У меня есть знакомый – профессор Исаак Гринберг. Он живет в Ульяновске, ему уже немало лет, и последние годы он буквально одержим идеей построения гражданского общества – того самого в котором есть свободные СМИ, общественный контроль и возможность населения влиять на решения властей не только путем голодовок и перекрывания магистралей. У Гринберга – противоречивая репутация.
Многие считают его сутяжником – он не вылезает из судов. Причем во многих случаях требует с ответчиков не миллионы, а всего… один рубль. Для того, чтобы показать – он не пытается зарабатывать на судебных разбирательствах. К примеру, в его коллекции есть по рублю от налоговой инспекции, противопожарной службы и партии “Единая Россия”. По нынешним меркам Гринберг – определенный феномен. Ему даже в свое время удалось дойти до Страсбурга и выиграть суд у генерала Владимира Шаманова, занимавшего пост губернатора Ульяновской области.
То есть Гринберг, к которому, конечно, можно по-разному относиться, является своеобразным общественным контролером. В городе, помимо Гринберга, существует Общественная палата. Что она контролирует и чем реально занимается – большой вопрос. Известно, что на содержание ее аппарата из областного бюджета выделяются миллионы. Для чего они выделяются – тоже не меньший вопрос. Помнится, я готовил газетную публикацию по этому поводу, и все эксперты дружно говорили, что а) не понимают предназначения такой Общественной палаты; б) не знают членов этой палаты; в) не будут возражать, если ее прикроют вовсе, поскольку в нынешнем виде она скорее смахивает на декорацию, а не на реально действующую структуру.
Несколько раз я, будучи журналистом, пытался получить от этой палаты внятные ответы на определенные вопросы. Палата, как правило, предпочитала отмалчиваться – ее представитель немного смущенно разводила руками. Я не первый год работаю в журналистике и могу сказать, что зачастую получить комментарии от милиции и прокуратуры даже проще, нежели от этого общественного органа.
На самом деле об этой Общественной палате мне стало понятно абсолютно все после того, как ее возглавил бывший мэр города Сергей Ермаков. Друзья, я в восторге от происходящих метаморфозов! Закоренелый чиновник, много лет находившийся в рядах власти, неожиданно становится крупным общественным деятелем. То есть лицом, на которое возлагается, помимо всего прочего, обязанность “бодаться” с властью, чиновниками, своими бывшими коллегами, отстаивая интересы простых людей.
Конечно, теоретически можно предположить, что и такие чудеса возможны. Но, увы, подтверждений, пока нет. Вот последний пример, о котором я, кстати, писал в своем прошлом посте. В городе федеральный судья стал участником громкого ДТП, в котором погибли два человека. После этого люди вышли на пикет к зданию, где располагается местная Общественная палата, с требованием не дать замять это дело. Вы думаете, что к пикетчикам вышел председатель Общественной палаты или кто-то из его заместителей? Ответ вы и сами знаете. Потому члены Общественной палаты мне напоминают чиновников, пытающихся отвернуться от людей.
Я понимаю, что все эти “палатки”, стремительно размножившиеся в российских регионах, призваны быть демонстрацией присутствия свободы (свобода ведь, как всем нам недавно объяснили, лучше несвободы). Но лично мне как гражданину такая “палатка” не нужна. Я не хочу, чтоб на содержание ее аппарата тратились деньги налогоплательщиков, а значит, и мои деньги.
И еще. Хотел бы обратиться к людям, которые по каким-то соображениям вошли в состав Общественной палаты. Если вы хотите что-то реально сделать – делайте. Если же не имеете такой возможности – выйдите. Мне кажется, так будет честнее.
Конечно, многие из членов палаты и старше меня, и, наверное, мудрее. Тогда вы тем более должны понимать, что дает вам эта палата. Не деньги и даже не статус. А чувство причастности к действующей власти. Если вы за этим туда шли, то тогда оставайтесь, там и вправду ваше место. Однако нельзя не понимать, что такие объединения, повсеместно действующие в России, не столь безобидны, как может показаться на первый взгляд.
Уверен, что именно представители структур, главными в которых являются вывески, оказываются более опасными для цивилизованного гражданского общества. Именно они, а не чиновники, люди государственные, осознанно сделавшие свой выбор. Да и вообще, господа, заслуженным людям, чего-то добившимся в жизни, должно быть наверняка стыдно заниматься имитацией какой бы то ни было деятельности. Разве не так?
Кстати, профессор Гринберг, о котором я рассказывал в самом начале, в свое время так и сделал – покинул первый состав областной Общественной палаты, признавшись, что “не захотел быть ширмой”. А вы?
Лукас
да-да Палатка и вправду просиживает штаны. Получают зарплату
Ширма
Соб-сно, кого прятать-то?
987
Михаилу +100
да уж
Да, 987 тоже прав. Солидарен!
Чем занимается ОП? Она тратит наши с вами деньги! это сборище чиновничков.
Мнение
да, задолбала эта палатка. И Ермакова пора на пенсию отправлять! достал уже!
Это работа…
…для не желающего уходить с политической сцены Ермакова
Сосна
Ермаков уж должен лузгать семечки на скамечке, греясь на солнышке. а он получает такую зарплату. за что?
Это чиновникам нужна эта палатка. для видимости!
Ежов
Я предлагаю считать текст поводом для более серьезного разговора чем обвинения в получении зарплаты. Это, конечно, ерунда. Я, например, стал членом Палаты, потому что надеюсь что она сможет стать определенным инструментом дальнейшего движения и решения общих проблем. Думаю что для этого необходимо сделать следующее. 1. Нарастить палату сетью интернет и перенести все обсуждения в сеть. 2. Усилить медийное обеспечение принимаемых в итоге решений. То есть обсудив тему максимально публично в сети (в том числе) и приняв итоговое решение сделать максимально открытым и процесс его реализации.
Для чего в течение ближайших пары месяцев планирую сделать следующее. Создать страницу по проблематике, в которую включить голосование по значимости проблем (через что выбирать повестку дня), форум, подборку статей по теме и периодическую журналистско-аналитическую модерацию в режиме выводов и подбивки итогов обсуждение в виде конкретных текстов. Тему в том числе с Ермаковым обсуждал – все только за. Так что не думаю (что вполне в подтверждение вчерашнего разговора) что здесь стоит настолько противопоставлять. В чём конкретно претензии? В том что ОП на пикет против судьи Саса не выходит? Давайте двигаться вместе. С моей стороны сейчас вопрос технической реализации алгоритма – до этого свою работу считаю пока неполной и весьма условной. А там посмотрим как до конкретики дойдет.
Большинство членов
Общественной палаты пытались летнем заседании "усовестить" голодающих учителей, вместо того, чтобы попытаться воспрепятствовать процессу уничтожения школ в Ульяновске и Ульяновской области, вместо того, чтобы поддержать их справедливые требования.
С С.Ермаковым, говорят, проводили "партинструкцию" по поводу того, как же лучше провести эту "разборку", чтобы представители голодающих сполна почувтвовали себя провинившимися школьниками.
К чему было устроено это пказательное судилище?
Такой имитацией "общеполезной деятельности" можно только причинить исключительно вред,
Михаил прав!
Владимир
Везде есть люди, подобные Грнбергу – честь им и хвала только уже за то что имеют свою позицию. А ОП – искуственное а не естественное, и работать на пользу общества не будет.
Владимиру
Михаил прав: Гринберг противоречивая фигура. но дело не в нем. он зачастую делает больше,ч ем эта палатка во главе с чиновником.
Люди
От палаты нужна реальная помощь, а не мифические круглые столы
Есть мнение
считать Общественной палатой организацию "За достойную жизнь" Ефимова-Гринберга-Лытякова. Ежову поручить обеспечить ОП "За достойную жизнь" тем же девайсом, которым он собрался обеспечивать Ермакова. А мы в виртуале их сравним и выберем действительно Общественную палату.
Ежову
да-да! это хорошая идея создать альтернативную палату! почему бы не вынести этот вопрос на обсжудение на информационной площадке Улпрессы! Дмитрий, выскажите, пожалуйста, свое мнение
Не надо ничего
" создавать ". Движение " За достойную жизнь " при этой власти не получит объективного освещения своей работы – сильно эту власть достает. ОП, формируемая властью, останется карикатурой на общественную организацию. Нынешний состав – это нечто ! Попытки создать ОП пиар-репутацию ни к чему хорошему не приведут, только увеличится объем информационного шума. Вместо реальной борьбы за нарушаемые властью права граждан будет " обсуждение " кучи вопросов, в которых суть утопят.
Надо провести публичное подробное обсуждение вопроса об ОП – как и для чего она должна работать. Пригласить тех, кто вышел из первого состава, когда им стали мешать работать. Можно в рамках искусственно надуваемого пока политклуба Иост-Ежова – шанс стать реальным фактором , а не пустой говорильней. Только ведь не осмелятся.
Внимание
да, имеет смысл устроить большое обсуждение – с приглашением журналистов (а не ГТРК Волга). Того же Белого, Гогина.
И утсроить пересмотр членов ОП. Ну что там , к примеру, делает Ермаков. Или тот же Самарцев, прославившийся разве что тем, что создал стенгазету
создайте
еще комиссию по обсуждению и две рабочих группы по рассмотрению. к весне 2015 они все обсудят и доложат план по искореннению недостатков.
che
Михаил, Вы, простите за грубость, "задолбали". В хлам. Что должна была сделать палата? вмешаться в дело, по которому решения еще нет? или вмешаться в защиту Саши Брагина несколько месяцев назад? Вы призываете палату решать политические вопросы и спрашиваете политиков, нравится ли им работа палаты. Вы, Михаил, глашатай на площади, а не журналист.
Роман
набросились опять на Белого!
Михаил! Это хороший знак! Хороший показатель вашей работы
Ха
Какая же она ОБЩЕСТВЕННАЯ, если туда НАЗНАЧАЮТ… а тех, кого назначили – из кожи лезут, чтоб быть причастными к ВЛАСТИ… Что на местах так, что на уровне федеральном, вспомните КТО представляет Ульяновскую область в Москве – ДЕВКА-ВЫСКОЧКА, неимеющая представления о нашем регионе. Кто умный – сразу разобрался для чего ШИРМУ создали…
Твиттер
Да, именно так и есть!
Палата нужна только ее аппарату, чтобы получать зарплату
Случайный
Ермаков при вступлении в должность обещал создать сайт Общественной палаты. Я его не находил, если ошибся, дайте пожалуйста ссылку.
Ермаков обещал тесную связь с журналистами. Судя по Ульпрессе материалы крайне редки, противоречивы. Вспомните спор двух журналистов по поводу обсуждения-необсуждения кодекса жителя Ульяновской области.
Соответственно если нет постоянной информации о повестках дня, о принятых решениях и как эти решения влияли на власть, то естественно невозможно судить о ее роли и эффективности.
Кроме того мне непонятен смысл ограничения членов общественной палаты. Мне кажется стоит только приветствовать прямое участие наибольшего количества общественников.
!!!
На самом деле , очевидна одна вещь, которую совершенно точно подметил Михаил Белый в своем тексте: "Закоренелый чиновник, много лет находившийся в рядах власти, неожиданно становится крупным общественным деятелем. То есть лицом, на которое возлагается, помимо всего прочего, обязанность "бодаться" с властью, чиновниками, своими бывшими коллегами, отстаивая интересы простых людей".
Мария ОМП
Случайному
http://civil73.ru/ – сайт ОП.
Собственно, информацию о решениях и проводимых мероприятиях Вы можете найти, перейдя по этой ссылке.
111
сайт ОП civil73.ru
кстати
сайт ОП выполнен в стиле интернет-сайта правительства Ульяновской области))) Одна контора)
пятница
здесь что не напиши, все равно не так…
при любом другом сайте вы сказали бы, что кучу бюджетных денег (то есть ваших налоговых отчислений) потратили непонятно на что.
семь пятниц на неделе
почему непонятно, как раз очень понятно на что.
Случайный
Спасибо за ссылку.
Египтянин из Туниса
Просто очевидно,что такая структура не может существовать. И вавтор прав – гнать в шею этих ермаковых
Ежов
Отвечаю по пунктам.
Большинство членов | 11 февраля 2011 08:44
Извините, враньё. Был на заседании Палаты по учителям – сбор общественности был серьезен и разговор нелицеприятен вполне. Корнилов спорил не помню уж с кем но и резолюция была полностью вполне конструктивна и содержательна. Никто там учителей (разве что в ходе обсуждения) на уровне принятого решения не "усовещивал".
Альтернативная палата пока разве что повод поскандалить в политических целях. Лично мне не интересно до тех пока не деле не смогу ощутить бесперспективность палаты действующей. В политической декоративной песочнице пусть партии не менее декоративные играются. А работать реально с работающей ОП пока не пробовали – попробуем, посмотрим.
Насчет "искусственно надуваемого пока политклуба Иост-Ежова" бред какой то. Кто кого чем надувает? Я политклубу отношение имею более чем опосредованное. Хотел давно дебаты сделать "консерваторы-либералы" – сделал совместно с Клубом. Остальное – левая конспирология из пальца.
И последнее. Поверьте, что ОП для меня только возможность для движения. Честно, пока просто руки не доходят. Но клянусь в течение пары месяцев обещаное сделать – макет готов – осталось проггеров запустить да чуть денег. Ну а там уж и посмотрим кто открыт кто закрыт, кто чего реально хочет. Не пойдет работа – выйду как вошел. Главное открыто публично и обоснованно. А пока претензии к Палате на уровне флуда: "сайт похож", "все они там…", "только бы деньги…" Давайте конкретизировать, чего слова зря переводить. И Мишин текст здесь (уж извини) весьма популистский. Кто то считает, "призваны демонстрировать отсутствие…". Согласен что плохо когда пробкой на пути движения встают декларируемые вывески. Но давайте сначала движение совершим, попробуем, а если действительно на пути в стену упремся – тогда это обоснованно и скажем. А пока – голос с дивана.
Ежову
Дим, не хочу защищать Белого. Но с ним (с Белым) в этом случае я согласен.
По поводу проблем.
1. Насчет учителей. Приезжал Ермаков к учителям и бросился обниматься с женщинами. Видимо, в этом функция председателя ОП заключается. А ситуация разрулилась исключительно благодаря СМИ.
2. Случай с судьей, о котором речь в тексте. Прав Белый. Это не политический вопрос. Это общественный. И ты, Дима, как автомобилист хотя тоже должен был сказать свое слово. Все мы ездим по одним дорогам. Какая тут политика.
3. Большие вопросы к членам палаты. Про Ермакова молчу. Но где другие засветились? Тутувот Самарцева вспоминали. А где он? выстраивает диалог со СМИ? вроде нет. в большей степени устраивает ругань с Викой Чернышевой и пытается научиться грамотно писать.
Дим, я бы сказал так – Белый написал далеко не все, что хотелось бы увидеть. В этом минус. А плюс в том,Ч то привлек внимание к проблеме. Или проблемы нет? как ты думаешь?
Катя
Ермаков сам никогда ниоткуда не уходил. Размечтались. И "молодежь" статус терять не захочет – кто же будет проводить "журналистско-аналитическую модернизацию" ? Самое плохое, что они уверовали в свою полезность. Переубеждать их пикетами невозможно – дождемся естественного распада… и забвения нынешнего состава.
Ежову
Зачем нам альтернативная ОП? Нам нужна дополнительная ОП, Вы же не противник развития гражданского общества или все-таки противник? Определитесь уж как-нибудь. Вам, что ли, жалко еще одной интернет-странички?
Ежов
Друзья, извините, на бегу, щас отвечу а потом только вечером.
Давайте раз уж пошла такая пьянка подходить системно и с самого начала. Вообще что такое сейчас ОП. Зачастую функция декоративного обеспечения "одобрения общественностью", да. Но реально она хочет работать и людей там много весьма неравнодушных и уважаемых. И Ермаков тоже двигаться и участвовать хочет – я это вижу. Старик полон сил и деятелен как мало кто из молодых. Как это сделать при том что реальных рычагов очень мало? Кроме того что появилась возможность законодательной инициативы главным я вижу открытость, медийное обеспечение и резонанс. Базово – за счет полного открытия работы Палаты и привлечения через сеть к работе всех желающих. Алгоритм конкретнее выше излагал.
Насчет учителей не знаю что там насчет визита Ермакова но заседание по теме действительно было горячим и реальным. И реальный документ был положен губернатору.
Насчет судьи. Справедливость да, пожалуй могла вступить и Палата. Но случай все же частный и судить здесь Палату за молчание все же весьма популизм. Свое участие видел во включении по теме Улпрессы.
Насчет засветились надо механизм выстроить вначале, чтобы была работа реальная и спикерами члены ОП могли стать по своим темам.
Касаемо "альтернативных Палат". А в чем проблема? Надоел признаться этот призывный режим когда кого то осенило а кто другой видите ли должен это делать. Осенило – делайте. Только сначала четко для себя осознайте что эта Палата в текущих условиях может и должна будет делать. Я за и включусь чем смогу если что реальное будет, честное слово.
Резюмирую. Давайте не ждать волшебства от ОП текущей. Не такие уж и возможности у нее. Но использовать это нужно на 120. И реализовать это можно только в режиме общего дела. Моя конкретика и алгоритм выше.
Да. Заседания Палаты открыты. Мишу приглашаем. Всех журналистов приглашаем. Вопросы напрямую Ермакову и кому угодно задавайте – будет реальная информация а не флуд.
Значит,
все-таки девайса жалко. Дело общее, а делаем врозь. Хотя у Гринберга деньги есть, мог бы и сам любой девайс зафигачить и найти толковых айтишников. Тогда ОП официальная побежала бы вприпрыжку доказывать, какая она шустрая и вечно энергичная. По палаткам и ларькам со своим липовым "Народным контролем" за торговлей дорогими продуктами.
грейдер
Идея с альтернативной ОП толковая. Но, скорее всего, нереализуемая. Минимум, из-за необходимости финансирования ее деятельности. Если это будет серьезная дятельность, а не сборища раз в квартал за чашкой кофе и публикация резолюций на Улпрессе. Кто возьмется? Гринберг человек не бедный, но платить за все и всех он не будет. Как любой капиталист))) А чем больше спонсоров (скажем так), тем больше вероятности, что в их число попадут люди заинтересованные не в развитии ГО, а заинтересованные, к примеру, исключительно в дискредитации действующей власти.
Случайный
Посмотрел сайт. И если вопрос информации о повестке дня снят, то о принятых решениях в большей части нет и как эти решения, рекомендации были реализованы нет. Есть вопросы к формирование повестки. Так на мой взгляд очень важный и актуальный вопрос о причинах неготовности городских служб к снегу. Нас успокаивают увеличением финансирования на 50%, а этого достаточно для решения проблем?
Михаил Кириллов
Так, господа. Давайте с начала.
1. Легитимность. Кандидатов в ОП выдвигали Общественные неполитические организации и объединения (кроме губернаторской "десятки"). Спектр довольно-таки полный. Других адекватных механизмов формирования пока нет, разве что кроме всеобщего референдума, но в таком случае, зачем нужен парламент. ОП – это именно объединение общественников.
2. И сами члены ОП, и мы как аппарат, готовы к диалогу всегда. (Михаил, Вы просили комментарий ЕРМАКОВА ЛИЧНО, насколько я знаю, а не решения палаты, и поэтому это было его право – ЛИЧНО отказать Вам в интиервью). В то же самое время, просто взять и встретиться с ним Вы так и не смогли, хотя это не сложно.
3. Согласен с вариантом выноса в публичку, хоть каждого вопроса. Есть правда момент со временем, но думаю, что сетевое пространство решит эту проблему (только сомневаюсь, что в Ульяновске, как и во всей России, интернет обеспечит репрезентативность).
Владимир Воронин
Ежову, члену ОП.
Прошу провести следственный эксперимент, найти в недрах аппарата палаты ОТВЕТ на моё обращение к руководителю ОП С.Ермакову от 22.04.2010 и опубликовать его.
Хочу ответ увидеть.
Может у Вас получится его обнаружить?
( http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=…62#message60662 )
29 июня прошлого года после заседания ОП УО по закрытию школ подошёл к Ермакову, спросил, что с моим обращением от 22 апреля.
Сергей Николаевич ответил, что сотрудник аппарата, которому он поручил рассмотреть моё обращение находится в отпуске.
После многократных обращений в аппарат ОП в декабре выяснилось, что обращение Ермаковым утеряно.
Обращение повторно зарегистрировано 03.12.2010 г. вх.№347 .
По информации от Батраковой Г.А. (44-10-35) ответ мне был выслан в конце январе по почте.
Ответ до сих пор не получен.
Хотелось бы оценить творческий потенциал аппарата ОП по составлению ответов на обращения..
А может и действительно "старик полон сил" и не побоялся хотя "отфутболить" Губернатору моё обращение?
Но сильно сомневаюсь.
Ермаков, по-моему, без аппарата не может ответить ни на одно обращение, способен только подписывать.
грейдеру
Врятли тут вопрос в деньгах – как то эта "За достойную жизнь" существует, где то собирается, чего то обсуждает и делает. Сайтов и itтишников скорее всего у Гринберга или кого там еще в "ЗДЖ" есть, надо только конкретно наполнить их полезным для горожан содержанием, а на какой то общей площадке, вот допустим на Улпрессе вывесить кнопки на сайты ОП и "ЗДЖ". Всего делов – зашел, посмотрел, сравнил, написал, пусть друга тормошат со своими аппаратами. Хотят быть полезными кроме времени выборов – будь лебезен покажи что реально сделал для населения. Тогда будем думать как к тебе относиться – то ли как к занимателю казенного места и ангажированному получателю денег из разных источников, то ли как действительно общественно-полезному чуваку.
Владимир Воронин
Вопрос Михаилу Кириллову:
Из блога ( http://mikhailkirillov.livejournal.com/3934.html )
(ЦИТАТА)
Jun. 29th, 2010 at 5:51 PM
…
В зале возник вопрос об экспертизе закона о подушевом финансировании, о его возможной антиконституционности. Члены Общественной палаты приняли реплику к сведению и обещали рассмотреть данный вопрос.
( http://mikhailkirillov.livejournal.com/ )
Это был мой вопрос.
Так члены ОП рассмотрели вопрос о "возможной" антиконституционности закона о подушевом финансировании.
Где и как можно ознакомиться с развёрнутым ответом и с материалами по его рассмотрению?
грейдер
Цитирую от 12:37. "пусть друга тормошат со своими аппаратами". Так понимаю, имеется в виду "друг друга"? Тогда уже встает вопрос о содержании аппарата. Здесь 99 процентов плачутся, как херово жить. Значит, за бесплатно никто работать нет будет. Одно дело возмущаться за рабочей клавиатурой, другое – вести дела альтернативной ОП (как хотите ее назовите).
Кто-то должен мониторить реакцию, скажем, посетителей Улпрессы на обе кнопки, анализировать, делать выводы, приглашать на заседания членов палаты, СМИ и представителей власти, терять письма Воронина, в конце-концов))). Кто? И кто за это будет платить? За помещение, где будут проходить заседания, за выезды на места событий… Денег надо, понятно, не бешеные мильоны. Но – надо.
грейдеру
1. ОП и ЗДЖ уже реально существуют, есть какой то аппарат у обоих и на какие то деньги они содержутся. Сайт у ОП есть, клади сюда кнопку и все. Есть или нет сайт у ЗДЖ – вопрос. Если есть, только найти и положить сюда кнопку. Забивать сайт – один оператор. У ОП он должен быть. У ЗДЖ – вопрос.
2. а кто сейчас мониторит на улпрессе? посетители и комментаторы улпрессы. причем за свой счет. и выражовывают все что знают и думают нелицеприятно.
грейдеру
Дискредитировать действующую власть невозможно. В результате её "деятельности" она полностью дискредитирована.
Всем здесь…
Эх вы и болтуны… Даже противно. НИКОГДА И НИЧЕГО ВЫ НЕ СДЕЛАЕТЕ, патамушта НИКОГДА И НИЧЕГО кроме болтовни на Улпрессе и не делали
Всему здесю
а ты где?
грейдер
У ОП все есть. Но что есть у ЗДЖ? И с какого перепугу ОП должна чем-то с ЗДЖ делиться? (Оператором).
О дискредитации вопрос снимаю. Перевожу на привычный для большинства улпрессовцев язык: поливать грязью.
грейдеру
да никто не отнимет у вашей любимой ОП оператора, у ЗЖД найдется свой.
поливайте, чем умеете. не проблема.
Мечтатель
Господа, чем строить дилетантские прожекты относительно ОП и ругаться, не лучше ли попросить Гринберга и других "выходцев" подготовить доклад на заданную тему, включив в него, разумеется, и предложения Ежова равно как и других неравнодушных посвященных в тему, Затем, например, СР этот доклад"О реформировании ОП" вынесет на обсуждение депутатов ЗС.
Мастер
Ещё с советских времён в стране было раздвоенное отношение к жителяи. Официоз – гордись что живёшь в стране победившей советской демократии где все равны перед законом, Реально – правящая элита творила что хотела и как хотела. Понятия доминировали над Законом. Современная правящая элита усиленно ищёт ширмы для прикрытия своей вседозволенности, поэтому между выборами нужна Общественная палата для присмотром за справедливостью в стране. Но бюрократическая болезнь элиты не позволяет общаться честно со своим народом. Как может чиновник по справедливости урезонивать свои права по разделу общественного богатства? Что предпринял бывший начальник железной дороги для того чтобы прекратить сток отработанных нефтепродуктов в подземное озеро из которого сейчас эта гниль вытекает в Винновской роще? Или он не знал об этом, тогда деньги на утилизацию этих отходов воровали подчинённые, а он в белых одеждах?
Галина
Независимая общественная палата, потому что от нее ничего не зависит. От Страс. суда зависит, а от них – нет. Это все равно что волк нанял бы себе в психологи зайца, который увещевал бы его не есть овец.
грейдеру
Переводим на понятный вам язык – нет грязи, которая может испачкать нынешнюю власть. Чем бы ее не полили, она станет чище…
заберите его в гималаи
Видел вчера в "Человек и Закон" на 1 канале сюжет про ДТП с Сасом. Про Мишу Белого на Первом Канале ни словом не обмолвились, обошлись без него, ай-ай-ай, как так?!
Ух!
Что Белый опять на мозоль наступил? Задергались?
Ага
Прям какой-то Мишка белый. Топчет мозоли и топчет, неуклюжий.
www
Самое смешное – смотреть на самопиар Миши в комментариях.
Миша
Рад своим самопиаром доставлять удовольствие всем www.
нина
А что у нас в городе за организация появилась: Ульяновская городская общественная организация "Общественный контроль"?
Лукас
Как набросились на Белого))) Верно мозоли отдавил всем ермаковокирилловцам.
Жги, Миша!
фома
Как не было этой палаты, так и не будет ее. Будут разные ширмы , занавески , накидки и прочая дрянь. Зачем все это для власти? Она что, дура?! Кто же себе плохого желает! Вот и Ермакова на старости лет в огонь бросили: вчера он есть представитель той самой власти для которой эта палата по науке как кость в горле,сегодня – он наш новоиспеченный Робин Гуд, т.е. борец за народные интересы против той самой власти. Дим! Где логика?
Вот кто нибудь помнит хоть подобие каких нибудь общественных структур, служившим простым смертным? Вряд ли. Все эти общественные собрания, советы , палаты и палатки обслуживали только власть, или прикрывали творимый ею кавардак. Так что никакие алгоритмы, даже теория относительности Энштейна не оживят этого мертворожденного ребенка.Прав сто раз И.Гринберг и те кто ранее вышел из этой никому не нужной палаты: все пыль и ширма, туман.
нине
Ульяновская городская общественная организация "Общественный контроль"?
http://www.almazgr.ru/page.php?id=1
Ульяновское городское Общество защиты прав потребителей «Общественный контроль» защищает права потребителей БЕСПЛАТНО!
http://morozov.ulgov.ru/actual/1283/
В Ульяновской области организован «общественный контроль» за уровнем розничных цен на социально значимые продукты питания
С начала октября по инициативе Губернатора Сергея Морозова в регионе проводится комплекс мероприятий, направленных на усиление контроля за ситуацией на продовольственном рынке региона.
Заяц Пушистый
На эту тему вспоминаются строки из Маяковского:
"С волнения не уснёшь.
Утро раннее.
Мечтой встречаю рассвет ранний:
"О, хотя бы
ещё
одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!"
("Прозаседавшиеся")
бумер
Суть в том, что УГОО ЗПП «Общественный контроль» (и об этом по ссылке ничего не сказано) строит работу на изменениях в Законе РФ «О защите прав потребителей», в соответствии с которыми, при обращении обществ потребителей в интересах этих самых потребителей в суды и удовлетворении заявляемых требований, с ответчика (если на том настаивает общество, а оно, конечно, настаивает) взыскивается штраф, равный сумме удовлетворенных требований. И 50 процентов от штрафа идет обществу. Поэтому, интересы потребителей (со всеми вытекающими), для общества, далеко не на первом месте. Я уже не говорю о бизнес – структурах, убытки которых от такого рода потребиллерских организаций, переходят все границы.
бумеру
то есть этот УГОО – просто комерция на юридических услугах? А Григорий Каленов имеет отношение к ней, он вроде тоже занимался защитой прав потребителей?
Ульяновская Городская Дума – депутаты, решения, постановления, округа…
Калёнов Григорий Викторович. Округ 20. Адвокат, руководитель общественной организации «Центр по защите прав потребителей»
ugd.ru › duma/kalienov/ копия ещё
бумер
Про Каленова не знаю. Врать не буду. Его общество также может этим заниматься. Схемка – то зачётная. Приведу пример: суд удовлетворяет иск о расторжении договора купли – продажи, скажем, автомобиля стоимостью 1, 5 млн. руб. Потребителю выплачиваются его законные 1, 5 млн. руб. Может быть, моралка, в пределах 5 – 10 тыс. руб. Обществу – 750 тыс. руб ! Тогда, как, себестоимость юридических услуг в данном деле, в принципе, не может быть выше 10 -15 тыс. руб. Отсюда попытки обществ потребителей не допустить самого потребителя к участию в процессе (чтобы не было мирового соглашения, и общество не лишилось штрафа) и многое, многое другое.
Белому
дай адрес своей эл.почты я тебе небольшую темку подброшу
сергей
то: бумер| 11 февраля 2011 20:37
Ты прав: так общество потребителей и работает. идея заключается в том, чтобы претензии потребителей удовлетворялись в досудебном порядке – для разгрузки судебной системы. и потребителю не надо платить за юр. услуги. еще они берут на себя оплату экспертизы при необходимости. это законодательно закреплено и тут нет никакого криминала. а этот 50 % ный штраф потребитель все равно не получит.
то: бумер| 11 февраля 2011 20:37
1. потребитель сначала пишет претензию изготовителю, продавцу или исполнителю, которую лучше все-таки удовлетворить, если рыльце в пушку!
2. штраф всего 50% и идет он или в бюджет или обществу.
3. двухкратную стомость испорценной вещи получает всегда потребитель
Доктор-Ежову-Кириллову
Да. Были слушания по школам и ОЦП "Молодежь" даже видео есть в интернете.Что в итоге?
В "ОП" НИОДНОГО ПРАВОЗАЩИТНИКА НЕТ! Разумеется, речь не от таких "правозащиниках" как Лытяков, который как сотрудник, привык в КГБ/ФСБ бить морды задержанным и общаться с сексотами, а сейчас внезапно занялся защитой прав с позиции КПРФ – самой бесчеловечной партии, или бывший ректор, который отчислял студентов за длину волос, да и Гринберг, который привык защищать интересы крупного бизнеса, тоже "правозащитник" сомнительной ценности.
Получается, что в ОП собрали людей, далеко не самых ярких в общественной жизни, а самых лояльных к власти.
Ты гляди
как элдэлээровы не любят эту "За дост.жзн." КПРФ понятно почему, а волосами попрекать – это ваще жесть))))
В. Каменев
Гражданское общество, реальное, держится всегда на неких "столпах", то есть людях, которые вызывают заслуженное уважение в обществе. Таких вот "столпов" у нас и нет, а есть только "неоднозначные личности", как правило, несостоявшиеся политики.
Сколь-нибудь серьезного уважения в обществе они не имеют, поэтому "альтернативные палатки" быстро выродятся в маргинальные политические группировки и этим все и закончится.
"Гражданское общество", к которому взывают провалившиеся политики, это миф, но его удобно использовать в демагогии.
А реальное гражданское общество, которое состоит в основном из учителей, врачей, инженеров и других подобных профессий, наших борцов за права не интересует, потому что и они ему совершенно не интересы. Однако, замкнутый круг…
Дохтуру вопрос
ТАк а кто у нас тогда правозащитник то вообще? Некий мистический герой? Потому что всех действующих вы приспустили ниже плинтуса.
Доктор
А, что есть такие?
ЁтМ
Живёт в уезде социолог Дмитрий Андреевич,он аборты всё считает и куда-то сообщает про это.Вот интереесное исследование для молодого дарования-почему реализация Виагры в аптечных учреждениях растёт из года в год?Что за болезнь поразила нашу благодатную на пассионариев землю?Не оплодотворяется?Не кому.Очень много слов рождается,всё опутали.Слова русскиие,новые компьютерные,американские.И делишки суетливые.Дел не осталось.Последний Дон Кихот-Фролыч,делом доказывал,что он Личность.После него-только слова и психотерапия,безнадёга,неверие,скука.
Ну,роди ты,земля наша щедрая хоть одну личность!Ведь получалось же!21-й век серостей и пустоцветов.Какая ОП,Миша.Какой Сергей Николаевич?Там флюгер только в одну сторону показывает.В рабско-феодальном устройстве только один голос будет услышан-ОДИН.А создавать общественные кормушки-да пожалуйста,никому вреда. на коротком поводке.
Гражданское общество выныривает из инета,что-то рождается здесь-Обама,Египет,Навальный.Не кажется тебе.Михаил?
легко
Автор дает их развернутые определения. Например: суть Кризиса Вербальности состоит в том, "что слово потеряло способность становиться Делом. Формулируя наукообразно, язык перестал быть транслятором ценностей. Остался просто средством коммуникации". Однако КВ не все подмял под себя. Ему противостоит Обмен Биологическими Жидкостями. "Честно говоря, таких жидкостей Моржов мог назвать только три: кровь, материнское молоко и сперма. Круг людей, объединенных ОБЖ, и образовывал укрепрайон – зону, неподвластную КВ". Оригинальность размышлений Иванова взмывает и к таким вершинам: "Сколько бы ни визжали феминистки, техника соития все равно подразумевала одного сверху, а другого снизу. И дело не в "Камасутре", а в изначальной отформатированности природы, когда один заточен на нападение и победу, а другой – под приятие нападения и капитуляцию". На этом фоне разговоры о кризисе философской мысли выглядят просто кощунством!
http://temp.kultura-portal.ru/tree_new/cul…1&pub_id=850396
Наблюдатель
Доброго времени суток!
ОП мертворожденный орган !У них нет ни прав ни обязаностей .Нет рычагов воздействия на власть.
Создан как лакмусовая бумажка для иследования настроения общества в целом-по своей сути аппендикс.
Создан для того,что-бы показать(только кому?),что у нас есть плюриализм.Гринеберг все это прекрасно осознал и вышел из состава ОП.
профессору
пора уже в инете столбиться со своей организацией. а то поезд уйдет без них.
Ужов
Относительно честный гражданин России не может быть членом никакой палаты!Ему просто совесть не позволит!Что и подтвердили,последние из могикан,вышедшие из этого органа.
В. Каменев
Население может влиять на власть путем создания партий и участия в политической борьбе партий. А "палатки" создаются для совсем других целей. Превратить "палатку" в политическую силу не удастся даже профессорам, будь они хоть семи пядей во лбу. Что, кстати, совсем не так, учитывая их заклинания "палатки".
Белому
Относительно честный человек не может систематически оскорблять в своем бездарном бложике всех подряд людей, большенство которых он даже не знает. Сидя дома, за папиной спиной, на папиной машине и в папиной квартире – в Москве у Миши не больно получилось заработать – писать "публицистику" в стиле "вы все проститутки, поскольку я так полагаю" (без фактов проституции, продажности, непорядочности подразумеваемых им лиц) очень легко. Нужна наглость, беспринципность, немного ума и умения складывать слова. Особенно здорово, если угадал ожидания. Тут все это обсуждают и говорят Миша – маладец. А миша не маладец. Таких называют "шлимазл" – никчемник и пустозвон…
взято с сайта Владимир.Владимирович
история от 7 сентября 2005 г.
Вам это ничего не напоминает??
Однажды Владимир Владимирович™ Путин спал и снился ему странный сон. Как будто идет Владимир Владимирович™ по длинному белому коридору в белом халате, а рядом с ним мужчина, и тоже в белом халате, судя по всему – доктор.
– Тут у нас параноики, – рассказывал доктор, открывая деревянную белую дверь.
За дверью стояло несколько кроватей. За кроватями прятались люди.
– А от кого они прячутся-то? – удивился Владимир Владимирович™.
– Он тоталитарного путинского режима, – пояснил доктор, – Ну и от кровавой гэбни, понятное дело.
Доктор закрыл дверь и провел Владимира Владимировича™ к другому помещению.
– А вот тут у нас пациенты с нарушенной самоидентификацией, – пояснил доктор.
По помещению бродили люди, на лицах которых было написано большое значение.
– Вот этот вот – Наполеон, – показал доктор, – А вот это – Сталин.
– А… – осторожно начал Владимир Владимирович™.
– Путиных целых три, – кивнул доктор, – Вон тот в углу, второй – который рисует, и третий… а где у нас третий Путин?
– В Кремль поехал, – буркнул стоявший у стены огромный санитар.
Доктор удивленно посмотрел на санитара, прикрыл дверь в помещение и повел Владимира Владимировича™ дальше по коридору.
– А вот тут у нас, – торжественно сказал доктор, подводя Владимира Владимировича™ к большим двойным дверям в самом конце коридора, – Общественная палата.
Двери медленно растворились, открывая Владимиру Владимировичу™ просторное помещение, заполненное людьми.
Владимир Владимирович™ с удивлением узнал среди этих людей спортсменку Алину Кабаеву, певца Александра Буйнова, режиссера Станислава Говорухина, актера Александра Калягина, композитора Владимира Шаинского, модельера Валентина Юдашкина.
– Слышь, брателло, – прошептал Владимир Владимирович™ доктору, – У тебя ручки и бумажки нет?.. Я запишу…
Доктор немедленно протянул Владимиру Владимировичу™ ручку и листок бумаги.
Вот только
никакого аппарата у ЗДЖ нет. Это настоящая ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, на которую власть воздействовать не может, а движение ее крепко прикладывает. Почему и фонтанируют выкормыши и прихлебатели властей продуктами жизнедеятельности.
Сайт полноценный ЗДЖ иметь не сможет, это ведь " палатку " финансируют, там и трех операторов смогут содержать, чтобы флуд развешивать. Спор в целом беспредметный, создаваемая властью структура не может быть работоспособной, она способна только имитировать бурную деятельность.
Кстати, а как насчет круглого стола с участием ЗДЖ ? Или слабо все-таки ?