждому православному храму в обязательном порядке пристраивать синагогу и мечеть?! В обязательном порядке вы себе мозг поправьте. К сожалению, вряд ли у вас получится.
Последнему типа филологу
Контузия, видимо, у вас, если чувство юмора отшибло. А надписи "ДОгестан" и сколько осталось до дембеля и сейчас можно видеть на объектах, построенных стройбатом.
Если "Изгнанница" на полном серьезе утверждает, что Израиль – это такое гетто, куда злостные арабы специально заманивают простодушных евреев для их уничтожения, то извините… Я уж и не знаю… В какой палате у нас Наполеон?
Ну пошутил я! Воронин с Изгнанницей бред несут, вот я и развил их мысли дальше.
А корнев здесь при том, что проталкивание идеи сначала мечети. а потом еврейского центра (и много другого креатива) исходят именно от этого товарисча.
Изгнанница
Что за чушь про гетто! Ничего подобного я не писала, не надо передёргивать. Вот так и рождаются всякие газетные утки, и жёлтая пресса, чушь от папарацци и т.д. Если "последний типа филолог" так всё прочитал, то палату Наполеона надо искать ему. В Израиль евреев никакие арабы не заманивают, евреи туда едут сами в надежде что там они будут защищены от антисемитизма, а попадают из огня в полымя. А "Диана" просто абсолютно некомпетентна. Евреев не принимали ни в московские, ни в ленинградские и вообще в престижные вузы, и карьеру им тоже было сделать очень трудно. А женились они действительно на ком хотят – при условии что родители невест не смогли им помешать. И я наоборот считаю что ни синагоги, ни мечети рядом с православныи храмом строить нельзя, уже 3 раза об этом писала. И вообще не в ту степь заехали. Антисемитизм – вирусная болезнь, этот вирус впитывается с молоком матери, болезь заразна и неизлечима, и никакими спорами тут не поможешь и ничего не докажешь, лучше об этом вообще молчать. Поэтому я и против синагоги – не надо дразнить собак.
Жека
Изгнаннице
Антисемитизм – вирусная болезнь, этот вирус впитывается с молоком матери, болезь заразна и неизлечима,
Исламофобией которой страдает большинство политиков и некоторых товарищей обсуждающий тему агрессии арабов против евреев так-же трудно излечимо.
диана
Изгнаннице. Судя по вашим высказываним,Вы,кроме "бедных" "гонимых" евреев,никого за людей не держите,особенно русских,собак,которых не надо дразнить(так и режет ухо этот рефрен). Горжусь тем,что русским больше всех присущ интернационализм,и что они способны любить и восхищаться человеком любой национальности,если это человек достойный. Тому масса примеров в истории и в русской литературе,которая сама по себе нравственная.Только не надо мне про Черную сотню,власоцев и других уродов. Мы говорим о чертах характера,свойственных русскому человеку. Боюсь,это не про Вас сказано.Русофобия также неприглядна как и антисемитизм.Защищая свою веру,надо оставаться интеллигентами.
Изгнанница
Не страдаю русофобией, а только антифашизмом и антинацизмом (слово-то даже непривычное в наше время – вот парадокс!). Были русские интеллигенты, в т.ч. и Достоевский – ярый антисемит, но были Лесков, Короленко, которые защищали евреев. Да, были и погромы, и чёрная сотня, и выдача евреев фашистам во 2-ю Мировую, и полицаи, но были и праведники, что спасали евреев, но их было слишком мало. Была 6-тидневная вйна, когда на Израиль одновременно напали все пограничные арабские страны, есть арабский терроризм. Но кажется и "мирный ислам",. Говорят, не все мусульмане терроисты, но все террористы – мусульмане. У меня подруги русские, есть и мусульманки – сами беженцы от своих "братьев", много порядочных и среди мусульман, и среди русских, но! Как они себя поведут попав в среду антисемитов? Немцы тоже был культурной нацией, а что с ними произошло при Гитлере? Вот антисемитов я и понимаю под "собаками".
В тему.
Г-н Морозов выступил на открытии конференции и обозначил свою позицию по вопросу сохранения межнационального и межконфессионального единства. Будет издан сборник докладов. Хорошо бы в качестве примера взвешенного подхода и сохранения единства в сборнике опубликовать материалы обсуждения в интернете диких идей по строительству мечети или синагоги встык с церковью. Хочется надеяться, что без фотографий межконфессиональных и межнациональных побоищ.
сталкер
Морозову больше нечем своих советников занять что ли (явно не сам сочиняет)? До него и не было никаких разногласий. Искусственно взрастить, потом разгребать и остаться в истории героем победившим мракобесие? ….ть !
горожанка
Господи, о чем это все вы? Реальная глупость существующей власти – об этом речь. А тут развели – какая нация лучше! И ведь все наверняка считают себя образованными, интеллигентными людьми. Перечитайте свои коменты. Власти всегда, когда нужно было отвлечь народ от проблемы, вбрасывали национальный вопрос. Это срабатывает и сейчас. Стыдно, господа.