Вопрос о православной экспансии в школах Ульяновска поднят на федеральном уровне
Радик ШАЙМИЕВ
Допустима ли религиозная пропаганда в общеобразовательных учреждениях Ульяновска? Этот непростой вопрос стал предметом встречи, состоявшейся 13 мая в кабинете главного федерального инспектора по Ульяновской области Валерия Лазарева. Помимо самого Валерия Михайловича, на ней присутствовали заместитель мэра Олег Мидленко, начальник отдела образования Ульяновска Людмила Соломенко, директор третьей гимназии Инна Цветкова – они представляли позицию городских властей. От лица общественности, обеспокоенной засильем т.н. «православной культуры», держали слово имам центральной соборной мечети Ульяновска Рустам-хазрат Сафин, юрист Духовного управления мусульман Ульяновской области (а также мама одного из учеников Мариинки) Радмила Овчинникова и представители редакционного коллектива газеты «Закон и единство». Поводом для обсуждения стали неоднократные тематические публикации в нашей газете, а так же письмо, направленное нами федеральному инспектору. В нем сообщались следующие факты:
1) в третьей гимназии, государственном, и, по определению, светском учреждении образования, восстанавливается православная часовня;
2) Внутренние стены гимназии увешаны иконами и текстами православных молитв;
3) Бывший министр образования региона, а ныне заместитель мэра города Олег Мидленко в официальной позиции областных властей относительно происходящего высказал мысль о превосходстве русского народа над другими народами России, а также о том, что воспитание в духе православных традиций будет осуществляться в гимназии вне зависимости от национальности учеников.
Началось общение довольно тяжело: оппоненты демонстрировали полное непонимание наших аргументов (или нежелание их понять?). «На наших стенах не иконы, а картины художников!», – принялась отрицать очевидные факты (см. иллюстрации) Инна Цветкова. «Мы же не можем отрицать тот факт, что адмирал Ушаков был причислен к лику святых!», – а это уже Людмила Соломенко. К сожалению, и Валерий Лазарев поначалу не скрывал своего скептического отношения к нашим доводам: «Проблема мне кажется надуманной, вы занимаете излишне острую позицию». И только после детального разбора письма за подписью О. Мидленко, а также после бурной дискуссии по поводу основ светского государства, федеральный инспектор согласился, что формулировки письма являются некорректными, а в школах не должно быть икон. Обо всех подобных случаях г-н Лазарев попросил сообщать ему. «Нет! А что делать, если это воля родителей?», – возразила федеральному инспектору г-жа Соломенко. То есть фактически позиция управления образования мэрии осталась неизменной: иконам в школе место. Г-н Мидленко на протяжении всей беседы молчал – то ли от нерешительности, то ли очень серьезно задумался. Хотя ему, по логике вещей, и нужно было четко и ясно высказаться и по поводу своего письма, и по проблематике в целом.
Говорить о том, что в результате встречи были приняты какие-либо решения, не приходиться. Одновременно радует и беспокоит то, что проблема стала еще более явной. Беспокоит – потому что подобным тенденциям нет места в многонациональной России. Радует – потому что теперь с ними легче бороться. И мы очень надеемся, что г-н федеральный инспектор подтвердит делом свои слова о недопустимости религиозной пропаганды и нахождения предметов культа в общеобразовательных учреждениях. Ну а мы обещаем сообщать о подобных фактах. И начнем прямо сейчас с публикации фотографий из Мариинки. Если это не иконы, то что? Если текст молитвы в рамочке не призыв молиться, то как это воспринимать? Будем ждать скорого и объективного ответа.
P.S.: Прокуратура Ленинского района провела проверку помещений третьей гимназии на предмет нарушения принципов светскости образования и не нашла нарушений. Газета «Закон и единство» считает данные результаты ошибочными и собирается привлечь для ответа на этот вопрос независимых экспертов.
Справка
Отличие иконы от картины (Цитаты из книги С. В. Алексеева “Зримая истина”):
1. Для иконы характерна подчеркнутая условность изображения. Изображается не столько сам предмет, сколько идея предмета; все подчинено раскрытию внутреннего смысла. Отсюда «деформированные», как правило, удлиненные пропорции фигур – идея преображенной плоти, обитающей в мире горнем. Можно проследить, как изображают одежды на канонических иконах: вместо мягких и плавных линий складок ткани – жесткие, графичные изломы, которые по-особому контрастируют с мягкой живописью ликов. Но линии складок не хаотичны, они подчинены общему композиционному ритму иконы.
2. Отличие стилистики иконы от реалистической картины – это принцип изображения пространства. Для иконы характерна обратная перспектива, где точка схода располагается не в глубине картинной плоскости, а в предстоящем перед иконой человеке – идея изливания мира горнего в наш мир, мир дольний. И параллельные линии на иконе не сходятся, а наоборот, расширяются в пространстве иконы. Да и самого пространства как такового нет. Передний и задний планы имеют не перспективное – изобразительное, а смысловое значение. На иконах отдаленные предметы не скрыты за легкой, воздушной пеленой, как их изображают на реалистических картинах, – нет, эти предметы и детали пейзажа включены в общую композицию как первоплановые.
3. Отсутствие внешнего источника света. Свет исходит от ликов и фигур, из глубины их, как символ святости. Есть прекрасное сравнение иконописи со светописью. Действительно, если внимательно поглядеть на икону древнего письма, то невозможно определить, где находится источник света, не видно, следовательно, и падающих от фигур теней.
4. Цвет не является средством колористического построения иконы, он несет символическую функцию. Например, красный цвет на иконах мучеников может символизировать жертвование собой ради Христа, а на других иконах – это цвет царского достоинства. Золото на иконах – антитеза функции золота как символа земного богатства. Белый цвет – это цвет жертвенных животных. К примеру, – агнца. Глухой черный цвет, цвет, через который не просвечивает левкас, на иконах используется только в тех случаях, когда надо показать силы зла или преисподнюю.
5. Для икон характерна единовременность изображения: все события происходят сразу. На иконе «Успение Божией Матери» одновременно изображены апостолы, переносимые ангелами к смертному ложу Богородицы, и те же апостолы, уже стоящие вокруг ложа. Это говорит о том, что события Священной истории, происходившие в нашем реальном времени и пространстве, имеют другой образ в пространстве духовном.
Некто
Предлагаю родителям третьей гимназии выступить с инициативой разместить на крыше гимназии изображение естественного спутника Земли в ранней фазе и украсить стены гимназии декоративной резьбой в арабском стиле.
Дама
Стараниями губернатора в области, где проживает 90 % православных, активизируется ислам. То нужна соборная мечеть рядом с православным кафедральным собором, то теперь решили открыть филиал Исламского университета, теперь православную культуру надо срочно ограничить. Хотелось бы узнать причины такой любви губернатора к исламу, не приведет ли она к межконфессональным проблемам?
протоиерей Алексий Скала
Единственная из многих десятков школ города решила восстановить в историческом здании историческую часовню (хотя там был до революции домовой храм). Это не повсеместная тенденция, а скорее исключение из правил. Сыр-бор разгорается не из-за нарушения прав детей, а по инициативе одного несколько излишне ретивого исповедника Ислама, сын которого учится в этой гимназии. Вот ему очень не хочется видеть лики русских святых в стенах школы. А они там находятся уже чуть ли не десяток лет, и никто не возмущался никогда. Пока г-н Ильгиз не начал вести активную борьбу с этим.
Полагаю, что если бы там появились на стенах суры из Корана, никто бы из активных "борцов за светскость государства" не воспротивился. Лично я привозил лет семь назад в эту гимназию, в которой учились в свое время и мои сыновья, чудотворную Жадовскую икону, и видел, как дети с трепетом молились перед ней и прикладывались к святому лику.
Здесь идет речь не о светскости образования вообще, а о нежелании очень небольшой части родителей (максимум- десяток) преобладанию по их мнению православия над иными религиями. Господа, с этим нужно смириться. Мы живем в Православной России. И если нападки на нашу веру и наши святыни будут продолжаться – уверен, что очень и очень много людей, для которых вера отцов и дедов останется в душах навсегда, для которых святыни остаются святынями, а страна наша продолжает именоваться Святой Русью, – встанут на защиту веры.
А что касается мусульманских детей… Если уж так невмоготу видеть иконы в третьей гимназии – школ, и не плохих, в городе много. Никто силком не заставляет учится именно в Мариинке. Кстати, для детей татарской национальности создавалась даже своя школа с культурным татарским уклоном и т.д. Что то я не помню ажиотажа или конкурса для поступления детей в это учебное заведение.
Когда мои дети учились в этой гимназии, там на каждом углу были портреты Ленина и его семьи. Лично мне, знающему о "вкладе" Ильича в разорение страны и Церкви, было это противно. Мои дети разделяют мои убеждения. Но они приходили туда учиться, а поэтому наличие большевистских "икон" в школе их не смущало.
Если же подобные выступления и статьи будут появляться и впредь, то мы можем дойти до абсурда – чьим-то детям может стать противно ходить по улицам города, над которым на храмах возвышаются кресты. Что, в угоду кому-то и храмы снесем?! Ну, чтоб уж никого не смущать? Подумайте, ретивые чиновники, к чему мы можем прийти!
давно не ученик
Теперь дети не учат, а молятся, чтоб поставили хорошую оценку
Маруся
Складывается весьма странная ситуация: мы, православные, скоро будем изгоями у себя же дома. Да, православным людям всегда присуще некое смирение, но сейчас, похоже, уже пора перестать молчать- слишком уж активно действуют представители мусульманской конфессии. Да, всем религиям должно быть место, но у нас почему -то перекос идет именно в сторону мусульманства, что мне лично не нравится.
Думать, конечно, надо.
Например, о том, что живем мы не в православной, не в мусульманской, не в католической стране, а в СВЕТСКОМ государстве, которое называется Россия ( без всяких конфессиональных обозначений . ) Беда в том, что на государственном уровне натужно впихивают религиозные мотивы . Приводит это к активизации религиозных фанатиков и экстремистов . Начинаются рассуждения о коренной или наибольшей по численности нации. Но через какое-то время численность может здорово измениться. Что тогда? Забыли Косово?
В школах должны получать научные знания, в больницах лечиться, в армии служить. И никаких конфессиональных групп быть не должно. Вера – дело интимное. Не надо воинствующего атеизма, но воинствующая религиозность опаснее – может подтолкнуть определенную часть последователей к противоправным действиям. Отношения государства и конфессий должны развиваться параллельно, не пересекаясь. В свободное время люди вольны ходить куда хотят – кто в храм, кто в музей. И друг другу не мешать. Атеизм не должен пропагандироваться в культовых зданиях, но и религиозная пропаганда за пределами этих сооружений недопустима. А уж демонстративное отправление религиозных обрядов государственными служащими любого ранга должно пресекаться обязательно.
Прощай,МОРОЗОВ!
Жили в Ульяновске всегда в согласии и мире мусульмане с православными. Если и была какая то бодяга в религиозной среде так это вялотекущая борьба среди мусульманских имамов за свою паству и сферу влияния. Но ведь надо же оказалось Сергею Ивановичу со своим ментовским менталитетом сунуть свой нос в духовную среду.
Сначала позорная история с возведением Храма на пл. Ленина которая расколола общество, и унизила православных, затем непонятный реверанс и поддержка одного из местных имамов в строительстве мечети на Храме всех Святых, посеявшая рознь в мусульманской среде.
Кто нибудь может ответить, он зачем со своим свиным рылом лезет в калашный ряд? Светскому губернатору какого чёрта делать в религиозной сфере где он не ухом не рылом?
Вот если бы этот хозяйственный руководитель не мнил себя политическим святилом и не сеял своими необдуманными поступками зёрна раздора, разве мы бы когда нибудь столкнулись с такими проблемами как "экспансия православия" в Мариинской гимназии? Да в голову бы никому не пришло.Разве бы мы услышали резанувшее слух заявление "возродим ислам в Ульяновске"? Нет же проблемы с возрождением ислама кроме слабости веры в национальной среде, что в равной степени относиться и к тем национальным группам что исповедуют православие и другие религии.
Феноменальная способность дисконструктивизма у губернатора Морозова.
Ни логики, ни смысла, ни цели.
Один выпендрёж.
Когда это касается вещей материальных то всё зачастую объясняется личным финансовым интересом, но чем кроме отсутствия понимания и дезориентации в пространстве вызвано вмешательство в духовную среду.
Полный неадекват.
Нет в городе никакого противостояния кроме глупости губернатора и амбиций Ильгиза, зажгли бикфордов шнур и смотрят бабахнет или нет.
Да не бабахнет.
Сейчас нет. А вот в будущем эта тема ещё икнётся, обрастёт версиями и будет поднята на щит когда для этого возникнут предпосылки. Давайте мирно исповедовать каждый свою религию и не кощунствовать над святынями друг друга.
Бог у нас един.
Не трогай Ильгиз наши иконы, не провоцируй национальных экстремистов. И мы не будем тебя учить как не превращать божий храм в автомобильную парковку и как не выбивать под религиозную тематику городскую землю и недвижимость под мононациональные культурные центры. Давайте, Ильгиз жить мирно, и если у нас губернатор с головой не дружит это не значит что мы все такие. Успокойся, не прокатит у тебя.
Не тот случай. угомонись.
Некто
Мы живём в православной стране и другие страны нам завидуют… А кришнаитам можно в школе повесить картины Кришны и его друзей?
санитар
Радику Шамиеву , конечно, ближе вой муллы под магнитофон . Так и слушай его . А Россия – православное государство, не нравится- езжай слушай муллу хоть в Вырыпаевку, хоть в КАзан, хоть в Эмираты.
Провокатор ты …..!
Зритель ГТРК
А есть тут кто нибудь, кто тему как из гимназии где травили детей после ремонта затеянного губернатором выносят православные иконы с подачи федерального инспектора?
А есть тут кто нибудь, кто тему как из гимназии где травили детей после ремонта затеянного губернатором выносят православные иконы с подачи федерального инспектора, продвинет на федеральные какналы и в центральные СМИ?
RRR
Третья гимназия это МУНИЦИПАЛЬНОЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ!. И то, что в государственных школах вешают иконы, так это беззаконие и только. А в данном случае фанатизм г-жи Соломенко, которая уже бредит этим 10 лет. Стала возглавлять департамент образования, появился административный ресурс, начала свои порядки в школе устанавливать. Г-жа Соломенко, откройте свою частную школу и делайте в ней что хотите, как к примеру г-н Урясов. Но Вы, извините, уже грани не видите. И как я понимаю, вот как раз действиями Соломенко, и с ее подачи Цветковой и обостряется ситуация в нашей многонациональной , многоконфессиональной стране. А протоиерей Скала не удивительно что так высказывается. Что-то когда хотели под боком Соборную мечеть построить, такой крик подняли. Вы в государственные школы со своей религиозной символикой не лезте, или создавайте тогда православные школы. Имамы же в школы с проповедями и со своими сурами не лезут . Наша страна – светское правовое государство. Ни одна из религий не имеет превосходства над другой. Не надо никого принижать!
Радик Шаймиев
<b>Единственная из многих десятков школ города решила восстановить в историческом здании историческую часовню (хотя там был до революции домовой храм). Это не повсеместная тенденция, а скорее исключение из правил.</b>
Вы, г-н Скала, невнимательно читаете. Часовня – это только один из спорных, мягко говоря, моментов. Перечитайте текст повнимательней. Если, конечно, есть у Вас желание понять Ваших оппонентов.
<b>Сыр-бор разгорается не из-за нарушения прав детей, а по инициативе одного несколько излишне ретивого исповедника Ислама, сын которого учится в этой гимназии.</b>
Ну да, безусловно, у «излишне ретивого исповедника Ислама» нет детей и родительских прав, а также ему, видимо, отказано в возможности просто иметь гражданскую позицию:)
<b>Вот ему очень не хочется видеть лики русских святых в стенах школы. А они там находятся уже чуть ли не десяток лет, и никто не возмущался никогда. Пока г-н Ильгиз не начал вести активную борьбу с этим.</b>
Отличная логика:) Привычное – значит оправданное. Скажите, Вы не будете отстаивать права человека только на основании того, что это делается десятилетиями и никто до Вас не обращал на это внимания?
<b>Полагаю, что если бы там появились на стенах суры из Корана, никто бы из активных "борцов за светскость государства" не воспротивился.</b>
Тут уж, как говориться, по себе других не судят, г-н Скала. А еще говорят, что история не терпит сослагательных наклонений. Вам, как мне кажется, говорить о «если бы» да «кабы» лучше в своем приходе. Там это уместней. По моему скромному мнению.
<b>Лично я привозил лет семь назад в эту гимназию, в которой учились в свое время и мои сыновья, чудотворную Жадовскую икону, и видел, как дети с трепетом молились перед ней и прикладывались к святому лику.</b>
Интересно, зачем Вы привозили икону в светское учебное заведение? Вам церкви мало?
<b>Здесь идет речь не о светскости образования вообще, а о нежелании очень небольшой части родителей (максимум- десяток) преобладанию по их мнению православия над иными религиями.</b>
Наверное, для Вас это будет открытием, но ИМЕННО это и есть вопрос светскости образования.
<b>Господа, с этим нужно смириться.</b>
Смириться с нарушением Закона? Вы к этому призываете?
<b>Мы живем в Православной России. И если нападки на нашу веру и наши святыни будут продолжаться</b>
То есть Ваша вера заключается в том, чтобы попирать законы государства, в котором Вы живете? Я правильно Вас понял?
<b>- уверен, что очень и очень много людей, для которых вера отцов и дедов останется в душах навсегда, для которых святыни остаются святынями, а страна наша продолжает именоваться Святой Русью, – встанут на защиту веры.</b>
И я даже догадываюсь, кто их возглавит :) Поясните, г-н Скала, какими методами Вы и Ваши сторонники намерены защищать вашу веру?
<b>А что касается мусульманских детей… Если уж так невмоготу видеть иконы в третьей гимназии – школ, и не плохих, в городе много.</b>
Г-н Скала, Вам не кажется, что решать, в какой школе будут учиться не Ваши дети – это просто вопрос, который лежит вне пределов Вашей компетенции?
<b>Никто силком не заставляет учится именно в Мариинке.</b>
А чем Мариинка принципиально отличается от других школ?
<b>Когда мои дети учились в этой гимназии, там на каждом углу были портреты Ленина и его семьи. Лично мне, знающему о "вкладе" Ильича в разорение страны и Церкви, было это противно. Мои дети разделяют мои убеждения. Но они приходили туда учиться, а поэтому наличие большевистских "икон" в школе их не смущало.</b>
То есть Вы не против того, что тело Ленина лежит в Мавзолее? Вас это не смущает?
<b>Если же подобные выступления и статьи будут появляться и впредь, то мы можем дойти до абсурда – чьим-то детям может стать противно ходить по улицам города, над которым на храмах возвышаются кресты.</b>
Не дойдем, от подобного абсурда нас спасет закон о неприкосновенности частной собственности.
Резюмируя: надеюсь, в свете высказываний г-на Скалы, всем очевидно, насколько запущена ситуация. Православная экспансия реальна. И ничем хорошим она для России не обернется.
русская
Мои дети учатся в этой школе. И скажу вам честно, детям это не нужно, ни иконостас ,ни иконы. Это прихоть администрации школы. Каждый должен воспитывать детей основам религии в семье. А то, что Соломенко пришла к вере с таким ярко выраженным фанатизмом, действительно это так. Учителей и работников департамента образования города заставляет в обязательном порядке посещать службу в церкви, да еще с отметкой об этом. Абсурд!.
Прощай, МОРОЗОВ! – организаторам акции
Ни кто не заставляет креститься мусульман, но большинство детей всё таки в гимназии крещёные и православные.
Вы не защищаете ислам, так как ранние христианские святые почитаются и мусульманами, как представителями более молодой религии.
Вы ставите вопрос шире, это вопрос о безбожии, или если также предвзято и изощерённо изголяться над проблемой как делаете Вы, то это вопрос о свободе вероисповедания гарантированного конституцией (да я передёргивую но в той же мере что и Вы).
Следующая мысль которая придёт логически в голову, если признать Вашу правду и ход мысли, это давайте сносить Храм на территории Областной больницы, в Димитровградском ИТУ, давайте убирать из Кремля и Красной площади – символов Российской государственности – православные храмы, давайте тоже самое сделаем в Казани, казанский Кремль резиденция Президента светской Республики Татарстан и не место там мечети и православного храма. Давайте закроем возможность православным священникам и муллам в части российской армии и ВМФ. Давайте уберём из государственного календаря Рождество и Пасху. Давайте разосрёмся , потому что Вам и Ильгизу вместо религиозной терпимости взбрела в голову идея воинствующего атеизма и гонений на церковь. Вы доведёте ситуацию до абсурда с такими подходами.
Вам не кажется что за последнии пять лет слишком много конфликтов создаётся в области на религиозной теме, Вам не кажется что нужно остановиться, это же не политика!
Вы или не понимаете что делаете, или это всё не от большого ума, или заказ на дестабилизацию.
Не трогайте, ещё раз прошу Вас, православные иконы в российской школе.
Разберитесь если Вам неймётся^ куда делись земли выделенные под мусульманский духовный центр Дебердееву и почему они оказались застроены коттеджами, почему на городских землях выделенных под культовые сооружения организованы автомобильные стоянки, куда идут и ушли средства полученные на религиозных ресурсах и от мусульманских спонсоров (включая медрессе) достигните мира и согласия в мусульманской среде и создайте хотя бы видимость единства хотя бы на территории нашего региона, пригласите в Октябрь потеснившись чувашей, русских, мордву, евреев, азербайджанцев и представителей других национальностей области и потом ставьте вопросы о наших иконах.
А лучше снимите эту тему и выбросите её из головы, как вредную для наших религий, нашей страны и нашей целостности как российского народа.
Вы перегнули палку, и это очевидно.
Русский-русской
Вы знаете, детям и учёба тоже не нужна, я у своей спросил, сказала в школе ей вообще не нравиться. Не нужны ей и обеды, предпочитает чипсы и пиццу, и не стремиться к физкультуре если выбор стоит между ней и компьютером. Продолжать, или мысль понятна. Экстремизм религиозный ни кто не приветствует но и иконы вынести из нашей школы не позволим, это вопрос национальной индификации и морально-нравственного выбора, мало того девушки в хиджабах не вызывают у меня неприятия и если у детей мусульман есть потребность в своей индефикации в стенах гимназии никогда в голову не придёт идти к федеральному инспектору и прокуратуру жаловаться на суры из карана. Они же не своё хотят привнести, они хотят наше выбросить.
Прощай, МОРОЗОВ У
Что Вы пишите,?! Откуда такие выражения?! Гонения на церковь, наши иконы в российских школах. Вы хоть понимаете, к чему ведете?! Не должно быть в школах религиозной тематики, только на факультативах и то ,по добровольному выбору. ЭТО ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!!! ИЛИ ВЫ ТЕПЕРЬ ВНЕ ЗАКОНА?! НЕ ПОДМЕНЯЙТЕ ПОНЯТИЙ!!!. Вы чините своей позицией беспредел и беззаконие!. Почему в школах должны висеть иконы, когда это государственное учреждение и дети там учатся разных вероисповеданий!!! Хотите молиться, идите в церковь. Вам же никто не запрещает. И подбирайте выражения.
Тоже русский
Русскому.
С каких это пор все русские стали православными?
русскому- русская
Это ваш личный пробел, что вашему ребенку ничего не нужно, кроме пиццы, чипсов и компьютера. Вы не смогли дать нужного воспитания своему ребенку и считаете что это обязана сделать школа, повесив там иконы?!
Прощай МОРОЗОВУ, СКАЛЕ И т.п.
Читая ваши комментарии, в дрожь бросает. Как же надо ненавидеть тех людей, кто рядом с вами живет, пусть другой нации, другой веры. По вашему, только русские-православные имеют право на все в России?! А если кто-то другой решил защитить свои законные права, то рот закрой, так что-ли получается? Как раз вам подобные и разжигают межнациональную рознь! Побойтесь БОГА!!! Татарочка.
Прощай, МОРОЗОВ!
Потому что религия не запрещена законом, она не пропагандирует насилие, не является порнографией, не несёт антисоциальной направленности. Мне не известны Законы запрещающие религию, мне известно право на вероисповедание.
Я своей позицией отстаиваю право на веру (на ислам тоже, для тех кто его исповедует в равной мере) и на словах и на деле и исходя из своих внутренних убеждений, как Вы понимаете я не фанатик, а весьма посредственный прихожанин РПЦ.
Я не вижу никакой опасности для детей (при условии что их родители не исповедуют культ Сатаны) если в школе висит икона святого Александра Невского, святого Александра Ушакова, Господа нашего Иисуса Христа (вашего пророка Исы) и Богоматери которую также почитают и мусульмане.
Я клянусь Вам, я не вижу в этом вреда и не вижу никакого нарушения Закона. Кроме религиозной сути это как уже сказано, атрибуты национальной и духовной индефикации российского народа.
К счастью для меня, и к вашему сожалению в России отсутствует атеистическая политика на уровне государства и законотворчески и фактически государство одобряет и поддерживает титульные религии, и в этом у меня никаких вопросов и разногласий с государством нет.
У меня складывается впечатление, что Вы со мной из середины 70-х переписываетесь и основываете своё виденье законности на тех реалиях.
Более того, скажу Вам, что Православная Церковь хотя и отделена от государства всегда проводила прогосударственную политику являлась объединяющей силой для российского народа. Я не хочу углубляться в вопросы веры, это интимное дело каждого, а высказываю Вам своё мнение на общественный аспект религии в нашей стране. Всегда в сложные исторические моменты народ и власть обращались к православию, и даже самые отъявленные атеисты молились в трудные моменты, или молились о них.
Я не вижу никаких оснований ни мне как гражданину, ни государству отрекаться от веры. Таких оснований нет ни законных, ни моральных. Что конечно не мешает мне быть светским человеком и не оспаривать светское государство, как единственную правильную форму существования для нашего многоконфессионального и многонационального государства.
Ислам не противопоставляется православию в корне своих догматов и не является антагонистической верой по сути, исторически сложилось что выбор веры это по большей части вопрос историко-национальный, кроме того я и атеистам своего мнения не навязываю, но что принципиально важно – это сохранение статус кво и взаимное невмешательство. Каждый свой выбор делает сам и не надо вмешиваться в выбор других.
В нашей же сегодняшней ситуации куда актуальней вопрос всеобщей бездуховности, утраты национального единства и нравственных ценностей. Вопросы вмешательства иноверцев в духовность друг друга, если аспекты веры не являются антиобщественными считаю недопустимыми.
Радик Шаймиев
Здравствуйте, ПМ.
Ни кто не заставляет креститься мусульман, но большинство детей всё таки в гимназии крещёные и православные.
Это их личное дело. Законами РФ гарантирована как свобода совести, так и светский характер нашего государства.
Вы не защищаете ислам, так как ранние христианские святые почитаются и мусульманами, как представителями более молодой религии.
Нет, мы не защищаем ислам. Мы выступаем за исполнение закона нашей страны.
Вы ставите вопрос шире, это вопрос о безбожии, или если также предвзято и изощерённо изголяться над проблемой как делаете Вы, то это вопрос о свободе вероисповедания гарантированного конституцией (да я передёргивую но в той же мере что и Вы).
Не понимаю, в чем тут «изголение». Да, законами гарантированы многие свободы, но свобода – это не вседозволенность. Свобода остается свободой только тогда, когда не ущемляет свобод другого человека.
Следующая мысль которая придёт логически в голову, если признать Вашу правду и ход мысли, это давайте сносить Храм на территории Областной больницы, в Димитровградском ИТУ, давайте убирать из Кремля и Красной площади – символов Российской государственности – православные храмы, давайте тоже самое сделаем в Казани, казанский Кремль резиденция Президента светской Республики Татарстан и не место там мечети и православного храма.
По первым двум новоделам – в принципе, ничего не имею против. Сносить не надо – пусть перепрофилируют. Да и по большому счету пусть себе стоят – чего народ зря будоражить. Но новые строить нельзя. Про кремли разнообразные – не смешно. Это памятники истории и архитектуры, на минуточку.
Давайте закроем возможность православным священникам и муллам в части российской армии и ВМФ.
Нет, пусть будут. Только разрешите еще баптистам, свидетелям Иеговы, мормонам, буддистам, сатанистам, атеистам – чтоб было справедливо.
Давайте уберём из государственного календаря Рождество и Пасху.
Безусловно.
Давайте разосрёмся , потому что Вам и Ильгизу вместо религиозной терпимости взбрела в голову идея воинствующего атеизма и гонений на церковь. Вы доведёте ситуацию до абсурда с такими подходами.
Ну, а Вы с г-ном Скалой доведете ситуацию до фактического слияния церкви и государства. До того, от чего весь цивилизованный мир убегает уже почти 200 лет. Добро пожаловать в Средневековье, друзья!
Вам не кажется что за последнии пять лет слишком много конфликтов создаётся в области на религиозной теме, Вам не кажется что нужно остановиться, это же не политика!
Именно, нужно остановиться. Никакой религиозной экспансии. Верующие – по храмам. Государство – светское. Только «за».
Вы или не понимаете что делаете, или это всё не от большого ума, или заказ на дестабилизацию.
Не трогайте, ещё раз прошу Вас, православные иконы в российской школе.
Совесть не велит.
Разберитесь если Вам неймётся куда делись земли выделенные под мусульманский духовный центр Дебердееву и почему они оказались застроены коттеджами, почему на городских землях выделенных под культовые сооружения организованы автомобильные стоянки, куда идут и ушли средства полученные на религиозных ресурсах и от мусульманских спонсоров (включая медрессе) достигните мира и согласия в мусульманской среде и создайте хотя бы видимость единства хотя бы на территории нашего региона, пригласите в Октябрь потеснившись чувашей, русских, мордву, евреев, азербайджанцев и представителей других национальностей области и потом ставьте вопросы о наших иконах.
Спасибо, мы учтем. Если Вы не заметили, мы не только иконами занимаемся. Когда наша газета выступала против строительства мечети рядом с храмом – почему не было слышно критики г-на Скалы, а?
А лучше снимите эту тему и выбросите её из головы, как вредную для наших религий, нашей страны и нашей целостности как российского народа.
То есть Вы считаете, что религиозная экспансия в школах – это полезно? Это созидает целостность российского народа?
Вы перегнули палку, и это очевидно.
Да разве? Если мы не решим этот вопрос цивилизованно, в режиме открытого диалога, опираясь на законы нашей страны, завтра их будут решать экстремисты – но уже другими способами. Придут те, которые скажут подрастающим школьникам: «Видишь, они ни во что не ставят твою веру, они неверные – восстанови справедливость!». И будут те, которым удастся запудрить мозги – они всегда найдутся. И о ком Вы тогда скажете «Вы перегибаете палку»?
Некто
А раскольников возмущает, что молитва под иконой напечатана.
Предлагаю на Мариинской гимназии (в честь святой, кстати, названа) повесить табличку "Только для русских. Только для православных-никониан".
Радик Шаймиев
Русскому
Вы знаете, детям и учёба тоже не нужна, я у своей спросил, сказала в школе ей вообще не нравиться. Не нужны ей и обеды, предпочитает чипсы и пиццу, и не стремиться к физкультуре если выбор стоит между ней и компьютером. Продолжать, или мысль понятна.
Ваша мысль понятна. Равно как и понятно, что она не может являться аргументов в данном разговоре. Вы считаете, что полезность школы для любого ребенка можно сравнить с полезностью православия для любого ребенка?
Экстремизм религиозный ни кто не приветствует но и иконы вынести из нашей школы не позволим
Каким образом Вы собираетесь не позволить?
Они же не своё хотят привнести, они хотят наше выбросить.
А по какому праву Вы вносите Ваше туда, где ему не место? Может, Вы внесете крест и иконы в близлежащий магазин – он тоже Ваш? А может, в коридор мэрии – она тоже Ваша? Что еще тут Ваше, а не наше?
Именно. Мы не хотим привносить «свое», потому что у нас на это нет морального права. С чего Вы взяли, что оно есть у Вас?
Прощай, МОРОЗОВ! -Радику
Исямисез, Радик!
1)Вы на какой Закон ссылаетесь всё время? Я не совсем в теме. Если Вы говорите про государство, так школа не государственная, а муниципальная, то есть так же как и религия от государства опосредовано отделена. Но и не в этом дело, в чём состав преступления, вы религию с пропагандой фашизма не путаете? Наличие икон не есть сращивание государства с церковью, и я не вижу ничего антизаконного. Даже если появиться там изображение святыни в Мекке я в этом не усмотрю в этом никакого беззакония.
2)В чём нарушают свободы мусульман или атеистов православные иконы. Где конфликт религий, закона и государственных интересов. Его нет. Если нет воинствующей позиции то нет и конфликта.
Единственное непримиримое противоречие это противоречие с культом Сатаны или Шайтана. Тут да, ни ислам, ни православие с такой верой не уживутся.
3)Мечеть в Казанском Кремле тоже новодел, как и Храм Христа Спасителя в Москве. Тут давайте последовательно, если выносить иконы, то и Храмы надо убирать, если вопрос принципа то дело не в размере, если Вы придерживаетесь такой позиции так уж смотрите к чему она приводит.
4)Буддистам, как титульной религии открыты возможности справления религиозных культов в армии. А вот атеисты в жизни не организуются что бы отстаивать свои идеалы профессионально, потому что отрицание веры, не есть то чему люди посвящают жизнь и служение. Что касается баптистов и прочих сект, то это не есть признанные обществом религии, не стоит нам тут обсуждать эту тему в силу её узости и в отсутствие заинтересованных сторон.
5)Мы не со Скалой, он священник, я человек светский, не обобщайте. Речи о слиянии государства и церкви мы не видём, не приписывайте. Хотя исторически подавляющую часть истории Россия православное государство от его создания на базе православия и до 1917 года (ста лет ещё нет как стали светским). И это историческая реальность, если Вы за историю и на этом основании готовы сохранить исторические храмы, а как кстати с историческим менталитетом нации, сохранить тоже бы не плохо.
5)А вот у меня совесть в отношении публичного проявления религиозных предпочтений других людей ни как не реагирует. У кого проблемы с совестью? При чём тут совесть? Терпимей быть не пробовали. Лучше быть добрым чем умным. Нет такой моральной нормы что бы совесть восставала против веры других.
6)Конечно историю с Дебердеевым Ильгиз не забудет)), как Вы знаете там тоже мотив не религиозный, а вот влияние имама мечети на 12 сентября создало бы не только проблему с православной общиной (и тут я Вашу позицию разделял) но и в среде мусульманской, некоторые имамы всерьёз бы потеряли во влиянии, и что уж греха таить и в деньгах. И тут дело не в религиозности а в мусульманском духовенстве, поэтому консолидированной позиции среди мусульман по этому вопросу так и не возникло.
7)Я считаю что религиозная экспансия в школах абсолютно надуманный посыл.
8)Ну конечно перегнули. Вы с Ильгизом определённо дискредитируете руководство 3 школы и сделали её жупелом среди тех кто Вас читает. Если в отношении ремонта Вас трудно не поддержать, то в этой схватке я не на вашей стороне. Есть вещи повыше личных счётов и запрещённые приёмы которые не стоит использовать ни при каких обстоятельствах ( в частности вопросы веры или национальности).
9)Я повторюсь мусульманство и христианство религии не антагонистические. В православии само понятие "неверные" отсутствует. А что бы мы в глазах ваших детей не стали неверными, Вы уж позаботьтесь пожалуйста сами, не создавайте проблем на пустом месте и не взводите курок.
Сау бул, Радик, якши ишегез!
Некто
Радик хорошо сказал. Ну что скажут сторонники православного фундаментализма?
Подарок всей области
от поклонника ведущего аналитика)
http://prochay-morozov.livejournal.com/
Осталось все собрать и сделать обобщающую записку о реальном положении дел в Ульяновской области
Радику
Что значит Ваше – наше? Вы пытаетесь сыграть на размежевании, но в ульяновске где всё намешано на генетическом уровне, не прокатит.
Далее, тот же Ильгиз в нарушении ПДД обклеивает свои машины сурами из Карана и ездит по городу, хотя кроме талона ТО что либо размещать на окнах автомобиля запрещено, даже ксерокс пропуска в ЗСО), а потом , вообще,привёз с остравного Китая суеверное увлечение нумерологией и все его машины ездили с цифрами 888 символом благополучию и богатства. Вам не хочется на автостоянке на территории мечети подойти и объяснить ему требования закона о безопасности дорожного движения)
Что значит не место? Кто и когда определил где и чему место? И что Вы хотите сказать что я в своём магазине не могу икону повесить, в Вашей редакции да, а в своей запросто. И у Президента уверен в кабинете висит икона, и у губернатора, а у Шаймиева 100% в кабинете был Коран. Да Вы не найдёте места где в радиусе 100 метров не будет предметов того или иного религиозного культа. Вы допускаете принципиальную ошибку, вы пытаетесь указать как верить и как проявлять свою веру. Вы испытываете раздражение и берётесь судить проявления религиозности других людей. Даже если человек не верует, он не позволит ему указывать.
Начнём с того что Вы не вынесете иконы из школы, это к тому что каким образом мы Вам не позволим этого сделать, и можете не заносить свои суры, если считаете что им там не место. Заставлять и (или) осуждать вас за это никто не будет. В сухом остатке тема исчерпана.
Радик Шаймиев
Для ПМ
Вы на какой Закон ссылаетесь всё время? Я не совсем в теме.
На Конституцию, в которой прописано, что Россия является светским государством. Про детали вот здесь хорошо: http://www.sclj.ru/law/rus/detail.php?ID=1091
Если Вы говорите про государство, так школа не государственная, а муниципальная, то есть так же как и религия от государства опосредовано отделена.
То есть муниципалитеты не являются частью Российского государства и не подчиняются его законам?
Но и не в этом дело, в чём состав преступления, вы религию с пропагандой фашизма не путаете?
Любая насильно навязываемая идеология суть идеология фашизма.
Наличие икон не есть сращивание государства с церковью
Это первый шаг на пути. Вы, взрослый и неглупый человек, может, объясните мне: «Зачем иконы в школе?»?
И я не вижу ничего антизаконного. Даже если появиться там изображение святыни в Мекке я в этом не усмотрю в этом никакого беззакония.
Согласно христианским канонам, икона – это образ Бога, источающий благодать. То есть даже сами христиане признают, что икона является инструментом воздействия на человека. Направленность действия тут очевидна – икона пропагандирует христианскую веру. А пропаганда любой веры в общеобразовательных учреждениях запрещена законом РФ.
В чём нарушают свободы мусульман или атеистов православные иконы.
См. выше.
Где конфликт религий, закона и государственных интересов. Его нет.
Он есть. См. выше.
Если нет воинствующей позиции то нет и конфликта.
Появление икон в школе само по себе есть проявление воинствующей позиции.
Мечеть в Казанском Кремле тоже новодел, как и Храм Христа Спасителя в Москве. Тут давайте последовательно, если выносить иконы, то и Храмы надо убирать, если вопрос принципа то дело не в размере, если Вы придерживаетесь такой позиции так уж смотрите к чему она приводит.
Я не думал, что Вы о Храме Христа Спасителя, я думал, Вы о соборе Василия Блаженного. Но даже если и так: Строительство ХХС есть восстановление прежнего храма. В принципе, Кул-Шариф – это примерно то же самое. Ну да не важно. В принципе, лично я согласен, чтобы все оставалось так, как есть. Пусть любая религиозная конфессия развивается своими собственными силами и в рамках закона. И без поддержки государства.
Буддистам, как титульной религии открыты возможности справления религиозных культов в армии. А вот атеисты в жизни не организуются что бы отстаивать свои идеалы профессионально, потому что отрицание веры, не есть то чему люди посвящают жизнь и служение.
Опыт английских атеистов говорит об обратном. Впрочем, об атеизме еще рано говорить – уж слишком молодая это «религия»:)
Что касается баптистов и прочих сект, то это не есть признанные обществом религии, не стоит нам тут обсуждать эту тему в силу её узости и в отсутствие заинтересованных сторон.
Каким обществом? Где то есть официальный документ, в котором прописано, что эти конфессии не признаны обществом? По моему, тема явно не Ваша, уж очень Вы плаваете…
Мы не со Скалой, он священник, я человек светский, не обобщайте. Речи о слиянии государства и церкви мы не видём, не приписывайте.
Перечитайте г-на Скалу. Я процитирую, если Вы не против: «Здесь идет речь не о светскости образования вообще, а о нежелании очень небольшой части родителей (максимум- десяток) преобладанию по их мнению православия над иными религиями. Господа, с этим нужно смириться. Мы живем в Православной России», «страна наша продолжает именоваться Святой Русью». Как это толковать, если не как религиозный реваншизм?
Хорошо, Вы не ведете об этом речь. А о чем ведете? Сформулруйте свою конструктивную позицию. А то критиковать чужие у нас может почти каждый:)
А вот у меня совесть в отношении публичного проявления религиозных предпочтений других людей ни как не реагирует.
На то она и свобода совести. Никто не может принудить Вашу совесть чувствовать или не чувствовать что-либо.
Терпимей быть не пробовали.
Вы не пробовали быть терпимей к С.И. Морозову?
Лучше быть добрым чем умным. Нет такой моральной нормы что бы совесть восставала против веры других.
Моя совесть не восстает против веры других. Она восстает против навязывания этой веры и нарушения законов страны, в которой я живу.
И тут дело не в религиозности а в мусульманском духовенстве, поэтому консолидированной позиции среди мусульман по этому вопросу так и не возникло.
Право слово, это к делу не относится.
Я считаю что религиозная экспансия в школах абсолютно надуманный посыл.
Докажите, что иконы не являются инструментом пропаганды (проповеди) религии – и я с Вами соглашусь.
Ну конечно перегнули. Вы с Ильгизом определённо дискредитируете руководство 3 школы и сделали её жупелом среди тех кто Вас читает. Если в отношении ремонта Вас трудно не поддержать, то в этой схватке я не на вашей стороне. Есть вещи повыше личных счётов и запрещённые приёмы которые не стоит использовать ни при каких обстоятельствах ( в частности вопросы веры или национальности).
Честное пионерское, не Ильгиз вешал иконы на стены гимназии:) У кого хотите спросите:)
Я повторюсь мусульманство и христианство религии не антагонистические.
Это не важно. Речь не идет об антагонизме ислама и христианства.
А что бы мы в глазах ваших детей не стали неверными. Вы уж позаботьтесь пожалуйста сами, не создавайте проблем на пустом месте и не взводите курок.
Замечательная позиция. Значит, мы ДОЛЖНЫ воспитывать своих детей так, чтобы у ВАС не было никаких проблем с вашей верой? Чтобы вы могли проповедовать где угодно и когда угодно? Браво! Супер!
Что значит Ваше – наше? Вы пытаетесь сыграть на размежевании,
Я пытаюсь? Вы внимательней перечитайте «русского» (или это Вы и есть?). Я лишь развил его логику, именно он начал деление на наших и не наших.
Далее, тот же Ильгиз в нарушении ПДД обклеивает свои машины сурами из Карана и ездит по городу, хотя кроме талона ТО что либо размещать на окнах автомобиля запрещено, даже ксерокс пропуска в ЗСО), а потом , вообще,привёз с остравного Китая суеверное увлечение нумерологией и все его машины ездили с цифрами 888 символом благополучию и богатства. Вам не хочется на автостоянке на территории мечети подойти и объяснить ему требования закона о безопасности дорожного движения)
Мне? Нет:) А Вам?
Что значит не место? Кто и когда определил где и чему место?
Закон.
И что Вы хотите сказать что я в своём магазине не могу икону повесить
В своем магазине можете. В СВОЕМ. В государственном – нет, не можете.
И у Президента уверен в кабинете висит икона
Очень жаль.
и у губернатора, а у Шаймиева 100% в кабинете был Коран.
Икона и Коран – несколько разные вещи, уверяю Вас. Хотя бы потому, что икона висит на стене, а Коран стоит на книжной полке.
Да Вы не найдёте места где в радиусе 100 метров не будет предметов того или иного религиозного культа.
Может быть. Но кто сказал, что это хорошо?
Вы допускаете принципиальную ошибку, вы пытаетесь указать как верить и как проявлять свою веру.
Это делает закон, а не я.
Вы испытываете раздражение и берётесь судить проявления религиозности других людей.
По моему, я имею на это полное право. Равно как и любой другой человек.
Начнём с того что Вы не вынесете иконы из школы, это к тому что каким образом мы Вам не позволим этого сделать, и можете не заносить свои суры, если считаете что им там не место.
Что, боитесь прямо ответить на поставленный мною вопрос? Повторю: каким образом Вы намереваетесь помешать удалению икон из школы?
Некто
Браво, Радик. Я вот поражаюсь, почему православные оперируют только логикой аналогий, а Вы формальной логикой?
По идее представители преобладающего "государственного" этноса, носители более древней религии могли бы и лучше подготовиться к спору с местными инородцами, которые исповедуют очень молодую религию (практически – "дикари").
ПМ. Стыдно не признавать очевидный проигрыш.
Прощай,МОРОЗОВ! – Радику
Вы на какой Закон ссылаетесь всё время? Я не совсем в теме.
На Конституцию, в которой прописано, что Россия является светским государством. Про детали вот здесь хорошо: http://www.sclj.ru/law/rus/detail.php?ID=1091
-НЕ ЗНАЮ КАК ВЫДЕЛЯТЬ, БУДУ ПИСАТЬ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, СОРРИ.
РОССИЯ СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО НЕОСПОРИМО, КОНСТИТУЦИЯ ГАРАНТИРУЕТ СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. ЭТО КОНСТИТУЦИОННАЯ НОРМА. ПРОПАГАНДА РЕЛИГИИ НЕ ЗАПРЕЩЕНА И ПРАВО НА ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ КРОМЕ ТОГО ЗАЩИЩЕНО ОСНОВНЫМ ЗАКОНОМ. ВАША ССЫЛКА НЕ О ТОМ, ВО ПЕРВЫХ НА ПИСЬМО А НЕ НА ЗАКОННЫЙ АКТ, А ВО ВТОРЫХ КАСАЕТСЯ РАЗДЕЛЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ (ОБЫЧНОГО И РЕЛИГИОЗНОГО) И НЕ БОЛЕЕ. МЕДРЕССЕ И СЕМИНАРИИ НА БАЗЕ СРЕДНИХ ШКОЛ ТИПА НЕ СЛЕДУЕТ СОЗДАВАТЬ. А ДОП ОБУЧЕНИЕ ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО. ПРО ПРОПАГАНДУ РЕЛИГИИ Я ТАМ СЛОВА НЕ НАШЁЛ, А СМЫСЛ ВООБЩЕ НЕ В ТЕМУ
Если Вы говорите про государство, так школа не государственная, а муниципальная, то есть так же как и религия от государства опосредовано отделена.
То есть муниципалитеты не являются частью Российского государства и не подчиняются его законам?
НАЛИЧИЕ ЗАКОНА О КОТОРОМ ВЫ ГОВОРИТЕ НЕ ДОКАЗАНО. СДАЁТСЯ МНЕ ЕГО НЕТ. И ПРОКУРАТУРА КАК Я ПОНЯЛ ЕГО ТОЖЕ НЕ НАШЛА. ВОЛЬНОЕ ТРАКТОВАНИЕ ЧТО В СВЕТСКОМ ГОСУДАРСТВЕ ЗАПРЕЩЕНО ИКОНЫ ВЫВЕШИВАТЬ. ВЫ ПОДТЯГИВАЕТЕ НЕПОДТЯГИВАЕМОЕ. Я ВАМ СКАЖУ, ВОТ ЕСЛИ БЫ ПАТРИАРХ НАМ БОЖЬЕГО ПОМАЗАННИКА НАЗНАЧАЛ И МЫ БЫ ЖИЛИ ПО ЦЕРКОВНОМУ УКЛАДУ, ТО ГОСУДАРСТВО БЫЛО БЫ НЕ СВЕТСКОЕ. А ТАК НЕ УБЕДИТЕЛЬНО И ОЧЕНЬ НАТЯНУТО.
Но и не в этом дело, в чём состав преступления, вы религию с пропагандой фашизма не путаете?
Любая насильно навязываемая идеология суть идеология фашизма.
НЕТ ФАШИЗМ ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ. ПОГУГЛИТЕ.
Наличие икон не есть сращивание государства с церковью
Это первый шаг на пути. Вы, взрослый и неглупый человек, может, объясните мне: «Зачем иконы в школе?»?
Я ОБЪЯСНЯЛ ЭТО ВЫШЕ ДО НАШЕЙ ДИСКУССИИ, ВТОРОЙ МОЙ ПОСТ ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ.
И я не вижу ничего антизаконного. Даже если появиться там изображение святыни в Мекке я в этом не усмотрю в этом никакого беззакония.
Согласно христианским канонам, икона – это образ Бога, источающий благодать. То есть даже сами христиане признают, что икона является инструментом воздействия на человека. Направленность действия тут очевидна – икона пропагандирует христианскую веру. А пропаганда любой веры в общеобразовательных учреждениях запрещена законом РФ.
НУ ЕСЛИ ХРИСТИАНЕ НЕ ПРАВЫ, ТО ЧЕГО ВАС СМУЩАЕТ)) ОТНОСИТЕСЬ КАК ПРОИЗВЕДЕНИЮ ИСКУССТВА, А ЕСЛИ ПРАВЫ ТО ИСТОЧАЕТ ЖЕ БЛАГОДАТЬ) НЕ САТАНИЗМ ЖЕ И ГРЕХОВНОСТЬ!
НЕТ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, У НАС С ВАМИ ОДИН БОГ. МОЖНО БЫЛО БЫ ГОВОРИТЬ ОБ АЛЬТЕРНАТИВНОМ ПОРТРЕТЕ АТЕИСТА НО ТАКОЙ ФИГУРЫ НЕТ, А ШАЙТАН СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА НЕ ОТРИЦАЕТ.
В чём нарушают свободы мусульман или атеистов православные иконы.
См. выше.
НЕ ЯСНО
Где конфликт религий, закона и государственных интересов. Его нет.
Он есть. См. выше.
НЕ ЯСНО. КОНФЛИКТ ТОЛЬКО МЕЖДУ БОЖЕСТВЕННЫМ И ДЬЯВОЛЬСКИМ,
Если нет воинствующей позиции то нет и конфликта.
Появление икон в школе само по себе есть проявление воинствующей позиции.
НЕТ ИКОНЫ И БОЖЬЯ БЛАГОДАТЬ ТОЛЬКО ПРОТИВ НЕЧИСТОЙ СИЛЫ, УЖ НИКАК НЕ ПРОТИВ МАГОМЕТА ИЛИ ИНОЙ ВЕРЫ, ИЛИ БЕЗВЕРИЯ.
Мечеть в Казанском Кремле тоже новодел, как и Храм Христа Спасителя в Москве. Тут давайте последовательно, если выносить иконы, то и Храмы надо убирать, если вопрос принципа то дело не в размере, если Вы придерживаетесь такой позиции так уж смотрите к чему она приводит.
Я не думал, что Вы о Храме Христа Спасителя, я думал, Вы о соборе Василия Блаженного.
ВЫ ПОНЯЛИ ПРАВИЛЬНО. ХСС НОВОДЕЛ ТАКОЙ ЖЕ КАК КУЛ-ШАРИФ, КОТОРЫЙ ВЫ НАЗВАЛИ ИСТОРИЧЕСКИМ ПАМЯТНИКОМ.
В принципе, лично я согласен, чтобы все оставалось так, как есть. Пусть любая религиозная конфессия развивается своими собственными силами и в рамках закона. И без поддержки государства.
ЕСЛИ ВСЁ КАК ЕСТЬ, ТАК Я ВАС К ЭТОМУ И ПРИЗЫВАЮ, ЕСЛИ ВЫ ЗАПУСКАЕТЕ ПРОЦЕСС ТО ПОНИМАЙТЕ КУДА ОН ПРИВЕДЁТ.
Буддистам, как титульной религии открыты возможности справления религиозных культов в армии. А вот атеисты в жизни не организуются что бы отстаивать свои идеалы профессионально, потому что отрицание веры, не есть то чему люди посвящают жизнь и служение.
Опыт английских атеистов говорит об обратном. Впрочем, об атеизме еще рано говорить – уж слишком молодая это «религия»:)
ОТРИЦАНИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕЛИГИЕЙ, НЕТ ДУХОВНОЙ И НРАВСТВЕННОЙ ОСНОВЫ
Что касается баптистов и прочих сект, то это не есть признанные обществом религии, не стоит нам тут обсуждать эту тему в силу её узости и в отсутствие заинтересованных сторон.
Каким обществом? Где то есть официальный документ, в котором прописано, что эти конфессии не признаны обществом? По моему, тема явно не Ваша, уж очень Вы плаваете…
В РОССИИ ГОСУДАРСТВО ПОДДЕРЖИВАЕТ И ПРИЗНАЁТ КАК МИНИМУМ ФОРМАТОМ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРОТОКОЛА:
ХРИСТИАНСТВО, МУСУЛЬМАНСТВО, БУДДИЗМ. УВЕРЕН ПРОГУГЛИВ ТЕРМИН «ТИТУЛЬНЫЕ РЕЛИГИИ» ВЫ НАЙДЁТЕ ОБОСНОВАНИЕ. СОГЛАСЕН ЧТО КРИТЕРИИ ОТБОРА МОГУТ БЫТЬ ОСПОРИМЫ. НО ЭТО ТЕ РЕЛИГИИ КОТОРЫЕ ТРАДИЦИОННО ИСПОВЕДУЮТ ЖИТЕЛИ СТРАНЫ. ЧТО КАСАЕТСЯ ИУДАИЗМА НЕ СОВСЕМ УВЕРЕН. НО СУДЯ ПО ТОМУ ЧТО БЕН ЛАЗАР ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЕТ НА ПРАВИТЕЛЬСТВЕННО-ПРЕЗИДЕНТСКИХ МЕРОПРИЯТИЯХ И СУЩЕСТВУЕТ ЕВРЕЙСКИЙ АО НАВЕРНОЕ ТОЖЕ.
Я КОНЕЧНО НЕ СПЕЦИАЛИСТ, НО ВЫ АБСОЛЮТНО ВОЛЬНО ТРАКТУЕТЕ ПОНЯТИЕ СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО И АБСОЛЮТНО НЕПРАВОМОЧНО СРАВНИВАЕТЕ ФАШИЗМ И РЕЛИГИЮ, ДУМАЮ ВЫ ОСКОРБЛЯЕТЕ ЭТИМ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ И ТЕМ САМЫМ НАРУШАЕТЕ УЖЕ НЕ МНИМЫЙ А ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЗАКОН.
Мы не со Скалой, он священник, я человек светский, не обобщайте. Речи о слиянии государства и церкви мы не видём, не приписывайте.
Перечитайте г-на Скалу. Я процитирую, если Вы не против: «Здесь идет речь не о светскости образования вообще, а о нежелании очень небольшой части родителей (максимум- десяток) преобладанию по их мнению православия над иными религиями. Господа, с этим нужно смириться. Мы живем в Православной России», «страна наша продолжает именоваться Святой Русью». Как это толковать, если не как религиозный реваншизм?
РАДИК, НУ БРОСЬТЕ ЧТО ЛИ ЗАНИМАТЬСЯ ТАКИМИ НАТЯЖКАМИ. О.СКАЛА ПОРОЛ МЕНЯ НЕСКОЛЬКО РАЗ В КОММЕНТАХ, НО ИЗ ЭТОГО НЕ СЛЕДУЕТ ЧТО ОН ПРОВОЗГЛАШАЕТ «РЕЛИГИОЗНЫЙ РЕВАНШИЗМ» ЭТО ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, А НЕ ПРИЗЫВ К СМЕНЕ КОНСТИТУЦИИ.)) ПОБОЙТЕСЬ БОГА! СРАВНИВ РЕЛИГИЮ И ФАШИЗМ ВЫ ОПРЕДЕЛЁННО ПЕРЕШЛИ ГРАНЬ. СКАЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖИВЁТ В ПРАВОСЛАВНОЙ СТРАНЕ. ЭТО ПРАВДА.
Хорошо, Вы не ведете об этом речь. А о чем ведете? Сформулруйте свою конструктивную позицию. А то критиковать чужие у нас может почти каждый:)
Я ЕЁ СФОРМИРОВАЛ ВЫШЕ ВО ВТОРОМ КОМЕНТЕ ДО НАШЕГО ДИАЛОГА.
А вот у меня совесть в отношении публичного проявления религиозных предпочтений других людей ни как не реагирует.
На то она и свобода совести. Никто не может принудить Вашу совесть чувствовать или не чувствовать что-либо.
ГРАНЬ В ДЕЙСТВИИ, ВЫ ХОТИТЕ ИЗМЕНИТЬ РЕАЛЬНОСТЬ ДЛЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ УБРАТЬ ИЗ ИХ ЖИЗНИ СИМВОЛ ВЕРЫ. ОСТАВАЙТЕСЬ ПРОСТО МУЧЕНИКОМ СОВЕСТИ И СВОЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О РЕЛИГИОЗНОМ РЕВАНШИЗМЕ И ВАМ СЛОВА НИКТО НЕ СКАЖЕТ.
Терпимей быть не пробовали.
Вы не пробовали быть терпимей к С.И. Морозову?
А ЧТО ЭТО НОСИТЕЛЬ ВЕРЫ ИЛИ ДУХОВНОСТИ, ПРОРОК, МЕССИЯ?
ПРОБОВАЛ, Я И ТАК МАКСИМАЛЬНО ТЕРПИМ К НЕМУ КАК К ЧЕЛОВЕКУ, НЕ БЬЮ В СПИНУ, ОТКРЫТО ОБОЗНАЧАЮ СВОЮ ПОЗИЦИЮ И НЕ СКРЫВАЮ СВОИХ ЦЕЛЕЙ, ЧТО НЕ ТАК)))
Лучше быть добрым чем умным. Нет такой моральной нормы что бы совесть восставала против веры других.
Моя совесть не восстает против веры других. Она восстает против навязывания этой веры и нарушения законов страны, в которой я живу.
ФАКТЫ НЕЗАКОННОСТИ НЕ НАБЛЮДАЮТСЯ, СДАЁТСЯ ВЫ ИХ НАДУМАЛИ. НИ КТО ВАМ НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЕТ, РЕЛИГИЯ ЭТО НЕ ЕДИНАЯ РОССИЯ, К НЕЙ ПРИХОДЯТ САМИ, ИЛИ ПРОХОДЯТ МИМО.
И тут дело не в религиозности а в мусульманском духовенстве, поэтому консолидированной позиции среди мусульман по этому вопросу так и не возникло.
Право слово, это к делу не относится.
СОГЛАСЕН, НО ЭТО ТАК.
Я считаю что религиозная экспансия в школах абсолютно надуманный посыл.
Докажите, что иконы не являются инструментом пропаганды (проповеди) религии – и я с Вами соглашусь.
ВЫ САМИ ОТВЕТИЛИ О СУЩНОСТИ ИКОНЫ: «Согласно христианским канонам, икона – это образ Бога, источающий благодать»
АНАЛОГИЯ: ДОКАЖИТЕ МНЕ ЧТО СОЛНЦЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОПАГАНДОЙ (ПРОПОВЕДЬЮ) ТЕПЛА И СВЕТА. ОНО ПРОСТО СОЛНЦЕ! ОНО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, ОНО ПРОСТО ГРЕЕТ И СВЕТИТ. ТО ЖЕ И РЕЛИГИЯ ОНА ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ОНА ОСНОВАНА НА ВЕРЕ.
Ну конечно перегнули. Вы с Ильгизом определённо дискредитируете руководство 3 школы и сделали её жупелом среди тех кто Вас читает. Если в отношении ремонта Вас трудно не поддержать, то в этой схватке я не на вашей стороне. Есть вещи повыше личных счётов и запрещённые приёмы которые не стоит использовать ни при каких обстоятельствах ( в частности вопросы веры или национальности).
Честное пионерское, не Ильгиз вешал иконы на стены гимназии:) У кого хотите спросите:)
НУ ТАК НЕ ЕМУ ИХ И СНИМАТЬ ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ ТРАКТОВАТЬ ПОСЫЛ О ТОМ ЧТО РОССИЯ СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВА КАК ЗАПРЕТ НА РЕЛИГИОЗНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ КРОМЕ ЦЕРКВЕЙ И МЕЧЕТЕЙ. ЭТО БРЕД И ЕГО (ВАШЕ) ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Я повторюсь мусульманство и христианство религии не антагонистические.
Это не важно. Речь не идет об антагонизме ислама и христианства.
Я ПОНЯЛ ЧТО РЕЧЬ О ВАШЕМ ПРАВОВОМ ЗАБЛУЖДЕНИИ И РЕЛИГИОЗНОМ АНТАГОНИЗМЕ В ПРИНЦИПЕ, ХОТЯ ПО ПРЕДВЗЯТОСТИ И ТЕНДЕНЦИОЗНОСТИ РАЗДЕЛЯЮ МНЕНИЕ ЧТО ПРИЧИНА В СВЕДЕНИИ СЧЁТОВ С РУКОВОДСТВОМ 3 ГИМНАЗИИ. ОЧЕНЬ КСТАТИ ПОХОЖЕ НА ИЛЬГИЗА)))
А что бы мы в глазах ваших детей не стали неверными. Вы уж позаботьтесь пожалуйста сами, не создавайте проблем на пустом месте и не взводите курок.
Замечательная позиция. Значит, мы ДОЛЖНЫ воспитывать своих детей так, чтобы у ВАС не было никаких проблем с вашей верой? Чтобы вы могли проповедовать где угодно и когда угодно? Браво! Супер!
У НАС С ВЕРОЙ ПРОБЛЕМ НЕТ, ПРОБЛЕМЫ С ВЕРОЙ У ВАС. ВОСПИТЫВАЙТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ТАК, ЧТОБ ОНИ НЕ ИСКАЛИ «НЕВЕРНЫХ» ВОКРУГ, И ЧТОБ НА НИХ НЕ НАДЕВАЛИ ПОЯСОВ ШАХИДОВ ЧТОБЫ ОНИ ЭТИМ НЕВЕРНЫМ ТАКИМ СПОСОБОМ СВОЮ ПРАВДУ ДОКАЗЫВАЛИ. ВЫ ПРЕДЫДУЩИЙ СВОЙ ПОСТ ПАССАЖЕМ ПРО «НЕВЕРНЫХ» ЗАКОНЧИЛИ, ЭТО В ТОМ КОНТЕКСТЕ И ДАЖЕ НЕ ПЫТАЙТЕСЬ СМЫСЛ МОИХ СЛОВ ИЗВРАТИТЬ.
Читаю
все это, и просто ужасаюсь… Еще немного, и кто-нибудь выступит против традиционного крестного хода иконы Казанской Божьей матери (скоро пройдет у нас) или попросит убрать крест из центра города и иконы-обереги, которые стоят на всех въездах в город.
А что ж не вспомнили, что здание областной администрации священник освещал? Это же прямая пропаганда!
Я была в Мариинке, и видела те "иконы" – то есть, изображения на стенах канонизированных Александра Невского и Суворова. Рядом с ульяновскими пейзажами.
Думаю, что до этой статьи, которая реально РАЗЖИГАЕТ межрелигиозную рознь, никто даже и не задумывался о том, что эти изображения оскорбляют чьи-то чувства. Это воспринималось как часть нашей истории, как дань уважения к нашим великим предкам.
Разве детей заставляют в школе молиться? Поклоняться иконам? Ставить свечки? О какой пропаганде идет речь?
И о чем можно говорить, если автору "жаль", что в кабинете Путина стоит икона… Это уже выше каких-либо понятий.
Может вип-персонам вообще кресты не носить – вдруг на каком мероприятии кто нечаянно увидит?
Православные терпимы – в этом наверное источник всех бед. Их будут унижать, оскорблять, давить законами и прочим. А они будут молчать. А если и выступят, как отец Скала, то будут тыкать их же нетерпимостью.
Мое мнение, как просто читателя, идет целенаправленная кампания по разжиганию конфликта. Это касается и строительства мечети , а потом синагоги возле храма, и заявлений некоторых религиозных лидеров и так далее. Зачем это делается? Кому это надо? Наш регион многонациональный, и уж где-где, но здесь это будет равносильно пожару. Вспыхнет один, а потом займется второй… и сгорит все.
Неужели нет более насущных проблем, кроме как осуждать иконы в гимназии, в которой, кстати, наверняка, 200 лет назад преподавали основы православия (ну или что-то подобное), и никто не возмущался и не обвинял руководство в пропаганде.
Что случилось с нами, если мы вот так – рубим с плеча – относительно вопросов веры?
Может быть стоит относиться к этому более деликатно?
Некто
ПМ. От величны букв степень их доказательности не зависит. Вы повторяете свой бред уже третий раз. Скучно и обидно за великий русский народ (мельчаем, несмотря на капитель).
Ну а если Вашей логике следовать, то завтра в Гимназию можно зайти с проповедью сатанизма? Ведь духовная основа у него имеется, а уж традиции поглубже атеизма, христианства и мусульманства. В России сторонники дьявола также представлены с самых истоков. Ссылки скинуть?
Куртуаз
РАДИК + 100..
Рекомендую всем "сторонникам " православия почитать книгу Отца Вениамина" На рубеже двух эпох"..Умнейшая книга написанная ,выдающимся человеком..
Правота Радика после прочтения этой книги обозначится еще более выпукло.
Религии не место в школе, в воинских частях и других государственных учреждениях..
А тем,кто обращается к временам столетней давности и утверждающим,что так было до революции..Советую заглянуть лет этак на 500 назад.. Православия здесь не было., а наиболее непонятливым порекомендую обратиться к опыту православного (бывшего) края Косово и Метохия-сердцу и душе Сербской православной государственности … Там очень быстренько все перевернулось.. А ведь сербы ,не чета нынешним расслабленным русским..
Ни в коем случае нельзя раскручивать маховик межнациональной розни на Волге..
А утверждать про 90% православных в нашем городе. – глупость..Хотя даже если и так,то наличие более 100 млн. русских в России не спасло их от геноцида в маленькой Чечне от нескольких сот тысяч чеченцев .
Некто
>"иконы в гимназии, в которой, кстати, наверняка, 200 лет назад преподавали основы православия (ну или что-то подобное), и никто не возмущался и не обвинял руководство в пропаганде".
Учите матчасть, Читаю. Возмущались. И очень сильно.
А по поводу крестов и прочих оберегов (боже мой, какое язычество) на бюджетные деньги – это тоже не айс.
Господа истовые православные! Стройте храмы, украшайте магазины, дома и машины иконами. Воспитывайте своих детей в христианском законе (не заметно пока рвение). Но не надо лезть в школу. Пожалуйста.
Радик Шаймиев
До завтра, друзья:)
Завтра отвечу всем:)
GoDZilla
Хоть бы Тимур приклеил где ФАК по тегам. Читать невозможно. Выделение жирным используются теги [*b] текст [*/b] только без звездочек.
Куртуазу
"Правота Радика…..обозначится еще более выпукло."
Уважаемый, не давите интеллектом и стилем, сразу видно божьей искры нет.
"Религии не место в школе, в воинских частях и других государственных учреждениях."
.Меняйте Конституцию, отменяйте закон о свободном вероисповедании, расстреливайте священников, сносите Храмы, пока немцы не встанут под Москвой и тогда… впрочем уже проходили.
Некто
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Это важно:
Данный документ взят из системы КонсультантПлюс (см. описание)
ЗАКОН ОБ ОБРАЗОВАНИИ
В государственных и муниципальных образовательных учреждениях, органах, осуществляющих управление в сфере образования, создание и деятельность организационных структур политических партий, общественно-политических и религиозных движений и организаций (объединений) не допускаются.
Статья 2. Принципы государственной политики в области образования
Государственная политика в области образования основывается на следующих принципах:
4) светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях;
http://www.consultant.ru/popular/edu/43_1.html#p72
И что?
Чем дальше тем смешнне доводы в незаконности.
А где ДЕЙСТВУЕТ "организационная структура"? В чём нарушена светская система образования.
Там что детишек на заутреннии в спортзал гоняют, там что на постоянной основе проводятся культовые мероприятия и действует подпольная структура РПЦ, или алгебру преподают на церковнословянском? Образовательный процесс полностью светский и ТУТ во всяком случае НИКТО не выступает за религиозное просвящение в средней школе, речь то не об образовании.
Вся логика бреда выстроена на той же логике что если русский язык является государственным, то преподавание иностранных является государственным преступлением.
Атеистическое мракобесие подмена понятий и квалификации.
Самое смешное что речь идёт: " Я была в Мариинке, и видела те "иконы" – то есть, изображения на стенах канонизированных Александра Невского и Суворова. Рядом с ульяновскими пейзажами."
Другое показательно все молчат…
Некте
Некто, Вы уж разберитесь что Вы предлагаете у Вас прям раздвоение личности диаметральнопротивоположенное:
"Некто
| 19 мая 2010 17:50
А раскольников возмущает, что молитва под иконой напечатана.
Предлагаю на Мариинской гимназии (в честь святой, кстати, названа) повесить табличку "Только для русских. Только для православных-никониан".
" Некто
| 19 мая 2010 09:31
Предлагаю родителям третьей гимназии выступить с инициативой разместить на крыше гимназии изображение естественного спутника Земли в ранней фазе и украсить стены гимназии декоративной резьбой в арабском стиле."
Сразу видно или расщепление личности, или провокатор.
Тому что 19 мая 2010 21:05
А вот тебя то интеллектом и задавлю. При чем здесь немцы под Москвой, Храмы и расстрел священников.. Про икону на самолете не надо глупости пмсать..
СТАЛИН в сентябре 1943 года собрал руководство РПЦ.когда СССР повернул военное счастье силой оружия в свою пользу.. Силой оружия ,а не при помощи всяких икон на самолетах.. Сказки в другом месте рассказывайте..
А вообще то не надо будить лихо,пока оно тихо…
Уже который раз пытаются в нашей области вбить клин в отношения между крупнейшими народами нашей страны.. Не убеждает пример Косово , вспомните недавнюю Чечню.. Кстати поищите фильм Молодая Крепость.. Очень поучительно.
Смешно читать вирши якобы представителей православного народа,вымирающего от пьянства,наркомании,нищеты и болезней.. Надо разобраться в имеющихся проблемах,а не плодить новых.
Посмотрите карту, оцените национальны состав регионов от Москвы до Урала и представте,что может быть,если разгорится огонь межнационального конфликта. Повторяю Радик прав.Он объективен , разумен и последователен в своих доводах.
А всякого рода псевдо православным защитникам необходимо призадуматься о том,что вы творите.
Визги о том,что в РФ 90% православных , РФ страна преимущественно русская -оставте для себя и визжите у себя под одеялом.. Россия такая же ваша,как и татарская,башкирская, чувашская,мордовская и так далее. Если вы, считаете ,что можно пренебрегать чувствами представителей других наций,то не ожидайте .что ваши чувства будут уважаться ими.
На каком основании город многих конфессий окружен православными часовнями? Повторяю ,что Косово произросло за 30-40 лет, а в Крыму ситуация поменялась одномоментно..
Некто
Для тупых: Это была ирония.
В государственных и муниципальных образовательных учреждениях деятельность организационных структур религиозных движений и организаций (объединений) не допускается.
Пусть РПЦ отдыхает. Или родители мусульман должны развесить суры на стенах. Либо-либо.
Мрачно
Еще немного, и кто-нибудь выступит против традиционного крестного хода иконы Казанской Божьей матери (скоро пройдет у нас) или попросит убрать крест из центра города и иконы-обереги, которые стоят на всех въездах в город…..
_______________________________________________
Просто прелесть – обереги, кресты, иконы — вы что люди, опомнитесь!!!! Нам что это помогает лечить и учить наших детей, жить в мире и согласии, помогает избавляться от макарон на ушах??? Совсем с ума все там наверху посходили!!! Давайте еще с крестами да иконами по городу носиться, смешить весь мир честной.Давайте тогда уж посносим все к чертовой баушке школы ясли,больницы,музеи,библиотеки…. и воздвигнем на одной половине города сплошной храм божий, а на другой мечеть аллахову и будем яйцами мерицца у кого боженька круче и гламурней. Просто срамотищща, занятий больше нет никаких? Мрем как мухи, а туда же. О детях, просто о детях и стариках подумайте, а с мракобесием пора кончать
Некто
Кстати. Об оберегах, ходах и иконе в гимназии. Всё это по инициативе одного человека, которого тут обвиняли в симпатиях к исламу. ПМ, чем Вы лучше М?
йцукен
Таки да! Это губер повелел наваять крестов, навешать плакатов с православными святыми в Димитровграде, Ульяновске, Чердаклах etc. Видя все это мусульмане думают, что есть некая несправедливость, они возмущены этим. Но вообще религия прет на нас по всем фронтам. Скоро науку предадут анафеме и будут вместо развития одни молитвы. А ведь это кому то нужно, это точно чей-то проект…
мрачно
Для йцукена – кому-кому, ясно кому – министеру околообразования да тандему – посмотрите как они там свились в клубке почти эротическом и нам заливают, что математика разрушает креативное мышление, а вот "вера" это наше фсе!!! Просто уроды. А нашим доморощенным "креативщикам" в мозг (есть ли он?) окромя этого ничего не приходит – сразу под козырек. Это ж надо – доразваливали регион до Ненецкого АО!!! Хуже нас уже никто не живет!!!
йцукен
http://pics.livejournal.com/ibigdan/pic/00bebqfy – таки да, математика разрушает креативное мышление :-) А в мечетях такие есть?
мрачно
Сюжет про него уже был по ТВ.
Совсем видно дефицит кадров задолбал Россию :-)))
А в мечетях навряд ли – проблемы демографии у них не существует!
Некте
"Или родители мусульман должны развесить суры на стенах. Либо-либо."
А им кто то запрещает? они этого и не хотят. Им надо вынести иконы, так как они против религии вообще, а не против православия в частности. Читайте внимательней.
Конечно пусть вешают, только есть загвоздка святых нет у них и религиозно почитаемых деятелей уровня Суворова и Ушакова.
Кроме того, если соблюдать пропопрциональность между количеством крещённых и обрезанных и в соответствии с этой пропорцие предоставлять площади, то сура в 3 гимназии будет не больше спичечного коробка))
А если всерьёз то ислам имеет иные культурные критерии, и в данном случае не изображение сур стоит изображать а возможности для совершения намаза, только опять беда, не будут дети мусльман совершать намаз на переменах, так же как наши к иконостасу крестится не бегают. спасибо Ильгизу поднял проблему, может мухи сонные проснуться в головах православных, научат своих детей молитвам и объединяться чтоб ильгизову больному воображению противостоять.
протоиерей Алексий Скала
Почитал я все измышлизмы Ваши, господа хорошие. Каждый пытается доказать свою правоту или неправоту другого. А ведь речь то идет совсем о другом. Извольте посмотреть в корень проблемы.
Никто разве не замечает, что мы деградируем как нация, как этнос, как духовно-единая российская (не русская) цивилизация? Нас ничего не объединяет. Главный символ нашего бытия – зеленая (сейчас уже цветная) бумажка с изображением американского президента. Это не просто набившие оскомину патриотические камлания – это факт, который приводит нормального человека в шоковое состояние.
Что ценно для тех, кого мы называем молодежью, что связывает их даже с нами? ничего! История забыта и изгажена. Мы, люди 40-60 лет, – отжившие свое раритеты. Идеи, ради которой можно было бы положить свои жизни, нет. Понятие "алтарь Отечества" кануло в Лету. Святыни перестают быть таковыми. Вера отцов (судя по многочисленным здесь же высказываниям) – отживший свое бред. Что имеем взамен? Пустоту! Но души пустыми не бывают! значит чем то и кто то эти юные души наполнит! Это незыблемый факт! Но кто и чем? Что будет духовной ценностью для тех, кто сейчас ходит в ту же школу и потом станет вместо нас жить в этой стране и нас же с вами обеспечивать, работая на благо все той же страны? Будет кому работать? Будет кому о нас заботиться? Или как балласт для новых жителей РФ нас, достигнувших "старости маститой" отправят в резервации? Будет ли эта страна или ее продадут и распределят по кускам как сырьевые участки для более успешных государств?
Может стоит уже думать о будущем, а не жить днем сегодняшним и хаять всех и вся, показывая свою мудрость и способность найти запреты на созидание хоть чего-то, объединяющего наш пока еще единый российский народ?
Тысячелетие Россия была укрепляема и объединяема верой! И с ней мы были сильны и едины! И с ней мы противостояли нападкам на нас и нападениям! И вера делала нас единым народом. И вера была нашей идеей и святыней! Ничего иного не было, нет, и не будет! Это испытано веками и не может быть заменено никакими иными идеологическими суржиками!
Если православный следует заповедям Христа – он будет человеком со всеми вытекающими последствиями. если татарин будет истинным мусульманином – он будет следовать заповедям добра. И одно слово, объединяющее даже эти две религии, – "мир" – будет символом нашего бытия.
Никакие коммунистические, капиталистические или демократические идеи не могли и не смогут заменить того, что дано нам Свыше! Никакая умная голова не придумает ничего более-менее достойного того, что даровано нам мудростью Божественной! И именно поэтому я "за" то, чтобы в школах были иконы! Это не архаизм – это единственно возможное будущее для нас и наших детей!
Иначе пустоту в душах заменят поклонению и верованию во что угодно – в доллар, в секс, в наркотик, в два литра ежедневного пива наконец, которое и будет символом счастья!
Задумайтесь о том, что нас ожидает! Посмотрите в глаза тем, кто с бутылками того же пива в руках бродит вечерами по городу! Увидьте в этих глазах ПУСТОТУ! Посмотрите статистику воровства, убийств, грабежей, изнасилований и самоубийств! Именно с этим борется ВЕРА! Вера, которую многие из вас пытается убрать на полку как нечто отжившее и ненужно! Никакие законы и запреты не смогут победить зло, пока в душе не будет воспитано чувство отвержения и неприятия этого зла! А воспитать это может только истинная вера, и ничто другое.
Именно поэтому Церковь пытается хоть что-то сделать для того, чтобы спасти наш народ и нашу страну! Это ее призвание и миссия. Задумайтесь именно над этим. Ведь у нас есть дети, есть внуки. Как и с чем будут жить они? За 20 прошедших лет мы не только во многом изменились, но даже деградировали. И этот процесс нарастает! И развиваться будет все больше и сильней! Неужели у вас закрыты или завязаны глаза?
Вера тысячелетие для нашего народа и государства была стержнем, на котором держалось все. Когда 90 лет назад этот стержень выбили – все рухнуло, и мы превратились к сегодняшнему дню в кучу хлама, на которую никто не обращает особого внимания, а иногда и просто гадят сверху. И сейчас, когда пытаются вновь восстановить хоть что-то – вы кричите "Уберите все вон! Не нужно! Мы светское государство! Это частное дело!".
Не частное… общее. Только боюсь, что когда мы это поймем наконец, наши дети и внуки станут быдлом, которым будет управлять некто, для которого Россия и русский народ не будут иметь никакого значения.
йцукен
Никто разве не замечает, что мы деградируем как нация, как этнос, как духовно-единая российская (не русская) цивилизация? – этнос не может быть российским, русским – да, татарским – да, корякским – да. Российским – нет
Никакие коммунистические, капиталистические или демократические идеи не могли и не смогут заменить того, что дано нам Свыше! – у коммунистов религии нет, если не считать веру в пришествие коммунизма. У капиталистов и демократов – сколько хотите, католики, православные, протестанты и т.д.
Когда 90 лет назад этот стержень выбили – все рухнуло, и мы превратились к сегодняшнему дню в кучу хлама, на которую никто не обращает особого внимания, а иногда и просто гадят сверху. – куча хлама повергла в 1945-м самую мощную военную машину мира на которую работала вся! европа.
Только боюсь, что когда мы это поймем наконец, наши дети и внуки станут быдлом, которым будет управлять некто, для которого Россия и русский народ не будут иметь никакого значения. – в чале поста вы пишете что деградируем как РОССИЙСКАЯ а в конце РУССКИЙ народ, это позвольте напомнить две большие разницы. И мне почему то кажется что постоянное присутствия МедвеПутов в храмах ничуть не просветляет их головы. Именно политика сегодняшней власти ведет к деградации страны. Всем нациям кроме Русских позволено иметь свои институты и сообщества и только когда об этом говорят русские сразу слышен вой про национализм!
Всё ИМХО.
Формально
Никто разве не замечает, что мы деградируем как нация, как этнос, как духовно-единая российская (не русская) цивилизация? – этнос не может быть российским, русским – да, татарским – да, корякским – да. Российским – нет
Скала говорит отдельно об этносе и отдельно о российской цивилизации. Ваше замечание некорректно.
Никакие коммунистические, капиталистические или демократические идеи не могли и не смогут заменить того, что дано нам Свыше! – у коммунистов религии нет, если не считать веру в пришествие коммунизма. У капиталистов и демократов – сколько хотите, католики, православные, протестанты и т.д.
Скала говорит не о капиталистах и демократах физических лицах, а об капиталистических и коммунистических идеях, а идеи общественного устройства, конечно, не могут обладать религией по определению. Вы некорректны.
в чале поста вы пишете что деградируем как РОССИЙСКАЯ а в конце РУССКИЙ народ, это позвольте напомнить две большие разницы.
Русские доминантная нация России и это не две большие разницы, а одна бОльшая часть другого. Впрочем в данном контексте это не играет роли, так как речь об православии, который кроме русских исповедует подавляющая часть верующих россиян. И это тоже не главное, потому что речь идёт об духовности и бездуховности.
Ваши придирки мало того что непринципиальны, формальны но и некорректны.
Что же касается "постоянное присутствия МедвеПутов в храмах ничуть не просветляет их головы. Именно политика сегодняшней власти ведет к деградации страны. Всем нациям кроме Русских позволено иметь свои институты и сообщества и только когда об этом говорят русские сразу слышен вой про национализм! " то вы абсолютно правы и с вами нельзя не согласиться.
Но принцип веры не позволяет церкви закрыть путь к Богу для Путина и Медведева. Нельзя закрывать двери храмов не перед кем. И они этим безусловно пользуются, ассоциируя себя с православием публично для граждан страны. Обвинять в этом церковь – не понимать её божественной роли.
йцукен
Но принцип веры не позволяет церкви закрыть путь к Богу для Путина и Медведева. Нельзя закрывать двери храмов не перед кем. – напомнило мне анекдот про умершего бандюгана, которому после его отправки в ад было сказано: а деньги мы все вернем. Надеюсь это будет справедливо и для медвепутов :-)
Формально
))))))
Ощибаетесь,
двери храма можно закрыть перед недостойными ( примеры тому есть и в истории РПЦ ) .Но современная церковь так под властью, что властителей случайных на руках в храм вносит.
В студию
Примеры) за последнии лет 100 если можно, только без истории с графом Толстым и церковными раскольниками)
жека
—————————————————————————–прокоментируйте о. Скала
Ульяновское дело врачей
Министр здравоохранения и главврач (бывший глава городской Думы и вице-мэр Ульяновска) общаются через камерную "наседку"
Версия для печати
Сохранить статью
Отослать другу
Оставить комментарий
комментариев – 0
"Федора Прокина, экс-министра здравоохранения Ульяновской области, уставшего молча сидеть в тюремной камере, прорвало.
Он заявил на допросе, что главврач областной больницы Александр Баландин оговорил его в своих показаниях, чтобы иметь возможность не возвращать долги: 50 тысяч рублей, занятые на оплату учебы сына в Москве и два миллиона на оплату адвокатов. Более того, инвалид Прокин, ушедший с поста министра после инсульта, якобы узнал от своего сокамерника рецидивиста С. Скачкова, что по просьбе следствия того подсаживали в камеру к Баландину для организации психологического террора и даче «нужных» показаний. Якобы у следствия есть видеозапись, зафиксировавшая увлеченность Баландина сексуальными партнерами одного с ним пола. И главврач предпенсионного возраста под угрозой огласки в городе его похождений, стал от одного допроса к другому признавать за собой (и Прокиным!) все больше грехов.
Ох, уж эти внутрикамерные агенты! Свой мелкий интерес ставят выше святой следовательской стратегии!
Министр и главный врач (оба уже «бывшие»!) ныне – фигуранты уголовного дела о закупке ангиографа «Сименс» для областной больницы, стоимость которого, по мнению следствия, была якобы искусственно завышена, а мошенники положили в свои карманы 33 миллиона рублей. Правда, никаких следов якобы украденных мошенниками денег, найти так и не удалось ни в одном из банков области. Так что помимо признаний главврача подкрепить обвинения просто нечем.
25 февраля прошлого года РИА «Новости» радостно сообщало из Ульяновска, что прошел успешное опробование ангиограф – «первая ласточка», предвещающая создание долгожданного областного сосудистого центра, помещение для которого уже готово. Мол, теперь врачи будут успешно лечить прежде неодолимые заболевания сосудов головного мозга, сердца, почек, конечностей.
«Неоперабельным» больше никто не останется!
(Про то, что в больницах области, чемпиона страны по уровню заболеваемости туберкулезом, уже ввели платные перевязки, что не хватает элементарных лекарств и за прием одного больного врачу полагается аж 4 рубля 42 копейки – разумеется, ни слова!)
А в середине июля следователи доставили на носилках в суд главврача областной больницы Александра Баландина, воспетого некоторыми чересчур пылкими СМИ за то, что чуть ли не первым в истории области начал ежемесячно отчитываться перед рядовыми сотрудниками куда потрачены деньги, полученные от страховых компаний и от благотворительных фондов. Сколько ушло на лекарства, сколько на инструменты и оборудование, как выполняется план по загрузке койко-мест
Если верить обвинению, врач (бывший глава городской Думы и вице-мэр Ульяновска) сформировал группу мошенников и лично подменил фальшивкой подготовленное специалистами техническое задание на приобретение для больницы цифрового кардиоангиографического комплекса. Он допустил к конкурсу на право поставки только фирму своего приятеля-москвича Антипова и умышленно завысил в два раза стоимость аппаратуры.
Лишь в половине второго ночи судья решилась отправить врача в камеру, откуда вскоре просочились слухи о попытке сокамерника-рецедивиста задушить врача.
Начальник тюрьмы тут же заявил, что с Баландиным все в порядке, а сидит он в компании первоходчников, таких же, как он сам. Может быть, начальнику тюрьмы просто не доложили о рецидивисте С.Скачкове, загнавшего под нары главврача, а потом отправившегося в другую камеру проделывать тот же самое уже с министром здравоохранения?!
Если молодые сотрудники Следственного комитета при Генпрокуратуре неспособны ничего «доказать» без помощи рецидивистов – значит, живы славные традиции прокуратуры, многие годы работавшей по принципу: «Как поймать льва? Поймать зайца, и бить до тех пор, пока не признается, что он – лев!»
Вызванный « с воли» главврач уже отпущенный домой под подписку о невыезде, не стал отрицать, что брал у Прокина деньги. Но якобы не 50,а всего лишь 30 тысяч, предлагал отдать, но экс-министр, (из 33 миллионов рублей, «наваренных» на мошенничестве, кинувший ему лишь жалкие 150 тысяч рублей), не торопил.
Продолжая дисциплинированно играть отведенную ему роль, главврач, признавший предъявленные ему обвинения, уже окреп настолько, что без дрожи в пальцах листает тома уголовного дела. Хотя первые протоколы допросов отказывался подписывать из-за очень плохого самочувствия.
А рецидивист Скачков якобы даже пальцем сокамерника не тронул! Сердобольный Баландин попросил своих родичей отправить урке пару посылок с продуктами и перевести ему две тысяч рублей на тюремный расчетный счет для покупки сигарет. (При должностном окладе в неполные пять тысяч рублей жест более чем гусарский!) Теперь его бывшие сокамерники гарантированно задохнутся от собственного дыма!
Ну, до чего богата российская провинция добрыми людьми!
Однако читаю приобщенный к делу протокол изъятия в кабинете главврача аудиозаписей его разговоров с «духовником» Алексеем Скалой настоятелем Храма Всех Святых.
Матюки через слово.
Разговоры только о деньгах, да о сексе.
Два пятидесятилетних сластолюбца сидели возле компьютера, просматривали содержимое сайтов секс-знакомств и названивали потенциальным партнерам.
Баландин: – В воскресенье давление у меня было…сил никаких! А сейчас, бл..дь, сил до пиз…ы. И вот красавчик пишет мне: «Привет, тезка!» А ему двадцать семь лет!
Для них сорокалетний мужик – уже ископаемое. Помнишь, парень мне писал про «уютное гнездышко»? Я ему – «На могилу, что ли, намекаешь?!» Твоему сколько лет?
Скала: – Тридцать один год!
Баландин: – Рост?!
Скала: – 190 сантиметров!
Баландин: – Ой, там наверное, х…. сантиметров двадцать пять?! Что пишет?!
Скала: – А что ему писать?!
Баландин: – Неужели только х… показывает?!
Скала: – Да!
Баландин: – Что тебе эти попрыгунчики?! Ты бери сорокалетних, они тебе класс покажут!
Скала (не отрываясь от монитора): – Красавец! Антоша, батюшки!
Баландин:- Он кого ищет?!
Скала: – Меня!
Баландин (застонав от возбуждения): «А дружка у него нет, молоденького?! Черненького хочу, бл…дь! Негритоску! Люблю, когда мне лижут, особенно анал!»
Да, старина – «бисексуал». У гинекологов такая «преориентация» случается не реже, чем у артистов балета или цирка. Но законом сие ненаказуемо!
Как ненаказуема и оговорка Алексея Виноградова, ульяновского «важняка» в эфире Первого канала: « Данное оборудование стоило изначально 52 миллиона 800 тысяч рублей. Потом его стоимость возросла до 94 миллионов. 800 тысяч рублей”.
Достаточно заглянуть в Интернет на сайт ООО НПО “Лучевая диагностика” зарегистрированного в Москве по адресу: ул. Тимирязевская 6,чтобы узнать – исходная цена контракта составляет 96,3 миллиона рублей.
И покупал ангиограф не сам Баландин, а областной комитет по госзакупкам. Сумма в 102 миллиона рублей на приобретение иноземного чуда была заложена в областной бюджет еще до появления престарелого бисексуала в кабинете главврача.
Так что как бы следователя Виноградова не обвинили вдобавок к служебной неряшливости еще и в гомофобии?!
А что такое ангиограф, погубивший главврача и министра?! С виду обыкновенный операционный стол и свисающая дуга с электронным экраном.
В начале августа 2007 года областную больницу посетил ульяновский губернатор Сергей Морозов. Ему показали ангиограф «Дженерал Электнрик», прослуживший одиннадцать лет и только что сломавшийся. Морозову объяснили – без такого агрегата невозможно оперировать сосуды сердца и головного мозга.
Губернатору хорошо известно, что типичный сегодняшний врач не только к ангиографу боится приблизиться, но даже кардиограмму расшифровать часто не в состоянии. Он робко поинтересовался – а нельзя ли починить дорогостоящее чудо иностранной техники?!
Баландин настоял на покупке нового «чуда».
Ну, как было не прислушаться к слову политсовета «Единой России»?!
Старый ангиограф выбросили, не спросив тех, кто на нем не один год работал. И заказали новый.
За девять дней до того, как «Симбирские ведомости» потрясли умы обывателей историей о вороватых врачах, громыхнула подобная же «бомба» про сахалинского министра здравоохранения. Как поведала газета «Советский Сахалдин», приходом в департамент здравоохранения администрации области. Бывшего главврача областной больницы и члена политсовета «Единой России« А.Васильченкова к поставке медицинского оборудования стали допускаться лишь «свои».. … Других участников удаляют из-за орфографических ошибок в документах или же с помощью угроз В итоге искусственного завышения цен материальный ущерб в 60 миллионов рублей.
Неужели чиновники российские так синхронно мыслят по части «стырить»?
Вопреки информации, распространенной ульяновским управлением СКП в конкурсе на поставку ангиографа участвовали не две, а три фирмы из Казани, Москвы и Самары.
Казанскую фирму сняли с конкурса ввиду того, что она представила незаверенную нотариально копию выписки из ЕГРЮЛ. Самара решила сыграть на низкой цене, предложила ангиограф “Филипс” за 63 миллиона рублей, но её сняли из-за экспертного заключения о несоответствии параметров предлагаемого аппарата конкурсной документации.
В техзадании содержались 193 параметра, из которых ангиограф фирмы “Филипс”, предлагавшийся самарцами, по экспертному заключению не соответствовал по двадцати.
Медики купили хоть и более дорогой, но и более качественный аппарат .
В соответствии с контрактом в Ульяновск должен был быть поставлен ангиограф Axiom Artis dTC30×40 Sensis Lite
Ангиограф с такими характеристиками и “наворотами” стоит столько,сколько за него заплачено. А в погоне за спущенным сверху “планом по разоблачению коррупционеров” и клюнув на кем-то подброшенную наживку, следователи «слегка» переусердствовали. Если кому интересно, вот ссылка на всю документацию по конкурсу: http://gz.ulgov.ru/lots/4082.html
Ну, а когда конкуренты устранены – можно спокойно впаривать беззащитным больным и больницам однажды некупленный товар. Сайт госзакупок Ульяновской области сообщает об открытом конкурсе «на право заключить государственный контракт на поставку медицинского оборудования для оснащения сосудистых центров в целях реализации мероприятий, направленных на совершенствование оказания медицинской помощи больным с сосудистыми заболеваниями». Когда вскрыли конверты с заявками участников размещения заказа московская «Компания Евростандарт» вышла по Лоту № 2 «Поставка многофункционального высокопроизводительного диагностического комплекса для медицинской визуализации у больных с сосудистыми поражениями» с предложением о поставке системы ангиографической для регионального сосудистого центра марки «Allura XPER FD20» производство Philips Medical Systems Nederland B.V., Нидерланды.
Срок поставки 1 (один) календарный день. Сумма тендера 60-70 миллионов рублей.
Как удалось узнать, фирма «Филипс» не только не давала авторизацию конкурсантам на данную систему, но и глубоко обеспокоена сроками поставки, указанными нахрапистой фирмой. Пикантно и то, что доверенность № 24 о назначении исполнительного директора ООО «Компании Евростандарт» и возложение обязательств на него главного бухгалтера выдана непосредственно перед датой проведения открытого конкурса.
Да-да! Фирма-«однодневка» предлагает технику «секонд-хэнд»! Хотя ни один из закупленных ангиографов фирмы Филипс так и не работает на сегодняшний день.
Что же касается «дела врачей», то почти сразу же после «бунта в тюремной камере», устроенного экс-министром Прокиным, запросился на внеплановый допрос коммерсант Антипов, директор фирмы, поставившей в Ульяновск ангиограф. На допросе он испуганно вывалил на бумагу кучу фантастических подробностей о своих «подельниках», якобы мошенниках, на которых клейма ставить негде.
Прямо хоть отправляй с диким трудом завершенное дело на доследование!
Пока же можно с определенностью констатировать одно – внутрикамерные агенты в ульяновской тюрьме работают лучше следователей, разучившихся беречь дефицитные нынче «кадры»- агентов, и не закладывать их попусту в протоколах допросов. "
05.05.2010
Постоянный адрес статьи :
http://www.flb.ru/info/47359.html Михаил КАЗАКОВ
Ведомости
В начало статьи
Реклама партнеров
протоиерей Алексий Скала
ну… это не самое интересное, что я иногда о себе узнаю…
мог проигнорировать, но уж коль так серьезно…
у меня тоже много вопросов.
1. кто мог допустить к материалам следствия автора статьи?
2. Даже если бы такая аудиозапись была – насколько я знаю, то для идентификации голоса нужно записать образец. У меня его никто не записывал.
3. по мнению автора, наверное, мы просматривали эту чушь на ангиографе – иначе какое отношение это могло бы иметь к делу?
4. "Баландин (застонав от возбуждения)" – это так в протоколе?))) больше похоже на сценарий какого-то фильма)
Ну и множество всяких иных вопросов. В принципе, я ничему не удивляюсь. Я недавно от одного весьма высокого чиновника узнал страшную тайну – оказывается, мы с героем статьи… сожительствуем…(((
Рассказал супруге, спросил, нет ли у и нее связей с супругой этого человека? Так что это цветочки…
А вообще, господа, если отбросить всякую мораль (а ее в цитированной статье не наблюдается), попрошу в тон ее же – если уж так вам невмоготу залезть мне в штаны, сделайте это так. чтоб было приятно не только вам…
И еще одно – не просите меня больше комментировать всякую чушь.
Радик Шаймиев
Для ПМ:
-НЕ ЗНАЮ КАК ВЫДЕЛЯТЬ, БУДУ ПИСАТЬ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, СОРРИ.
[-b] текст [-/b] уберите тире и будет вам счастье:)
РОССИЯ СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО НЕОСПОРИМО, КОНСТИТУЦИЯ ГАРАНТИРУЕТ СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. ЭТО КОНСТИТУЦИОННАЯ НОРМА.
Вы зачем вынуждаете меня повторяться? Свобода не должна нарушать свобод других людей.
ПРОПАГАНДА РЕЛИГИИ НЕ ЗАПРЕЩЕНА
В школах, как и в любых государственных учреждениях – запрещена.
ВАША ССЫЛКА НЕ О ТОМ, ВО ПЕРВЫХ НА ПИСЬМО А НЕ НА ЗАКОННЫЙ АКТ
Это письмо четко поясняет, как трактуется закон.
А ВО ВТОРЫХ КАСАЕТСЯ РАЗДЕЛЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ (ОБЫЧНОГО И РЕЛИГИОЗНОГО) И НЕ БОЛЕЕ. МЕДРЕССЕ И СЕМИНАРИИ НА БАЗЕ СРЕДНИХ ШКОЛ ТИПА НЕ СЛЕДУЕТ СОЗДАВАТЬ. А ДОП ОБУЧЕНИЕ ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО. ПРО ПРОПАГАНДУ РЕЛИГИИ Я ТАМ СЛОВА НЕ НАШЁЛ, А СМЫСЛ ВООБЩЕ НЕ В ТЕМУ
Мне вот интересно, ПМ, как Вы тогда понимаете светскость. Дайте, пожалуйста, определение. Причем определение, в котором увязывается светскость и возможность пропаганды религии в государственных и муниципальных учреждениях. Заранее спасибо.
НАЛИЧИЕ ЗАКОНА О КОТОРОМ ВЫ ГОВОРИТЕ НЕ ДОКАЗАНО.
Я ссылаюсь на положение закона о светскости. Я понимаю его именно так. Более того, я ссылаюсь на мое личное законное право запрещать или разрешать моему ребенку вникать в те или иные знания. Подвергаться тому или иному воздействию. Я плачу налоги и тем самым содержу ту школу, в которую ходит мой ребенок. Поэтому я вправе требовать, чтобы мой ребенок получал там то, за что я плачу. И не получал там того, чего там не должно быть. Повторю свой вопрос: каков Ваш расклад?
ВОЛЬНОЕ ТРАКТОВАНИЕ ЧТО В СВЕТСКОМ ГОСУДАРСТВЕ ЗАПРЕЩЕНО ИКОНЫ ВЫВЕШИВАТЬ.
Хорошо, допустим, не запрещено. Каков регламент вывешивания икон? Кто, когда, где может вывешивать иконы в государственных и муниципальных учреждениях?
НЕТ ФАШИЗМ ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ. ПОГУГЛИТЕ.
Лучше Вы погуглите:) В узком смысле слова фашизм вообще далек от общепринятого понимания этого слова. В широком смысле фашизм или его зачатки можно рассмотреть в любой форме дискриминации. В том числе и религиозная. И уж национальная – тем более. Каждый, кто говорит о превосходстве какой-либо национальности над другой – по сути стоит на пути, ведущем к нацизму.
Я ОБЪЯСНЯЛ ЭТО ВЫШЕ ДО НАШЕЙ ДИСКУССИИ, ВТОРОЙ МОЙ ПОСТ ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ.
Сформулируйте четко и ясно. Если не трудно.
НУ ЕСЛИ ХРИСТИАНЕ НЕ ПРАВЫ, ТО ЧЕГО ВАС СМУЩАЕТ)) ОТНОСИТЕСЬ КАК ПРОИЗВЕДЕНИЮ ИСКУССТВА, А ЕСЛИ ПРАВЫ ТО ИСТОЧАЕТ ЖЕ БЛАГОДАТЬ)
Для мусульман иконы являются богохульством. Ни о какой благодати, передаваемой через иконы, речи (в мусульманском понимании) быть не может.
НЕТ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, У НАС С ВАМИ ОДИН БОГ.
Это весьма спорный вопрос. Мягко говоря.
НЕ ЯСНО. КОНФЛИКТ ТОЛЬКО МЕЖДУ БОЖЕСТВЕННЫМ И ДЬЯВОЛЬСКИМ,
В данной дискуссии я намеренно дистанцируюсь от вопросов вероучения. Так как это не вопрос вероучения (в котором Вы, увы, не компетентны), а вопрос соблюдения основополагающих прав человека и принципов цивилизованного общества.
НЕТ ИКОНЫ И БОЖЬЯ БЛАГОДАТЬ ТОЛЬКО ПРОТИВ НЕЧИСТОЙ СИЛЫ, УЖ НИКАК НЕ ПРОТИВ МАГОМЕТА ИЛИ ИНОЙ ВЕРЫ, ИЛИ БЕЗВЕРИЯ.
Вы хотите навязать нам свою точку зрения?
ЕСЛИ ВСЁ КАК ЕСТЬ, ТАК Я ВАС К ЭТОМУ И ПРИЗЫВАЮ, ЕСЛИ ВЫ ЗАПУСКАЕТЕ ПРОЦЕСС ТО ПОНИМАЙТЕ КУДА ОН ПРИВЕДЁТ.
Процесс уже идет, и называется он православная экспансия. И наше движение – лишь часть нарастающей реакции.
ОТРИЦАНИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕЛИГИЕЙ, НЕТ ДУХОВНОЙ И НРАВСТВЕННОЙ ОСНОВЫ
Вы совершенно не уловили моей чудной иронии:)
СОГЛАСЕН ЧТО КРИТЕРИИ ОТБОРА МОГУТ БЫТЬ ОСПОРИМЫ.
Именно. Оспоримы и оспариваемы:) Вы желаете, чтобы мы спорили об этом в школах?
ДУМАЮ ВЫ ОСКОРБЛЯЕТЕ ЭТИМ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ И ТЕМ САМЫМ НАРУШАЕТЕ УЖЕ НЕ МНИМЫЙ А ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЗАКОН.
А если религиозное чувство велит кому-то убивать кого-то – мне тоже нельзя критически высказываться о данном религиозном чувстве?
НО ИЗ ЭТОГО НЕ СЛЕДУЕТ ЧТО ОН ПРОВОЗГЛАШАЕТ «РЕЛИГИОЗНЫЙ РЕВАНШИЗМ»
То, что он исповедует православный реваншизм, следует из высказанных им слов.
ЭТО ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, А НЕ ПРИЗЫВ К СМЕНЕ КОНСТИТУЦИИ.
Это его мнение об исторической реальности, не более.
ПОБОЙТЕСЬ БОГА! СРАВНИВ РЕЛИГИЮ И ФАШИЗМ ВЫ ОПРЕДЕЛЁННО ПЕРЕШЛИ ГРАНЬ.
Я не религию сравнил, а нездоровое проявление религиозности.
СКАЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖИВЁТ В ПРАВОСЛАВНОЙ СТРАНЕ. ЭТО ПРАВДА.
Чья правда? А я вот не живу в православной стране. И что?
ГРАНЬ В ДЕЙСТВИИ, ВЫ ХОТИТЕ ИЗМЕНИТЬ РЕАЛЬНОСТЬ ДЛЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ УБРАТЬ ИЗ ИХ ЖИЗНИ СИМВОЛ ВЕРЫ.
Символ веры – навязывать другим свою веру? Правильно я Вас понял?
А ЧТО ЭТО НОСИТЕЛЬ ВЕРЫ ИЛИ ДУХОВНОСТИ, ПРОРОК, МЕССИЯ?
Он назначен президентом, гарантом стабильности нашего общества. Критикуя его, Вы рискуете ввергнуть общество в кризис. Может, Вам остаться мучеником совести?
ПРОБОВАЛ, Я И ТАК МАКСИМАЛЬНО ТЕРПИМ К НЕМУ КАК К ЧЕЛОВЕКУ, НЕ БЬЮ В СПИНУ, ОТКРЫТО ОБОЗНАЧАЮ СВОЮ ПОЗИЦИЮ И НЕ СКРЫВАЮ СВОИХ ЦЕЛЕЙ, ЧТО НЕ ТАК
Я максимально терпим к православным как к людям, не бью в спину, открыто обозначаю свою позицию и не скрываю своих целей – что не так?
ФАКТЫ НЕЗАКОННОСТИ НЕ НАБЛЮДАЮТСЯ, СДАЁТСЯ ВЫ ИХ НАДУМАЛИ.
Нет.
ВЫ САМИ ОТВЕТИЛИ О СУЩНОСТИ ИКОНЫ: «Согласно христианским канонам, икона – это образ Бога, источающий благодать»
АНАЛОГИЯ: ДОКАЖИТЕ МНЕ ЧТО СОЛНЦЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОПАГАНДОЙ (ПРОПОВЕДЬЮ) ТЕПЛА И СВЕТА. ОНО ПРОСТО СОЛНЦЕ! ОНО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, ОНО ПРОСТО ГРЕЕТ И СВЕТИТ. ТО ЖЕ И РЕЛИГИЯ ОНА ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ОНА ОСНОВАНА НА ВЕРЕ.
Не надо аналогий, тем более столь неудачных. Докажите, что икона не является инструментом проповеди.
НУ ТАК НЕ ЕМУ ИХ И СНИМАТЬ
Он и не собирается их снимать. Для этого есть слуги закона.
ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ ТРАКТОВАТЬ ПОСЫЛ О ТОМ ЧТО РОССИЯ СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВА КАК ЗАПРЕТ НА РЕЛИГИОЗНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ КРОМЕ ЦЕРКВЕЙ И МЕЧЕТЕЙ. ЭТО БРЕД И ЕГО (ВАШЕ) ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Не передергивайте. Речь идет о запрете на религиозную деятельность в школах. Я о другом: заложили основу для конфликта те, кто повесил иконы в школе.
У НАС С ВЕРОЙ ПРОБЛЕМ НЕТ, ПРОБЛЕМЫ С ВЕРОЙ У ВАС. ВОСПИТЫВАЙТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ТАК, ЧТОБ ОНИ НЕ ИСКАЛИ «НЕВЕРНЫХ» ВОКРУГ, И ЧТОБ НА НИХ НЕ НАДЕВАЛИ ПОЯСОВ ШАХИДОВ ЧТОБЫ ОНИ ЭТИМ НЕВЕРНЫМ ТАКИМ СПОСОБОМ СВОЮ ПРАВДУ ДОКАЗЫВАЛИ.
Это и есть процесс воспитания. А точнее, более объемный процесс заботы о нравственном и социальном здоровье подрастающего поколения. Я, допустим, воспитываю своих детей так, чтобы они не лезли в драку. Но это не значит, что я буду спокойно смотреть на то, как к ним пристают другие дети.
Некто
Радик. Нечего им повторять одно и тоже. Да умеющий понимать уже всё понял :)
Прощай, МОРОЗОВ!
РОССИЯ СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО НЕОСПОРИМО, КОНСТИТУЦИЯ ГАРАНТИРУЕТ СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. ЭТО КОНСТИТУЦИОННАЯ НОРМА.
Вы зачем вынуждаете меня повторяться? Свобода не должна нарушать свобод других людей.
-Какое конституционное право нарушено кроме кажущегося? Вы выдаёте предполагаемое за факт. Ваши свободы не нарушены. Это голословное и неправовое утверждение. Если с пропагандой фашизма, порнографии, социальноопасных действий Вы найдёте статью в законе, то про религию Вы бездоказательны.
ПРОПАГАНДА РЕЛИГИИ НЕ ЗАПРЕЩЕНА
В школах, как и в любых государственных учреждениях – запрещена.
-Нет. Такого закона нет. Вы не можете его предъявить, я не смог его обнаружить, вернёмся к теме когда у вас появятся аргументы. Статья Закона и комментарии к ней правомочного органа.
ВАША ССЫЛКА НЕ О ТОМ, ВО ПЕРВЫХ НА ПИСЬМО А НЕ НА ЗАКОННЫЙ АКТ
Это письмо четко поясняет, как трактуется закон.
-Это письмо о раздельном обучении. Не имеет законной силы так как не зарегистрировано в Минюсте, и оно вообще не об этом.
А ВО ВТОРЫХ КАСАЕТСЯ РАЗДЕЛЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ (ОБЫЧНОГО И РЕЛИГИОЗНОГО) И НЕ БОЛЕЕ. МЕДРЕССЕ И СЕМИНАРИИ НА БАЗЕ СРЕДНИХ ШКОЛ ТИПА НЕ СЛЕДУЕТ СОЗДАВАТЬ. А ДОП ОБУЧЕНИЕ ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО. ПРО ПРОПАГАНДУ РЕЛИГИИ Я ТАМ СЛОВА НЕ НАШЁЛ, А СМЫСЛ ВООБЩЕ НЕ В ТЕМУ
Мне вот интересно, ПМ, как Вы тогда понимаете светскость. Дайте, пожалуйста, определение. Причем определение, в котором увязывается светскость и возможность пропаганды религии в государственных и муниципальных учреждениях. Заранее спасибо.
-Когда страной руководят духовные лидеры ( например Римский Папа, Аятолла Хамейни) или они назначают руководство и страна живёт по религиозным законам (Шариат, церковный уклад), а не по Конституции тогда государство не светское.
Вы путаете форму правления с правом на вероисповедание. Повторюсь религия не запрещена во всех сферах жизни общества, мне не известны ограничения на «оборот» предметов культа, типа тех ограничений что существуют на оборот «оружия», «лекарств», «взрывчатых веществ», изделий и изданий для взрослой аудитории.
Вы определённо надумали проблему.
НАЛИЧИЕ ЗАКОНА О КОТОРОМ ВЫ ГОВОРИТЕ НЕ ДОКАЗАНО.
Я ссылаюсь на положение закона о светскости.
-Это что ещё за Закон такой????
Я понимаю его именно так.
Это Ваша проблема. Прокуратура – орган надзирающий за соблюдением законности не подтвердила Ваши права. Суд не подтвердил Ваше понимание.
Более того, я ссылаюсь на мое личное законное право запрещать или разрешать моему ребенку вникать в те или иные знания.
Подвергаться тому или иному воздействию.
-Это Ваша проблема и право.
Я плачу налоги и тем самым содержу ту школу, в которую ходит мой ребенок. Поэтому я вправе требовать, чтобы мой ребенок получал там то, за что я плачу. И не получал там того, чего там не должно быть. Повторю свой вопрос: каков Ваш расклад?
-Ваши требования не основаны на Законе той страны в которой Вы живёте, это не более чем частная точка зрения.
ВОЛЬНОЕ ТРАКТОВАНИЕ ЧТО В СВЕТСКОМ ГОСУДАРСТВЕ ЗАПРЕЩЕНО ИКОНЫ ВЫВЕШИВАТЬ.
Хорошо, допустим, не запрещено. Каков регламент вывешивания икон? Кто, когда, где может вывешивать иконы в государственных и муниципальных учреждениях?
-Никакого. Это не государственные символы. Регламент отсутствует, как на тысячи других действий которые Вы вольны осуществлять в обществе в том числе и учреждениях. Нет прямого запрета. Сошлитесь на него, он мне не известен. Нет даже этикета, как на ношение шорт, например.
НЕТ ФАШИЗМ ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ. ПОГУГЛИТЕ.
Лучше Вы погуглите:) В узком смысле слова фашизм вообще далек от общепринятого понимания этого слова. В широком смысле фашизм или его зачатки можно рассмотреть в любой форме дискриминации.
-Словоблудие. В контексте нащего разговора.
В том числе и религиозная. И уж национальная – тем более. Каждый, кто говорит о превосходстве какой-либо национальности над другой – по сути стоит на пути, ведущем к нацизму.
-Ну да. Никто не спорит. Это уже ближе к теме, но не к делу.
Я ОБЪЯСНЯЛ ЭТО ВЫШЕ ДО НАШЕЙ ДИСКУССИИ, ВТОРОЙ МОЙ ПОСТ ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ.
Сформулируйте четко и ясно. Если не трудно.
-Вообще то утомлять начинает, нежелание слышать аргументы, а цепляние за второстепенные детали), а я тоже могу кошмарить и цеплять) будьте добры)) ознакомьтесь с моей позицией:
Прощай, МОРОЗОВ!
| 19 мая 2010 17:37
Потому что религия не запрещена законом, она не пропагандирует насилие, не является порнографией, не несёт антисоциальной направленности. Мне не известны Законы запрещающие религию, мне известно право на вероисповедание.
Я своей позицией отстаиваю право на веру (на ислам тоже, для тех кто его исповедует в равной мере) и на словах и на деле и исходя из своих внутренних убеждений, как Вы понимаете я не фанатик, а весьма посредственный прихожанин РПЦ.
Я не вижу никакой опасности для детей (при условии что их родители не исповедуют культ Сатаны) если в школе висит икона святого Александра Невского, святого Александра Ушакова, Господа нашего Иисуса Христа (вашего пророка Исы) и Богоматери которую также почитают и мусульмане.
Я клянусь Вам, я не вижу в этом вреда и не вижу никакого нарушения Закона. Кроме религиозной сути это как уже сказано, атрибуты национальной и духовной индефикации российского народа.
К счастью для меня, и к вашему сожалению в России отсутствует атеистическая политика на уровне государства и законотворчески и фактически государство одобряет и поддерживает титульные религии, и в этом у меня никаких вопросов и разногласий с государством нет.
У меня складывается впечатление, что Вы со мной из середины 70-х переписываетесь и основываете своё виденье законности на тех реалиях.
Более того, скажу Вам, что Православная Церковь хотя и отделена от государства всегда проводила прогосударственную политику являлась объединяющей силой для российского народа. Я не хочу углубляться в вопросы веры, это интимное дело каждого, а высказываю Вам своё мнение на общественный аспект религии в нашей стране. Всегда в сложные исторические моменты народ и власть обращались к православию, и даже самые отъявленные атеисты молились в трудные моменты, или молились о них.
Я не вижу никаких оснований ни мне как гражданину, ни государству отрекаться от веры. Таких оснований нет ни законных, ни моральных. Что конечно не мешает мне быть светским человеком и не оспаривать светское государство, как единственную правильную форму существования для нашего многоконфессионального и многонационального государства.
Ислам не противопоставляется православию в корне своих догматов и не является антагонистической верой по сути, исторически сложилось что выбор веры это по большей части вопрос историко-национальный, кроме того я и атеистам своего мнения не навязываю, но что принципиально важно – это сохранение статус кво и взаимное невмешательство. Каждый свой выбор делает сам и не надо вмешиваться в выбор других.
В нашей же сегодняшней ситуации куда актуальней вопрос всеобщей бездуховности, утраты национального единства и нравственных ценностей. Вопросы вмешательства иноверцев в духовность друг друга, если аспекты веры не являются антиобщественными считаю недопустимыми.
НУ ЕСЛИ ХРИСТИАНЕ НЕ ПРАВЫ, ТО ЧЕГО ВАС СМУЩАЕТ)) ОТНОСИТЕСЬ КАК ПРОИЗВЕДЕНИЮ ИСКУССТВА, А ЕСЛИ ПРАВЫ ТО ИСТОЧАЕТ ЖЕ БЛАГОДАТЬ)
Для мусульман иконы являются богохульством. Ни о какой благодати, передаваемой через иконы, речи (в мусульманском понимании) быть не может.
-Относитесь как к предметам культуры. Насчёт богохульства не накручивайте.
НЕТ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, У НАС С ВАМИ ОДИН БОГ.
Это весьма спорный вопрос. Мягко говоря.
-Нет это вопрос неоспоримый. Учите историю религий))
Бог един – основной постулат Корана.
Вы кстати первый кто ставит это под сомнение) С этого момента я кстати окончательно и убедился в том о чем закончу нашу дискуссию.
НЕ ЯСНО. КОНФЛИКТ ТОЛЬКО МЕЖДУ БОЖЕСТВЕННЫМ И ДЬЯВОЛЬСКИМ,
В данной дискуссии я намеренно дистанцируюсь от вопросов вероучения. Так как это не вопрос вероучения (в котором Вы, увы, не компетентны), а вопрос соблюдения основополагающих прав человека и принципов цивилизованного общества.
-Вы знаете, Вы меня своей воинствующей религиозной неграмотностью и правовым нигилизмом, тоже порой ставите в тупик. Что поделать это наша общая проблема.
Вы свои надуманные права и их надуманное ущемление раздуваете до границ моих религиозных (защищённых Конституцией) прав как гражданина. Радик, простите но это словоблудие, то что Вы декларируете.
НЕТ ИКОНЫ И БОЖЬЯ БЛАГОДАТЬ ТОЛЬКО ПРОТИВ НЕЧИСТОЙ СИЛЫ, УЖ НИКАК НЕ ПРОТИВ МАГОМЕТА ИЛИ ИНОЙ ВЕРЫ, ИЛИ БЕЗВЕРИЯ.
Вы хотите навязать нам свою точку зрения?
-Зачем? Это факт. Икона не против Магомета (его собственно и не было еще когда появились первые иконы) и какой бы то иной религии. Только от нечистой силы. Что тут навязывать. Вы на фармацевтов в суд подайте за то что они в инструкциях к лекарствам Вам навязывают своё мнение о их применении.
ЕСЛИ ВСЁ КАК ЕСТЬ, ТАК Я ВАС К ЭТОМУ И ПРИЗЫВАЮ, ЕСЛИ ВЫ ЗАПУСКАЕТЕ ПРОЦЕСС ТО ПОНИМАЙТЕ КУДА ОН ПРИВЕДЁТ.
Процесс уже идет, и называется он православная экспансия. И наше движение – лишь часть нарастающей реакции.
-Да он начался 2010 лет назад))).
Впрочем у некоторых от этого проявляются признаки паранойи и мании преследования (шутка, объясню ниже).
Вы кстати, не забудьте с государственного Герба Росси три креста снять и икону Георгия Победоносца))
ОТРИЦАНИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕЛИГИЕЙ, НЕТ ДУХОВНОЙ И НРАВСТВЕННОЙ ОСНОВЫ
Вы совершенно не уловили моей чудной иронии:)
-Спасибо что намекнули на то, что она там была)
СОГЛАСЕН ЧТО КРИТЕРИИ ОТБОРА МОГУТ БЫТЬ ОСПОРИМЫ.
Именно. Оспоримы и оспариваемы:) Вы желаете, чтобы мы спорили об этом в школах?
-В Госдуме и на референдумах. Там вообще то принимают Законы. В том числе о вероисповедании и о регулировании деятельности религиозных организаций.
Я думаю всё проще, есть зарегистрированные в Минюсте религиозные объединения действующие в государстве на основании существующих законов. Спорьте с ними.
ДУМАЮ ВЫ ОСКОРБЛЯЕТЕ ЭТИМ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ И ТЕМ САМЫМ НАРУШАЕТЕ УЖЕ НЕ МНИМЫЙ А ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЗАКОН.
А если религиозное чувство велит кому-то убивать кого-то – мне тоже нельзя критически высказываться о данном религиозном чувстве?
-Риторический вопрос. Вы о какой религии? Стало известно о готовящемся убийстве? Обратитесь в прокуратуру. Хотя нет правильнее в милицию.
НО ИЗ ЭТОГО НЕ СЛЕДУЕТ ЧТО ОН ПРОВОЗГЛАШАЕТ «РЕЛИГИОЗНЫЙ РЕВАНШИЗМ»
То, что он исповедует православный реваншизм, следует из высказанных им слов.
-Частное мнение и личная трактовка.
ЭТО ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, А НЕ ПРИЗЫВ К СМЕНЕ КОНСТИТУЦИИ.
Это его мнение об исторической реальности, не более.
-Нет это историческая реальность. Более 1000 лет Русь (впоследствии Россия) православная страна, в данный момент не по государственному устройству, но по исповедуемой большинством верующих граждан (разных национальностей) религии. Граждане нашей страны также исповедуют ислам и буддизм. Данные культы официально зарегистрированы и действуют в соответствии с законом государства. Вам бы в школу не иконы снимать, а основ поднабраться)
ПОБОЙТЕСЬ БОГА! СРАВНИВ РЕЛИГИЮ И ФАШИЗМ ВЫ ОПРЕДЕЛЁННО ПЕРЕШЛИ ГРАНЬ.
Я не религию сравнил, а нездоровое проявление религиозности.
-Перечитайте. Вы делали классическую логическую двуходовку от христианства к фашизму.
СКАЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖИВЁТ В ПРАВОСЛАВНОЙ СТРАНЕ. ЭТО ПРАВДА.
Чья правда? А я вот не живу в православной стране. И что?
-Ничего. А Вы в какой стране живёте? ))) В вашей стране основная масса верующих что исповедует?
ГРАНЬ В ДЕЙСТВИИ, ВЫ ХОТИТЕ ИЗМЕНИТЬ РЕАЛЬНОСТЬ ДЛЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ УБРАТЬ ИЗ ИХ ЖИЗНИ СИМВОЛ ВЕРЫ.
Символ веры – навязывать другим свою веру? Правильно я Вас понял?
-Православие не навязывает себя никому. Оно правильно славит Бога. Но Вы можете считать по другому и никто не выскажет Вам в этом претензий.
А ЧТО ЭТО НОСИТЕЛЬ ВЕРЫ ИЛИ ДУХОВНОСТИ, ПРОРОК, МЕССИЯ?
Он назначен президентом, гарантом стабильности нашего общества. Критикуя его, Вы рискуете ввергнуть общество в кризис. Может, Вам остаться мучеником совести?
-Не назначается, а предлагается местному Законодательному органу как кандидатура для избрания))
Нет, Радик, не ввергнуть общество в кризис, а выйти из него)). И Призидент тоже не безгрешен, как впрочем и Патриарх.
ПРОБОВАЛ, Я И ТАК МАКСИМАЛЬНО ТЕРПИМ К НЕМУ КАК К ЧЕЛОВЕКУ, НЕ БЬЮ В СПИНУ, ОТКРЫТО ОБОЗНАЧАЮ СВОЮ ПОЗИЦИЮ И НЕ СКРЫВАЮ СВОИХ ЦЕЛЕЙ, ЧТО НЕ ТАК
Я максимально терпим к православным как к людям, не бью в спину, открыто обозначаю свою позицию и не скрываю своих целей – что не так?
-Ничего, всё так.) Насчёт терпимости можно поспорить, вы своим представлением о своих правах хотите нарушить мои, но пока действуете в правовом поле. Как говориться «Прости их Господи, ибо не ведают они что творят.
ФАКТЫ НЕЗАКОННОСТИ НЕ НАБЛЮДАЮТСЯ, СДАЁТСЯ ВЫ ИХ НАДУМАЛИ.
Нет.
-Подтвердите Законом, Комментарием, Решением Суда.
ВЫ САМИ ОТВЕТИЛИ О СУЩНОСТИ ИКОНЫ: «Согласно христианским канонам, икона – это образ Бога, источающий благодать»
АНАЛОГИЯ: ДОКАЖИТЕ МНЕ ЧТО СОЛНЦЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОПАГАНДОЙ (ПРОПОВЕДЬЮ) ТЕПЛА И СВЕТА. ОНО ПРОСТО СОЛНЦЕ! ОНО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, ОНО ПРОСТО ГРЕЕТ И СВЕТИТ. ТО ЖЕ И РЕЛИГИЯ ОНА ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ОНА ОСНОВАНА НА ВЕРЕ.
Не надо аналогий, тем более столь неудачных. Докажите, что икона не является инструментом проповеди.
-Докажите обратное) и если сможете то докажите, что икона эту проповедь осуществляет находясь на стене государственного учреждения. Доказав это Вы докажете существование Бога). Желаю успеха)
НУ ТАК НЕ ЕМУ ИХ И СНИМАТЬ
Он и не собирается их снимать. Для этого есть слуги закона.
-Ну слава Богу, а я то уж подумал Ильгиз наденет свой опереточный мундир казачьего генерала прикрепит купленые ордена общественных фондов, достанет из багажника джипаря макет автомата Калашникова (по такому же сценарию он действует в мечети по отношению к детям) и пойдёт в гимназию иконы снимать, показав охраннику удостоверение в генеральской форме)))))
ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ ТРАКТОВАТЬ ПОСЫЛ О ТОМ ЧТО РОССИЯ СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВА КАК ЗАПРЕТ НА РЕЛИГИОЗНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ КРОМЕ ЦЕРКВЕЙ И МЕЧЕТЕЙ. ЭТО БРЕД И ЕГО (ВАШЕ) ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Не передергивайте. Речь идет о запрете на религиозную деятельность в школах. Я о другом: заложили основу для конфликта те, кто повесил иконы в школе.
-Я не передёргиваю это краткая характеристика Вашей позиции. Ваше неверное толкование ситуации.
У НАС С ВЕРОЙ ПРОБЛЕМ НЕТ, ПРОБЛЕМЫ С ВЕРОЙ У ВАС. ВОСПИТЫВАЙТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ТАК, ЧТОБ ОНИ НЕ ИСКАЛИ «НЕВЕРНЫХ» ВОКРУГ, И ЧТОБ НА НИХ НЕ НАДЕВАЛИ ПОЯСОВ ШАХИДОВ ЧТОБЫ ОНИ ЭТИМ НЕВЕРНЫМ ТАКИМ СПОСОБОМ СВОЮ ПРАВДУ ДОКАЗЫВАЛИ.
Это и есть процесс воспитания. А точнее, более объемный процесс заботы о нравственном и социальном здоровье подрастающего поколения. Я, допустим, воспитываю своих детей так, чтобы они не лезли в драку. Но это не значит, что я буду спокойно смотреть на то, как к ним пристают другие дети.
-А что Вы сделаете с другими детьми, взрослый человек?
Будете воспитывать чужих детей? Нахлопаете их по заду? Настучите родителям? Научите своих детей отвечать агрессией? Какое действие Вы совершите в детском конфликте, каков Ваш моральный выбор.
Меня интересует ответ только на этот ответ.
В остальном ситуация проста и понятна, иконы в гимназии всего лишь способ свести счёты с администрацией (просто лень набрать номер директриссы и вывалить сюда предисторию), заявить о себе в местячковой политтусовке, привлечь внимание к изданию и Ильгизу. Вы меня не переубедите в ином))) Медийный приём на правильно выбранной аудитории 3 гимназии (но где ещё как не в ней сосредоточенно наибольшее количество детей высокопоставленных и влиятельных родителей). В правильно подобранный момент – нарастание истерии по поводу отравления детей. Но по абсолютно проигранному сценарию – сценарию затрагивающему религиозную тему в многоконфессиональном городе. Вы всё сделали технично, но отстроили всё на заранее проигранной идеологии.
Радик, вот Вы никогда не задавали вопрос, почему участвуя в несправедливой войне, выросшие в бездуховной стране в период безвременья молодые нерелигиозные до службы мальчишки выбирали смерть, когда можно было просто отречься от нательного крестика? Вы не пытались проанализировать какие механизмы начинают срабатывать в душе и психике человека когда его лишают атрибутов веры, даже если он не религиозный фанатик и делают это из хулиганских соображений не борцы за иную веру а обыкновенные бандиты.
Вы совершили такую же идеологическую ошибку реализуя медийный проект (конечно в несопоставимо меньшем масштабе). Если бы ваш Ильгиз представлял реальную силу, эта ошибка «закапала» бы его политическое будущее, а так он просто никому не нужен и тема не стрельнула только поэтому.
Вы можете, безусловно, разразиться праведным гневом и негодованием, это Ваше право, но что бы Вы не сделали, лично меня вам переубедить не удастся. В данной истории нет другой подоплёки, ни религиозной, ни национальной, ни политической. ИМХО как говориться.
Небезынтересно было с Вами пообщаться эти 2 дня (большая признаюсь редкость), пусть и на такой гнилой теме.
Добра Вам), как Вы понимаете удачи пожелать в этой ситуации не могу.
Гражданин Ульяновска
ТОВАРИЩ ИЛЬГИЗ ПО КЛИЧКЕ ФОФАН – РАЗЖИГАТЕЛЬ МЕЖРЕЛИГИОЗНОЙ НЕНАВИСТИ И ЭКСТРЕМИЗМА В НАШЕМ ГОРОДЕ. ОН ОДИН ЯВЛЯЕТСЯ ИНИЦИАТОРОМ ВСЕЙ ЭТОЙ ЭПОПЕИ С ГИМНАЗИЕЙ! СКОРЕЕ ВСЕГО В ИТОГЕ ОН ДОДЁРГАЕТСЯ И БУДЕТ ПРИВЛЕЧЁН К СУДУ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. ОН И ТАКИЕ КАК ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЗОРЯТ ИСЛАМ. САМОЕ ПРИКОЛЬНОЕ ТО, ЧТО СВОЕГО ЛЮБИМОГО РЕБЁНКА КОТОРОГО ОН ТАК РЕВНОСТНО НАУЧАЕТ ИСЛАМУ, ОН НЕ ХОЧЕТ ОТДАВАТЬ В ТАТАРСКУЮ ШКОЛУ, А ЛЕЗЕТ В НАШУ РУССКУЮ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ!!!!!! ЗАЧЕМ?????!!!!!!!! НЕПОРЯДОЧНЫЙ ВЫ МУСУЛЬМАНИН ТОВАРИЩ ИЛЬГИЗ! КРАЙНЕ НЕПОРЯДОЧНЫЙ! КСТАТИ МУФТИЙ ИХНИЙ ГОВОРИЛ, КАК ТОЛЬКО ПРИЗЫВ К НАМАЗУ…. ТОВАРИЩ ФОФАН ТУТ ЖЕ СМАТЫВАЕТ УДОЧКИ….ИСТИННЫЙ МУСУЛЬМАНИН :)))
Гражданин Ульяновска
Вопрос о православной экспансии в школах Ульяновска поднят на федеральном уровне………..!!!!!!!!
Какое громкое заявление, товарищ Ильгиз, то биш Радик :))) описаться можно
вот вопрос об исламском религиозном экстремизме действительно давно уже стоит на федеральном уровне. Молодцы что вы тут этот вопросик подогреваете. Достанете всё равно как нибудь, и тогда наконец-то достанут вас……….
Умный
Послушайте, образумьтесь и те и другие! Никогда, даже в древности, на территории нашей губернии не было национальной вражды. Да вы, ита, и другая сторона не имеете морального права называть себя цивилизованными, современными людьми. Когда у людей не хватает внутренней интеллигентности и образованности, они начинают искать внешнюю атрибутику своих мнимых достоинств. А представителям системы образования и власти вообще , с этической точки зрения, не положено пренебрежительно высказываться о принадлежности людей к той или иной конфессии и демонстрировать свой фанатизм, пользуясь властью. Так недалеко и до фашизма.
Радик Шаймиев
Для ПМ:
Какое конституционное право нарушено кроме кажущегося?
Право на получение светского образования. А также конституционное право на равенство всех граждан России.
Вы выдаёте предполагаемое за факт. Ваши свободы не нарушены. Это голословное и неправовое утверждение.
Вам, уж простите, хоть в лоб, хоть полбу. Уже разжевал донельзя. Таким образом можно нивелировать любую претензию. Просто ссылаясь на то, что: «А Вам это кажется»! В гимназии одна религия намеренно возвышенна по отношению к другим – это факт, о котором свидетельствуют не только мои глаза, но и письмо г-на Мидленко, о котором упомянуто в статье. В нем черным по белому написано (позже приведу дословно): «В гимназии все ученики воспитываются в ценностях православной культуры не взирая на национальность и вероисповедание». Я это не выдумал. Это – ФАКТ.
Если с пропагандой фашизма, порнографии, социальноопасных действий Вы найдёте статью в законе, то про религию Вы бездоказательны.
Превозношение одной религии над другой – социально опасное действие. Это факт.
-Нет. Такого закона нет. Вы не можете его предъявить, я не смог его обнаружить, вернёмся к теме когда у вас появятся аргументы. Статья Закона и комментарии к ней правомочного органа.
То есть Вы утверждаете, что разрешена? То есть можно представителю любой религии (у нас свобода совести ведь) завтра идти в любую школу и проповедовать свою религию? Я правильно Вас понял?
Вы путаете форму правления с правом на вероисповедание.
Что Вы называете правом на вероисповедание?
Я ссылаюсь на положение закона о светскости.
-Это что ещё за Закон такой????
Конституция, вестимо. В ней есть положение о светскости.
Это Ваша проблема.
Проблема каждого гражданина – это проблема общества.
-Это Ваша проблема и право.
Вот я и пользуюсь своим правом – хочу оградить ребенка от религиозного влияния.
-Ваши требования не основаны на Законе той страны в которой Вы живёте, это не более чем частная точка зрения.
Ага, частная точка зрения:) Только попробуйте ее оспорить:) Получится?
-Никакого. Это не государственные символы. Регламент отсутствует, как на тысячи других действий которые Вы вольны осуществлять в обществе в том числе и учреждениях. Нет прямого запрета. Сошлитесь на него, он мне не известен. Нет даже этикета, как на ношение шорт, например.
То есть завтра я могу пойти в любое учебное заведение и вывесить там любое изображение? Так? Вам не кажется, что Вы сваливаетесь в абсурд?:)
-Ну да. Никто не спорит. Это уже ближе к теме, но не к делу.
Это Ваша частная точка зрения:)
Ознакомьтесь с моей позицией:
Текст, который Вы привели – весь мимо кассы. Я Вас просил сформулировать позицию относительно места религии и ее атрибутов в государственных и муниципальных учреждениях. Вы же мне говорите о праве на вероисповедание:) Общий Ваш ответ понятен: религии быть. Но как быть? В каком качестве? В каких объемах и пропорциях? Каковы принципы «нахождения» религии и ее атрибутов в школе? Если не трудно, сформулируйте. Хоть на каком основании: хоть на законном, хоть на логическом. Я внимательно слушаю.
– Относитесь как к предметам культуры. Насчёт богохульства не накручивайте.
Я и не накручиваю. Ислам имеет однозначное мнение об иконах. Это просто констатация факта. Не с целью разжигания розни, а просто чтоб открыть ам глаза – уж больно розовую картинку Вы видите.
Бог христиан – это Иисус Христос. А это учение многократно осуждено и в Коране, и в исламском богословии. Фактически, это один из столпов ислама – отрицание божественности Иисуса Христа.
Об иконах:
http://www.ingushetia.org/islam/publ/propo…islama/595.html – это мнение исламского проповедника;
http://otvet.mail.ru/question/34559628/ – это мнение простых мусульман.
Говоря о том, что у христиан и мусульман один Бог, Вы, мягко говоря, ошибаетесь. Бог христиан – это Иисус Христос. А считать Иисуса Богом, по Корану, это великий грех.
Впрочем, и христиане не считают Аллаха Богом:
http://www.youtube.com/watch?v=xbaSCeppXPk – православный священник рассказывает о церковном догмате по этому вопросу.
Теперь Вы понимаете масштаб игры, в которую пытаетесь играть? Повторюсь: все это я говорю не для того, чтобы обострить извечный конфликт между христианством и православием, а чтобы Вы поняли степень своего заблуждения в данном вопросе.
Вы кстати первый кто ставит это под сомнение) С этого момента я кстати окончательно и убедился в том о чем закончу нашу дискуссию.
Учите матчасть.
-Вы знаете, Вы меня своей воинствующей религиозной неграмотностью и правовым нигилизмом, тоже порой ставите в тупик. Что поделать это наша общая проблема.
В отличие от Вас, я весьма подкован в религиозных вопросах. И это не бахвальство, это факт.
Вы свои надуманные права и их надуманное ущемление раздуваете до границ моих религиозных (защищённых Конституцией) прав как гражданина.
Спасибо за Ваше мнение о моих правах:) Я их учту:)
-Зачем? Это факт.
Факт? Обоснуйте.
Икона не против Магомета
Зато ислам против икон. Понимаю, это для Вас открытие. Но это факт.
Вы на фармацевтов в суд подайте за то что они в инструкциях к лекарствам Вам навязывают своё мнение о их применении.
Ну, Вы то явно не фармацевт в вопросах религии:)
-Да он начался 2010 лет назад))).
И ничего смешного. Иудеи именно так и воспринимают христианство. Со всеми вытекающими. И заигрывание государства с религиями рано или поздно приведет к максимальному обострению этих тлеющих конфликтов.
-Спасибо что намекнули на то, что она там была)
Она там была – там слово «религия» было в кавычках и стоял смайл:) Пожалуйста:)
-В Госдуме и на референдумах. Там вообще то принимают Законы. В том числе о вероисповедании и о регулировании деятельности религиозных организаций.
Замечательно! Что и требовалось доказать! Давайте мы сначала порешаем это в госдумах и на референдумах, а потом будем вешать (или не вешать) иконы в школах. Согласны?
Я думаю всё проще, есть зарегистрированные в Минюсте религиозные объединения действующие в государстве на основании существующих законов. Спорьте с ними.
Опять и снова: можно я пойду в третью гимназию и повешу на стенках изречения из Корана? Тут рядом друг-будиист сидит, он хочет статую Будды там поставить. А завтра мы найдем знакомых евреев – они прибегут с Менорой.
-Риторический вопрос.
Именно, риторический – чтобы Вы подумали и провели аналогию. Но вы не подумали. Если сторонники любой религии совершают общественнопасные действия (а настаивать на превосходстве одной религии над другой – это общественноопасное действие), я не только имею право их критиковать. Я обязан это сделать.
-Частное мнение и личная трактовка.
Попытайтесь истолковать иначе слова «Мы живем в православной России».
-Нет это историческая реальность. Более 1000 лет Русь (впоследствии Россия) православная страна, в данный момент не по государственному устройству, но по исповедуемой большинством верующих граждан (разных национальностей) религии. Граждане нашей страны также исповедуют ислам и буддизм. Данные культы официально зарегистрированы и действуют в соответствии с законом государства. Вам бы в школу не иконы снимать, а основ поднабраться)
Историческая реальность – это 70 лет коммунизма, тысячелетия древнего язычества и современный курс на светсткость. Только понимание совокупности этих фактов можно назвать пониманием исторической реальности. Может, Вам пора в школу?
-Перечитайте. Вы делали классическую логическую двуходовку от христианства к фашизму.
Я много чего написал. Уточните.
-Ничего. А Вы в какой стране живёте? )))
В России.
В вашей стране основная масса верующих что исповедует?
Основная масса далека от религии.
-Православие не навязывает себя никому.
Мне Скала навязывает мысль, что Россия – православная страна. А г-н Мидленко навязывает воспитание в традициях православной культуры всем учащимся третьей гимназии.
Но Вы можете считать по другому и никто не выскажет Вам в этом претензий.
:) То есть все, что Вы писали выше – это не претензии?
-Не назначается, а предлагается местному Законодательному органу как кандидатура для избрания))
В любом случае губернатор – это ставленник президента, не так ли?:)
Нет, Радик, не ввергнуть общество в кризис, а выйти из него)).
Нет, ПМ, все, что я пишу – это не с целью ввергнуть общество в кризис, а наоборот, вывести из него:)
И Призидент тоже не безгрешен, как впрочем и Патриарх.
Именно:) Нет безгрешных. Вот только вы имеете право критиковать небезгрешных, а я, сирый и убогий, не имею:)
вы своим представлением о своих правах хотите нарушить мои, но пока действуете в правовом поле.
Какие? Перечислите. Каким образом мое мнение о недопустимости присутствия религиозных атрибутов в школе ущемляет Ваше право на веру?
-Подтвердите Законом, Комментарием, Решением Суда.
Сто раз уже. Светский характер образования, а также равноправие всех граждан страны не могут выражаться ни в чем ином, как в равноудаленности религий от государства. И если по этому поводу нет дополнительного закона – чтож, это проблема. Но он еще появится. Рано или поздно. Потому что это единственно возможный вектор развития человеческой цивилизации.
-Докажите обратное)
Не переводите стрелки. Докажите, что икона не является средством проповеди (агитации). Внимательно слушаю.
-Я не передёргиваю это краткая характеристика Вашей позиции. Ваше неверное толкование ситуации.
Это ложь.
-А что Вы сделаете с другими детьми, взрослый человек?
Будете воспитывать чужих детей? Нахлопаете их по заду? Настучите родителям? Научите своих детей отвечать агрессией? Какое действие Вы совершите в детском конфликте, каков Ваш моральный выбор.
Меня интересует ответ только на этот ответ.
Буду действовать по ситуации. Но бездействовать не буду – это точно. Могу настучать. Могу разнять. Если будет реальная угроза жизни моему ребенку – могу и убить. Вариантов очень много.
Вы меня не переубедите в ином)))
И не собирался:) Мне не интересен этот вопрос.
Вы не пытались проанализировать какие механизмы начинают срабатывать в душе и психике человека когда его лишают атрибутов веры,
Иконы в госучреждениях – это атрибуты чей-то веры?
Добра Вам), как Вы понимаете удачи пожелать в этой ситуации не могу.
И Вам всего наилучшего:)
==================
Умному
Извините, я не совсем понял, в чем перед Вами провинилась "наша" сторона?
===============
===============
===============
Для ЧИТАЮ:
Я была в Мариинке, и видела те "иконы" – то есть, изображения на стенах канонизированных Александра Невского и Суворова.
Вы ошибаетесь. Фотографии из гимназии здесь: http://zakon73.livejournal.com/5467.html
Прощай, МОРОЗОВ!
Р:Право на получение светского образования. А также конституционное право на равенство всех граждан России.
-Неверно. Образование даётся светское. Все изучаемые предметы светские. Школа не принадлежит церкви, образование не церковно приходское, учителя не священнослужители, нет в школе преподавания православия, нет обязательного изучения Закона Божьего, нет понуждения к молитве, нет понуждения к участию в культовых мероприятиях. Нет никакого вмешательства в процесс образования со стороны религиозных организаций.
Вы равноправный гражданин, никакие ваши права не нарушены.
Вам ничего не навязывается, вас никто ни в какую веру не обращает и ни к чему не принуждает. Вы не видите святости в иконе и никто не пытается в Вас в этом переубедить и тем паче понудить к поклонению иконе.
Вы шарахаетесь, прошу прощения, от иконы «как чёрт от ладана» это ваши личные проблемы. Мусульмане не признают икон как атрибутов веры, но я впервые сталкиваюсь с ситуацией когда они выступают за снятие икон в святость которых они не верят. Конфликт логики. Поэтому за всю историю гимназии Вы первый (и надеюсь последний) из сотен мусульман и тысяч татар и башкир прошедших через её стены за эти годы кто поднимает эту тему.
Вы, кстати, чем вообще думали, с такими взглядами, отдавая ребёнка в гимназию названную в честь христианской святой? Там на фасаде ещё при строительстве здания написано Мариинская гимназия. Там 200 летняя история от основания до наших дней связана с этим именем и даже в советские годы воинствующего атеизма речь о переименовании здания не шла.
Вы думали что из-за Ваших предвзятых взглядов гимназия будет переименована, буквы срублены, все исторические корни образования гимназия будут уничтожены и не будут возрождаться традиции этого учебного учреждения и историческая правда его основания? По той лишь причине что Вы усматриваете нарушение прав не истинных прописанных напрямую в Законе, а вытекающих из Вашего субъективного их восприятия и вольного трактования?
С какого, простите, перепугу?
Потому что Радик Шаймиев )) что бы стать таким способом известным устраивает скандал, проявляет нетерпимость к православным ценностям, отрицает очевидные вещи и пытается таким способом переписать историю мариинской гимназии и кроме всего прочего поставить под сомнение историческую, культурную и художественную ценность икон?
Не прокатит! Повторюсь, этими словами я закончил первый свой пост на эту тему.
-Если с пропагандой фашизма, порнографии, социальноопасных действий Вы найдёте статью в законе, то про религию Вы бездоказательны.
Р:Превозношение одной религии над другой – социально опасное действие. Это факт.
-Факт для Вас. Для меня нет факта самого превозношения в данном случае.
Вы завтра любое конституционное положение начнёте трактовать по своему усмотрению, не имея на это не истинных не мнимых оснований. Вы что прикажете тогда делать? Потребуете танк чтобы исполнять обязанность оборонять отечество, вакансию премьер министра чтобы реализовать своё право на труд и участок под коттедж на площади Ленина что бы обеспечить право на жильё. Для меня именно так выглядят Ваши претензии к иконам в Мариинке.
-Нет. Такого закона нет. Вы не можете его предъявить, я не смог его обнаружить, вернёмся к теме когда у вас появятся аргументы. Статья Закона и комментарии к ней правомочного органа.
Р:То есть Вы утверждаете, что разрешена? То есть можно представителю любой религии (у нас свобода совести ведь) завтра идти в любую школу и проповедовать свою религию? Я правильно Вас понял?
Проповедовать не уверен, а вот просвещать (давать знания о культе) факультативно на добровольном начале при наличии возможности и при условии что этот религиозный культ официально исповедуется в стране (прошёл процедуру регистрации как религиозное объединение) я считаю возможно.
В демократическом обществе действует правило «Разрешено то, что не запрещено». Основания для запрета Вы не представили, мне они тоже не известны. Остановимся на этом.
Вы путаете форму правления с правом на вероисповедание.
Р:Что Вы называете правом на вероисповедание?
– Я Вам ликбез не обязан устраивать, тем более бесплатных консультаций)), читайте законы. Это общедоступная и понятная информация имеющая чёткую формулировку как в законодательстве так и в толковых словарях. Там же Вы можете почерпнуть понятия что такое светское образование, чем светская страна отличается от атеистической и о том, вера в какого Бога объединяет ислам и православие, а также чем право на свободу веры отличается от требования вынести иконы.
Р:Я ссылаюсь на положение закона о светскости.
-Это что ещё за Закон такой????
Р: Конституция, вестимо. В ней есть положение о светскости.
-Как Вы её обозвали)))) Это не Закон о светкости))) Это основы устройства государства. Замечу по Конституции государства не атеистического, а свободного для вероисповедания. Чинить препятствия в вероисповедании запрещено.
Давайте уж признавайте, прав которые вы хотите реализовать вы не имеете на основании действующего в стране законодательства.
Это Ваша проблема.
Р:Проблема каждого гражданина – это проблема общества.
-Демагогия. Если у Вас чешется – это Ваша проблема, чешите себе сами, не вешайте эту проблему на общество.
-Это Ваша проблема и право.
Р:Вот я и пользуюсь своим правом – хочу оградить ребенка от религиозного влияния.
-Влияние того чего Вы не признаёте) Мило.
По сути, Вам надо переводить ребёнка из школы которая Вашими стараниями настолько дискредитирована, я думаю при таком отношении к своей школе, проблемы с успеваемостью и негативизм к школе в частности и обучению вообще у ребёнка неизбежны. Уважать учителей и эту школу он не будет. Вы и так вопрос образования своего ребёнка сделали заложником своих ложных представлений и амбиций. Но это не более чем совет.
-Ваши требования не основаны на Законе той страны в которой Вы живёте, это не более чем частная точка зрения.
Р:Ага, частная точка зрения:) Только попробуйте ее оспорить:) Получится?
-Конечно. Я сомневался в своей правоте изначально, сказывалось воспитание в атеистической стране запретов(СССР), но общение с Вами убедило что я более чем прав. Запрета на использование предметов культа в школах и госучереждениях Вы мне представить не смогли.
По сути Вы проявляете нетерпимость к другой религии и неуважение к религиозным проявлениям.
-Никакого. Это не государственные символы. Регламент отсутствует, как на тысячи других действий которые Вы вольны осуществлять в обществе в том числе и учреждениях. Нет прямого запрета. Сошлитесь на него, он мне не известен. Нет даже этикета, как на ношение шорт, например.
Р:То есть завтра я могу пойти в любое учебное заведение и вывесить там любое изображение? Так? Вам не кажется, что Вы сваливаетесь в абсурд?:)
Вы не можете. Администрация может, если это не противоречит Закону. В нашем случае противоречия нет (не обнаружено) . Вы можете у себя дома, там администрация школы бессильна, или на работе, если Вы собственник своего бизнеса.
-Ну да. Никто не спорит. Это уже ближе к теме, но не к делу.
Р:Это Ваша частная точка зрения:)
-Это прописная истина. Фашизм не вольная характеристика всего что Вам хочется, а явление с чётко определёнными признаками.
Ознакомьтесь с моей позицией:
Р:Текст, который Вы привели – весь мимо кассы. Я Вас просил сформулировать позицию относительно места религии и ее атрибутов в государственных и муниципальных учреждениях. Вы же мне говорите о праве на вероисповедание:)
-Вы просмотрели через строчку, это был пост именно о религии и государстве.
Р:Общий Ваш ответ понятен: религии быть. Но как быть? В каком качестве? В каких объемах и пропорциях? Каковы принципы «нахождения» религии и ее атрибутов в школе? Если не трудно, сформулируйте. Хоть на каком основании: хоть на законном, хоть на логическом. Я внимательно слушаю.
-Тут как Вы не скажете, «хоть в лоб, хоть по лбу», раз нет запрета (а действующий Закон защищает право на вероисповедание, а не регламентирует использование этого права) в свободных и неограниченных. Поэтому в ЛЮБЫХ формах, не противоречащих действующим Законам и правилам установленным правомочными органами. Иное мне не известно. Вольные интерпретации не в счёт. Ищите обоснования, доказывайте в суде, создавайте регламенты федерального, регионального, ведомственного уровня. Не забывайте что они могут быть отменены и обжалованы если выясниться, что они будут ущемлять права гарантированные Законом. Вперёд, удачи)
– Относитесь как к предметам культуры. Насчёт богохульства не накручивайте.
Р:Я и не накручиваю. Ислам имеет однозначное мнение об иконах.
-Судя по ссылкам которые вы мне дали – нет, отношение ислама неоднозначное, цитирую: «в Исламе есть Иконы, но в основном у направления Шиитов, в Иране и Азербайджане есть картины имама Али и его детей… люди любят держать их у себя дома, в машинах, на себе…и еще есть картинки шейхов у суфиев. У суннитов ортодоксов такие вещи порекаются».
Что меня касаемо, я не хочу обсуждать с Вами тонкости веры, не вижу в этом смысла. Как собеседник Вы мне в этом вопросе малоинтересны, без обид. Источники из которых я получил те немногие знания об исламе которыми располагаю, были значительно более компетентны и на порядок более убедительны чем Ваши бездоказательные субъективные суждения об исламе, в чём я имел возможность неоднократно убедиться.
Р:Это просто констатация факта. Не с целью разжигания розни, а просто чтоб открыть ам глаза – уж больно розовую картинку Вы видите.
Бог христиан – это Иисус Христос. А это учение многократно осуждено и в Коране, и в исламском богословии. Фактически, это один из столпов ислама – отрицание божественности Иисуса Христа.
-Тут я просто пас. Миссионерской деятельностью занимается Иван Косых, вы к нему на беседу сходите на В.Полевую, он вас проконсультирует абсолютно даром. Полный нигилизм и незнание предмета. Не буду даже оспаривать Ваше невежество. Давайте сами самообразуйтесь. Даю направление – Святая Троица (православных с праздником), Пророк Иса, Имя Бога, ислам и православие и т.д.
Бог един! Иисус один из 5 почитаемых в исламе пророков и признанный исламом Мессия. Ваше: « Бог христиан Иисус Христос» – лукавое и невежественное утверждение, у православных Бог треидин.
Ислам и православие два культа служения одному Богу.
Короче, Вам тут есть что почитать и обдумать прежде чем вступать в дискуссии.
Скажу Вам только, что Библия запрещает произносить Имя Господа в суе, и я не буду этого делать, хотя его имя мне известно оно упоминается в Библии. И кому Вы думаете молился Иисус на кресте: «Отец, да свершиться воля твоя, да придёт царствие твоё…». Всё без комментариев, так как начинать надо с азов.
По сути не вопросов веры, а в общем развитии логики, то религия возникшая по прошествии пяти веков не имеет никакого (ни научного, ни морального права) отрицать воскресение Иисуса, давать свои оценки христианству в целом и православию в частности, это касается ваших ссылок на исламское богословие, как аргумент. Используйте его для внутриконфессионального потребления.
Вы к примеру, что можете сказать о событиях пяти-шести вековой давности, даже при сегодняшнем уровне хранения, доступности и обработки исторических данных? А что о них могли сказать в то время? А что могут о них сказать Ваши последователи? Ничего, кроме как бездоказательно поставить под сомнение. А именно так и происходит – религия зародившаяся через пять веков после пришествия Христа оспаривает события описанные в литературных памятниках очевидцами – евангелистами (Библия).
Оставим эту тему, дабы не нарушать мирное течение нашей дискуссии и не проявлять неуважение и нетерпимое отношение к нашим с вами вероисповеданиям.
Вы кстати первый кто ставит это под сомнение) С этого момента я кстати окончательно и убедился в том о чем закончу нашу дискуссию.
Р:Учите матчасть.
-Я думаю выше, дал ответ на эту Вашу реплику. Давайте каждый начнёт с себя)
-Вы знаете, Вы меня своей воинствующей религиозной неграмотностью и правовым нигилизмом, тоже порой ставите в тупик. Что поделать это наша общая проблема.
Р:В отличие от Вас, я весьма подкован в религиозных вопросах. И это не бахвальство, это факт.
-Вы извините, конечно, но это голословное утверждение (бахвальство по русски) убедиться в котором Вы не предоставили мне возможности. Несомненно у вас есть достоинства, но я бы на Вашем месте данного утверждения в вопросах темы данного обсуждения не делал. И прошу Вас, перестаньте повторять эту мантру. Не сработает) мы же не кришнаиты). Вы себя переоцениваете.
Тем более, что поднятая Вами тема не более чем скандал, и никакого отношения к религии (кроме подтянутого за уши) не имеет. С медийной точки зрения, тема хороша только для привлечения внимания, сущность её ничтожна и легко разбиваема.
-Вы свои надуманные права и их надуманное ущемление раздуваете до границ моих религиозных (защищённых Конституцией) прав как гражданина.
Р:Спасибо за Ваше мнение о моих правах:) Я их учту:
-Рад был оказаться Вам полезным)
-Икона не против Магомета
Р:Зато ислам против икон. Понимаю, это для Вас открытие. Но это факт.
-Мне абсолютно всё равно против чего ислам, я исповедую другую религию.
Какое же это открытие, общеизвестная версия, а вот то что присланная вами ссылка подтвердила наличие икон в отдельных течениях ислама, для меня действительно открытие. Ислам вообще против изображений людей и животных. Нам что свою культуру под этот догмат перестроить) что ли? Закрыть государственные галереи, сжечь в них все портреты, разбить скульптуры. Давайте сами жить по правилам той религии которую исповедуем, а не учить других. Для начала выкиньте из своего дома все изображения людей и животных, фотографии например) в том числе со своих документов))
-Вы на фармацевтов в суд подайте за то что они в инструкциях к лекарствам Вам навязывают своё мнение о их применении.
Р:Ну, Вы то явно не фармацевт в вопросах религии:)
-Я и не претендую, я светский человек. посредственный прихожанин. Не давите на больную мозоль)
-Да он начался 2010 лет назад))).
Р:И ничего смешного. Иудеи именно так и воспринимают христианство. Со всеми вытекающими. И заигрывание государства с религиями рано или поздно приведет к максимальному обострению этих тлеющих конфликтов.
-Они и не заканчивались всю историю человечества ни на один год.
Вот у нас конфликтов сроду не было, пока Морозов не поддержал строительство мечети напротив Храма всех святых, да Вы тут не стали требовать иконы выносить.
-В Госдуме и на референдумах. Там вообще то принимают Законы. В том числе о вероисповедании и о регулировании деятельности религиозных организаций.
Р:Замечательно! Что и требовалось доказать! Давайте мы сначала порешаем это в госдумах и на референдумах, а потом будем вешать (или не вешать) иконы в школах. Согласны?
-Нет конечно. Вот когда они изменяться тогда и будем перевешивать). Сегодня мы со своими иконами в правовом поле и не одним судом, (как мне известно иного не признано) ни одним Законом (как нам известно) этого не запрещено. Когда это случится, видимо перед Апокалипсисом и Судным Днём, начнём с Вашего общегражданского и заграничного паспортов на котором изображен православный святой – Георгий поражающий Змия, в окружении 7 крестов, потом отменим герб РФ с этими самыми изображениями, снимем его из всех госучереждений и удостоверений госслужащих России, включая штандарт Президента, вынесем иконы из Мариинки, разрушим православные Храмы на территориях Резиденции Президента, Счётной палаты, в Казанском Кремле, в больницах, воинских частях, ИТУ и т.д.
Только думаю это не ближайшая перспектива.
В тему: в Штатах, и кстати многих других странах, президент даёт присягу на Библии, граждане присягают на ней в суде, а на всех долларах написано «С нами Бог!». Вот бы Вас туда запустить для восстановления равноудалённости религии от государства))
-Я думаю всё проще, есть зарегистрированные в Минюсте религиозные объединения действующие в государстве на основании существующих законов. Спорьте с ними.
Р:Опять и снова: можно я пойду в третью гимназию и повешу на стенках изречения из Корана? Тут рядом друг-будиист сидит, он хочет статую Будды там поставить. А завтра мы найдем знакомых евреев – они прибегут с Менорой.
-Нет нельзя. Вам нельзя. Но обратиться к администрации школы Вам никто не запрещает. Возможно если Вы обоснуете свою позицию историческими и этнорелигиозными аргументами, Вам пойдут навстречу, правда элемент скандальности тогда будет утрачен). Если откажут, то смело апеллируйте к родительскому комитету, в вышестоящие инстанции и в суд. Мне кажется правда при таком подходе будет за Вами. Можете копнуть глубже и инициировать внесение изменений в законодательство. Что меня касается, то я не против, хотя решение будет приниматься по демократическому принципу – большинством и Вам придётся с ним смириться.
-Риторический вопрос.
Р:Именно, риторический – чтобы Вы подумали и провели аналогию. Но вы не подумали. Если сторонники любой религии совершают общественнопасные действия (а настаивать на превосходстве одной религии над другой – это общественноопасное действие), я не только имею право их критиковать. Я обязан это сделать.
-Не надо критиковать, убийство, а речь шла именно о нём, – преступление, надо принимать более серьёзные меры чем критика.
Я подумал, но искать выход из надуманных и гипотетических проблем не моё увлечение, тем более если условиями задачи являются субъективными и неверно трактуемые обстоятельства.
-Частное мнение и личная трактовка.
Р:Попытайтесь истолковать иначе слова «Мы живем в православной России».
-Я Вам неоднократно это делал, если Вы не готовы принять эту информацию, я бессилен. Наводки: история, роль в объединении Руси и судьбе России РПЦ, количество и соотношение адептов веры среди граждан страны, государственная символика и т.д. и т.п.
Перечитывайте, думайте).
Или Вы считаете, что Скала считает что он живёт в стране являющейся православной по конституции.) Вы жульничаете) Наша страна большая, многочасовая, покрытая разнообразной растительностью, она такой является безусловно хотя это и не прописано в её Основном Законе. Россия православная страна поспорьте на эту тему со всеми энциклопедиями и географическими справочниками.
-Нет это историческая реальность. Более 1000 лет Русь (впоследствии Россия) православная страна, в данный момент не по государственному устройству, но по исповедуемой большинством верующих граждан (разных национальностей) религии. Граждане нашей страны также исповедуют ислам и буддизм. Данные культы официально зарегистрированы и действуют в соответствии с законом государства. Вам бы в школу не иконы снимать, а основ поднабраться)
Р:Историческая реальность – это 70 лет коммунизма, тысячелетия древнего язычества и современный курс на светсткость. Только понимание совокупности этих фактов можно назвать пониманием исторической реальности. Может, Вам пора в школу?
-Мне поздно. Кстати, 70 лет коммунизма не было) ни одного дня не было). С чего Вы, кстати, взяли версию про «современный курс на светкость»? По моему, сейчас курс формально провозглашается наоборот на духовность)), на возврат храмов, строительство ранее разрушенных, возрождение веры, поддержку титульных религий. Вы всё таки в какой стране живёте?)) Да и 70 лет строительства социализма, СССР не являлось конституционно атеистическим государством, гонения конечно имели место быть в связи с идеологией конституционно правящей партии, но чтоб запрещать религию, нет, даже тогда такого не было.
-Перечитайте. Вы делали классическую логическую двуходовку от христианства к фашизму.
Р:Я много чего написал. Уточните.
-Вы много затираете, особенно то, что Вам не нравиться, ищите сами в своих и моих коммента ) не секретарь я Вам, чтоб такие кирпичи перечитывать, мало того, я даже Вас не переубеждаю, а просто высказываю точку зрения, отличную от Вашей) мне к чему так напрягаться, это Вы свою правду доказываете.
В вашей стране основная масса верующих что исповедует?
Р:Основная масса далека от религии.
-Ну я бы так не утверждал. Среди исторически православных наций крестят детей подавляющее большинство, многие носят крестик, церковный устав да немногие соблюдают, но когда умирают, как правило, их отпевают хоронят по церковным обычаям и ставят на могиле крест. Вернее вести разговор о слабости веры, а не о безверии. В той или иной мере религиозное позиционирование происходит среди большей части населения страны.
Тем не менне если вернуться от словоблудия к сути, то большая часть верующих россиян являются православными. ИМХО.
-Православие не навязывает себя никому.
Р:Мне Скала навязывает мысль, что Россия – православная страна. А г-н Мидленко навязывает воспитание в традициях православной культуры всем учащимся третьей гимназии.
Скала ликвидирует Вашу безграмотность. Что там считает Мидленко, в должности без году неделя, и на каких экспертных заключениях его заключение основано, это его проблема, я бы версию Медленко не брал на вооружение. Товарищ просто ещё не в теме.
-Но Вы можете считать по другому и никто не выскажет Вам в этом претензий.
Р::) То есть все, что Вы писали выше – это не претензии?
-Конечно нет. Мне тема показалась интересной на первом этапе, язык у Вас хороший, Вы производили «живенькое» впечатление. Как картина прояснилась окончательно, стало не интересно. Ну что тут обсуждать, ошибочно раздутый скандал, на теме с неподготовленной аргументацией и ошибочной идеологией. Не готовность воспринимать аргументы и отсутствие правовых норм на которые можно опереться. Конфуз не более. Не относитесь как к претензии.
-Не назначается, а предлагается местному Законодательному органу как кандидатура для избрания))
Р:В любом случае губернатор – это ставленник президента, не так ли?:)
-Да безусловно. Хотя по Конституции РФ источником власти является народ. А не ЕР, Президент или другая власть. Назначение, согласен, что фактически этот термин состоятельней, изощренное надругательство над Конституцией и правами граждан России, и что не менее важно, бесполезная и крайне неэффективная затея. Впрочем, это оффтоп.
-Нет, Радик, не ввергнуть общество в кризис, а выйти из него)).
Р:Нет, ПМ, все, что я пишу – это не с целью ввергнуть общество в кризис, а наоборот, вывести из него:)
-Ну Вы пишите с целью отпозиционировать Ильгиза. Не более. Медийный хлопок, кризис здесь не причём, банальная спекуляция на религиозной теме и правовой нигилизм. Это очевидно и понятно)
-И Президент тоже не безгрешен, как впрочем и Патриарх.
Р:Именно:) Нет безгрешных. Вот только вы имеете право критиковать небезгрешных, а я, сирый и убогий, не имею:)
-С чего Вы взяли. Поработайте над самооценкой). Даже отсутствие аргументов не останавливает Вас от критики, не прибедняетесь)). Я безусловно признаю за Вами такое право.
-Подтвердите Законом, Комментарием, Решением Суда.
Р:Сто раз уже. Светский характер образования, а также равноправие всех граждан страны не могут выражаться ни в чем ином, как в равноудаленности религий от государства. И если по этому поводу нет дополнительного закона – чтож, это проблема. Но он еще появится. Рано или поздно. Потому что это единственно возможный вектор развития человеческой цивилизации.
-Ну во первых Вы сто раз не подтверждали, Вы много раз повторили мантру про свои субъективные ощущения и свою религиозную образованность. Не подтвердили ни разу. Не убеждает. Это ни Закон, ни комментарий к Закону, ни решение суда. С логикой тоже не лады.
Появиться закон или накопаете претендент, будет возможность похвалить Вас за профессионализм. Пока, не более чем не умная идея медийного скандала, заранее проигрышная тема, как мне кажется, техничное но не аргументированное исполнение.
Что будет, это тоже не ко мне, не факт, я например не вижу перспектив поднятия данной темы в обществе в обозримом обществе. Вы явно не в струе, а напротив)
Что касается того «что это единственно возможный вектор развития человеческой цивилизации» просто бред.
-Докажите обратное)
Не переводите стрелки. Докажите, что икона не является средством проповеди (агитации). Внимательно слушаю.
-Я Вам ответил, почему я должен что то доказывать за Вас? Если Вы считаете что это так и сможете доказать что икона проповедует, Вы фактически докажете существование Бога, докажете что исламские богословы не правы в том что икона не более чем набор красок нанесённых на кусок дерева. Ещё раз успеха Вам)
-Я не передёргиваю это краткая характеристика Вашей позиции. Ваше неверное толкование ситуации.
Р:Это ложь.
-В чём ложь? В том то Вы выдаёте своё субъективное трактование закона за норму которую должно принять общество. Ну Вы же не привели не одной нормы закона, не одной логической аналогии. вы просто стоите на своём мнении. Стойте. Считайте как хотите, покупка счёт облегчит задачу)). Думайте как хотите, но это 100% не ложь, это факт!
-А что Вы сделаете с другими детьми, взрослый человек?
Будете воспитывать чужих детей? Нахлопаете их по заду? Настучите родителям? Научите своих детей отвечать агрессией? Какое действие Вы совершите в детском конфликте, каков Ваш моральный выбор.
Меня интересует ответ только на этот вопрос.
Р:Буду действовать по ситуации. Но бездействовать не буду – это точно. Могу настучать. Могу разнять. Если будет реальная угроза жизни моему ребенку – могу и убить. Вариантов очень много.
-Речь о детском конфликте, кого Вы убивать собрались, дядя? Вы можете только разнять и объяснить своему ребёнку как ему стоит себя вести в подобных ситуациях. Остальное беспредел.
А как, кстати, закончилась эта история, когда Ильгиз угрожая автоматом Калашникова, и грозясь убийством воспитывал чужого ребёнка вступившегося за имама в мечети? Что стало с этим мальчиком и чем всё закончилось? Родители этого пацана, как я понял, Ильгиза не убили за то что он реально угрожал жизни их ребёнка? А отпороть его за это безусловно стоило.
-Вы меня не переубедите в ином)))
Р:И не собирался:) Мне не интересен этот вопрос.
-Конечно, потому что это правда, что тема поднята ради скандала и позиционирования Ильгиза и не имеет иной подоплёки.
У Вас на сайте газеты оформленной в исламском стиле с видом минарета самое большое количество материалов не про ислам, не про Каран, не про социалку, не про политику, а про Мариинскую гимназию, под разными соусами но все преисполненные эмоциями и до неприличия вопящие). Тенденциозность на лицо. Я бы на месте родителей других учеников попросил бы вас покинуть данное учреждение со своим чадом, Вы систематически дискредитируете данную школу, подрывая её авторитет, что безусловно не на пользу тем кто в ней учиться. Судя по Вашим заметкам Мариинка, это основная и главная проблема в Ульяновской области, что конечно не соответствует действительности.
-Вы не пытались проанализировать какие механизмы начинают срабатывать в душе и психике человека когда его лишают атрибутов веры,
Р:Иконы в госучреждениях – это атрибуты чей-то веры?
-Вы не ответили мне, почему пацаны-новобранцы выбирают мученическую смерть вместо того чтобы просто отказаться от крестика и получить за это свободу. Это важнее чем дешёвая попытка подловить меня на признании является ли икона атрибутом чьей то веры. Тем не менее отвечу, для православного безусловно (если икона освещена) для мусульманина и атеиста – нет, при любых обстоятельствах. Кроме того иконы в независимости от вышесказанного, даже если они не освещены, обладают исторической, культурной и художественной ценностью.
Если у Вас всё те же аргументы, можете не утруждать себя ответом) Всё понятно и так. К чему друг друга напрягать.
Сау бул, якши ешегез)
Наблюдатель
Р:То есть завтра я могу пойти в любое учебное заведение и вывесить там любое изображение? Так? Вам не кажется, что Вы сваливаетесь в абсурд?:)
Вы не можете. Администрация может, если это не противоречит Закону. В нашем случае противоречия нет (не обнаружено) . Вы можете у себя дома, там администрация школы бессильна, или на работе, если Вы собственник своего бизнеса
То есть мы зависим от мнения администрации, естественно в случае Радика дело заведомо проигрышное к гадалке не ходи!
Бог един! Иисус один из 5 почитаемых в исламе пророков и признанный исламом Мессия.
.Ваше: « Бог христиан Иисус Христос» – лукавое и невежественное утверждение, у православных Бог треидин.
Уточнение в Коране приводится о 25 пророков от Адама до Мухаммеда с.а но их намного больше около 125тыс
Р:Опять и снова: можно я пойду в третью гимназию и повешу на стенках изречения из Корана? Тут рядом друг-будиист сидит, он хочет статую Будды там поставить. А завтра мы найдем знакомых евреев – они прибегут с Менорой.
-Нет нельзя. Вам нельзя. Но обратиться к администрации школы Вам никто не запрещает. Возможно если Вы обоснуете свою позицию историческими и этнорелигиозными аргументами, Вам пойдут навстречу, правда элемент скандальности тогда будет утрачен). Если откажут, то смело апеллируйте к родительскому комитету, в вышестоящие инстанции и в суд. Мне кажется правда при таком подходе будет за Вами. Можете копнуть глубже и инициировать внесение изменений в законодательство. Что меня касается, то я не против, хотя решение будет приниматься по демократическому принципу – большинством и Вам придётся с ним.
Что в нашей стране нужно по простому вопросу собирать референдумы и опять завесить от решения большинства ну вот вам доказательство выборы в ГД привело что ЕР почти полностью прибрали мандаты, хотя большинство население мягко говоря не терпят ЕР, не сомневаюсь что демократическим путём всегда заканчивается как кому то надо! и надо на время забыть на неопределенное время слово демократические в нашей стране!
Если вы говорите что в некоторых странах присягают на библии, то в этих же странах не присутствуют в школах религиозная атрибутика.
Прощай, МОРОЗОВ! – Наблюдателю.
1 Да мы на первичной стадии всегда зависим от мнения администраций школы, ресторана, кинотеатра и т.д. Это нормальная практика. Мы же не в анархическом государстве живём. Но это не исключает что это истина в последней инстанции. Моё мнение из этой дискуссии, отказать Радику оснований нет. Возможно придётся потрудиться, обратиться в родительский комитет, поубеждать директора, обратиться в суд наконец.
2 И всё таки самых почитаемых ПЯТЬ:
"Пророки являются самыми лучшими, самыми ценными творениями Всевышнего. Среди них наиболее почитаемыми являются посланники, а среди посланников – ПЯТЕРО: Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), Ибрахим, Муса, Иса и Нух, мир им всем. Их называют «улуль-азми» («обладатели твердой решимости»). Их значимость соответствует приведенному порядку перечисления." Эту информацию Вы найдёте на любом исламском сайте.
3 Речь не идёт про референдум по каждому вопросу, данное моё мнение касаемо изменению в законодательстве и в Конституции, если Радик захочет их поменять.
4Про ЕР песня отдельная и тут нет предмета спора. ЕР добивается таких результатов не демократическим путём а извращением Законов и Духа Конституции. Лично я не сомневаюсь что все нынешнии администраторы системы и руководители изберкомов должны предстать перед судом за тотальное нарушение Законов России и злоупотребление властью. Что то типа конституционного трибунала, или Нюрнбергского процесса. Но это уже другая тема.
5Насчёт символики в цивилизованном мире, боюсь Вас расстроить, она там не только присутствует, мало того во многих странах существует наряду с государственной и равноправная система церковного образования, католические школы например, которые приравнены к государственным и после их окончании выдаётся диплом полностью равноценный для продолжения светского образования. Многие больницы и госпитали принадлежат церковным общинам, а в Германии например государство даже собирает церковный налог и человек его не заплативший с недавних пор не может даже себя называть представителем церковной общины.
диана
Посмотрели бы вы,господа,раздувающие конфликт на пустом месте,на себя со стороны. Картинка очень некрасивая.Взрослые,образованные люди,в основном,мусульмане,не нашли для себя более достойного дела,чем выступать против икон или картин в школе, исторически воспитывающих детей по православным законам. В ваших выступлениях о нарушении прав ребенка и о недопущении оцерковления школ много лукавства. Речь идет только об этой школе с ее еще дореволюционными традициями. И кому от этого плохо? Разве правосланых учат не уважать,а тем более обижать человека другой национальности или веры? Если Ваши дети или дети атеистов нелюбопытны,они не обратят внимания на то,что висит на стенах. Если прочитают ,тоже ничего страшного. Или Вы боитесь,что их обратят в православие ,как Набоковых,Карамзиных,.Юсуповых, имевших татарские корни?Вас,господа,мало беспокоит,что сейчас лично Вы сеете вражду между детьми этой школы своей нетерпимостью к другой вере.Я полагаю,если бы в какой-нибудь школе в Татарстане были развешаны на стенах суры из Корана,никто бы не побежал к инспектору.постеснялись бы(большинство ведь татар в школе,им виднее,что вешать на стену,лишь бы не лозунги экстремистов)Я бы на месте Л. Соломенко закрыла бы эту тему как не имеющую отношения к образованию,а федеральному инспектору Лазареву посоветовала серьезно озадачиться ксенофобскими настроениями уважаемых мусульман
Посмотрели бы вы,господа,раздувающие конфликт на пустом месте,на себя со стороны. Картинка очень некрасивая.Взрослые,образованные люди,в основном,мусульмане,не нашли для себя более достойного дела,чем выступать против икон или картин в школе, исторически воспитывающих детей по православным законам. В ваших выступлениях о нарушении прав ребенка и о недопущении оцерковления школ много лукавства. Речь идет только об этой школе с ее еще дореволюционными традициями. И кому от этого плохо? Разве правосланых учат не уважать,а тем более обижать человека другой национальности или веры? Если Ваши дети или дети атеистов нелюбопытны,они не обратят внимания на то,что висит на стенах. Если прочитают ,тоже ничего страшного. Или Вы боитесь,что их обратят в православие ,как Набоковых,Карамзиных,.Юсуповых, имевших татарские корни?Вас,господа,мало беспокоит,что сейчас лично Вы сеете вражду между детьми этой школы своей нетерпимостью к другой вере.Я полагаю,если бы в какой-нибудь школе в Татарстане были развешаны на стенах суры из Корана,никто бы не побежал к инспектору.постеснялись бы(большинство ведь татар в школе,им виднее,что вешать на стену,лишь бы не лозунги экстремистов)Я бы на месте Л. Соломенко закрыла бы эту тему как не имеющую отношения к образованию,а федеральному инспектору Лазареву посоветовала серьезно озадачиться ксенофобскими настроениями уважаемых мусульман
Посмотрели бы вы,господа,раздувающие конфликт на пустом месте,на себя со стороны. Картинка очень некрасивая.Взрослые,образованные люди,в основном,мусульмане,не нашли для себя более достойного дела,чем выступать против икон или картин в школе, исторически воспитывающих детей по православным законам. В ваших выступлениях о нарушении прав ребенка и о недопущении оцерковления школ много лукавства. Речь идет только об этой школе с ее еще дореволюционными традициями. И кому от этого плохо? Разве правосланых учат не уважать,а тем более обижать человека другой национальности или веры? Если Ваши дети или дети атеистов нелюбопытны,они не обратят внимания на то,что висит на стенах. Если прочитают ,тоже ничего страшного. Или Вы боитесь,что их обратят в православие ,как Набоковых,Карамзиных,.Юсуповых, имевших татарские корни?Вас,господа,мало беспокоит,что сейчас лично Вы сеете вражду между детьми этой школы своей нетерпимостью к другой вере.Я полагаю,если бы в какой-нибудь школе в Татарстане были развешаны на стенах суры из Корана,никто бы не побежал к инспектору.постеснялись бы(большинство ведь татар в школе,им виднее,что вешать на стену,лишь бы не лозунги экстремистов)Я бы на месте Л. Соломенко закрыла бы эту тему как не имеющую отношения к образованию,а федеральному инспектору Лазареву посоветовала серьезно озадачиться ксенофобскими настроениями уважаемых мусульман
ANGEL
В 3-й гимназии будет храм, и изображения с культурно-православной тематикой. сограждане мусульмане переживут этот момент. Всё будет хорошо.
Пора этот диалог прекращать. Всем привет!
Наблюдатель
Взрослые,образованные люди,в основном,мусульмане, не нашли для себя более достойного дела,чем выступать против икон или картин в школе, исторически воспитывающих детей по православным законам.
Ну зачем обвинять всех мусульман и только их , некто не спорит что бывают перегибы в рассуждениях по некоторым темам но это несколько человек и не в основном мусульмане.
Я полагаю, если бы в какой-нибудь школе в Татарстане были развешаны на стенах суры из Корана,никто бы не побежал к инспектору. постеснялись бы(большинство ведь татар в школе,им виднее,что вешать на стену,лишь бы не лозунги экстремистов)
Приведу пример, в Казани в одной из школ предложили, чтоб было питание Халял в том числе (мясо) из санитарных норм и соображений и в городе начали раскручивать целую программу, что администрация хочет таким насильственным путём детей привлечь в ислам!!! Можете объяснить что что здесь плохого. Взять например куличи которые христиане готовят на праздники значить они тоже могут детей в христианство ввергнуть получается так, так и до маразма дойдём. Если пища вкусная, и она не приготовлена из запретных продуктов то на здоровье кушайте. Халяль это почти бренд если хотите качества и весь мир начал бурно развиваться в индустрии халял продуктов а мы всё как древние времена живём, но опять скажу нет принуждения.
Самое главное у нас в городе есть при мечетях магазинчики или киоски по продаже продуктов питания в том числе мяса Халял и его приобретают не только мусульмане но и христиане тоже наши учителя и родители учеников просто они доверяют что продукты всегда свежие и вас некто не обманет это в исламе Харам (запрещено)
Радик Шаймиев
Для ПМ
Нет никакого вмешательства в процесс образования со стороны религиозных организаций.
Есть, конечно, вмешательство. Хоть и не прямое, но оно присутствует. О давних связях администрации гимназии с православным духовенством говорят открыто и администрация, и духовенство. Откуда вообще возникла идея украсить подобным образом школу, как не от православных священников?
Вы равноправный гражданин, никакие ваши права не нарушены.
Нарушаются, так как «меня» продолжают агитировать к православию, не смотря на «мой» конкретный протест. Это раз.
Создается почва для конфликта, ведь если быть справедливыми, мы должны каждой религии уделить место на стене в школе. Если «я» сейчас начну настаивать на табличках с сурами из Корана, то меня откровенно пошлют куда подальше. Подтвердив тем самым, что у нас все равны, но только есть те, кто ровнее. Это два.
Вы не видите святости в иконе и никто не пытается в Вас в этом переубедить и тем паче понудить к поклонению иконе.
Увы, Вы, видимо, не имеете ушей чтобы слышать. В сотый раз повторяю: с любой точки зрения, хоть с людской, хоть с церковной, икона есть инструмент агитации (проповеди). Это раз.
В пресловутом письме, подписанном г-ном Мидленко, черным по белому написано, что воспитание детей в Третьей гимназии производиться в традициях православной культуры без оглядки на национальность учеников и из вероисповедание. Это два.
Мусульмане не признают икон как атрибутов веры,
Мусульмане считают иконы идолами, и поклонение им – грехом. Давайте называть вещи своими именами. На эту тему предпочитают не дискутировать на высоком уровне, но это непреложный факт. Вы, ПМ, видимо, никогда не были серьезно верующим, и не знаете, что значит грех для того, кто посвятил свою жизнь Богу.
но я впервые сталкиваюсь с ситуацией когда они выступают за снятие икон в святость которых они не верят. Конфликт логики.
Этот конфликт только в Вашей голове. В сотый раз повторяю: лично я в данном вопросе намеренно стараюсь дистанцироваться от вопросов вероучения, сосредотачиваясь только на гражданско-правовых и социальных отношениях. Увы, Вы в который раз меня не слышите. Кстати, для справки: я не мусульманин:)
Поэтому за всю историю гимназии Вы первый (и надеюсь последний) из сотен мусульман и тысяч татар и башкир прошедших через её стены за эти годы кто поднимает эту тему.
Нет. Это только начало. Эти вопросы будут возникать снова и снова. Опять и опять. И чем дальше, тем масштабней. РПЦ не остановит свою экспансию, а любое действие рождает противодействие – это Закон.
Вы, кстати, чем вообще думали, с такими взглядами, отдавая ребёнка в гимназию названную в честь христианской святой?
Мои дети не учатся в Мариинской гимназии.
Там на фасаде ещё при строительстве здания написано Мариинская гимназия. Там 200 летняя история от основания до наших дней связана с этим именем и даже в советские годы воинствующего атеизма речь о переименовании здания не шла.
Так уж и не шла?:) Насколько я знаю, это была общеобразовательная школа №3. Нет?
Вы думали что из-за Ваших предвзятых взглядов гимназия будет переименована, буквы срублены, все исторические корни образования гимназия будут уничтожены и не будут возрождаться традиции этого учебного учреждения и историческая правда его основания?
Вы так нагло и некрасиво передергиваете, что возникает ощущение брезгливости :( Историческая правда – это то, что когда то наше государство было монархическим. Но как это влияет на его сегодняшнюю демократичность? Надеюсь, аналогия понятна?
Потому что Радик Шаймиев )) что бы стать таким способом известным устраивает скандал, проявляет нетерпимость к православным ценностям, отрицает очевидные вещи и пытается таким способом переписать историю мариинской гимназии и кроме всего прочего поставить под сомнение историческую, культурную и художественную ценность икон?
Вам бы извиниться: я никогда и ничего не писал о переименовании.
Факт для Вас. Для меня нет факта самого превозношения в данном случае.
Это просто факт. Иконы есть, а сур из Корана, Меноры и статуи Будды нет. Это факт. Письмо о воспитании в духе православной культуры есть, а насчет мусульманской – нет. Это выделение одной религии из других, и это факт. Но Вы упорно продолжаете отрицать факты. Это Вас не красит, ей-Богу.
Для меня именно так выглядят Ваши претензии к иконам в Мариинке.
Я изо всех сил вот уже несколько дней пытаюсь объяснить Вам суть своей позиции, но вы не желаете слушать. Увы, я ничего не могу поделать с Вашим видением. Особенно если взят курс на передергивание по поводу и без повода.
Проповедовать не уверен,
Не уверены? Замечательно. Но ведь икона – это инструмент проповеди. То есть Вы не уверены насчет икон в школе?
– Я Вам ликбез не обязан устраивать, тем более бесплатных консультаций))
Меня интересует применение положения о свободе вероисповедания в данном конкретном случае. Странно, что Вы не понимаете – обычно Вы производите впечатление достаточно вменяемого человека.
[b] -Как Вы её обозвали)))) Это не Закон о светкости)))
Каждый понимает в меру своей испорченности. Конституция – это не закон о светскости. Это закон, содержащий положение о светскости. Равно как и много других положений – о свободе, например. Я имел ввиду не «Я ссылаюсь на положение «Закона о светскости», а «Я ссылаюсь на положение «Закона» (то есть конституции) о светскости». Вы снова как то недопонимаете очевидных вещей:(
Давайте уж признавайте, прав которые вы хотите реализовать вы не имеете на основании действующего в стране законодательства.
Я несколько раз просил Вас объяснить, как удаление икон из школы нарушает свободу вероисповедания – Вы не ответили. Я уже начинаю отчаиваться.
Это Ваша проблема.
Р:Проблема каждого гражданина – это проблема общества.
-Демагогия.
Если основы гуманистического сознания для Вас демагогия – то я умываю руки.
-Влияние того чего Вы не признаёте) Мило.
То есть стоит не признавать какое-то негативное явление, и оно тут же перестает существовать? Мило. И у кого теперь из нас проблемы с логикой?:)
Конечно. Я сомневался в своей правоте изначально, сказывалось воспитание в атеистической стране запретов(СССР), но общение с Вами убедило что я более чем прав. Запрета на использование предметов культа в школах и госучереждениях Вы мне представить не смогли.
Запрета нет (формально), а проблема есть. И разрешена эта проблема может быть только запретом. Либо разрешением всем вероисповеданиям повесить по своему атрибуту на стенах гимназии.
По сути Вы проявляете нетерпимость к другой религии и неуважение к религиозным проявлениям.
Опять 25. Я проявляю недовольство действиями, разжигающими межнациональную и межконфессиональную рознь. Не более.
Вы не можете. Администрация может, если это не противоречит Закону. В нашем случае противоречия нет (не обнаружено).
Проявляет ли администрация предпочтение православия, вывешивая на стенах гимназии иконы, но не вывешивая суры из Корана и не размещая статую Будды? Будьте добры, ответьте «да» или «нет».
Это прописная истина. Фашизм не вольная характеристика всего что Вам хочется, а явление с чётко определёнными признаками.
Вы будете отрицать, что любую дискриминацию можно справедливо сравнить с фашизмом?
-Тут как Вы не скажете, «хоть в лоб, хоть по лбу», раз нет запрета (а действующий Закон защищает право на вероисповедание, а не регламентирует использование этого права) в свободных и неограниченных.
Супер:) По моему, любому здравомыслящему человеку должно быть ясно, что неограниченной свободы нет в принципе. Любая свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Это основа любого цивилизованного общества. Странно, что мне Вам приходитьься объяснять столь очевидные вещи.
Ищите обоснования, доказывайте в суде, создавайте регламенты федерального, регионального, ведомственного уровня. Не забывайте что они могут быть отменены и обжалованы если выясниться, что они будут ущемлять права гарантированные Законом. Вперёд, удачи)
Спасибо, это мы, в принципе, и делаем. Общественная дискуссия – первый шаг к переменам.
-Судя по ссылкам которые вы мне дали – нет, отношение ислама неоднозначное, цитирую: «в Исламе есть Иконы, но в основном у направления Шиитов, в Иране и Азербайджане есть картины имама Али и его детей… люди любят держать их у себя дома, в машинах, на себе…и еще есть картинки шейхов у суфиев. У суннитов ортодоксов такие вещи порекаются».
Икона – это образ Божий. Даже человек, который обвесился картинами имама Али, никогда не придаст подобного статуса этим изображениям. И уж тем более не будет перед ними молиться. Кстати, это все, что Вы можете сказать по поводу моих ссылок? Видео со священником Вы опускаете по умолчанию?:)
Что меня касаемо, я не хочу обсуждать с Вами тонкости веры, не вижу в этом смысла. Как собеседник Вы мне в этом вопросе малоинтересны, без обид.
По моему, все гораздо проще: неприятно, когда кто-то вскрывает вопиющие пробелы в Ваших знаниях.
Источники из которых я получил те немногие знания об исламе которыми располагаю, были значительно более компетентны и на порядок более убедительны чем Ваши бездоказательные субъективные суждения об исламе, в чём я имел возможность неоднократно убедиться.
И когда же и в чем же Вы убедились?:)
-Тут я просто пас. Миссионерской деятельностью занимается Иван Косых, вы к нему на беседу сходите на В.Полевую, он вас проконсультирует абсолютно даром.
Пусть отец Иоанн сначала переспорит решение Собора, который объявил, что Аллах не является Богом.
Полный нигилизм и незнание предмета.
Я знаю. Вы не знаете.
Ваше: «Бог христиан Иисус Христос» – лукавое и невежественное утверждение, у православных Бог треидин.
То есть Бог христиан – не Иисус Христос? Определенно, становится веселее здесь:)
Всё без комментариев, так как начинать надо с азов.
Именно, начните с азов: Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца” (1 Иоан. 2:22-23). И вообще Иоанна перечитайте.
Ислам и православие два культа служения одному Богу.
Спорьте с Церковью в этом вопросе, с тем же антимусульманским собором. Со мной не надо:)
По сути не вопросов веры, а в общем развитии логики, то религия возникшая по прошествии пяти веков не имеет никакого (ни научного, ни морального права) отрицать воскресение Иисуса, давать свои оценки христианству в целом и православию в частности, это касается ваших ссылок на исламское богословие, как аргумент.
По сути вопросов веры, религия, возникшая по прошествии тысячи лет после ниспослания Моисеева закона, не имеет никакого (ни научного, ни морального права) отрицать вечность постановлений закона, давать свои оценки религии евреев. :) Это аналогия – чтобы Вы не перепутали:)
Вы к примеру, что можете сказать о событиях пяти-шести вековой давности, даже при сегодняшнем уровне хранения, доступности и обработки исторических данных? А что о них могли сказать в то время? А что могут о них сказать Ваши последователи? Ничего, кроме как бездоказательно поставить под сомнение. А именно так и происходит – религия зародившаяся через пять веков после пришествия Христа оспаривает события описанные в литературных памятниках очевидцами – евангелистами (Библия).
Ну вот мы и приплыли: Вы утверждаете, что христианство более истинная религия, чем ислам?:)
Оставим эту тему, дабы не нарушать мирное течение нашей дискуссии и не проявлять неуважение и нетерпимое отношение к нашим с вами вероисповеданиям.
-Я думаю выше, дал ответ на эту Вашу реплику.
Выше был не ответ. Выше было… я даже не знаю, как это назвать… Выше была искренняя и непосредственная профанация религиоведения:)
-Вы извините, конечно, но это голословное утверждение (бахвальство по русски) убедиться в котором Вы не предоставили мне возможности.
Извольте: я Вам продемонстрировал, что думают исламские богословы и простые верующие об иконах, что говорит Коран о Божественности Христа, о его Сыновстве. Так же я привел данные о церковном соборе, который признал, что Аллах не является Богом. А Вы только ахаете и охаете, да отсылаете меня к каким то отцам. Фактических знаний, касающихся религий, подкрепленных ссылками на источники, я продемонстрировал на порядок больше, чем Вы. И это не бахвальство. Это факт.
Тем более, что поднятая Вами тема не более чем скандал, и никакого отношения к религии (кроме подтянутого за уши) не имеет.
Я об этом говорю с самого начала. Религиозные вопросы подняли именно Вы. Ну, раз подняли – получите и распишитесь.
-Мне абсолютно всё равно против чего ислам, я исповедую другую религию.
Что и следовало доказать. Вам все равно до ислама. Ислам не важен. С ним можно не считаться. Браво!
-Я и не претендую, я светский человек. посредственный прихожанин.
Тогда зачем же Вы сравниваете себя с фармацевтом?:)
Вот у нас конфликтов сроду не было, пока Морозов не поддержал строительство мечети напротив Храма всех святых, да Вы тут не стали требовать иконы выносить.
Межрелигиозным конфликтам тысячи лет. Они постоянно тлеют внутри общин. И мы выступаем за то, чтобы не лить на них бензин. Только и всего.
Давайте мы сначала порешаем это в госдумах и на референдумах, а потом будем вешать (или не вешать) иконы в школах. Согласны?
-Нет конечно.
У Вас очень вдумчивый и серьезный подход к религиозным вопросам. Коротко его можно сформулировать так: давайте сначала наломаем дров, а потом будем разбирать завалы. Королева в восхищении!
В тему: в Штатах, и кстати многих других странах, президент даёт присягу на Библии, граждане присягают на ней в суде, а на всех долларах написано «С нами Бог!». Вот бы Вас туда запустить для восстановления равноудалённости религии от государства))
В Штатах давным-давно правозащитники борются за отмену подобной практики. Так что эта тенденция есть везде. Я же говорю – это путь развития цивилизации.
Что меня касается, то я не против, хотя решение будет приниматься по демократическому принципу – большинством и Вам придётся с ним смириться.
Демократия, как говорит наш редактор, это власть большинства при гарантии прав меньшинства:)
-Я Вам неоднократно это делал, если Вы не готовы принять эту информацию, я бессилен. Наводки: история, роль в объединении Руси и судьбе России РПЦ, количество и соотношение адептов веры среди граждан страны, государственная символика и т.д. и т.п.
Перечитывайте, думайте).
То есть Татарстан – это исламская республика, да?
Россия православная страна поспорьте на эту тему со всеми энциклопедиями и географическими справочниками.
Например, с какими?
С чего Вы, кстати, взяли версию про «современный курс на светкость»? По моему, сейчас курс формально провозглашается наоборот на духовность)), на возврат храмов, строительство ранее разрушенных, возрождение веры, поддержку титульных религий. Вы всё таки в какой стране живёте?
Невозможно быть демократом, отрицая светскость. Уровень светскости есть уровень демократизации (один из). Либо победит религиозный реваншизм и проиграет демократия, либо наоборот.
Да и 70 лет строительства социализма, СССР не являлось конституционно атеистическим государством, гонения конечно имели место быть в связи с идеологией конституционно правящей партии, но чтоб запрещать религию, нет, даже тогда такого не было.
Смайлик:) Советская конституция вообще одна из самых демократичных в мире, не правда ли?
-Вы много затираете, особенно то, что Вам не нравиться
Например?:)
Тем не менне если вернуться от словоблудия к сути, то большая часть верующих россиян являются православными. ИМХО.
Ну какой мне смысл оспаривать Ваше скромное мнение?:)
Скала ликвидирует Вашу безграмотность.
Это излишне. Я весьма грамотен в этих вопросах.
Что там считает Мидленко, в должности без году неделя, и на каких экспертных заключениях его заключение основано, это его проблема, я бы версию Медленко не брал на вооружение.
Достаточно того, что ее взяли на вооружение в третьей гимназии.
Р::) То есть все, что Вы писали выше – это не претензии?
-Конечно нет.
То есть когда Вы говорите: «Вы просто пиаритесь, высасываете тему из пальца», – это не претензия?
-Да безусловно. Хотя по Конституции РФ источником власти является народ. А не ЕР, Президент или другая власть. Назначение, согласен, что фактически этот термин состоятельней, изощренное надругательство над Конституцией и правами граждан России, и что не менее важно, бесполезная и крайне неэффективная затея. Впрочем, это оффтоп.
Это не оффтоп, это иллюстрация для вас той ситуации, когда все по закону, а по сути – издевательство. Как и в случае с иконами и православием.
Ну Вы пишите с целью отпозиционировать Ильгиза. Не более. Медийный хлопок, кризис здесь не причём, банальная спекуляция на религиозной теме и правовой нигилизм. Это очевидно и понятно)
Ну, а вы пишите про Морозова только потому, что хотите свести с ним личные счеты. Удовлетворяете самолюбие, кризис тут ни при чем, банальная спекуляция на теме власти и правовой нигилизм. Это очевидно и понятно)
-С чего Вы взяли. Поработайте над самооценкой). Даже отсутствие аргументов не останавливает Вас от критики, не прибедняетесь)). Я безусловно признаю за Вами такое право.
Вы снова не уловили иронии:) Там же были смайлы:)
-Ну во первых Вы сто раз не подтверждали, Вы много раз повторили мантру про свои субъективные ощущения и свою религиозную образованность. Не подтвердили ни разу. Не убеждает. Это ни Закон, ни комментарий к Закону, ни решение суда. С логикой тоже не лады.
Абсолютные лады. Потому как мою мысль о светскости как о равноудаленности Вы не можете опровергнуть.
Что будет, это тоже не ко мне, не факт, я например не вижу перспектив поднятия данной темы в обществе в обозримом обществе. Вы явно не в струе, а напротив)
Ничего. Начинать всегда трудно.
Что касается того «что это единственно возможный вектор развития человеческой цивилизации» просто бред.
Но оспорить Вы его не можете:)
-Я Вам ответил, почему я должен что то доказывать за Вас?
Потому что я доказал, что являются. А Вы не можете этого опровергнуть. И доказать обратное тоже не можете. Если рассчитываете на то, чтобы Вас считали серьезным собеседником – потрудитесь.
Если Вы считаете что это так и сможете доказать что икона проповедует, Вы фактически докажете существование Бога, докажете что исламские богословы не правы в том что икона не более чем набор красок нанесённых на кусок дерева. Ещё раз успеха Вам)
То есть если я докажу, что коммунистическая листовка является инструментом пропаганды, то автоматически признаю истинность коммунизма?
-В чём ложь? В том то Вы выдаёте своё субъективное трактование закона за норму которую должно принять общество. Ну Вы же не привели не одной нормы закона, не одной логической аналогии. вы просто стоите на своём мнении.
Я привел.
-Речь о детском конфликте, кого Вы убивать собрались, дядя?
Снова передергиваете. Если моего сына будет резать ножами подростковая банда, я буду делать все возможное, чтобы его спасти. Вплоть до убийства. Я же сказал: зависит от обстоятельств. Но Вы не читаете – зачем Вам?:)
А как, кстати, закончилась эта история, когда Ильгиз угрожая автоматом Калашникова, и грозясь убийством воспитывал чужого ребёнка вступившегося за имама в мечети? Что стало с этим мальчиком и чем всё закончилось? Родители этого пацана, как я понял, Ильгиза не убили за то что он реально угрожал жизни их ребёнка? А отпороть его за это безусловно стоило.
Не слышал об этой истории. Спросите у Ильгиза.
-Конечно, потому что это правда, что тема поднята ради скандала и позиционирования Ильгиза и не имеет иной подоплёки.
Судя по Вашим заметкам Мариинка, это основная и главная проблема в Ульяновской области, что конечно не соответствует действительности.
Каждому свое. Кому то Морозов. Кому то Мариинка. Кому что ближе.
Вы не ответили мне, почему пацаны-новобранцы выбирают мученическую смерть вместо того чтобы просто отказаться от крестика и получить за это свободу.
Как я могу отвечать за других людей? Тем более, это не универсальный опыт.
Это важнее чем дешёвая попытка подловить меня на признании является ли икона атрибутом чьей то веры. Тем не менее отвечу, для православного безусловно (если икона освещена) для мусульманина и атеиста – нет, при любых обстоятельствах.
Я не об иконах спрашивал, а о РАЗМЕЩЕНИИ ИХ В ШКОЛАХ. Итак, повторяю вопрос: Размещать иконы в школах – это атрибут православной веры?
Радику смиритесь
По оценке ВЦИОМ в августе — сентябре 2007 года[96], половина граждан России считала себя верующими, в их числе 10 % регулярно посещают церковь, соблюдают все обряды и ритуалы, и 43 % в церковь ходят только по праздникам и всех обрядов и ритуалов не соблюдают. Треть респондентов (31 %) допускает существование Бога, но мало интересуется церковной жизнью. Убеждённые атеисты составляют лишь 6 % опрошенных. И 8 % не задумываются на тему отношения к религии. Преобладающая мотивация для влечения к религии — «Люди тянутся к религии, потому что это приобщение к национальной традиции, вере предков». Самая массовая религия в России, в средних числах различных опросов на рубеже 2007-го и 2008-го годов, — православие (66-67 % опрошенных считают себя его приверженцами), 5-6 % — мусульмане. К какому-либо другому вероисповеданию себя относят не более 1-2 % респондентов[97][98][99].
Также, согласно опросу ВЦИОМ, проведённому 25 — 26 августа 2007 года, более половины граждан России (55 %) считают, что будущий президент России из всех религиозных организаций должен отдавать предпочтение Русской православной церкви; при этом 45 % полагают, что ему не обязательно самому быть религиозным человеком, но нужно демонстрировать почтительное отношение к Русской церкви, помогать ей и посещать праздничные богослужения[100].
Радик Шаймиев
Смирятелю: смириться с чем? Даже если все граждане России начнут ездить на машинах, это не означает, что им теперь можно сбивать пешеходов.
Радик, отдыхайте
Если все начнут… кого тогда сбивать ?:)))Радик вы славный манипулятор, но запутались по теме основательно. Если убрать трёп, ваши обоснования ничтожны. Зря вы затеяли этот базар и позволили теме раскрыться. В начале ваша правота казалась очевидной, сейчас убедительно доказано что вы абсолютно неправы и беспочвенны в своих притязаниях. Люблю смотреть как работает ПМ. Мастер. Мир вам обоим;)
Радик Шаймиев
Спасибо за заботу о моем отдыхе:)
Про "все" – это всё, на что хватило Вашего остроумия?:)
"Мои" обоснования все серьезнее, и проблема в ходе дискуссии раскрылась глубже. Хотя на глубине ее оказалась примитивнейшая банальщина (от этого не менее опасная). Лучше всего ее сформулировал сам ПМ: "А мне дела нет до ислама, я православный". Вся эта ситуация произошла только по одной причине: людям, принимающим ответственные решения, абсолютно плевать на последствия.
Когда я читаю такое, то понимаю, что я абсолютно прав, когда пишу то, что пишу.
Прощай, МОРОЗОВ! Радику (прощальное)
Р: О давних связях администрации гимназии с православным духовенством говорят открыто и администрация, и духовенство.
-Это не является компроматом в стране, где Федеральный Закон «О свободе совести и религиозных объединениях» в 1997 году зафиксировал «особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры».
Р:Нарушаются (права), так как «меня» продолжают агитировать к православию, не смотря на «мой» конкретный протест.
-Вы не являетесь ни учеником данной школы, ни родителем ученика. Вы лезете в вопрос который к Вам отношения не имеет и агитируетесь сами, хотя судя по всему безрезультатно). Что собственно и доказывает беспочвенность Ваших утверждений.
Кроме того . Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» подтверждает «равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений» определяя норму, что отношение к религии ни коем образом не влияет на ваши светские права. То что Вы исповедает называется гонения на религию.
Р:Если «я» сейчас начну настаивать на табличках с сурами из Корана, то меня откровенно пошлют куда подальше.
-Не факт, с такими же основаниями Вы можете утверждать что Вас сожгут на костре, подвергнут каннибализму, продадут на органы. До сегодняшнего дня Вы покушаетесь на конституционные права православных и признанную Законом РФ особую роль православия в стране. Но в свете открывшихся обстоятельств, а именно, то что Вы ни мусульманин и ни имеете отношения к данной школе как родитель, то безусловно Вы ненадлежащая сторона в данном разговоре. Разговаривать с Вами на эту тему не о чем, и непонятно ещё почему кто то ещё разговаривает (вот я например).
Вы с такими подходами можете вцепиться в любую проблему и трепать её вечно, будь то цвета российского флага, неевклидова геометрия или оценка творчества Пикассо. И позор мне, что я веду с Вами эти тягучие беседы, даже после того как суть стала абсолютно ясной(
Р:С любой точки зрения, хоть с людской, хоть с церковной, икона есть инструмент агитации.
-понятие агитации по определению не применимо в церкви, с людской точки зрения икона несёт духовный, культурный, исторический смысл в зависимости от отношения к религии. Вы же выступаете как иконоборец без законных на то оснований, а вопреки им, в то время как Конституция РФ гарантирует «свободу совести, свободу вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и РАСПРОСТРАНЯТЬ религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними». Ограничения на веру и формы выражения веры другими исходя из того что там Радику Шаймиеву кажется и как бы ему хотелось не выявлено.
Р:В пресловутом письме, подписанном г-ном Мидленко, черным по белому написано, что воспитание детей в Третьей гимназии производиться в традициях православной культуры без оглядки на национальность учеников и из вероисповедание.
-Кроме уровня образованности и степени понимания проблемы г-ом Медленко, это письмо не о чём не говорит, кадровая проблема у Пинкова, не более, я бы уволил г-на Медленко за профнепригодность и некомпетентность после рассылки таких писем.
-Мусульмане не признают икон как атрибутов веры,
Р:Мусульмане считают иконы идолами, и поклонение им – грехом. Давайте называть вещи своими именами. Вы не знаете, что значит грех для того, кто посвятил свою жизнь Богу.
-Что??? Вы с какого дуба рухнули!!! Вы что тут из себя возомнили?! Вы пытаетесь определить что является грехом в жизни и религии других людей?! Вы взяли на себя право судить кому, как и в какого Бога верить и как ему поклоняться?! Вы определённо перешли грань и уже не в первый раз!
Отвечайте перед Богом за свою душу и за свою личную веру.
На большее Вам право никто не давал. Шайтан Вас попутал!
Р:В сотый раз повторяю: лично я в данном вопросе намеренно стараюсь дистанцироваться от вопросов вероучения, сосредотачиваясь только на гражданско-правовых и социальных отношениях.
Со своей логикой , взглядами и требованиями Вы находитесь вне правового поля приведенные выше ссылки на норму Конституции и Федеральный Закон «О свободе совести и религиозных объединениях» наглядное подтверждение Вашей правовой безграмотности. Ой извините, Вы же, по собственному мнению подкованны и образованны в вопросах теологии и права, Вы их просто толкуете субъективно и превратно, не в логики общественного понимания. У Вас отсутствуют гражданско-правовые и социальные основания. Мало того он противоречит Закону!
Ваш подход зависим и субъективен.
Р: Увы, Вы в который раз меня не слышите. Кстати, для справки: я не мусульманин:)
-Нам определённо не о чем с Вами разговаривать.
С этого надо было начинать.
У меня сомнения возникали и раньше, так как Вы демонстрировали отрицание право на веру в принципе. Следовательно Вы относитесь к 6% убеждённых атеистов, или проповедуете культ отрицающий единобожие.
-Поэтому за всю историю гимназии Вы первый (и надеюсь последний) из сотен мусульман и тысяч татар и башкир прошедших через её стены за эти годы кто поднимает эту тему.
Р:Нет. Это только начало. Эти вопросы будут возникать снова и снова. Опять и опять. И чем дальше, тем масштабней. РПЦ не остановит свою экспансию, а любое действие рождает противодействие – это Закон.
-Не более чем сатанинские утверждения, а-ля Армагедон. «Омена» начитались, или чего покрепче?
-Вы, кстати, чем вообще думали, с такими взглядами, отдавая ребёнка в гимназию названную в честь христианской святой?
Р:Мои дети не учатся в Мариинской гимназии.
-Нам определённо не о чем с Вами разговаривать.
С этого надо было начинать.
Вы туда ходите «агитироваться», или духовностью подпитываться? Вы не надлежащая сторона для беседы, Вы просто устроили скандал на нашей вере, и поддерживать с Вами беседу, это просто лить воду на Вашу мельницу. Я после открывшихся обстоятельств что либо обсуждать не вижу смысла, теперь не только по той причине, что Вы не аргументированны и бездоказательны, но и из за нежелания участвовать в этом скандале поддерживая своим присутствием не богоугодную тему.
-Там на фасаде ещё при строительстве здания написано Мариинская гимназия. Там 200 летняя история от основания до наших дней связана с этим именем и даже в советские годы воинствующего атеизма речь о переименовании здания не шла.
Р:Так уж и не шла?:) Насколько я знаю, это была общеобразовательная школа №3. Нет?
-На фасаде здания (а речь о нём, если Вы не видите что написано) всегда присутствовала надпись «Мариинская гимназия» сделанная в честь христианской святой, так же она называлась и в устном общении и в исторических документах и биографических документах касаемых семьи Ленина. Такая форма образовательного учреждения, как «гимназия» какое то время отсутствовала в системе гособразования.
-Вы думали что из-за Ваших предвзятых взглядов гимназия будет переименована, буквы срублены, все исторические корни образования гимназия будут уничтожены и не будут возрождаться традиции этого учебного учреждения и историческая правда его основания?
Р:Вы так нагло и некрасиво передергиваете, что возникает ощущение брезгливости :( Историческая правда – это то, что когда то наше государство было монархическим.
-ДА! Это историческая правда!
Р:Но как это влияет на его сегодняшнюю демократичность? Надеюсь, аналогия понятна?
-Наше государство было, есть и надеюсь будет Россией, строи и общественно-экономические формации менялись от удельных княжеств, империи и федеративного устройства до сегодняшнего неопределённого состояния, но это не умоляет и не понуждает никого отказаться от своей истории, исторической миссии и роли православии и в истории нашей Родины. Логика ясна?
Р: Вам бы извиниться: я никогда и ничего не писал о переименовании.
Это просто факт. Иконы есть, а сур из Корана, Меноры и статуи Будды нет. Это факт. Письмо о воспитании в духе православной культуры есть, а насчет мусульманской – нет. Это выделение одной религии из других, и это факт. Но Вы упорно продолжаете отрицать факты. Это Вас не красит, ей-Богу.
-Ну и что? Кто же должен был об этом позаботиться? Вы не являющийся мусульманином, или я являющийся православным?!
То чем Вы занимаетесь называется шельмованием, передёргиванием фактов и непоследовательностью суждений.
Вы изначально ставили вопрос о недопустимости присутствия духа религиозности в госучереждениях, слава Богу, правовой статус восстановлен. Имя святой на фасаде Вас не смущает, икона на гербе РФ не смущает, а вот иконы в школе смущают. Мне перед Вами извиняться не за что.
Вы вводите своих читателей в заблуждение тем что (цитата из газеты): «…подобным тенденциям нет места в многонациональной России» и сообщаете что Вас « …радует – потому что теперь с ними легче бороться» подразумевая борьбу с конституционными и законными правами православных. Вы и извиняйтесь перед своими читателями за то, что Ваше мнение о тенденциях не соответствует законам России и в том что Вы боретесь с законами нашей страны.
Впрочем имеются и признаки уголовного преступления, Статья 148 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за «незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций», а Ваши требования незаконны. Ходите по грани.
-Давайте уж признавайте, прав которые вы хотите реализовать вы не имеете на основании действующего в стране законодательства.
Р:Я несколько раз просил Вас объяснить, как удаление икон из школы нарушает свободу вероисповедания – Вы не ответили. Я уже начинаю отчаиваться.
-Констиуция гарантирует право «свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними» ФЗ так же подтверждает это право. В соответствии с этими правами и действует администрация школы. Хотя мне, признаюсь, не известно, освещены ли данные иконы, или представляют лишь культурно-историческую ценность. Но наверное следующему поколению будет легче разобраться в подобных вопросах, так как Осно́вы правосла́вной культу́ры (ОПК) — учебный предмет, включённый Министерством образования и науки Российской Федерации в школьную программу (4-я четверть 4-го класса и 1-я четверть 5-го класса средней общеобразовательной школы) в качестве федерального образовательного компонента в рамках курса «Основы религиозных культур и светской этики» сначала экспериментально в 19 регионах России — с 1 апреля 2010 года, а при успешной реализации эксперимента — планируемый ко включению во всех регионах с 2012 года. Заявленная цель предмета — ознакомить школьников с историей, культурой и основными ценностями православного христианства.
Предмет представлен Минобрнауки как светский; преподавание планируется вести светскими педагогами. С 1 сентября 2006 года до 2009 года «Основы православной культуры» изучались в рамках регионального образовательного компонента (то есть решение о преподавании предмета принимали законодательные органы региона) в 15 регионах России. В некоторых областях курс преподавался и до 2006 года (например, в некоторых школах Смоленской области — ещё с 1991 года). Аналогичные предметы входят в программу школ Крыма и ряда школ Белоруссии. С 2008—2009 учебного года проводится Всероссийская олимпиада по «Основам православной культуры». До 2009 года курс ОПК преподавался в ряде регионов Российской Федерации в качестве регионального компонента школьного образования и решение о введении курса должен был принимать директор школы (прошу отметить без согласования с Ильгизом, Радиком Шаймиевым и редакцией вашей газеты.) (либо РОНО) после сбора достаточного количества подписей родителей учеников за введение курса. Предмет позиционировался как светский. В 20 регионах страны (Московской, Смоленской, Курской, Рязанской, Самарской, Белгородской, Владимирской, Омской областях, Краснодарском крае и др.) местные власти заключили договоры с епархиями. В 2008 году курс являлся обязательным в пяти регионах.
В 2009 году, в связи с изменением образовательных стандартов, региональный образовательный компонент был исключён.
21 июля 2009 года Министр образования и науки Российской Федерации Андрей Фурсенко сообщил о введении с 1 апреля 2010 года в ряде регионов России (19 регионов) в экспериментальном режиме, а при успешной реализации эксперимента — с 2012 года во всех регионах, образовательной гуманитарной программы «Духовно-нравственное воспитание» (впоследствии переименованной в «Основы религиозных культур и светской этики»), в рамках которой ученики по своему выбору или выбору их родителей (законных представителей) могут изучать любой из шести модулей: «история и основы культуры одной из традиционных религий (православие, ислам, буддизм, иудаизм)», «история основных мировых религий», либо «основы светской этики». Преподавать предметы должны светские педагоги. Курс для каждого из модулей, включая ОПК, будет состоять из четырёх блоков, причём блоки 1 и 4, посвящённые патриотическим ценностям, межкультурному и межконфессиональному диалогу как фактору общественного согласия, будут проводиться для всех учеников вместе. Преподаваться курс будет в 4-й четверти IV класса и 1-й четверти V класса.
Вот это уровень с которого Вам надо начинать изучать тему и пытаться дискутировать на поднятые Вами вопросы.
Р:Проблема каждого гражданина – это проблема общества.
-Демагогия.
Р:Если основы гуманистического сознания для Вас демагогия – то я умываю руки.
-Умилило.
Я Вас умоляю))))
Вы меня ещё обвините, что основы психиатрии и признаки паранойи и шизофрении не трогают моё сердце и я остаюсь равнодушен и несправедливо чёрств к людям имеющими проявления данных болезней)).
Нет, Радик, проблемы гуманистического сознания мне не чужда, я за полтора года по ситуации в области столько не написал сколько в этом обсуждении касаемом гуманитарного общества. Из гуманитарного сострадания к Вашей заблудшей душе.
-Влияние того чего Вы не признаёте) Мило.
Р:То есть стоит не признавать какое-то негативное явление, и оно тут же перестает существовать? Мило. И у кого теперь из нас проблемы с логикой?:)
-Основа бытовой психологии – не можешь изменить действительность измени своё отношение к ней.
Конечно у Вас проблема с логикой.
Нет негативного явления, есть Ваша негативная трактовка явления, оценивать которое Вы не имеете не морального ни законного права. Вы своим виденьем проблемы уже давно за границей моих конституционных прав и религиозной терпимости, Вы в своём запале договорились до того, что поклоняться иконам грех.
Р:Запрета нет (формально), а проблема есть. И разрешена эта проблема может быть только запретом.
-Ещё раз повторяю, проблема это Ваша, и разрешена она может быть только в Вашей голове. Когда будет изменено законодательство тогда вернёмся к пережевыванию ваших измышлизмов. Недопустимо под каждую фантазию гражданина и его ночные кошмары законодательство страны перекраивать.
-Вы не можете. Администрация может, если это не противоречит Закону. В нашем случае противоречия нет (не обнаружено).
Р: Проявляет ли администрация предпочтение православия, вывешивая на стенах гимназии иконы, но не вывешивая суры из Корана и не размещая статую Будды? Будьте добры, ответьте «да» или «нет».
-Нет. Она исполняет закон и волеизлевление родителей. Вы пытаетесь лишить их реализации законного права.
-Это прописная истина. Фашизм не вольная характеристика всего что Вам хочется, а явление с чётко определёнными признаками.
Р:Вы будете отрицать, что любую дискриминацию можно справедливо сравнить с фашизмом?
-Да отрицаю. Отдельные виды дискреминации могут являться составной частью фашизма. и вообще давайте не будем размазывать тему. Читайте толкование терминов и понятий.
-Источники из которых я получил те немногие знания об исламе которыми располагаю, были значительно более компетентны и на порядок более убедительны чем Ваши бездоказательные субъективные суждения об исламе, в чём я имел возможность неоднократно убедиться.
Р:И когда же и в чем же Вы убедились?:)
-Вот например отвечая на Вашу следующую реплику по поводу решения Собора)
Р:Пусть отец Иоанн сначала переспорит решение Собора, который объявил, что Аллах не является Богом.
-Вы, определённо, сошли с ума. Почему Вы считаете, что отец Иоанн должен оспаривать решение Собора? Внесу свой вклад в его миссионерскую миссию и процитирую мнение Православной церкви основанное на решение Константинопольский Собор 1180 года, чтоб было понятно о чём речь:
"Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа".
Как Вы видите, нет слова про Аллаха (или других из 99 имён Бога, по версии ислама) я их не нашёл, а вот что касается Мухаммеда который через 6 веков поставил под сомнение религию христиан путём отрицания сути Иисуса Христа, то тут мнение однозначное. Мухаммед не почитается христианами, в отличии от Иисуса почитаемого мусульманами и считающими его Миссией. Имя Христ а в пять раз чаще упоминается в Коране, чем имя самого Маххамада. Для создания новой религии нужны были признанные авторитеты, надо было от чего то отталкиваться.
Что же касается решения Собора, то Мухамадд и Аллах, это простите, не сравнимые категории.
В тоже время современная Православная церковь находится в диалоге с исламом и Патриарх Алексий Второй в своём ответе на письмо религиозных деятелей ислама отвечет (цитаты из письма) следующее: «К сожалению, приходится констатировать, что у наших религий есть недруги, которые, с одной стороны, хотели бы столкнуть христиан и мусульман между собой, а с другой — наоборот, привести последователей христианства и ислама к ложному «единству» на основе религиозного и нравственного безразличия, отдающего приоритет чисто мирским интересам. Поэтому как религиозные лидеры мы нужны друг другу, дабы помочь нашим верующим остаться собой в меняющемся мире.
В связи с этим особого внимания заслуживает опыт сосуществования христианства и ислама в России. На протяжении тысячи лет в нашей стране традиционные религии ее народов никогда не входили в прямые конфликты и столкновения, сохраняя свою самобытность. Россия — это одно из тех редких многорелигиозных и многонациональных государств, в истории которых не было религиозных войн, хорошо известных в различных регионах мира.
Базовые религиозно-этические принципы традиционных для России вероисповеданий неизменно ориентировали их последователей на взаимодействие с людьми других религий и убеждений в духе мира и согласия. Представители различных религиозных общин жили бок о бок, вместе трудились, защищали одну Родину. Тем не менее, они твердо стояли в отеческой вере, оберегали ее от посягательств извне, причем зачастую совместно, когда речь шла об иноземных нашествиях. Однако наши соотечественники никогда не входили в реальные конфликты между собой на религиозной почве. Таким образом, в России сложилась действенная система межрелигиозных отношений, ставящая во главу угла принцип взаимоуважительного добрососедства».
Этой позиции я, как прихожанин РПЦ и придерживаюсь.
Я не учу Вас как поклоняться (или не поклоняться) вам Богу, но и Вам не позволю вмешиваться в мою религиозную жизнь и делать заявление что молиться на иконы грех и человеку посвятившему себя Богу грешить не подобает. Ваша точная цитата, обращенная ко мне, православному: «Мусульмане считают иконы идолами, и поклонение им – грехом. Давайте называть вещи своими именами. Вы не знаете, что значит грех для того, кто посвятил свою жизнь Богу» переходит все границы допустимого.
-Ваше: «Бог христиан Иисус Христос» – лукавое и невежественное утверждение, у -православных Бог треидин.
Р: То есть Бог христиан – не Иисус Христос? Определенно, становится веселее здесь:)
-:Всё без комментариев, так как начинать надо с азов.
Р:Именно, начните с азов: Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца” (1 Иоан. 2:22-23).
-Радик, прекратите заниматься шельмованием:
«Новый Завет говорит о Боге как о едином Существе в трех Лицах — Отце, Сыне и Святом Духе. Бог есть единство трех Лиц, имеющих одну и ту же Божественную природу, которая во всей полноте принадлежит каждому из Них, так что они являют собою не трех Богов, но одного, единого Бога. Бог Троица есть полнота любви, каждое Лицо-Ипостась обращено любовью к двум другим Лицам-Ипостасям. Лица в Троице осознают Себя как «Я и Ты»: «Ты, Отче во Мне, и Я в Тебе» (Ин. 17:21), — говорит Христос Отцу. «Все, что имеет Отец, есть Мое, потому Я сказал, что (Дух) от Моего возьмет и возвестит вам», — говорит Христос о Святом Духе (Ин. 16:14). Поэтому каждая Ипостась в Троице обращена к другим Ипостасям и по словам святого Максима Исповедника, это есть «вечное движение (Троицы) в любви».
-По сути не вопросов веры, а в общем развитии логики, то религия возникшая по прошествии пяти веков не имеет никакого (ни научного, ни морального права) отрицать воскресение Иисуса, давать свои оценки христианству в целом и православию в частности, это касается ваших ссылок на исламское богословие, как аргумент.
Р:По сути вопросов веры, религия, возникшая по прошествии тысячи лет после ниспослания Моисеева закона, не имеет никакого (ни научного, ни морального права) отрицать вечность постановлений закона, давать свои оценки религии евреев. :) Это аналогия – чтобы Вы не перепутали:)
-Я не перепутал. Все,кто логически пытается размышлять о Боге ошибаются. Бог за пределами человеческой логики. Вера нелогична сама по себе. Логично то,что понятно. Вера непонятна и неизучаема. Она есть,или её нет. Она приходит от слышания Слова Божия. Т.е. от Бога. Без веры Богу угодить невозможно.
Ветхий завет входит в состав Библии, и является основой христианского учения, что бы вы знали. Ислам строит своё учение на основе Ветхого и Нового Завета (по мнению христиан ложно истолкованных Маххамадом). Утверждение мусульман, что они исповедуют «Бога Иесуса, Авраама, Моисея, И Махаммада (мир им всем)» принадлежит им, а не христианам, и лишний раз подчёркивает то что Вы настойчиво отрицаете в вопросе единобожия.
-Вы к примеру, что можете сказать о событиях пяти-шести вековой давности, даже при сегодняшнем уровне хранения, доступности и обработки исторических данных? А что о них могли сказать в то время? А что могут о них сказать Ваши последователи? Ничего, кроме как бездоказательно поставить под сомнение. А именно так и происходит – религия зародившаяся через пять веков после пришествия Христа оспаривает события описанные в литературных памятниках очевидцами – евангелистами (Библия).
Р:Ну вот мы и приплыли: Вы утверждаете, что христианство более истинная религия, чем ислам?:)
-Мы не приплыли, мы на этом стояли и стоим на протяжении более чем двух тысячелетий, задолго до появления ислама. Моя религия называется ПРАВИЛЬНЫМ СЛАВИЕМ БОГА (ПРАВОСЛАВИЕМ).
На Ваш, законный вопрос, который может возникнуть, отвечу сразу, (потому что в дальнейшем не вижу оснований продолжать своё участие в затеянном вами скандале), – нет мне это не сколько не мешает относиться уважительно к мусульманам (иудеям,буддистам, язычникам) и не побуждает ввязываться в обсуждение их религии и свершения ими религиозных обрядов, я не позволю себе оценок религиозных проявлений других людей.
И вот почему, человек, и только он сам свободно выбирает дорогу к Богу, или от него, он сам выбирает форму своего служения, это право выбора которое Бог дал человеку и в которое даже он не вмешивается, человек выбирает сам! И уж не мне и не Радику Шаймиеву определять какая вера истинная и что есть грех, а что идолопоклонничество!
-Вы извините, конечно, но это голословное утверждение (бахвальство по русски) убедиться в котором Вы не предоставили мне возможности.
Р:Извольте: я Вам продемонстрировал, что думают исламские богословы и простые верующие об иконах, что говорит Коран о Божественности Христа, о его Сыновстве.
-Радик Вы мне не чего не продемонстрировали, кроме собственной гордыни и попугайничества о своём религиозном образовании. Я конечно могу проявить смирение и признать за Вами компетенцию, но нет для этого никаких оснований. Вы шанса мне даже не дали хоть на секунду усомниться в истинности моих позиций и правильности Ваших. Исламских богословов и мнение простых исламских верующих, оставьте для внутриконфессионального потребления, для меня это не аргумент, а Ваше право на заблуждение.
-Мне абсолютно всё равно против чего ислам, я исповедую другую религию.
Р:Что и следовало доказать. Вам все равно до ислама. Ислам не важен. С ним можно не считаться. Браво!
-Не приписывайте, что с ним можно не считаться. Это говорите Вы мусульманином не являющийся: «все равно до ислама. Ислам не важен. С ним можно не считаться. Браво!». Я так не говорю!
С Вами можно и нужно не считаться, так как Вы бесовщиной занимаетесь, вводите в искушение и богохульствуете, не знаю что Вам мусульмане скажут по Вашему поводу, но думаю что то аналогичное.
В светской терминологии Вы провоцируете религиозную рознь и проявляете нетерпимость к проявлению религиозных чувств других людей.
Изыдьте, Радик!))
Мне, лично, неважно что исповедует ислам, но право и возможность мусульман исповедовать ислам мной не оспаривается. У меня нет ни желания, ни стремления, капаться в иных культах и религиях и давать им оценку. Я адепт своей веры.
Изыдьте, Радик!
Вы с какого перепугу решили, что есть кто то, кто должен проповедовать чужие культы, заботиться о их доступности и делать работу вместо духовных проповедников самого культа?
Изыдьте, Радик!
-Я и не претендую, я светский человек. посредственный прихожанин.
Р:Тогда зачем же Вы сравниваете себя с фармацевтом?:)
-Я? Себя?! Это ваше невежественное стремление всё поставить под сомнение я высмеиваю)
-Вот у нас конфликтов сроду не было, пока Морозов не поддержал строительство мечети напротив Храма всех святых, да Вы тут не стали требовать иконы выносить.
Р:Межрелигиозным конфликтам тысячи лет. Они постоянно тлеют внутри общин. И мы выступаем за то, чтобы не лить на них бензин. Только и всего.
-МЫ это кто? Кто Вас уполномочил и дал право? Вы не являясь мусульманином, требуете вынести православные иконы прикрываясь отсутствием «сур из Корана»?!
Радик, вы просто провокатор!
Классический провокатор. Вы абсолютно точно стоите в начале пути который неминуемо приведёт к религиозному экстремизму, если не возьмётесь за ум и не сойдёте с него.
Р:Давайте мы сначала порешаем это в госдумах и на референдумах, а потом будем вешать (или не вешать) иконы в школах. Согласны?
-Нет конечно.
Р:У Вас очень вдумчивый и серьезный подход к религиозным вопросам. Коротко его можно сформулировать так: давайте сначала наломаем дров, а потом будем разбирать завалы. Королева в восхищении!
-Королева, успокойтесь. Ещё один сюрприз, после того что ваш ребёнок не учится в мариинской гимназии и что Вы не мусульманин, Вы существо женского пола, считающее себя помазанницей божьей)).
Скромность и адекват не Ваш конёк. Смайлика в данном случае не стояло, видимо Вы серьёзно))
Радик, давайте следовать действующим законам и их исполнять, если у Вас с этим проблема, пути два, или в тюрьму, или на свержение существующих порядков.
Вы как я понимаю на перепутье.
-В тему: в Штатах, и кстати многих других странах, президент даёт присягу на Библии, граждане присягают на ней в суде, а на всех долларах написано «С нами Бог!». Вот бы Вас туда запустить для восстановления равноудалённости религии от государства))
Р:В Штатах давным-давно правозащитники борются за отмену подобной практики. Так что эта тенденция есть везде. Я же говорю – это путь развития цивилизации.
-Бросьте эти Армагедонские мульки проповедовать. Кроме абсурдности притязаний кучки нигилистов, нет ничего. Что будете экспроприировать собственность религиозных общин в виде госпиталей, школ, больниц, пересматривать Конституции стран), ревизировать мировые религиозные, культурные, государственные и исторические традиции. Можно только посмеяться. Россия одна из немногих стран в мире где Вы можете подобным образом выражать своё отношение к законам страны и к устоям религии. Боюсь живи Вы в другой стране, то были бы поняты превратно, и уж как минимум удостоились бы профилактической беседы в компетентных органах.
-Я Вам неоднократно это делал, если Вы не готовы принять эту информацию, я бессилен. Наводки: история, роль в объединении Руси и судьбе России РПЦ, количество и соотношение адептов веры среди граждан страны, государственная символика и т.д. и т.п.
Перечитывайте, думайте).
Р: То есть Татарстан – это исламская республика, да?
-При всей очевидности ответ неоднозначен. Татарстан в значительно меньшей степени исламская республика, чем Россия православная страна.
Конечно по Конституции РТ светская республика, но мы, как я понимаю не об этом. Так вот по превалирующему вероисповеданию ответ установить не представляется возможным, данных отдельно по Татарстану нет. Что касается национального состава то небезинтересные данные здесь
http://worldgeo.ru/russia/lists/?id=33&code=16
Кроме того на 1 января 2010 г. в Республике Татарстан по данным Управления Министерства юстиции РФ по РТ зарегистрировано 1440 религиозных организаций (1413 на 01.01.2009 г.), в том числе: мусульманских – 1087; православных – 262; иудейских – 3; российская православная автономная церковь- 1; истинно-православных церквей – 4; старообрядческих – 2; римско-католических – 2; евангельских христиан – 29; евангельских христиан баптистов – 5; христиан веры евангельской – пятидесятники – 16; адвентистов седьмого дня – 11; лютеране – 5; новоапостольская церковь – 1; свидетелей Иеговы – 5; церковь последнего завета (виссарионовцы) – 1; Сознание Кришны- 2; Веры Бахаи – 1; буддизм – 1; церковь Иисуса Христа святых последних дней (мормоны) – 1; ахмадийя – 1.
Но численности посещающих приходы нет вообще, что не даёт возможности сделать выводы о превалирующий вере.
-Россия православная страна поспорьте на эту тему со всеми энциклопедиями и географическими справочниками.
Р:Например, с какими?
-Например с любыми, где приводится информация о доминирующей религии в стране.
Так же из общедоступного:
-Согласно опросу ВЦИОМ, проведённому в январе 2010 года, доля граждан России, считающих себя православными, увеличилась за 2009 год с 70 до 75 %[92].В России представлены христианство (главным образом православие), ислам, буддизм, иудаизм, язычество и другие религии.
Официальная статистика о доле жителей России, исповедующих различные религии, отсутствует (в последний раз вопрос о вероисповедании ставился переписью населения 1937 года); однако, по оценке ВЦИОМ в августе — сентябре 2007 года, половина граждан России считала себя верующими, в их числе 10 % регулярно посещают церковь, соблюдают все обряды и ритуалы, и 43 % в церковь ходят только по праздникам и всех обрядов и ритуалов не соблюдают. Треть респондентов (31 %) допускает существование Бога, но мало интересуется церковной жизнью. Убеждённые атеисты составляют лишь 6 % опрошенных. И 8 % не задумываются на тему отношения к религии. Преобладающая мотивация для влечения к религии — «Люди тянутся к религии, потому что это приобщение к национальной традиции, вере предков». Самая массовая религия в России, в средних числах различных опросов на рубеже 2007-го и 2008-го годов, — православие (66-67 % опрошенных считают себя его приверженцами), 5-6 % — мусульмане. К какому-либо другому вероисповеданию себя относят не более 1-2 % респондентов.
Но это ликбез Вам уже проводили как я вижу. Вы там что аргументировано про ПДД сострили)))
-С чего Вы, кстати, взяли версию про «современный курс на светкость»? По моему, сейчас курс формально провозглашается наоборот на духовность)), на возврат храмов, строительство ранее разрушенных, возрождение веры, поддержку титульных религий. Вы всё таки в какой стране живёте?
Р:Невозможно быть демократом, отрицая светскость. Уровень светскости есть уровень демократизации (один из). Либо победит религиозный реваншизм и проиграет демократия, либо наоборот.
Абсурднейшее слияние основ госустройства и духовного сознания граждан, происходит в Вашей, Радик, голове.
Ознакомьтесь с терминологией и общепринятой позицией:
Светское государство — государство, появившееся в результате отделения церкви, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.
Законодательство светского государства может соответствовать (полностью или частично) религиозным нормам; «светскость» определяется не наличием противоречий с религиозными установками, а свободой от таковых. Например, запрет абортов является светским решением, если это обосновывается общегуманистическими соображениями (точнее — медико-биологической целесообразностью), а не религиозными предпосылками. Объявление религиозного праздника выходным днём вполне допустимо в светском государстве с целью создания комфортных условий для верующей части населения.[1]
В светском государстве каждый человек вправе рассчитывать на то, что он сможет жить, не обращаясь к религиозным институтам. Например, заключение браков и осуществление правосудия является в нём прерогативой государства. В светском государстве последователи всех конфессий равны перед законом.
В настоящее время все страны европейской культурной традиции, Россия, ряд стран Юго-Восточной Азии являются светскими. Большинство мусульманских стран не в полной мере отвечают критериям светскости. Так, Иран и Саудовская Аравия официально являются теократическими государствами, в конституциях большинства арабских стран записано, что их законодательство основано на Коране и шариате, религиозная форма брака является единственно возможной. В Малайзии в последние годы произошёл отход от светского государства (появилась религиозная полиция, разбирающая дела мусульман). Из государств с преобладанием мусульманского населения светскими являются, например, Турция и ряд стран СНГ. Не полностью религия отделена от государства и в Израиле.
Вы светкость путаете атеизмом, о чём Вам тут много раз уже указывалось.
– я бы версию Медленко не брал на вооружение.
Р:Достаточно того, что ее взяли на вооружение в третьей гимназии.
-Что за откровенная ложь. Медленко работает в Гороно около двух месяцев, никаких указаний он не давал. Решение в третьей гимназии принималось без вмешательства этого господина, перестаньте манипулировать.
Р::) То есть все, что Вы писали выше – это не претензии?
-Конечно нет.
Р:То есть когда Вы говорите: «Вы просто пиаритесь, высасываете тему из пальца», – это не претензия?
-Безусловно. Это просто констатация факта.
Р:Ну Вы пишите с целью отпозиционировать Ильгиза. Не более. Медийный хлопок. Кризис здесь не причём, банальная спекуляция на религиозной теме и правовой нигилизм. Это очевидно и понятно)
-Ну, а вы пишите про Морозова только потому, что хотите свести с ним личные счеты. Удовлетворяете самолюбие, кризис тут ни при чем, банальная спекуляция на теме власти и правовой нигилизм. Это очевидно и понятно)
Р: Оффтоп, конечно, но поясню, то что уже здесь пояснялось, но до Вас не дошло.
У меня не было, нет, и надеюсь не появятся личные претензий к Морозову. Между нами не было и нет личн
Радик Шаймиев
Это не является компроматом в стране, где Федеральный Закон «О свободе совести и религиозных объединениях» в 1997 году зафиксировал «особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры».
Не зафиксировал, а упомянул – это раз. А что же он зафиксировал, упомянув об особой роли православия? Закон читали? Если нет, то прочтите:
3. Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается.
4. Граждане Российской Федерации равны перед законом во всех областях гражданской, политической, экономической, социальной и культурной жизни независимо от их отношения к религии и религиозной принадлежности.
5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
Так как иконы являются инструментом проповеди, их нельзя вешать в школах, потому что это по сути вовлечение детей в религиозные организации.
4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
Ну тут уж вообще ничего и понимать особо не надо. Черным по белому.
-Вы не являетесь ни учеником данной школы, ни родителем ученика. Вы лезете в вопрос который к Вам отношения не имеет и агитируетесь сами, хотя судя по всему безрезультатно).
Если следовать Вашей логике, то все правозащитники просто-напросто лезут не в свое дело. Неужели Вы столь невежественны, что отрицаете тот факт, что гражданская позиция может быть высказана по любому поводу, и что это право является инструментом развития общества?
Что собственно и доказывает беспочвенность Ваших утверждений.
Опять же, следуя Вашей логике: Морозов не спешит с нами прощаться:) Ваша критика не имеет успеха. Следовательно, Ваши утверждения беспочвенны.
Кроме того . Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» подтверждает «равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений» определяя норму, что отношение к религии ни коем образом не влияет на ваши светские права. То что Вы исповедает называется гонения на религию.
Вам самому не смешно?:) Гонения:) Нет, я определенно в замешательстве:) Назвать гонениями требование «Прекратите стучать меня по башке» – это достойно аплодисментов!
Не факт
А давайте проверим, а? Встретимся с Вами и сходим в Мариинку и вместе попросим об этом. Согласны?
До сегодняшнего дня Вы покушаетесь на конституционные права православных и признанную Законом РФ особую роль православия в стране.
Отвечать Вы мне не намерены, а то я бы спросил у Вас: В каком документе поясняются последствия признания особой роли православия в России?
Я «покушаюсь» лишь на внеправовое проявление религиозного чувства, не более.
Но в свете открывшихся обстоятельств, а именно, то что Вы ни мусульманин и ни имеете отношения к данной школе как родитель, то безусловно Вы ненадлежащая сторона в данном разговоре.
Ненадлежащая сторона:) Смешно:) ПМ, у Вас явно не достает понимания того, что такое свободное гражданское общество.
Вы с такими подходами можете вцепиться в любую проблему и трепать её вечно, будь то цвета российского флага, неевклидова геометрия или оценка творчества Пикассо.
При это в сем неправильность моего подхода, Вы объяснить не в силах. Еще одно очко мне в плюс:)
понятие агитации по определению не применимо в церкви
Это Вы сегодня выдумали?
Агитация, лат., усиленная деятельность, направленная к возбуждению какого-либо религиозного, политического или вообще общественного движения; всего чаще – агитация на выборах, а также революционная агитация.- Агитатор, лицо, занимающееся А., то есть старающееся вызвать в обществе сочувствие к какой-либо идее, расположение или нерасположение к данному лицу. (Брокгауз и Ефрон).
АГИТИ'РОВАТЬ, рую, руешь, несов. [от латин. agito — побуждаю].
(сов. нет) без доп. Убеждать (массы) в правильности политики какой-н. партии или иной организации, призывать к борьбе за эту политику (полит.). (Ушаков)
ПРО'ПОВЕДЬ, и, мн. и, ей-е́й, ж.
1. Речь религиозно-назидательного содержания, произносимая в церкви (церк.). Воскресная п. || перен. Наставление, нравоучение (разг.). Кому вы вздумали читать такую проповедь? Некрасов. 2. перен. Устное или письменное распространение какого-н. учения, идей, взглядов, мнений. — Если в прежнее время мы пропагандировали общими истинами, то теперь мы пропагандируем работой. Это — тоже проповедь, но это проповедь действием… Ленин (1919 г.).
с людской точки зрения икона несёт духовный, культурный, исторический смысл в зависимости от отношения к религии. [/b]
«Икона и проповедь» (http://www.portal-slovo.ru/art/35901.php ) : «Тесная взаимосвязь существует между такими разными видами православного словесного и изобразительного искусства как проповедь и икона. Она состоит в том, что икона выполняет важную функцию проповеди христианского, православного учения, а проповедь в свою очередь нередко становится писаной словом, вербальной иконой Спасителя, Богородицы, святого, праздника или догмата. В этом смысле можно говорить об иконе как о безмолвной, невербальной, "неизглаголанной" проповеди, а о проповеди — как о словесной иконе». И там еще много по тексту.
Вы же выступаете как иконоборец без законных на то оснований
Вы снова называете белое коричневым. Я нигде не говорил о своем отношении к иконам. Я говорю об отношении к размещению икон в общеобразовательных учреждениях.
а вопреки им, в то время как Конституция РФ гарантирует «свободу совести, свободу вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и РАСПРОСТРАНЯТЬ религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».
То есть, исходя из Вашей трактовки, любой может проповедовать везде и всюду и не существует абсолютно никаких ограничений. Браво, Вы продолжаете меня восхищать!
Ограничения на веру и формы выражения веры другими исходя из того что там Радику Шаймиеву кажется и как бы ему хотелось не выявлено.
Выявлено. Проповедовать в школах без согласия родителей нельзя. Икона на стене – суть проповедь. И некоторые родители учеников гимназии против того, чтобы их детям проповедовали. Все ясно, как Божий день.
-Кроме уровня образованности и степени понимания проблемы г-ом Медленко, это письмо не о чём не говорит, кадровая проблема у Пинкова, не более, я бы уволил г-на Медленко за профнепригодность и некомпетентность после рассылки таких писем.
А директора гимназии и начальника отдела образования Вы тоже бы уволили? Они как раз-таки разделяют точку зрения г-на Мидленко.
-Что??? Вы с какого дуба рухнули!!! Вы что тут из себя возомнили?! Вы пытаетесь определить что является грехом в жизни и религии других людей?! Вы взяли на себя право судить кому, как и в какого Бога верить и как ему поклоняться?! Вы определённо перешли грань и уже не в первый раз!
Это не мои убеждения. Лично я не делю мир на грешных и святых. Я просто открываю Вам глаза: именно таково отношение ислама к православию, а православия к исламу. Если Вы берете на себя смелость высказываться на религиозные темы, то хотя бы потрудитесь ликвидировать свою безграмотность.
Со своей логикой , взглядами и требованиями Вы находитесь вне правового поля
Зато я разумен. Это лучше, чем находиться в рамках правового поля. Особенно в Вашей трактовке этих рамок.
Ой извините, Вы же, по собственному мнению подкованны и образованны в вопросах теологии и права, Вы их просто толкуете субъективно и превратно, не в логики общественного понимания.
Логика вообще только одна. Не существует общественной логики и личной. Да, все именно так: в данной теме я подкован.
У Вас отсутствуют гражданско-правовые и социальные основания.
Я обосновывал свою точку зрения и так, и эдак. Много раз. Опровергнуть мои основания Вы не смогли. Теперь конечно Вам выгоднее всего сказать, что у меня чего-то нет :)
Мало того он противоречит Закону! Ваш подход зависим и субъективен.
Зато Ваш независим и объективен:) Я определенно расплачусь от смеха к концу чтения Вашего постинга.
-Нам определённо не о чем с Вами разговаривать.
Определенно? Вы так определяете? :) Интересная у Вас позиция как у дискуссанта :)
С этого надо было начинать. У меня сомнения возникали и раньше, так как Вы демонстрировали отрицание право на веру в принципе.
Это ложь. Я нигде не отрицал право на веру.
-Не более чем сатанинские утверждения, а-ля Армагедон. «Омена» начитались, или чего покрепче?
Нет, я просто достаточно долго изучал причину возникновения межрелигиозных конфликтов.
Я после открывшихся обстоятельств что либо обсуждать не вижу смысла, теперь не только по той причине, что Вы не аргументированны и бездоказательны, но и из за нежелания участвовать в этом скандале поддерживая своим присутствием не богоугодную тему.
Я «аргументирован и доказателен». Мне совершенно непонятно, почему Вы дискуссию на общественно важную тему считаете скандалом. Лично я тут не скандалю – я дискутирую. И имею право высказывать свою точку зрения на том простом основании, что я гражданин этой страны и не желаю жить в стране, в которой подогреваются межнациональные и межрелигиозные конфликты.
Такая форма образовательного учреждения, как «гимназия» какое то время отсутствовала в системе гособразования.
Ну вот:) А Вы говорили о бессменности названия. Нехорошо так передергивать.
-Наше государство было, есть и надеюсь будет Россией, строи и общественно-экономические формации менялись от удельных княжеств, империи и федеративного устройства до сегодняшнего неопределённого состояния, но это не умоляет и не понуждает никого отказаться от своей истории, исторической миссии и роли православии и в истории нашей Родины. Логика ясна?
Логика ясна, но она мимо кассы. Я тоже признаю тот факт, что Россия была монархией. Но мне и в голову не придет требовать возрождения монархии. Я не могу жить в России с мыслью, что живу в монархической стране. То же самое и с православием. Да, в истории России есть длинный период, когда она была православной страной. Ключевое слово – БЫЛА. Теперь – не так.
-Ну и что? Кто же должен был об этом позаботиться? Вы не являющийся мусульманином, или я являющийся православным?!
Заботиться об исполнении законов должна государственная власть. Обязанность любого просвещенного человека поддерживать государственную власть в заботе об исполнении законов.
Мне перед Вами извиняться не за что.
Вот как:) То есть Вы, получается, не просто лжец, а наглый лжец, который гордиться своей ложью:) Спасибо за откровенность, я буду знать, каков Вы.
Вы и извиняйтесь перед своими читателями за то, что Ваше мнение о тенденциях не соответствует законам России и в том что Вы боретесь с законами нашей страны.
Когда Вы докажете, что я имел ввиду нарушение конституционных прав – обязательно извинюсь.
Впрочем имеются и признаки уголовного преступления, Статья 148 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за «незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций», а Ваши требования незаконны. Ходите по грани.
Отлично:) Высказывание мнения является препятствованием :) Брависсимо!
-Констиуция гарантирует право «свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними» ФЗ так же подтверждает это право.
Следуя Вашей логике, завтра любой верующий сможет прийти ко мне в дом, открыть дверь и сказать: «Я буду тут проповедовать! А если ты против, то ты нарушаешь мое право иметь и распространять религиозные убеждения!». Отличное у вас понимание законов, просто превосходное!
Вот это уровень с которого Вам надо начинать изучать тему и пытаться дискутировать на поднятые Вами вопросы.
Каким образом иконы в школе связаны с Основами духовно-нравственного воспитания – ума не приложу.
Вы меня ещё обвините, что не трогают моё сердце и я остаюсь равнодушен и несправедливо чёрств к людям имеющими проявления данных болезней)).
Если Вы остаетесь равнодушным и черствым к больным, то у Вас проблемы не с основами психиатрии и признаками паранойи и шизофрении, а с элементарной этикой.
Нет, Радик, проблемы гуманистического сознания мне не чужда, я за полтора года по ситуации в области столько не написал сколько в этом обсуждении касаемом гуманитарного общества. Из гуманитарного сострадания к Вашей заблудшей душе.
Количество не значит качество. Все, что Вы здесь писали, является проявлением не гуманизма, а обычного такого будничного шовинизма.
-Основа бытовой психологии – не можешь изменить действительность измени своё отношение к ней.
Не можете изменить Морозова? Измените свое отношение к нему.
Нет негативного явления, есть Ваша негативная трактовка явления, оценивать которое Вы не имеете не морального ни законного права.
Вы меняете тему обсуждения. Я не о том, является ли что-то негативом, а о причинно-следственной связи: признал влияние – значит признал истинность.
Вы своим виденьем проблемы уже давно за границей моих конституционных прав и религиозной терпимости, Вы в своём запале договорились до того, что поклоняться иконам грех.
Очевидно, что Вы не можете провести элементарного различия между тем, когда я Вам сообщаю о мнении других людей, и тем, когда я Вам сообщаю свое личное мнение.
-Ещё раз повторяю, проблема это Ваша, и разрешена она может быть только в Вашей голове. Когда будет изменено законодательство тогда вернёмся к пережевыванию ваших измышлизмов.
Еще раз повторяю: это проблема межрелигиозных отношений и гражданского общества.
-Нет. Она исполняет закон и волеизлевление родителей. Вы пытаетесь лишить их реализации законного права.
Волеизъявление родителей нигде не зафиксировано – раз. Если волеизъявлением одного из родителей будет разместить на стенах суры из Корана или высказывания атеистических философов о вреде религии – обязана ли администрация исполнить это волеизъявление?
-Да отрицаю.
У вас явные проблемы со здравым смыслом.
-Вы, определённо, сошли с ума. Почему Вы считаете, что отец Иоанн должен оспаривать решение Собора? Внесу свой вклад в его миссионерскую миссию и процитирую мнение Православной церкви основанное на решение Константинопольский Собор 1180 года, чтоб было понятно о чём речь:
Вот текст Томоса Константинопольского собора 1180 года: http://mission-center.com/islams/tomos.htm . Там обо всем. Читать лучше надо.
Этой позиции я, как прихожанин РПЦ и придерживаюсь.
Здравая позиция. Вот только пренебрегать религиозными чувствами мусульман ради религиозных чувств православных – это как раз таки поступать вопреки этой позиции.
Я не учу Вас как поклоняться (или не поклоняться) вам Богу, но и Вам не позволю вмешиваться в мою религиозную жизнь и делать заявление что молиться на иконы грех и человеку посвятившему себя Богу грешить не подобает.
Я не вторгаюсь в Вашу религиозную жизнь. Я лишь констатирую факт: Ислам так относится к иконопочитанию, а христианство так относится к Исламу и его учению. Если Вы хотите спорить, то это не ко мне. Это к церкви и умме.
Ваша точная цитата, обращенная ко мне, православному: «Мусульмане считают иконы идолами, и поклонение им – грехом. Давайте называть вещи своими именами. Вы не знаете, что значит грех для того, кто посвятил свою жизнь Богу» переходит все границы допустимого.
И в чем же? Я лишь констатировал мнение третьих лиц о Вашей вере.
«Новый Завет говорит о Боге как о едином Существе в трех Лицах — Отце, Сыне и Святом Духе»
И как эта цитата отменяет новозаветнее «Всякий, отвергающий Сына, отвергает и Отца»? Вы определенно запутались.
-Я не перепутал.
Вы не перепутали:) Вы просто ничего не поняли. Я просто опроверг Ваш аргумент проекцией на иудейскую веру.
Утверждение мусульман, что они исповедуют «Бога Иесуса, Авраама, Моисея, И Махаммада (мир им всем)» принадлежит им, а не христианам, и лишний раз подчёркивает то что Вы настойчиво отрицаете в вопросе единобожия.
Да, мусульмане считают, что поклоняются Богу Авраама, Исааки и Иакова. Только вот хритиане так не считают. Они считают, что всякий, отвергающий Сына, отвергает и Отца. И они еще считают, что Иисус – это Бог Авраама, Исаака и Иакова.
и не побуждает ввязываться в обсуждение их религии и свершения ими религиозных обрядов, я не позволю себе оценок религиозных проявлений других людей.
Вы уже позволили себе это, когда сказали, что Вам нет дела до того, что думают мусульмане по данному поводу. И вы уже ввязались в обсуждение религий, только что признав, что христианство правильней, чем ислам. Будьте последовательны, что ли. Нельзя сидеть на двух стульях. Или Вы анафемствуете Мохаммеда, или уважаете его. Третьего не дано.
И уж не мне и не Радику Шаймиеву определять какая вера истинная и что есть грех, а что идолопоклонничество!
Именно, не мне и не Вам. Однако я не сужу о том, какая вера истинная. А Вы судите, прямо заявляя: христианство это истина, а ислам – нет.
Исламских богословов и мнение простых исламских верующих, оставьте для внутриконфессионального потребления, для меня это не аргумент, а Ваше право на заблуждение.
Отличная характеристика Вашему складу мыслей. Тут имеют право произноситься только слова христианских богословов и христианских верующих. А мнение мусульман пусть остается внутри конфессии. Браво!
-Не приписывайте, что с ним можно не считаться. Это говорите Вы мусульманином не являющийся: «все равно до ислама. Ислам не важен. С ним можно не считаться. Браво!». Я так не говорю!
Вы говорите: «Мне абсолютно всё равно против чего ислам, я исповедую другую религию». Это ваша дословная цитата.
Мне, лично, неважно что исповедует ислам, но право и возможность мусульман исповедовать ислам мной не оспаривается. У меня нет ни желания, ни стремления, капаться в иных культах и религиях и давать им оценку. Я адепт своей веры.
Вы имеете на это полное право. Но никто не имеет права выносить свою веру на нейтральную территорию, которой являются школы и другие государственные и муниципальные учреждения.
Вы с какого перепугу решили, что есть кто то, кто должен проповедовать чужие культы, заботиться о их доступности и делать работу вместо духовных проповедников самого культа?
Ну однако же администрация гимназии делает работу за проповедников православия, и Вас это не смущает.
-Я? Себя?! Это ваше невежественное стремление всё поставить под сомнение я высмеиваю)
Высмеивайте себя:) Вспомните элементарную логическую связь «Если А равно В, а В равно С, то А равно С».
-МЫ это кто? Кто Вас уполномочил и дал право? Вы не являясь мусульманином, требуете вынести православные иконы прикрываясь отсутствием «сур из Корана»?!
Мы – это наша газета. Право нам дает Конституция России.
Скромность и адекват не Ваш конёк. Смайлика в данном случае не стояло, видимо Вы серьёзно))
Радик, давайте следовать действующим законам и их исполнять, если у Вас с этим проблема, пути два, или в тюрьму, или на свержение существующих порядков.
Вы как я понимаю на перепутье.
Скромность, как говориться, украшает только того, у кого нет больше украшений:)
Вы вновь переходите от сути вопроса к личностям. В интернете в таких случаях обычно говорят «Слив засчитан».
-Бросьте эти Армагедонские мульки проповедовать.
Я лишь указал Вам на то, что то, что Вы считаете фантастикой, уже является реальностью. Просто для расширения кругозора. Чтобы Вам не пришлось еще раз выглядеть столь же неубедительно.
Боюсь живи Вы в другой стране, то были бы поняты превратно, и уж как минимум удостоились бы профилактической беседы в компетентных органах.
Да, а в средневековой Европе меня бы сожгли на костре. Жаль, что мы не в средневековой Европе, правда?
-При всей очевидности ответ неоднозначен. Татарстан в значительно меньшей степени исламская республика, чем Россия православная страна.
Но численности посещающих приходы нет вообще, что не даёт возможности сделать выводы о превалирующий вере.
А по православию такие данные, значит, есть:) Ох…
Ознакомьтесь с терминологией и общепринятой позицией:
Вы светкость путаете атеизмом, о чём Вам тут много раз уже указывалось.
Указывалось. Вами:) То есть тем, кто упорно не хочет читать то, что я пишу:)
-Что за откровенная ложь. Медленко работает в Гороно около двух месяцев, никаких указаний он не давал. Решение в третьей гимназии принималось без вмешательства этого господина, перестаньте манипулировать.
А где я сказал, что это было указание Мидленко? Я сказал, что его позиция взята на вооружение. То есть когда он начал таким образом оправдывать иконы в школе, администрация гимназии согласилась с ним и разделила его позицию.
-Безусловно. Это просто констатация факта.
У Вас проблемы с терминологией. Констатация факта не означает отсутствие претензий.
Говорить (как Вы любите зеркаля аргументы) что Вы имеете такую же позицию в отношении 3 гимназии и чихвостите её в хвост и в гриву, по поводу и без, не останавливаясь даже перед религиозными факторами Вы в данном случае не можете.
Почему, могу. Вот, говорю, со спокойной совестью. И. позвольте на секунду, никак не Вам судить о моих мотивах.
-Я не оспариваю очевидный бред, это скучное занятие.
Векторов развития человеческой цивилизации необозримое множество до конца Света и Страшного суда, от развития общества потребления, цивилизации аналогичной по своим ценностям цивилизацям Возрождения, античности, до милитаристских устройств Спарты, Чингисхана, Римской империи, а также фантастических моделей Айзека Азимова.
Попробуйте приподняться чуть выше, и вы увидите, как и в каком направлении трансформируются взаимоотношения общества и религии. Демократическое общество по идее своей отводит религии строго определенное место и взаимодействует с ней на строго определенных условиях. Ситуации разнятся в зависимости от многих факторов. Но каждый, кто является сторонником демократии, так или иначе признает, что не может идти речи о православной демократии, исламской демократии, буддийской демократии и т.д. Даже Вы, говоря о православной России, хорошо понимаете, что ей никогда уже не быть православной в понимании прошлых веков. И теперь пришла пора проводить векторы – попробуйте, это не сложно.
А опровергнуть этого Вы все равно не можете. Так как практически весь мировой опыт свидетельствует о том, что мы имеем дело либо с «разрелигиванием» общества, либо с религиозным реваншем. Но религиозный реванш обречен, потому что люди так или иначе пришли, приходят или когда-нибудь придут к тому, что демократия – это самое справедливое из возможных государственных устройств.
Вот поэтому Вы остаётесь один на один со своим сгенерированым в вашей голове бредом в отношении православной экспансии в России.
Время покажет, насколько я один:) Если мои оппоненты когда нибудь начнут на большие массы людей озвучивать суждения, подобные Вашим – это будет мой звездный час, уверяю Вас.
Вы мне такой кайф обломали, признаюсь, такое изначальное впечатление о вашей правоте девальвировали таким безнадёжным исполнением. Я искренне разочарован.
Ну, я не пряник, чтоб всем нравиться. Тем более, что я разочарован не меньше. Такое поразительное неумение читать.
-Во первых, вы «агитация» слово в религиозной теме не употребляйте, так как смысловое назначение листовки и иконы изначально разное и объединились они только в Вашей голове.
Забыл у Вас спросить, что мне объединять, а что нет. Впрочем, о проповеди и агитации читайте выше.
Если Вы докажете, что листовка источает проповедь и приводит к осуществлению идеологического результата, вопреки законам развития общества и независимо от них, Вы докажете неизбежность коммунизма на метафизическом уровне!
Источает проповедь… Это определенно в перлы нужно занести. С точки зрения законов развития общества, да и вообще в общественной системе координат, изображение есть такой же инструмент влияния, как и слово. Только слово мы слышим, а изображение видим. И то, и другое несут в себе определенное послание. Поэтому между проповедью словом и проповедью изображением можно фактически ставить знак равенства. Тем более что иконы – это не Малевич и не Энди Уорхолл. Их послание гораздо более прямолинейно и внятно.
Коммунизм это общественный строй основанный на учении многих философов от Гегеля и экономистов от Смита и Маркса до сегодняшних деятелей общественной мысли и не имеет никакого отношения к духовному состоянию человека и его души.
Все, что учит человека жить, так или иначе имеет отношение к внутреннему миру человека. За примером далеко ходить не нужно – вспомним «Моральный кодекс строителей коммунизма». Или Вы считаете, что мораль не имеет отношения к тому, что Вы называете душой?
Р:Каждому свое. Кому то Морозов. Кому то Мариинка. Кому что ближе.
-Надеюсь после этого Вашего признания, Вы не сделаете вывода что я покидаю поле дискуссии необоснованно. Вот спрашивается, из-за вашего «СВОЕГО» с мариинской гимназией, стоило ли договариваться до греховности православия в связи с почитанием икон!?
И не надейтесь. Я же не виноват, что Вы не умеете слушать собеседника.
Только люди с отмороженным представлением о религиозных чувствах верующих, политически недальновидные «деятели» могут высказывать такие мысли, что прозвучали за эти дни из Ваших уст в отношении Бога, российского права и общественного устройства государства и места религии в ней.
Ну да, я понимаю, жить в иллюзиях приятнее.
Ваши претензии к Мариинке невразумительны
Хорошая фаза, чтобы ответив на нее, резюмировать свою позицию и итоги дискуссии. Итак:
Размещать иконы в школах нельзя, потому что это напрямую нарушает пункты закона о вероисповедании, которые гласят:
Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
Повторюсь: так как иконы являются инструментом проповеди, их нельзя вешать в школах, потому что это по сути вовлечение детей в религиозные организации.
4. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
В Третьей гимназии налицо использование служебного положения для того, чтобы сформировать позитивное отношение к православию.
С точки зрения обычного разума, безусловным является то, что подобная практика ведет к возникновению религиозных конфликтов и является поводом для пагубного разделения по национальному и религиозному признаку.
Мое официальное и однозначное заявление для всех, кому это интересно: я не считаю себя вправе указывать, кому и как верить. Вера – это личное дело человека. Хотите поклоняться Иисусу Христу и его образам – никаких вопросов. Хотите Аллаху – абсолютно та же позиция. Хотите выражать веру публично? Тоже нет возражений. Но только не в государственных и не в муниципальных учреждениях, и не в союзе с муниципальными и государственными служащими. То, что это разумно и верно, должен согласиться, по моему, каждый.
До свидания, Радик. Мир вам
Вы уж определитесь: то ли изыди, толи мир мне:) До свидания:)
диана
Протоирею Скале.До сих пор висит на сайте комментарий с грязными откровениями,взятыми как бы из следственных материалов по делу врачей.где упоминается ваша фамилия.Если это-клевета,то,наверное,не так уж трудно найти виновных в вашей дискредитации и наказать их .Если -правда, Вас,наверное,положено лишить сана. Иначе как нам,прихожанам церкви,где Вы служите,слушать ваши проповеди?Вам брошена перчатка,а Вы отделались вялым комментарием в духе этих же пакостников.Непонятно,что это была пощечина всем православным?Может.перейти в Ислам? Эта вера,хотя бы не допускает оскорбления своих духовных лиц.
ГРАЖДАНИН СИМБИРСКА
трещали трещали татары под руководством Фофана, угрожали угрожали………. а домовый храм в Гимназии восстановлен и официально освящён, и туда скоро назначат священника.
Андрей
ТОВАРИЩ ИЛЬГИЗ ПО КЛИЧКЕ ФОФАН – РАЗЖИГАТЕЛЬ МЕЖРЕЛИГИОЗНОЙ НЕНАВИСТИ И ЭКСТРЕМИЗМА В НАШЕМ ГОРОДЕ. ОН ОДИН ЯВЛЯЕТСЯ ИНИЦИАТОРОМ ВСЕЙ ЭТОЙ ЭПОПЕИ С ГИМНАЗИЕЙ И прочей нечисти выливаемой на страницах газеты закон и единство. Видимо метит в депутаты и начал готовить почву для предвыборной компании.