Нам повезло. Мы живем в очень необычном месте. Понять это зачастую мешает замыленность нашего взгляда, погрязшего в суете, копошении, гонке за сиюминутным… Наверное, эти интуиции действительно слишком тонки, может быть современность вообще утратила возможность и желание видеть то, что мы имеем сейчас в виду… Наверное, те ценности которыми всегда жила и жива была наша Родина уходят. Но от этого они не становятся менее ценными. Скорее наоборот. Симбирск исторически считался городом-барином. Совершенно не случайно именно у нас нарисовалась фигура Обломова. В отличие от мельтешащих соседей, от суетных коммерсантов самарчан или нижегородцев, от специфики национальных республик, от обреченной провинции малых городков, Симбирск всегда чувствовал себя сибаритом. Выбрав узловое, лучшее место, с красивейшими видами и редкой природой, город стоял в сторонке от суеты, проявляя себя в самых узловых моментах и поставляя стране только самых великих и нужных сыновей. Всё самое глубокое, все стратегически важное избегает замыленности столичной суеты. Все самое значимое, важное и сильное прячется от профанного поверхностного взгляда. Но приходит время, когда возвращаются ценности, когда просыпаются мирно спавшие до этого силы, которые возрождают попранную честь и возвращают гармонию и порядок. Ульяновск ещё не сказал своего слова. И вся наша декларируемая «столичность» – не более чем попытка это слово найти. Сила, ищет себе выход. Пока через тот недалёкий язык, которым владеет. Но всё в развитии и динамике. Процесс идёт. Всё много глубже и интереснее. Сегодняшний текст будем считать вводным. Мы попросили историка Сергея Карцева собрать наиболее интересные факты, касающиеся Ульяновской области. У нас действительно много странного и необычного. Причем это касается как исторических фактов, так и природных аномалий и странностей. I. Природа Через территорию области протекает несколько крупных рек. Главная – Волга. Из крупных – Сура, Черемшан, Свияга и другие. О последней следует рассказать поподробнее. Протекая всего в нескольких километрах от главной русской реки Европы, она словно решила показать свой характер. Если Волга течет с севера на юг, то Свияга – строго наоборот. И вот через губернский центр протекают две реки, несущие свои воды в противоположенные стороны, разделенные расстоянием всего лишь около двух километров. Смотрели «Парк Юрского периода»? В нашей области есть свой. В Тереньгульском районе расположен государственный памятник природы местного значения – Скрипинские Кучуры. Этот ландшафтный заповедник сформировался около 300 миллионов лет назад, и до сих пор в нем произрастают крайне редкие, реликтовые и ценные растения и проживают уникальные виды животных. В нем также располагается несколько природных диковинок – например, неглубокая впадина размером 12 на 14 метров, в центре которой находятся, вытесанный из большого куска скалы «круглый стол и каменные табуретки». Это геометрически правильно расположенные каменные глыбы весом по нескольку тонн. Там же располагается каменная «голова» – яйцеобразный круглый камень с «глазами», «ртом» и даже некоторым подобием ушных раковин. Последний экспонат очень похож на героя русских сказок колобка. В юго – западной части Ульяновской области, на высоте 320 метров расположен замечательный памятник природы – Белое озеро. Длина его – 1700 метров, ширина около километра. Полагают, озеро образовалось в период ледникового периода, и до сих пор вода в нем кристально чистая. Еще один «парк юрского периода» размером поменьше есть в Сурском районе. Это уголок настоящей европейской тайги. Вот так просто – в Европе вдруг кусок сибирского леса. Здесь растут сосны и ели. На лесных болотах можно найти клюкву и другие ягоды таежной полосы. Водятся в тех лесах и таежные представители фауны. Вообще Ульяновская область очень разнообразна. На ее севере проходит природная зона тайги, центр области покрыт широколиственными лесами, а юг области – зона степей. Словно все пейзажи европейской России слились воедино, составляя природу нашего региона. Середина Евразии, ее сердце, то, что в геополитике называют Хартланд. Особенно хочется отметить уникальность одного места нашего края –Ундоровских гор. Это гряда водораздельных платообразных холмов между Волгой и Свиягой. На их территории, по берегу Волги делаются уникальные палеонтологические находки, которым могут позавидовать крупнейшие музеи мира. В Ундоровском палеонтологическом музее демонстрируется коллекция ископаемых мезозойских беспозвоночных и позвоночных животных: ихтиозавров, плезиозавров и плиозавров. Кроме уникальных находок животных прошлого Ундоровские горы славятся своими минеральными источниками. В настоящее время известно 14 лечебных минеральных источников, вода из которых применяется в лечебно – оздоровительных учреждениях Ундоровской курортной зоны. Основным ее потребителем является известный на всю Россию Ундоровский завод минеральной воды «Волжанка». II. История. Кроме природы Ульяновская область может похвастаться многими памятниками истории и культуры. С самой глубокой древности эти места были облюбованы человеком. Заселение территории области можно отнести еще к каменному веку. Археологи, изучающие прошлое нашего края, сделали несколько уникальных находок, позволяющих иначе взглянуть на прошлое Ульяновской области. В ходе полевого сезона 2004 года археологи, в ходе охранных раскопок у села Архангельского в Чердаклинском районе, обнаружили остатки мастерской древнего металлургического производства железа, датирующегося самым концом бронзового века (около трех тысяч лет тому назад). Дополнительные раскопки, проведенные экспедицией УлГПУ в 2004 году, дали убедительные доказательства того, что Левобережье Ульяновского Поволжья является зоной древнейшей металлургии железа. Попросту – именно у нас произошло одно из величайших изобретений в истории человечества, открывшее ему новые горизонты. Удалось обнаружить производственные запасы обогащенной и подготовленной для плавки железной руды. Эта руда не является ни болотной, ни луговой, а происходит из древнейших поволжских геологических образований. Таким образом, Ульяновское Поволжье можно считать древнейшим достоверно обследованным железометаллургическим центром Европы. В результате раскопок, проводившихся с 1993 года, было подробно изучено большое городище у села Кременки Старомайнского района Ульяновской области. В ходе раскопок были получены ценные археологические источники, свидетельствующие о хозяйстве, быте, культуре идеологии именьковских и раннеболгарских племен, а также волжских булгар домонгольского времени. Было установлено, что на территории городища в раннем средневековье действовал крупный языческий культовый комплекс, где совершались ритуальные обряды, в том числе и человеческие жертвоприношения. Удалось раскопать сегмент круглой глинобитной площадки, окаймленной рвом. Во рву были обнаружены остатки скелетов. Даже эта малая часть следов жертвоприношений говорит о том, что капище было языческим культовым центром для поселений именьковской культуры. Сенсацией можно считать обнаруженные захоронения, оставленные на территории культового комплекса представителями именьковского и прикамского населения. До настоящего времени подобные захоронения в Ульяновском и Самарском Поволжье не встречались. По одной из версий именьковские племена, проживавшие в Поволжье во II – V вв, относились к славянам. Об этом говорит родство их материальной культуры и в частности похожий обряд захоронения умерших. Покойников кремировали и только затем уже хоронили. Второе погребение, исследованное на городище, принадлежало молодой женщине, представительнице прикамского финно – угорского мира. Некоторые особенности этого погребения позволяют предполагать, что женщину принесли в жертву во время древнего культового обряда. Еще одной удивительной находкой явилось обнаружение уникального жертвенника савроматов на берегу реки Волги, возле села Суходол. Внешне находка напоминает каменную миску диаметром около полуметра, изготовленную из песчаника. Жертвенник предположительно являлся частью похоронного инвентаря затопленного захоронения. И тогда мы были центром, пересечением жизни и кочевий для самых разных этносов, населявших Евразию. Не изменили этому и позже, территория Ульяновской области и в более поздние времена являлась узлом, притягивающим представителей различных народов. Так происходит и сейчас. Узел, перекрестие, сначала этническое, затем и религиозное. В более поздние времена Волга, являвшаяся крупнейшей транспортной артерией, связывала между собой различные народы, государства и веры. На ее берегах служили богам всех конфессий. Верховья реки принадлежали Киевской, а затем Владимиро – Суздальской Руси, где сперва процветало язычество, а затем укрепилось христианство. Ниже по Волге проживали волжские болгары, принявшие в 922 году ислам. Около устья реки, при впадении в Каспийское море, жили хазары, исповедовавшие иудаизм. Так же на берегах реки проживали кочевники – кипчаки, поклонявшиеся силам природы и языческим богам. Из истории такого долгого сосуществования различных народов и религий берет свои истоки толерантность и веротерпимость современной России. Среднее Поволжье удивительным образом соединило в себе разнообразие народов и культур, соединило все лучшее из них, и дало России и миру уникальную систему межнациональных взаимоотношений. Река Волга играла роль своеобразного экономического и культурного моста между отдельными этносами и государствами. Установлено, что Волжская Болгария уже с начала X века вела крупную посредническую торговлю между странами Востока и территориями Северной Европы, в частности со Скандинавией. Многочисленные находки куфических арабских монет на территории Верхнего Поволжья и Скандинавии заставляют предполагать, что основная масса восточного (арабского) серебра протекала в Северную Европу по Великому Волжскому пути. В этом отношении интересна находка на одной из монет Эмелдовского клада руноподобного знака, вероятно, имеющего скандинавское происхождение. Одним из доказательств широкого использования Волги в качестве транзитного торгового пути явилась находка бронзовой скандинавской фибулы (застежки для плаща), выполненной в стиле Борре. Эта фибула происходит со II Краснореченского поселения в Старомайнском районе Ульяновской области. Она была найдена в ходе работ экспедиции УлГПИ в 1988 году. Фибулу, сохранившуюся во фрагментарном виде с лицевой стороны украшает тонкий литой орнамент, в нижней части – медвежья морда и ветвистый рисунок, напоминающий оленьи рога. Голова зверя имеет дырочку для иглы. Очевидно, такая же была и в верхней части фибулы. Сам город Ульяновск тоже несет в себе много загадок. Одной из них является время его возникновения. По официальной версии город был заложен воеводой и окольничьим царя Алексея Михайловича – Богданом Хитрово в 1648 году при строительстве засечной черты, уникального для своего времени инженерного сооружения. Последние археологические находки снова открыли тему существования древнего города на месте возникшего позже Симбирска. Ранее предполагалось, что он находился в районе современного Крестова – Городища (на левом берегу Волги). Но в сохранившихся письменных источниках иностранные путешественники не раз упоминали о городе на правом берегу. А Адам Олеарий, путешествовавший в наших местах в 1636 году, незадолго до приезда основателя Симбирска Богдана Хитрово, упоминает о развалинах даже двух городов на правом берегу Волги. В предгорье возможно находился золотоордынский город Симбер, существовавший в XIV веке. В Ульяновской области случилось и несколько событий связанных с военной историей нашей страны. Осенью 1223 года между нынешними Озерками и Андреевкой в Чердаклинском районе произошло крупное сражение, в ходе которого князь Пургас из мордовского племени эрзя в союзе с волжскими болгарами разгромил лучших полководцев Чингизхана – Субедея и Джебе. Из тридцати тысяч монголов, попавших в засаду, смогло уцелеть лишь около трех тысяч. Еще одно место великой битвы расположено у села Кокрять Старомайнского района. Но там победу праздновали уже монголы. В 1236 году Батый разорил стоявший там болгарский город. В 1670 году произошло решающее сражение под Симбирском между восставшими крестьянами и казаками Степана Разина и правительственными войсками. В ходе осады Симбирска С. Т. Разин потерпел поражение, что ознаменовало перелом ситуации в пользу правительства в самой кровавой гражданской войне второй половины XVII века. Отметилась Симбирская губерния и в годы восстания Емельяна Пугачева. В 1774 году его войска после поражения под Казанью прошли через территорию губернии. Симбирск, правда, остался в стороне от нашествия. Однако, Е. И. Пугачев в городе все же побывал – его плененного провозили через центр губернии по пути в Москву. Здесь же ему, во время пути, устраивали допросы. Главный начальник над восставшими губерниями граф П. И. Панин задал Пугачеву в Симбирске вопрос, ответ на который прозвучал для России пророчеством: Кто ты таков? – спросил он у самозванца. Емельян Иванов Пугачев, – отвечал тот. Как же ты смел, вор, назваться государем? – продолжал Панин. Я не ворон, – возразил Пугачев, сделав вид, что вместо «вор» ему послышалось «ворон», – я вороненок, а ворон то еще летает. Спустя столетие в Симбирске родились два человека, изменившие облик не только нашей страны, но и мира. Это В. И. Ульянов – Ленин и А. Ф. Керенский. Оба провели детство в нашем городе, здесь получили начальное образование и затем, во взрослой жизни, их судьбы оказались так же тесно переплетенными. По профессии они оба были юристами, однако известность получили в связи с другим своим занятием – профессиональной революционной деятельностью. И Ленин и Керенский по своим политическим убеждениям были социал – джемократами. Но существенно их взгляды различались по вопросам методов захвата власти и ее удержания. А. Ф. Керенский был сторонником демократии, и его видение будущего России было связано с развитием парламентаризма. В. И. Ленин же был сторонником более жесткой по методам управления политической системы. А. Ф. Керенскому удалось взять власть в свои руки в России в ходе Февральской революции 1917 года, однако удержать он ее не сумел. В. И. Ленин же смог не только захватить власть в ходе Октябрьской революции 1917 года, но и удержать ее вплоть до своей смерти, став первым лидером нового государства – Советской России. Но для нас, их земляков, важнее политических разногласий, существовавших между этими людьми то, что и Керенский, и Ленин узловые фигуры своего времени, люди, в борьбе которых определился ход истории на столетие вперед. История и сама природа доказывают, что то место, на котором находится Ульяновская область – это место силы, странного узла, завязанного на этом месте волею судеб. Ульяновская тишина это не пустырь провинции, это спокойствие великана, который медленно и очень нехотя запрягает. Только тогда, когда это действительно нужно его земле. Видимо время пришло, силы центра великой Евразии, хартланда просыпаются через пассионарность её сыновей. Сергей Карцев и Дмитрий Ежов Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Русскiй
Господи, ребята, да прекратите вы наконец искать величие нашего края! Давайте просто жить, работать. О своей Родине каждый может сказать, что это – "Место силы" и пензяк и саратовец и москвич. Сила в том, что это Родина. Вот и всё. Даже Медведев заявил, что Россия не претендует на роль мировой державы, а мы по старинке какие то потуги делаем…
Ха
В России,куда ни взглянь, история богатейшая. И не надо из Ульска рисовать НЕЧТО сверхестественное. Какое такое СПОКОЙСТВИЕ ВЕЛИКАНА? Посмотрите на наш НАРОД… суетный, злобный, завистливый. агрессивный… Смешение культур и религий у нас не носит цивилизованный характер, любой приезжий это замечает. Какая может быть пассионарность людей? Наши жители инфантильны, невоспитаны, разобщены, каждый пытается доказать другому. что он ЛУЧШЕ, на любом уровне, от простого работяги, до представителей областной власти. Девяткина, например, на недавней встрече с Разлоговым, вполне серьезно вздыхала… НАДО ЧТО-ТО С НАСЕЛЕНИЕМ ДЕЛАТЬ… Но ей НИКОГДА не понять, что же делать, потому что она, как и все находящиеся у местной власти, не относят себя к ЭТОМУ НАСЕЛЕНИЮ. Чиновники другие, они ЛУЧШЕ… потому как у власти, а сами не понимают, что ОНИ есть продукт самого этого населения. Вот оно созданное человеком, а не природой МЕСТО СИЛЫ, СТРАННЫЙ УЗЕЛ – людская тупость и скудоумие.
неее
Вообще то уровень комментария характеризует только самого комментирующего. Если вы в ж..е так и вокруг вас типа ж..а? Нет, вот я действительно живу в месте силы. А Ульяновск город действительно непростой. Это многие и приезжие отмечают. Так что ребята молодцы, а фактов таких можно и добавить еще.
для нее – ФАКТЫ
Ульяновск – впереди Планеты всей! Ульяновск – столица мира!!!
http://clubs.ya.ru/4611686018427406531/rep…l?item_no=17065
+1
Годное вступление.
Ежову
Дмитрий, Вы действительно считаете Обломова главным признаком города-барина?
Должен вам заметить, что это очень холопье представление о барской жизни – ничего не делать и хлебать щи, полулежа в халате на диване.
Симбирское дворянство представлено в истории Отечества куда более полезными персоналиями и персонажами.
Повествование об их делах и судьбах было бы гораздо полезнее экзольтированного щебетания кулика, расхваливающего своё болото за то, что в нем кости динозавра хорошо хранятся.
Кот Матроскин
Господи! Опять Ульяновск столица всего и вся!!!! Сколько ж можно??? Достали уже! Какое тут "место силы"? Процесс, о котором написал дмитрий во вступлении, как пошёл со времён Горбачёва, так до сих пор не остановится: Парк дружбы народов разграбили, ленинский мемориал на глазах разваливается, ДК без конца переименовывают (его вообще уже хотят назвать губернаторским), а самым выдающимся земляком назван КОЛОБОК! А вы тут со "столицами"! Вот это позорище….
+2
Чувствительность Обломова – вот, пожалуй, главная отличие силы. Она – от сердца – через разум – к сердцу – в действие или воздержание от действия. Примеров и аналогий и там, и там предостаточно. Как говорят социопсихологи, способность эмпатии.
Опять Обломов?
Господа Ульяновцы и Ульяновки!
Доколе, главным достоянием Ульяновска будет Обломов? Это ленивое, сибаритствующее, философствующее, бездеятельное и безвольное жЫвотное. Один экскурсовод как-то сравнил Обломова с истинным образом Ульяновца, искренне полагая, что воздает тем хвалу жителям Города. Дело было на инвестиционном форуме, представители бизнеса поржали над такой наивной и святой недалекостью экскурсовода, именовавшего себя историком и литератором. Хотелось ругаться матом и водки. Откуда этот идиотизм, эта махровая и бесперспективнейшая бестолковщина и ложная гордость? Ну был Гончаров жителем Ульяновска, что он не написал больше ничего??? Да и получается, что только литературными подвигами полуторавековой давности Ульяновск может гордиться. Сейчас гордиться нечем??? Поздравляю.
Уважаемый товарищ Ежов. наверное Вам виднее, кто писал первый абзац этой статьи, но автор сей части к сожалению великому полнейший мудак. Ибо уместить столь нелепый пафос с вполне неплохим и читабельным продолжением мог только наивствующий графоман. Каких самых великих и нужных сыновей поставлял Великий Симбирск? А любой другой город России не поставлял, если слово "поставлял" вообще уместно? Питер беден сынами России, Нижний, Самара, Казань, Москва особенно бедна, а вот Симбирск поставлял. На чьих плечах в рай ехать захотели? Сынами России меряться решили? Не много берете на себя автор первого абзаца. Полагаю конечно, что исходный посыл фразы был несколько мягче – без посконной симбирской исключительности, но тогда на русский проверьтесь что-ли.
P.S. А слабо господам краеведам приложить старание к сайту области и полиграфии и показать все то, о чем написано в историко-краеведческой части статьи?
Ахмеров
В моей родной Глотовке тоже растет клюква и черника. Приезжающие с севера обычно в шоке. Я уж не говорб про грибы…
бред…
Симбирск всегда был на обочине всех путей…
а сейчас сюда даже электровозы не ходят..
местный житель
самолеты не летают, дорог нет …сплошное величие ;(
одни 600 тонные дирижабли
транспорт Юницкого и Авиастар с УаЗом. Никакой цивилизации. З/п по 1,5 тыщ. Вы сами понимате, Бендер, как мы вас уважаем, но вы – форменный осел!
Русскiй
Это величие наших предков, а не нас с вами. А мы из гигантского авиакомплекса сделали огромные склады и пилорамы, мы вбухиваем сотни миллионов в асфальт который держится одинг сезон, мы осуждаем тут министров хотя в глаза им боимся сказать правду матку, мы уже не строим многоквартирные дома для простых жителей, мы гадим в своих лесах оставляя после себя дерьмо и пластик, наши учителя издеваются над детьми, мы считаем себя верующими, хотя и понятия не имеем что такое причастие. Нам нужно собой научиться гордиться, научиться жить а не выживать от выборов до выборов в надежде что жизнь измениться к лучшему.
Русскому
От выборов до выборов большинство давно уже не питается надеждами. Понятия "жить" и "выживать" – весьма относительные. Опохмелившийся бомж скажет вам, что он живет прекрасно, чем и пользуются социологи ЕР. Упавший на лыжной трассе в Куршевеле Абрамович, скажет вам в реанимации, что он выживает.
И призыв Ваш "научиться гордиться" – совершенно пустой и, к тому же, греховный. Поэтому хватит патетики, надо просто ощущать себя русским. К сожалению, ощущение это не из приятных. Напомнить?
"В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шёл Творец Вселенной.
Остановившись, Он изрек:
“Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я всё могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой нуждою ты тесним?”
И человек сказал: “Я – русский”,
И Бог заплакал вместе с ним"..
prozelsky
ниче так статейка….
______________________
http://www.helpcash.ru
Русскому-у
А если б чел сказа я – французскай, греческый, ливийскай, Бог бы не заплакал вместе с ним? Чо эт русскый – самый пропащый штоле? Идите вы, сердобольнички, в баню, и помоетесь заодно!
грейдер
Авторам: все здорово, вот только чего-то в тексте не хватает…
В. Каменев
Господа хорошие, не трогайте всуе Обломова своими нервными добролюбовскими пальчиками, Обломов много больше Добролюбова и ваших злобных и пустых нападок, отдающих болотной тиной могучей советской критики. Просвещайтесь, читайте профессора МГУ д.ф.н. В.А Недзвецкого об "Обломове", возможно, вы еще не безнадежны.
А статья интересная, проблема ставится верно, на мой взгляд. Если не мы, то кто? "Движение – все, цель – ничто", сказал один философ, и сегодня это наш случай. Те, кто не хочет прозябать, должны собираться в дорогу…
Голос из бани
Был я там – у французких, греческих – много жизнерадостных и оптимистов. Хотя есть, конечно типа наших, но, в основном, эмигранты. Но все равно Бог с ними плакать не хочет.
В Ливии тоже живут не худо: там богатые запасы нефти, доходы от которой делятся между жителями страны. Ливиец получает зарплату от 1000 до 1500 долларов. При этом он еще получает ежемесячно пособие от Каддафи в 500 долларов. В каждой ливийской семье есть авто. Причем при покупке ливиец платит только часть цены машины, остальное платит государство.
Работают ливийцы мало. «Пашут» у в основном мигранты. Сами ливийцы работают только с утра и до 2 часов дня. Потом у них сиеста. Они спят до вечера, а затем отдыхают.
Повод у Бога поплакать вместе с ними появился только сейчас, когда от сытой жизни захотелась им повоевать.
У русских же война идет постоянно. Потому что только русский станет начальником – он уже враг своему народу.
Штольц – Каменеву
Herr Каменев! У нас профессорский состав в доктора наук выбился, главным образом, по двум темам:
в СССР "Обломов, как типичный представитель паразитического класса";
после СССР: "Чувствительность Обломова – главная отличие силы." (см. выше -комм +2).
Вы из каких будете?
Кот Матроскин
Обломов вообще-то персонаж далеко не однозначный: это нам кажется, что он лентяй и мечтатель. На Востоке, например, в Китае и Японии, Обломова понимают по-другому. Японцы и китайцы считают, что он занимался чистым созерцанием жизни, а трагический финал судьбы Обломова был предопределён недальновидной средой, далёкой от созерцания, но прагматичной и суетной. Такая интернпретация "Обломова" новаторская, она позволяет нам наконец-то отбросить наивные марксистские умоизмышления о классах и буржуях, равно как и прагматическую чушь. Так что не надо всё сваливать на тунеядство. ЦЫПЛЁНОК, КАК ИЗВЕСТНО, ТОЖЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ!
Голосу в баню
понятно, евревв ты за людей тоже не считаешь и холокост не признаешь… значит, один разъединственный народ на свете, по поводу котрого Богу стоит плакать – русский народ -победитель. причем всегдашний победитель… голос, ты не в ту дыру кричишь и плачешь…
Штольц, а чем вам чувствительность Обломова не угодила? действительно, тонко чувствующий человек. да еще и умный, и образованный, и совестливый. Его, кстати, именно за это Штольц-то и отметил сердечностью своей. Вроде такой организованный, наскозь рациональный, а на тебе – не устоял перед душевной чувствительностью друга, все хлопотал о его счастьи.
Каменев – Штольцу
Штольц, вообще-то, был Обломову другом, надеюсь, вы разделяете это его чувство. Что касается наших старых профессорских кадров, то Бог им судья. А вот новые еще не народились, Недзвецкий – это только первая ласточка.
Впрочем, порадую вас, по сведениям из достоверных источников, И.П. Золотусский уже этой весной предполагает снимать у нас в Ульяновске фильм о Гончарове, там будет представлен, наверное, и новый взгляд и на Обломова, и это будет и мой взгляд, поскольку Золотусский одобрил мои статьи об Обломове, наши взгляды совпали.
Обломов – это "мир грез", в котором возможны самые фантастические вещи, в котором может родиться такая сила, что нам и не снилась. Не даром Розанов писал о России как о "Революционной Обломовке".
Пассионарность нашей земли – это не миф, это реальность, которая опять начинает проявлять себя. И фигура Обломова не только не противоречит этому открытию Гумилева, но объясняет собой и наполняет его реальным, живым содержанием.
Случайный
Каменеву.
Из Недзвецкого В.В.:
"Утверждение этой «нормы» средствами литературы (романа) представлялось Гончарову в особенности важным и актуальным на рубеже 50—60-х годов, ознаменованных в России всеобщим кризисом традиционных общественных укладов и идеалов. Духовно-нравственный «образ жизни», персонифицированный в образе положительного героя, был призван, по замыслу художника, указать России путь, исключающий как ограниченность буржуазного «прогресса», так и перспективу всеобщей революционной ломки.
В его свете и задуманы в «Обломове» образ Андрея Штольца, а во «Фрегате «Паллада» — фигуры русских землепроходцев, купцов и миссионеров, осваивающих Сибирь и несущих ее коренным жителям хлеб не только насущный, но и духовный."
Так почему опять Обломов, а не Штольц?
"..Пассионарность нашей земли – это не миф, это реальность, которая опять начинает проявлять себя." Я буду казаться занудой, но хотелось бы примеры.
Ирина Денисова
Авторам. Не все бесспорно, за что и критикуют, но задумка – верная. По принципу: выпей живой водицы – и превратишься в Илью Муромца.
Живая вода, в данном случае: гордость за родные места, за земляков…
Не прочувствовали мы на своей шкуре, как она, голубушка, да страх за родину поднимали в бой, а надо бы: отступать-то некуда.
И у нас, оказывается, есть просто не Обломовы, не Штольцы, не Богданы, и не ВИЛы… – собирают подобную информацию, людям доносят, не злобствуют на печи. Ни к власти, ни к СМИ не прислоняются. Сберечь стараются наше всё. С собой приглашают:
http://ataman.do.am/index/istorija_kraja/0-119
А в администрации безмолвствуют…
В. Каменев – Случайному
Где-то мы уже случайно встречались. Все верно, Штольц задумывался как положительный герой, и эту свою функцию где-то даже выполнил. Но Обломов в итоге взял верх, что общепризнано, и Недзвецкий тоже об этом писал, и написал книгу об Обломове, а не Штольце. Его главная мысль звучит примерно так: Обломов – это великий архетип, соразмерный Дон Кихоту. Штольца здесь неудобно даже поминать.
Что же касается пассионарности нашей земли, то я написал, и они опубликованы на Улпрессе, несколько статей на эту тему, там есть и примеры, и пояснения. Например, Ленин и Керенский, в политике, Гончаров и Карамзин, в культуре – это самые великие имена, за которыми стоят многие другие.
Кабаниха
Первое впечатление, которое производит на читателя герой романа И.Гончарова «Обломов», — это впечатление лени, неподвижности, скуки. Тем разительнее перемена тона в начале девятой главы романа «Сон Обломова»: “Где мы? В какой благословенный уголок земли перенёс нас сон Обломова? Что за чудный край!” До девятой главы «Обломов» казался сатирой на “лишнего человека” — и вдруг в девятой главе — взлёт к высокому, эпически размашистому слогу. Где ещё мы можем найти подобные стилистические перепады, с резким переходом от сатиры к эпической торжественности? Прежде всего в поэме Н.В.Гоголя «Мёртвые души», в финале первого тома, когда сатирический смех вдруг переходит в таинственно-патетическое вопрошание: “Русь, куда ж несёшься ты? дай ответ. Не даёт ответа”. И в «Мёртвых душах», и в «Обломове» происходит своего рода чудо. В «Мёртвых душах» “прозаическая” бричка Чичикова стремительно и неожиданно превращается в волшебную “птицу-тройку”. В «Обломове» столь же неожиданно выясняется: место рождения “скучного” героя — волшебная страна, мир сказки….
Уходим от темы.
В 1872 году, году рождения последний русской императрицы Александры, проходило солнечное затмение, в том числе и в нашей губернии.
В нашем сакральном "месте силы" родились, выросли и выучились вместе Керенский и Ленин. Первый дал приказ арестовать царскую семью. Второй – санкционировал её расстрел без суда и следствия.
Когда зимой 1924 в Москве после смерти Ленина для него повторили точную копию Пергамского престола сатаны (И. Богослов. Откровения.), повредили систему канализации. Котлован стал заполняться зловонной жижей. Патриарх сказал тогда: «По мощам и елей»…
Так, может, не стоит поминать земляков – исторических личностей, как и заострять внимание на мечтах великих мечтателей тоже.
Давайте – о насущном. И предлагайте, господа, предлагайте…
Уходим от темы-у
когда при, не приведи господи, похоронах ваших наиелейших знакомцев случайно или намеренно повредят канализацию, вы начнете ссылаться на откровение Иоанна Богослова 2000 летней давности? или не по сенькам будет шапка?
В. Каменев
Хороша, на удивление хороша Кабаниха, а от темы мы не уходим, а, наоборот, возвращаемся. Аварии канализации к нашей теме отношения не имеют. Во Франции гильотиной жаловали королей, кстати.
Имхо,
своим героем Обломовым Гончаров примирил отцов и детей. Фактически Обломов – это живая связь между миром феодальным, барским,, и нарождавшимся капиталистическим, либерально-предпринимательским, штольцевским, отрицающим всякую старину, замшелость, леность, неокученность. Оказывается, этот рациональный, искусственно-технический мир штольцев не может обходиться без обломовского мягкосердечия, чувстсвительности и влюбленности во все природное, естественное. Обломов, в сущности, – сосредоточие сосуществование обоих миров.
Случайный
Каменеву. Итак вы рекомендовали Недзвецкого В.В., я привел цитату этого автора, где Штольц подтверждается в качестве положительного героя. Но оказывается "..Штольца здесь неудобно даже поминать." Что же вы так к своему авторитету, он Штольца поминает, а вы его стесняетесь. Неужели вам хочется чтобы именно Обломов побеждал Штольца в реальной жизни Ульяновска? Вы ведь призываете "Движение – все, цель – ничто", Обломов – движение?
В фразе "..Реальность, которая ОПЯТЬ начинает проявлять себя." подразумевается в моем понимание сегодня. Примеры Карамзина, Гончарова, Ленина подразумевают прошлое.
Владимир I
Вот так всегда: начнем говорить о пользе солёных огурцов, а закончим евреями.
Обломов – это литературный герой, такой же, как Колобок, Чебурашка, меньшая дочь из сказки ключницы Пелагеи "Аленький цветочек." Назвать любого из перечисленных сказочных героев "родимым пятном" Симбирска-Ульяновска значит признать сентенцию Кабанихи: " В «Обломове» столь же неожиданно выясняется: место рождения “скучного” героя — волшебная страна, мир сказки…."
И сразу все встает на свои места: и царь- батюшка у нас личность неадекватная, и братья-разбойники живут на Венце в белокаменном дворце, и братья Иванушки пьют до козлоподобного состояния… Словом не жизнь, а сказка.
Но замах-то у статьи вон какой: "Место силы – Ульяновская область."
Какой же силы? Из комментариев со знаком+ можно сделать вывод – нечистой силы,сказочной,выдуманной ,литературной. Под идею губернатора сделать в Ульяновске всемирный шабаш колобков и осликов Иа статья подходит. И назвать её следовало бы соответственно:"Место нечистой силы – Ульяновская область."
Юлия
Комментирующим
Одно ясно – яда и злости на всё живое у нас просто зашкаливает :)))))) На все края и времена хватит…
+
В чем же Владимир1 увидел нечистость силы, сказочность и т.д. ? Вы бы еще аппелировали к джедаям и ситхам – и те, и другие пользуются этой самой силой, но в разных целях. Что касается темы в применении к гумилевской теории пассионарности, то эти этнические силы, вполне, может быть, сходятся в нашем симбирско-ульяновском котле и периодически выталкивают на историческую авансцену признанных миром пассионариев, вроде Керенского или Ленина.
Владислава
Обломов и Штольц – это символы двух миров – фаталистов и волюнтаристов. В Ульяновске фатализм преобладает (впрочем, эта концепция жизни преобладает и в мире). Похоже, что это наше наследие ещё со времён Симбирска. Для размышления цитаты от нашего известного земляка В.И.Ленина «Был такой тип русской жизни – Обломов. Он все лежал на кровати и обдумывал планы. С тех пор прошло много времени, а все же Обломовы остались, так как Обломов был не только помещик, а и крестьянин, и не только крестьянин, а и интеллигент, и не только интеллигент, а и рабочий и коммунист» И ещё "Мы переняли от царской России самое плохое, бюрократизм и обломовщину, от чего мы буквально задыхаемся, а умного перенять не сумели"
В. Каменев
Вы меня неправильно поняли, прямолинейно и упрощенно. Обломов и Штольц не равновелики, если Обломов – это великий архетип, и об этом уже есть огромная литература, то Штольц – не очень удачный персонаж, по признанию Гончарова, только оттеняющий главного героя романа.
Во-вторых, Обломов все-таки не из сказки, это литературный персонаж, вобравший в себя русский характер, ставший во многом символической фигурой.
Он сложен, как любой человек и народ, и требует к себе соответствующего отношения. Противопоставлять Обломова и Штольца можно, но только до известных пределов, они не равновелики. Поэтому простая антитеза здесь не уместна.
А Ленин в отношении Обломова, и Гончарова, ошибался, его марксистская вера оказала ему здесь плохую услугу. Обломова и сегодня многие даже не марксисты не понимают, вернее продолжают понимать по-революционному. От заблуждений века не никто не застрахован. Однако, на дворе уже другой век…
Кстати, то что мы так горячо обсуждаем все это, и вообще накал комментариев на Улпрессе определенно говорит о нашей пассионарности. Нет делом заняться – деньги делать, а мы вот сидим в интернете, ищем правду…
Социал-демократ
Каменеву. Видите ли, друже Виктор, в словах Ленина относительно таких типов, как Обломов и обмломовщины, как явления, скорее следует искать "вину" Маркса, когда-то провозгласившего, что философ "обязан не только объяснять мир, но и переделывать его". Полагаю, этим высказыванием Маркс ввел в заблуждение массу народу: вместо того, чтобы понять, а как изменять мир, что делать, как делать изменения наименее безболезненным для большинства людей образом, он заставил массы людей следовать известной формуле "аля-улю, гони гусей" или "вали кулем – потом разберем". Ленин частенько погововаривал: "главное ввязаться в бой – а там посмотрим…". Нет, ввязаться в бой особого ума как раз не надо, надо сначала смотреть, к чему ведет бой, каковы его последствия. Надо сначала смотреть, стоит ли ко всей человеческой жизни относиться, как к непременной жизни на фронте в условиях вражеского окружения. Если бы Ленин больше слушал Плеханова, возможно, российская социалистическая революция не была столько кровавой и гражданской войны удалось бы избежать. Впрочем, это – из серии "если бы, если бы…" А воообще, при переизбытке сил, гормонов, маниакально-двигательном психозе лучше заняться физической работой – например, дрова рубить, как Рахметов. Потом на "холодную голову" принимать решения, что делать и как жить дальше. У нас есть прекрасная поговорка "Семь раз отмерь, один – отрежь". Вот она к нашей бурной перманентно революционнной жизни очень подходит, ежедневно востребована донельзя! Вот сегодня смотришь, как дрова рубит г-н "железный дровосек" президент Медведев и отчетливо понимаешь, какую буря всем нам вскорости придется пожинать. Ему бы, г-ну Медведеву, меньше немецкого (римского) в себе культивировать, а поскорее вернуться к русским корням, к понимающему Обломову, мы бы все, вся Росссия-матушка, много от этого выиграли.
Уточнение
"…как делать изменения наименее болезненными для большинства людей…"
Марксист
Ваш Обломов в социально -политическом и экономическом планах в дальнейшем выродится в Васисуалия Лоханкина, будет занимать место на дивание и иждивенчествовать на здороваых тружениках – сначала жене, потом вдобавок и ее новом муже. Пустейший рефлексриующий человек, и всякий проходимец побойчее будет его пороть розгами за неэкономное отношение к общему имуществу, и просто надувать на деньги за неумелые попытки сдачи жилья внаем. Жтлья он, конечно, скоро лишится и пойдет либо в бомжи, либо на шею к родственникам, поскольку сам по себе ничего не умеет и зарабатывать себе на жизнь не приспособлен.
Гумилёв
Всё правильно: вокруг идеи (неважно даже какой) завязывается узел пассионариев, в которых кипит сила и которые не хотят видеть вокруг себя только помойку. Они видят то что не видят другие. Вокруг них те кто может видеть ТОЛЬКО окружающую помойку.
"Мир не то что он есть – мир то что он должен быть".
Но только такие что то и меняют.
Голосую за Каменева с Ежовым иКарцевым.
А УО и правда какая то странная. Речки вон как текут)))
Случайный
Гончаров отмечает:
"Я старался показать в "Обломове", как и отчего у нас люди превращаются прежде времени в… кисель" И мне все равно насколько велик этот архетип. Мне жаль, что Обломова приводят в качестве примере для подражания, для возврата к корням. Не помню у кого есть мысль, что любой человек вмещает всегда несколько личностей ( у него есть правда достаточно спорный пример, что Пушкин величайший поэт, но как человек – поганенький, особенно по отношению к женщинам). Так вот Обломов может и хороший человек, чтобы поговорить, пофилософствовать (можно и на Ульпрессе), но для современной жизни понимающий "кисель" малопригоден.
Байрон
Во мне всегда, насколько мог постичь я,
Две-три души живут в одном обличьи.
Шизофрения, моно сказать, чисто по сов. профессору Снежневскому – 99,9% советского населения больны вялотекущей шизофренией, остальные – дауны и идиоты.
В. Каменев
Хорошо что и сегодня есть Гумилевы, и социал-демократы, хотя с ними хочется поговорить отдельно, а вот господа Случайные, извините, поганенько относятся к нашему великому наследию, даже Пушкина не щадят. Тут уж ничего не поделаешь – они случайные. Они имеют право на свое мнение, но и мы имеем право на мнение и об Обломове, и Пушкине, и о них самих тем более. И мы не дадим им на поругание Обломова и других наших гениев, мы докажем что их мнение о них – поганое.
P.S. У Гончарова можно найти и много великолепных слов об Обломове, а у исследователей Обломова – и подавно.
Здесь важен контекст, и об этом уже много написано, и я тоже писал об этом, достаточно сказать что сам Гончаров называл себя принцем де Лень. Но Случайные видят во всем нечто низкое, так в Дон Кихоте они видят только сумасшедшего, ведь, формально, он был сумасшедшим рыцарем. Но мы им не поверим, вслед за Европой.
Марксист
Европа, как известно, нам не указ. Дон Кихот – последний романтик феодализма. Как Обломов. Железные кони пришли на смену рыцарским коняшкам, Санчо Пансы стали губернаторами натурально. И сделали этот мир насквозь металлизированным, приняв фнукцию царя Мидаса превращать в золото все, к чему прикоснется человек, за основную житейскую необходимость. Это – реальность посильнее гумилевских теорий.
В. Каменев – Марксисту
Мы, кажется, заочно знакомы, поэтому замечу без приличествующих формальностей, что кони Дон Кихота и Обломова будут покрепче марксовых, они не феодальные, они вечные и летят над временем и пространством, над царями Мидасами и уж тем паче губернаторами Санчо Пансо, и они повинуются гению Гумилева, потому что он их объяснил, и этим благословил.
Марксист
Возможно, зочно знакомы. Но… Сегjдня я намерен ругаться. Поэтому кони Кихота и Обломова, а равно тройка-птица Чичикова, – есть клячи истории. Которых, как известно, загнали в 17-ом и последующих годах. Кстати, четверку коней апокалипсиса, этих жеребцов булгаковских ангелов смерти, тоже отправили на свалку истории. Сейчас история развивается по воле пасссионариев. Будете смеяться, но нынешние пассионарии в основном не персонифицированы. Такое неожиданнное предположение. Они более коммьюнитиризированы.
В. Каменев
Дорогой Марксист, вы ругаетесь, значит уже и не правы, по поводу коней. Потому, наверное, марксизм исторически и проиграл, что списал великих коней человечества, которые несли с собой надклассовую, простую человеческую нравственность. И коней апокалипсиса вы рано списали, судя по последним событиям в нашем гуманном мире.
Не соглашусь также, что история развивается сегодня по воле пассионариев, скорее – по воле царей Мидасов. Пассионарии никогда не служили золоту. Если наш мир спасется, то благодаря пассионариям, если они найдут управу на золотого Тельца.
Кабаниха
Второй день обсуждаете Обломова, Чичикова, Санчо Пансы… Бездельники!
Пугачёва бросила Максима Галкина, вот это да – новость!
В. Каменеву
Дорогой Каменев, я ругаюсь, потому что нашла такая блажь:) Клячу истории загоним сказано не мной, но сказано верно, история в первоначальном смысле закончилась с победой социализма. А то, что социализм сегодня представлен примерно половиной человечества, у Вас, надеюсь, язык спорить не поднимется. Марксизм исторически выиграл: Китай, Бразилия, Венесуэла энд соу он тому порукой, культурно-логические коды россиян, бывших жителей СССР и восточноевропейцев – тому твердое основание. Сказка о 40 годах брожения по пустыням, достаточных для смены мирововоззрения, парадигм, культурных кодов, пусть останутся на совести старозаветных иудеев. Простой посыл: пассионарии – не роскошь и не нечто богоданное, а средство передвижения. Причем передвижения в сторону социализма и коммунизма. И – никак не наоборот.
Владимир I
А давайте вспомним с чего все началось.
Ежову был задан вопрос :"Дмитрий, Вы действительно считаете Обломова главным признаком города-барина?" Он был задан потому, что есть у нас земляки из дворянского сословия , куда брлее полезные Отечествоу, чем Ильюшенька. Среди литературных героев, например, Гринев из "Капитанской дочки", персонажи "Героя нашего времени", прототипами которых для М.Ю. Лермонтова послужили потомки помещиков Киндяковых.
Для туристов из просвещенной Европы Ульяновск-Симбирск мог бы стать притягательным в качестве если не центра, то яркого очага российского массонства XVIII -XIX в.в. : в Симбирске И.П. Тургеневым была открыта ложа «Златого Венца», в ней до 1790 года состоял тогда ещё писатель Н.М. Карамзин. Помещик Василий Афанасьевич Киндяков, член «Золотого Венца», князь Михаил Петрович Баратаев наместный мастер российского отделения «Соединённых друзей» Петербурга, член Капитула «Феникс», мастер московской ложи «Александра к тройственному спасению», член «Ревностного Литвина» и др.,
По инициативе симбирских дворян—вольнодумцев в 1833 году было решено ходатайствовать перед правительством об увековечении имени своего земляка российского историографа Н.М. Карамзина.
Имена этих славных людей до сих пор живы в названиях населенных пунктов, районов города Ульяновска.
Почему – всё внимание только Обломову? Потому что Каменев защитил на образе этого гермофродита диссертацию?
Заяц Пушистый – ВСЕМЪ!
Господа, вы, к сожалению, упустили из внимания одну вещь. У истории, может быть, вообще нет единого двигателя, отсюда-то и взялись односторонние интерпретации её развития типа двигателей-пассионариев, классов, экономик, религий и проч. Американский философ и социолог Элвин Тоффлер выдвинул гениальную теорию о том, что в мире очень много случайных факторов, соседствующих с эволюцией систем создания благосостояния, технических инноваций и т.д. Т.е. всё может измениться в любой момент, независимо от наших предположений и изощрённых гипотез. "С уверенностью можно сказать лишь одно: будущее всех нас удивит" – к такому выводу приходит Тоффлер в "Метаморфозах власти". Пассионарии сами по себе никакой роли не играют, так как часто рассматриваются отдельно от эпохи, т.е весьма умозрительно, в духе платоновского Единого или гегелевского Мирового разума. Пассионарий может просто оказаться в подходящем месте и подходящее время, чтобы способствовать запуску события мирового значения (аятолла Хомейни в Иране, Ленин в России, Мао Цзэдун в Китае и т.д), а может быть проигнорирован и воспринят лишь спустя долгое время (например, Ницше; при жизни его считали чудаком и эксцентриком, но после смерти его тома раскупались только так).
Пассионарии, говорите, не служили золоту? Служили, и ещё как! Полковник Каддафи, по логике вещей, тоже является пассионарием, но одному только золоту и служит: набрал себе тонны желтого металла и в своё время использовал его для строительства завода по производству химического оружия (помогали ему немцы, поэтому-то Меркель и воздержалась от ввода немецких войск в Ливию). Или вот, например, Абрамович: тоже пассионарий, так как обладал редкостной хваткой к торговле, но угнал в 1989 году поезд с нефтью в Прибалтику и теперь деньги лопатой гребёт. Так что не все эти пассионарии белые-пушистые, бывают ещё и чёрные и мохнатые.
Простите,
уважаемый Заяц Пушистый, мы вас оочень уважаем, но Тоффлер – круглый дурак. Он всего лишь доказывал, что если ему сей момент в своем доме хорошо, то точно так же и может быть и всем хорошо. Некоторые при этом голодают, холодают и умирают, но это со временем пройдет. И нет никаких общих законов развития, а есть локальности миров. Ну дурак же!
хм
тоффлер не дурак, тоффлер самоудовлетворенный колобок
В. Каменев
Привет Кабаниха, ты лучше всех! И, главное, как кратко сказала. Остальные много длиннее и поэтому проигрывают.
Надо брать пример с Кабанихи.
Марксисту. Опять начинается наш старый спор, опять не сойдемся. Сказать что в Китае или Венесуэле – социализм, в смысле по Марксу, это слишком сильно сказать. В Китае миллиардеров больше, чем в России, что совсем не по Марксу.
Владимир очень хорошо начал, конечно, не только Обломовым богат наш город, хотя не только Россия, но и мир выделяют все же Обломова, наряду с Лениным, но очень плохо кончил. Обломов был женат, у наго родился сын Андрей, так что непотребных эпитетов он уж точно не заслужил.
Тоффлер – известный социолог, читал когда-то, но не слышал, чтобы его называли великим. Рядом с Гумилевым, Зиновьевым я его поставить не могу. Достаточно комплиментарный философ, таких на Западе много. Пассионарии, конечно же, не ангелы, далеко не все ангелы, о чем говорил Гумилев. Есть, кстати, еще и субпассионарии. Абрамович, по-моему, из последних. Каддафи несомненно пассионарен, что и доказывает сегодня своим упрямством. Он, безусловно, и черный, и мохнатый.
Случайный
Каменев опять пытается лепить ярлыки, может потому что так легче говорить о пустом. Ну привел я мнение Николая Ивановича Вавилова, как я и сказал спорное о Пушкине, но Пушкина он без сомнения ценил как величайшего поэта и сделал не в пример вам явно больше. Если вам так мил Обломов , то почему хотя бы с него не берете пример, а то ведь без ярлычков никуда.
Успокойтесь
Горячие симбирские парни. Эк вас занесло, не тудЫ.
Как не крути, а пока "место силы", на данный исторический момент – город гопнегов и ш… .
И обломовы, и штольцы, и ольги катастрофически вымирают, как вид. Явно не только от плохой экологии.
Заяц Пушистый – Господину – 13.48 и Каменеву
Господину, который 13.48.
Мы с вами знакомы? А вы – это кто? Представьтесь для начала, уважаемый. А с чего это вы взяли, что Тоффлер утверждает, что все безобразия в мире пройдут? Ничуть не бывало! Он ясно написал, что изменения в обществе сопровождаются социальными конфликтами, расово-национальными и другими кризисами, способными привести к переделу мира. Кстати, то, что люди могут голодать и холодать, это признак того, что в мире кризис и идёт передел власти. О мировом благополучии Тоффлер НЕ писал, а подчёркивал противоречивость изменений в мире.
Каменеву. Плеханов писал, что "величие есть понятие относительное". Я, например, впервые слышу, что великим называют Гумилёва с Зиновьевым. Ну да, диссиденты, выдвигали крамольные гипотезы, но та же пассионарность, если её рассматривать поглубже, вряд ли является идеей мирового значения, так как делает попытку перевести случайность в разряд закономерностей. Появление личностей-пассионариев, дескать, вполне предсказуемо, и никаких случайностей быть не может.
Тоффлер – иное дело, он разработал чёткую, целостную концепцию развития мира (волновая концепция + передел власти на всех уровнях жизни общества), которую можно принимать либо не принимать. Она, как и всякая другая теория, не лишена недостатков, зато чётко обоснована и получила признание даже в дэн сяопиновском Китае.
В. Каменев
Случайному. Не подскажите, какой ярлык я к вам приклеил? Будьте так любезны. Я всего лишь повторил ваши слова о Пушкине. Ах, это было мнение Вавилова, и вы даже сказали что оно спорное, но тем не менее бросили его в лицо Поэту. А ведь вы не Вавилов. Поэтому я перенаправил это спорное мнение по вашему адресу.
Наверное, спорные мнения, которые могут быть конечно, должны даваться в определенном месте и в соответствующем контексте, а не походя.
Пример, кстати, я беру именно с Обломова, которого вы, кажется, плохо знаете. Обломов в романе отпустил увесистую оплеуху одному персонажу за двусмысленные слова в адрес Ольги Ильинской. Впрочем, Обломов был отходчив, и, здесь я согласен с вами, надо брать с него пример. Как и в уважении к взглядам оппонентов.
Марксист
Каменеву. В Китае социализма нет из-за большого поголовья пассионарных сусликов.
Брат
Реклама области необходима, даже в таком виде.
Случайный
Каменеву. Вот в этом вы точно похожи на Обломова:
"..Обломов с упреком поглядел на него, покачал головой и вздохнул, а Захар равнодушно поглядел в окно и тоже вздохнул. Барин, кажется, думал: "Ну, брат, ты еще больше Обломов, нежели я сам", а Захар чуть ли не подумал:
"Врешь! ты только мастер говорить мудреные да жалкие слова, а до пыли и до паутины тебе и дела нет".
Гопнеги
Ваши параноики, тьфу ты, пассионарики – ботаны штоль?
Непростой город
До революции Ульяновск был одним из центров массонского движения, которых было три в Российской имеперии.
В. Каменев
Случайному.
– Буду кричать, – вопил Тарантьев. Пусть обдует тебя этот мошенник немец, благо он теперь стакнулся с твоей любовницей…
В комнате раздалась громкая оплеуха. Пораженный Обломовым в щеку, Тарантьев мгновенно смолк, опустился на стул и в изумлении ворочал вокруг одуревшими глазами.
– Вон, мерзавец! – закричал Обломов, бледный, трясясь от ярости. – Сию минуту, чтоб нога твоя здесь не была, или я убью тебя, как собаку!
Он искал глазами палки…
В. Каменев – Зайцу
Гумилев и Зиновьев потому и "неизвестны", частично замалчивались, частично шельмовались, потому что были диссидентами и в СССР, и для Запада. Но научная общественность их знала и знает. Зиновьев лауреат премии Токвиля по социологии, кажется, Кантор называл его публично гением. Вообще, это мировое имя со всеми вытекающими…
Гумилев получил яркую характеристику от Д.С. Лихачева, для меня это лучше, чем Нобелевская премия. И от многих других ученых. Я писал об этом в своих статьях, можете посмотреть в сети. А Запад… он всегда пренебрежительно-снисходительно относился к нашим ученым, особенно обществоведам.
Пассионарность, на мой взгляд, соответствует силе тяготения в физике, по фундаментальности. И теорию пассионарности Гумилев предложил, по мне, весьма стройную, хотя не без проблем, конечно.
А Тоффлер… Сказать что мир противоречив и конфликтен, предложить волновую концепцию – это, простите, почти банальность. Мир развивается по спирали! Именно возведение случайного в закономерность.
Кстати, волновую теорию кризисов впервые предложил русский советский экономист Кондратьев, "кондратьевские волны", но что-то я не помню ссылок на него у Тоффлера и у других западных волновиков. А если кто и велик здесь, то Кондратьев, как первооткрыватель. Но кто об этом говорит?…
хм
вот приедет Zoviet, он вас всех рассудит
генератор пассионарных новосте
http://ulgrad.ru/opposit/
ПАССИОНАРИИ, УЛЬЯНОВСК – МЕСТО СИЛЫ
"Когда же они угомонятся и наворуются?" – этот вопрос нам задала бабушка в очереди, когда мы рассказали ей о новой задумке властей -провести на территории города пассионарии, ульяновск – место силы . И это в то время, когда дороги полны ям, ЖКХ развалено, а с крыш капает и падают сосульки. Результаты акции "пассионарии, ульяновск – место силы" можно предсказать заранее -настало время, когда терпение жителей города может кончиться . Особо стоит заострить внимание на том, что все эти события происходят на фоне полного беспредела со стороны управляющих компаний и депутатов так называемой "городской думы" . И всё это на фоне проходящей в Ульяновске "культурной столицы" ! Думаем, что не стоит и говорить о том, что с такими властями хорошей жизни для простых людей в городе не будет .
БГ
Помню несколько лет назад концерт "Аквариума" в мемцентре, единственный в истории города. Гребенщиков привёз тогда свой новый альбом "Zoom Zoom Zoom". Так вот, в заглавной песне, на фразе "…Боже, в какой дыре живёт моё племя!…" почти весь зал гомерически захохотал.
продолжаем сводку генераторских новостей
УЛЬЯНОВСК
В который уж раз мы вынуждены писать об одном и том же. Вчера городские власти снова взялись за старое и приняли решение -начать ульяновск . И это в то время, когда все жизненно важные институты города полностью развалены. Нам стало всё понятно сразу же, как мы узнали про ульяновск -пришла пора сказать этому бедламу "нет" . Напомним, что это ситуация не единичная, и повторяется уже не раз . Куда мы такими темпами приведем город? К полной деградации ! Теперь всем стало понятно, что все решения власти направлены против населения города и области .
ZOVIET
Снова наши власти решили испытать терпение народа -провести на территории города zoviet . Когда же это закончится? Итог всего, что сопровождает zoviet заранее известен -это очередные креативные игры наших заигравшихся властей . Отметим, что никаких мер по этому поводу ни губернатор, ни мэр не приняли . Куда катится Ульяновск? Мы знаем ответ – в никуда ! Думаем, что не стоит и говорить о том, что с такими властями хорошей жизни для простых людей в городе не будет .
Подумайте.
Попытка не только объявить болтуна Керенского ( гибрид Горбачева и Кириенко образца 1917 года ) не просто значимой политической фигурой, но и поставить рядом с гигантом Лениным этого пигмея, волей случая вознесенного революционной волной на высоту, явно превышающую его задатки, уничтожает доверие к пышно представленному историком автору статьи. И совсем закапывает его безграмотное причисление Керенского к социал-демократам – много за с-д грехов, но этот не за ними. Почитать бы автору нормальный учебник истории.
К сожалению, модой стало выпячивание какой-то линии и объявление этого правильным взглядом на историю. Отсюда и " популярность " весьма зацикленных на своих умозаключениях граждан. Ну ладно, еще у Лихачева и Гумилева, несмотря на своеобразное понимание исторических процессов можно найти рациональное зерно ( не абсолютизируя ), но ведь к историкам уже причисляют не только Радзинского, но и Солженицына. Да и млечино-сванидзевский бред выдают за анализ…
нуичо?
фсех фтопку?
галоголь истину, брателло
Заяц Пушистый – Каменеву
История, говорите, развивается по спирали? Не торопитесь с такими выводами… Концепций движения истории великое множество, и не одна из них ещё не подтвердилась. С точки зрения историософий 19 века история – это эволюционный процесс (Маркс и Энгельс, Бакунин и Кропоткин, Конт и Спенсер), с точки зрения иррационалистов и экзистенциалистов – хаотичное движение бытия/воли/бессознательного, тёмного и необъяснимого. А с точки зрения верующих в Библию, Тору или Коран – это божье проведение, процесс, зависящий целиком от господа Бога. Фукуяма вообще предложил абсурдную гипотезу "конца истории", который, по его мнению, наступил после распада Советского Союза. Всё остальное, будь то 11 сентября 2001 года или война в Ираке – это якобы издержки отошедшего в глубины прошлого времени. Все вышеназванные концепции абсолютно НЕДОКАЗУЕМЫ И НЕОПРОВЕРЖИМЫ одновременно (о Фукуяме с его идеей я вообще молчу). Гегелевская спираль просто КАЖЕТСЯ единственно верной концепцией, так как стремится подвести случайности к закономерностям. А этого делать нельзя, иначе мы многое потеряем в осмыслении реальных фактов. Исключений что-то всегда больно много, не так ли? Уж побольше, чем самих правил!
Кондратьев, может быть, и предложил волновую концепцию пораньше Тоффлера, но…. Разбираться в том, кто что предложил и доказал раньше – это очень неблагодарное занятие. Все идеи уже были сформулированы в античности Платоном, Сократом, Аристотелем и другими бородатыми мудрецами. Недаром кто-то сказал, что вся западная философия – это один большооооооой комментарий к Платону. А русская – к Достоевскому.
Бобер
Я пару месяцев оже описывал свое отношение к "величию" нашего города.
http://bober-megademon.livejournal.com/31714.html
acierta
Мда… Комменты наглядно демонстрируют, почему в Улее всё так грустно сейчас.
Как правило, все эти "все уроды, город – тоже!!!" вопят те, кто сами очень мало, что из себя представляют… Та самая инертная масса (никого не обидела, надеюсь?)
Отличная статья, довольно познавательная. Только с Обломовым, и правда, зря. Городом-барином мы были благодаря своим храмам. А Обломов тут вообще – не пристягни. И действительно, не хочется ассоциировать свой город с ним. Каким бы изумительным ни был роман Гончарова, это ещё не повод делать его героя символом всего здесь происходящего.
Ежов
Полошу прощения, как частичный автор должен бы поучаствовать в разговоре, но вот только сейчас.
В первых я абсолютно увер что во вне каждый прпоецирует сугубо свою позицию, то есть каждый живет в том мире которым сам и является. В России тяжелее прессинг, страна глубокая, отсюда и больше фрустраций неврозов соответствующего негатива. Нигде не хорошо и нигде не плохо. Критика вообще это всегда о себе. Критика нужна, но критика по существу. Иначе ниочем, иначе о себе.
Ульяновск город непростой, то что мы тут собрали далеко не все. Конечно тут и конспирологиями, конечно мы идеологизируем. Мы хотим быть больше чем есть сейчас, для этого нужны силы и воля, остальное подтянется. Но иначе никак.
Касаемо Обломова. Это же иллюстрация, не более. Ленин бы не взорвался в те несколько революционных лет, буквально взорвав страну, если бы предыдущие долгие годы в нем не было заграничной обломовщины. Художественные образы всегда гипертрофия, это необходимость что то подчеркнуть. Любая такая деталь, любой образ встающий на место целого всегда ложь и неправильно. На то он и художественный образ в конце концов.
И еще раз о главном: если кто то говорит что вокруг г но, он говорит о себе и ни о чем больше. Мало того тем самым человек подчеркивает и кричит о своем нежелании и неспособности сделать из этого внутреннего г хоть какой то шаг.
Zoviet
С темой согласен, но иллюстративный материал к мыслям подобран из рук вон плохо – и исторический и географический. Тут можно глубже сделать намного глубже. Я пустотрепа не люблю, на днях сделаю.
п.с. выше спамил не я
В. Каменев
Зайцу. Со многим соглашусь, но я имел в виду другое: Тоффлер с его волновой теорией – это тоже частный случай цивилизационной спирали. Насчет влияния Платона, и сегодняшнего философского "тупика", когда Гегель выглядит спасительной соломинкой – и я того же мнения. Это скандал в философии, но Тоффлеры отнюдь не выход из него. Мне Зиновьев в этом смысле куда больше нравится.
Достоевский и русская философия – это многообещающая и неразработанная жила еще, дерзайте, кто сможете.
Об Обломове. Нравится это кому-то или нет, но он уже стал символом России, давно стал, поэтому не может стоять вопрос: может быть нам обойтись без него? Нам придется так или иначе жить рядом с Обломовым, и весь вопрос в том, как мы будем относиться к Обломову?
Я в этом никакой проблемы не вижу: это великий образ, и было бы глупостью пытаться отстраниться от него.
Анна
"И еще раз о главном: если кто то говорит что вокруг г но, он говорит о себе и ни о чем больше"
По меньшей мере,странным кажется мне подобное умозаключение.Так и недалеко до вывода: самые лучшие и неугомонные умы- это и есть то, что вы называете "г но"- они-то всегда более других недовольны этим миром. А вот, у Белинского естьтакая мысль: "Озлобленный ум есть тоже признак высшей натуры,потому что человек с озлобленным умом бывает недоволен не только людьми,но и самим собою. Дюжинные люди довольны собою. Жизнь не обманывает глупцов; напротив она всё даёт им,благо немного просят они от неё – корма,пойла,тепла,да каких-нибудь игрушек,способных тешить пошлое и мягкое самолюбьице."
Разочарование в жизни, в людях,в самих себе свойственно людям незаурядным…И такие герои встречаются на улпрессе..И они мне, например,более симпатичны, чем "дюжинные"…
повезлооо
культурненько так – http://www.youtube.com/watch?v=aPesM-UdANc&feature=related – не напоминает наших борцов? Розовоочечечников?
Да я утверждаю, что вокруг – гно. Но так же я утверждаю, что у меня лично с этим гном идет война по-полной, не в инете, а в жизни. И задолбаали советчики, говорящие, что нужно начать с себя. Интересно, что они сами-то делают, кроме, выдачи "ценных" советов???
повезлу
анонимно боретесь, мститель?
Ежов Анне
Ну вот почему что ни напиши так главным там оказывается или опечатка, или понятый по своему кусок?
Я же пишу и оговариваю что критиковать и жестче нужно, но по существу, а не вообще. Когда вообще – это флуд подростка, которого девочки не любят, а он за это блоггером стал и президента там хает. Гневается типа, но о чем точно не знает сам. Просто плохо всё и всё тут.
А что бы по существу что то содержательное сказать в тему нужно вникнуть, понять позиции сторон, рассмотреть и подобрать факты, подумать и сделать выводы. Что мы мало критикуем что ли. Я вот искренне высказался по культурной столице, но так и видение свое того в чем проблема изложил и по личностям непостеснялся пройти потому как вижу что в эти проблема. А вы сейчас комменты прочтите – там на 80 % сексуальная и личная неудовлетворенность и оттого инфекция воздушно капельная брызжет . Не путь, согласитесь, и не конструктив. И классиков даже таких как Белинский здесь приводить – так всматриваться надо. Все что там сказали ценного было содержательно в любом случае. Я же не осанну власти вас петь призываю – там зачастую флуд более злостный потому как нацеленный на распил.
цуц
НьюВасюки. Классика жанра по Ильфу и Петрову.
Анна Панова
Хорошо получилось, жанрово так) читала с удовольствием. Многие факты знала и раньше, узнавала их от местных жителей в деревнях. Люди очень интересно и с любовью рассказывают о том месте, где они живут. Мне кажется, это очень ценно.
P.S. Zoviet, пиши) Я записалась в очередь за почитать)
нет, не анонимно
мое имя – Анна. Вопросы есть?
Анна
К опечаткам отношусь спокойно) Но вот мысль вашу главную никак не могу уловить ( может, всё дело в формате общения): "Нигде не хорошо и нигде не плохо. Критика вообще это всегда о себе"( это из эзотерики что ли ?)).Дима, создается впечатление, что половину тусующихся на улпрессе вы воспринимаете,как, мягко говоря, ненормальных, реализующих свои комплексы.Так что ли?
Анна- нет,не анонимн-у
Вы тоже Анна?:) Что других имён нет?:)
Ежов
Анне. Да нгет, конечно. Я к тому что линия раздела добра и зла, как и раздела между флудом и содержанием проходит через каждый человеческий мозг)))
И здесь для каждого вопрос не забывать о себе. Мне не менее, чем кому бы то ни было еще, точно (см мои спорные тексты))))
хе
отношу гипотезу гумилева к биллетристике. как, например, код да винчи. буду почитывать."ульяновск – место силы" – это, конечно, красиво. сенгилей – тоже место силы, кстати. саратов – место силы. чебоксары – место силы. самара и казань – места силы. обобщая: в России Волга – место силы.
Владимир I
Дмитрий, Анна права. Хотелось бы говорить на Ulpresse с Вами в одной тональности. Ваша фраза " вы сейчас комменты прочтите – там на 80 % сексуальная и личная неудовлетворенность и оттого инфекция воздушно капельная брызжет" она ведь, прежде всего Каменева касается, поскольку вокруг его сентенций обломовщины весь сыр-бор, а, увы, не о достоинствах Вашего славного труда в духе губернаторских установок на патриотизм.. Каменев такого не заслуживает. Да и нас, всех прочих, Ваши менторские нотки не радуют.
Ежов Владимиру
Нет никакой конспирологии, как всегда. И установок губерских нет никаких, для меня по крайней мере и Каменева и Карцева и еще многих людей. А вот желание двигаться есть. И это не то чтобы бравурный патриотизм – это отношение к себе и ответственность по отношению к себе прежде всего. Это выбор. Я глубоко беру, наверное, но здесь есть о чем думать как минимум. И я иногда принимаю крайнюю "охранительную" позу последнее время во многом из за "протестности" по отношению к этой инерции, выражающейся в апатичной позиции "а вот опять они тут". Ну да, мы здесь. А в чем возражения то что по существу? Я считаю Ульяновск местом силы, но это 1. моя позиция основанная на том что я знаю и оцениваю 2. попытка выстроить какую то идеологическую модель как основу для дальнейшей информработы.
Вот только вчера Хайдеггера на эту тему попалось о Ницше:
"«Итак, что нечто должно считаться за истину,— вот что необходимо, а не то, что нечто есть истина».
Следовательно, предмет веры, нечто воспринятое-как-истина может («в себе») быть заблуждением, быть неистинным — но этого вполне достаточно, когда в это только верят, и куда лучше и даже лучше всего, когда верят безусловно и слепо".
А вообще я не должен, здесь конечно в позу сноба вставать, согласен, – это не красит и не на пользу точно. Это от простуды и общей весенней астеничности, прошу прощения, чес слово.
В. Каменев – Владимиру
Я могу сказать только спасибо Ежову и Карцеву, что они упоминают имена Гумилева и Обломова, причем по делу упоминают, и досталось им первым в комментах за такую свободу слова. Я же не мог не поддержать эти имена, потому что считаю это и своим делом. Так что здесь мы "подельники".
Непонятно, почему вы подозреваете, что этим мы ищем губернаторских милостей? Вам претит любовь к "отеческим гробам"? Эти ваши подозрения меня тоже не радуют.
Я вам один неприятный вещь скажу,
вы только не обижайтесь (с) "Мимино".
Чтобы художественный флуд Гумилева был признан за солидную научную теорию, нужно всего-то ничего: в лабораторных условиях произвести несколько групп опытно-подопытных пассионариев. Оформить все надлежащим образом и запатентовать. После этого можете смело утверждать "УО-место силы", а не просто место уо-фантазеров.
Сталин И. В.
Потомки!Ценность,сущность ваша за кусок хлеба и стакан водки Родину продать,кроме как словоблудием,попердывая и повздрагивая,ни на что нерешаетесь!
Зрите:http://kprf.ru/crisis/edros/89794.html
Иллюстрации
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пассионарии
Пассионарии (люди энергоизбыточного типа) — в пассионарной теории этногенеза люди, обладающие врожденной способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики. По Гумилёву, антипод пассионарию — субпассионарий.
Термин введен Л.Н. Гумилевым.
В контексте определение используется как предприимчивые, активные и рисковые люди, стремящиеся к выполнению поставленной задачи, преодолевающие страх смерти.
Субпассионарии (особи энергодефицитного типа) — в Пассионарной теории этногенеза, люди, которые в силу неспособности абсорбировать из окружающей среды достаточное количество энергии не могут полноценно адаптироваться в среде. Субпассионарность (недостаток энергии) проявляется в неспособности сдерживать инстинктивные вожделения, асоциальном поведении, паразитизме, недостаточной заботе о потомстве. Люди такого типа хорошо известны во все эпохи и встречаются практически во всех этносах. Их называют бродягами, босяками, «бомжами» и т. д. Обычно они скапливаются в крупных городах, где есть возможность жить не работая, а паразитируя, и развлекаться. Такое сосредоточение субпассионариев приводит к громадному росту алкоголизма, ситуативной преступности, наркомании, стихийных беспорядков. Все это следствия основной черты субпассионариев — неспособности контролировать свои вожделения, даже если их удовлетворение идет во вред себе и окружающим.
Источники
Гумилёв Л.Н. Этногенез и биосфера Земли. СПб.: Кристалл, 2001. ISBN 5-306-00157-2
Мичурин В.А. Словарь понятий и терминов теории этногенеза. М., 1993.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пассионарная_теория_этногенеза
Пассиона́рная теория этногене́за — гипотеза Льва Гумилёва, описывающая исторический процесс как взаимодействие развивающихся этносов с вмещающим ландшафтом и другими этносами. Была опубликована в виде статей в рецензируемых журналах, представлена в виде диссертации на соискание степени доктора географических наук (защищена, но не утверждена в ВАК) и депонирована в виде рукописи «Этногенез и биосфера Земли» в ВИНИТИ РАН, позднее издана в виде монографии в издательстве ЛГУ (1989 год).
Гипотеза Гумилева определяет и описывает понятия этноса (точнее, несколько видов этнических систем), вводит понятие пассионарности, описывает типичные процессы этногенеза и взаимодействия этносов.
Пассионарная теория этногенеза не встретила понимания и поддержки ни у советской[1], и наследовавшей ей современной российской исторической науки, ни у международного научного сообщества. Пассионарная теория преподнесена в доступном (научно-популярном) изложении, доходчива[2].Содержание [убрать]
1 Этнические системы
1.1 Этнические системы
1.2 Этнические формы
2 Пассионарность
2.1 Уровни пассионарности
2.1.1 Базовая классификация
2.1.2 Подробная классификация
2.2 Пассионарные толчки
3 Этногенез
3.1 Начальные условия
3.2 Протекание
4 Взаимодействие этносов
5 Критика пассионарной теории этногенеза
6 Источники
7 См. также
8 Примечания
9 Литература (поддержка)
10 Литература (критика)
Этнические системы
Этнические системы являются одновременно:
биологически обусловленными сообществами людей, подобным львиным прайдам или муравейникам,
формой приспособления людей к ландшафту,
взаимно комплементарными группами людей, осознающих своё единство и противопоставляющих себя другим этническим системам,
группами людей со сходным стереотипом поведения,
группами людей, имеющих общее происхождение и синхронную историю,
устойчивыми эволюционирующими системами,
иерархическими структурами.
Этнические системы, в общем случае, не являются следующими единствами:
языковыми,
религиозными
культурными,
юридическими,
хотя и могут ими быть.
Этнические системы
Различаются следующие виды этнических систем, в порядке снижения уровня этнической иерархии: суперэтнос, этнос, субэтнос, конвиксия и консорция. Этническая система является результатом эволюции этнической единицы более низкого порядка или деградации системы более высокого; она содержится в системе более высокого уровня и включает в себя системы более низкого.
Суперэтнос
Самая крупная этническая система. Состоит из этносов. Общий для всего суперэтноса стереотип поведения является мировосприятием его членов и определяет их отношения к фундаментальным вопросам жизни. Примеры: российский, европейский, римский, мусульманский суперэтносы.
Этнос
Этническая система более низкого порядка, обычно в обиходе называемая народом. Члены этноса объединены общим стереотипом поведения, имеющим определённую связь с ландшафтом (месторазвитием этноса), и, как правило, включающим религию, язык, политическое и экономическое устройство. Этот стереотип поведения обычно называется национальным характером. Пример: Русские.
Субэтнос, конвиксия и консорция
части этноса, обычно жёстко привязанные к определённому ландшафту и связанные общим бытом или судьбой. Примеры: поморы, старообрядцы, казаки.
Этнические системы более высокого порядка обычно существуют дольше, чем системы более низкого. В частности, консорция может не пережить своих основателей.
Этнические формы
Химера
этническая форма и продукт контакта несовместимых (имеющих отрицательную комплиментарность) этносов, принадлежащих к различным суперэтническим системам. В её среде расцветают антисистемные идеологии. Например: Хазарский каганат, Булгарское царство.
Ксения
сочетание, при котором один этнос — «гость», вкрапление в теле другого, — живёт изолированно, не нарушая этнической системы «хозяина». Например, в Российской империи — колонии поволжских немцев, присутствие ксений безвредно для вмещающего этноса.[3]
Симбиоз
сочетание этносов, при котором каждый занимает свою экологическую нишу, свой ландшафт, полностью сохраняя свое национальное своеобразие. При симбиозе этносы взаимодействуют и обогащают друг друга. Он — оптимальная форма контакта, повышающая жизненные возможности каждого из народов.[3]
Этническая антисистема
системная целостность людей с негативным мироощущением, которое представляет собой специфическое отношение к материальному миру, выражающееся в стремлении к упрощению систем, то есть к уменьшению плотности системных связей.
QuickiWiki Look Up
QuickiWiki Look Up
наиболее
Пассионарность
Пассионарность — избыток биохимической энергии живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради иллюзорных целей. Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленное на осуществление каких-либо целей. Цель эта представляется пассионарной особе ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса.
Понимание пассионарности у Л. Н. Гумилева несколько различается в разных работах. По сути, это социально-историческое явление, характеризующееся появлением в ограниченном ареале большого числа людей со специфической активностью (пассионариев). Мера пассионарности — удельный вес этих пассионариев в социуме. Часто под пассиона́рностью понимают наследуемую характеристику, определяющую способность индивида (и группы индивидов) к сверхусилиям, сверхнапряжению. Сам основоположник пассионарной теории этногенеза приводил примеры, но о природе и сущности пассионарности не говорил. Л. Н. Гумилев лишь указал, что пассионарность индивида по сути является психологической переменной и зависит, вероятно, от мутаций, вызываемых космическим излучением[нужна цитата]. В современных исследованиях личностные проявления пассионарного поведения получили название Вигоросность.
Уровни пассионарности
Базовая классификация
Пассионарность выше нормы («пассионарность» в узком смысле) проявляется в поведении как предприимчивость, готовность нести жертвы ради идеала, желание и способность изменять мир, в частности, свой ландшафт. Высокая пассионарность есть рецессивный признак.
Пассионарность на уровне нормы (гармоничность) означает, что её носитель будет пребывать в равновесии с окружающей средой.
Пассионарность ниже нормы (субпассионарность) означает склонность к лени, пассивности, паразитизму и предательству.
Подробная классификация
Л. Н. Гумилёвым была предложена и более тонкая классификация по признаку пассионарности, включающую девять её уровней.
Высший — шестой, жертвенный, человек без колебаний готов пожертвовать собственной жизнью. Примерами таких личностей являются Ян Гус, Жанна Д'Арк, протопоп Аввакум, Александр Македонский, аятолла Хомейни.
Несколько ниже лежит пятый уровень — стремление к идеалу победы — человек вполне готов рисковать жизнью ради достижения полного превосходства, но идти на верную смерть неспособен. Это патриарх Никон, Иосиф Сталин и др.
То же самое, но в меньшем масштабе, проявляется на четвёртом уровне — стремление к идеалу успеха. Примеры — Леонардо да Винчи, А. С. Грибоедов, С. Ю. Витте. Это уровни перегрева, акматической фазы (четвёртый уровень — переходный).
Ниже идут уровни, наиболее характерные для фазы надлома — стремление к идеалу знания и красоты и ниже (то, что Л. Н. Гумилёв называл «пассионарность слабая, но действенная»). Тут за примерами далеко ходить не надо — это все крупные учёные, художники, писатели, музыканты, и т. д.
Для выхода из фазы надлома характерен второй уровень — поиск удачи с риском для жизни. Это искатель счастья, ловец фортуны, колониальный солдат, отчаянный путешественник, ещё способный рискнуть жизнью.
Со снижением пассионарности на смену им приходят другие — пассионарии, стремящиеся к благоустройству без риска для жизни. Большинство современных западных и российских миллиардеров относятся к этому типу[источник не указан 332 дня].
Ещё ниже стоит обыватель — тихий человек, полностью приспособленный к окружающему ландшафту. Это нулевой уровень. Количественно он преобладает почти во всех фазах этногенеза (кроме обскурации), но лишь в инерцию и гомеостаз является определяющим в поведении этноса. При дальнейшем снижении пассионарности приходят люди с отрицательными её значениями — субпассионарии. Они бывают двух уровней: −1-го и −2-го. Если первые ещё способны на какие-то действия, приспособление к ландшафту, то вторые не могут даже этого. Постепенно с их взаимоистреблением и давлением внешних причин либо происходит гибель этноса, либо берут своё гармоничники.
Л. Н. Гумилёв неоднократно обращал внимание на то, что пассионарность никак не коррелирует со способностями личности, силой воли и т. д. Может быть умный обыватель и довольно глупый «учёный», волевой субпассионарий и безвольный «жертвенник», равно, как и наоборот; это всё не исключает и не предполагает друг друга. Также пассионарность не определяет такой важной части психотипа, как темперамента: она лишь, по-видимому, создаёт норму реакции для этого признака, а конкретное проявление определяется внешними условиями.
[править]
Пассионарные толчки
Основная статья: Пассионарные толчки
Время от времени происходят массовые мутации, повышающие уровень пассионарности (пассионарные толчки). Они продолжаются не дольше нескольких лет, затрагивают узкую (до 200 км) территорию, расположенную вдоль геодезической линии и тянущуюся несколько тысяч километров. Особенности их протекания указывают на их обусловленность внеземными процессами. Мутационная природа пассионарного толчка явственно следует из того, что пассионарные популяции появляются на поверхности Земли не произвольно, а одновременно в отдаленных друг от друга местах, которые располагаются в каждом таком эксцессе на территории, имеющей контуры протяженной узкой полоски и геометрию геодезической линии, или натянутой нитки на глобусе, лежащей в плоскости, проходящей через центр Земли. Это говорит, в свою очередь, о том, что центрально-симметричные поля Земли определяют геометрию пассионарного толчка. Таким полем, скорее всего, может быть электромагнитное поле, а следовательно причиной мутации должен быть внешний энергетический источник, с излучением которого это поле взаимодействует.
Пассионарные толчки, описанные Л. Н. Гумилёвым. Римскими цифрами обозначены номера толчков, арабскими пронумерованы этносы, возникшие в ходе данного толчка
Пассионарные толчки, описанные Л. Н. Гумилёвым (легенда к карте):
I (XVIII век до н. э.). 1. Египтяне-2 (Верхний Египет). Крушение Древнего царства. Завоевание гиксосами Египта в XVII в. Новое царство. Столица в Фивах (1580 г.) Смена религии. Культ Озириса. Прекращение строительства пирамид. Агрессия в Нумибию и Азию. 2) Гиксосы (Иордания. Северная Аравия). 3) Хетты (Восточная Анатолия). Образование хеттов из нескольких хатто-хуритских племен. Возвышение Хаттуссы. Расширение на Малую Азию. Взятие Вавилона.
II (XI век до н. э.). 1) Чжоусцы (Северный Китай: Шэньси). Завоевание княжеством Чжоу империи Шан Инь. Появление культа Неба. Прекращение человеческих жертвоприношений. Расширение ареала до моря на востоке, Янцзы на юге, пустыни на севере. 2) (?) Скифы (Центральная Азия).
III (VIII век до н. э.). 1) Римляне (центральная Италия). Появление на месте разнообразного италийского (латино-сабино-этрусского) населения римской общины-войска. Последующее расселение на среднюю Италию, завоевание Италии, закончившееся образованием Республики в 510 г. до н. э. Смена культа, организации войска и политической системы. Появление латинского алфавита. 2) Самниты (Италия). 3) Эквы (Италия). 4) (?) Галлы (южная Франция). 5) Эллины (средняя Греция). Упадок ахейской критомикенской культуры в XI—IX вв. до н. э. Забвение письменности. Образование дорийских государств Пелопоннеса (VIII в.). Колонизация эллинами Средиземноморья. Появление греческого алфавита. Реорганизация пантеона богов. Законодательства. Полисный образ жизни, 6) Лидийцы. 7) Килиикийцы (Малая Азия). 9) Персы (Персида). Образование мидян и персов. Дейок и Ахемен — основатели династий. Расширение Мидии. Раздел Ассирии. Возвышение Персиды на месте Элама, закончившееся созданием царства Ахеменидов на Ближнем Востоке. Смена религии. Культ огня. Маги.
IV (III век до н. э.). 1) Сарматы (Казахстан). Вторжение в европейскую Скифию. Истребление скифов. Появление тяжелой конницы рыцарского типа. Завоевание Ирана парфянами. Появление сословий. 2) Кушаны-согдийцы (Средняя Азия). 3) Хунны (южная Монголия). Сложение хуннского родоплеменного союза. Столкновение с Китаем. 4) Сяньби. 5) Пуё. 6) Когурё (южная Маньчжурия, Северная Корея). Возвышение и падение древнего корейского государства Чосон (III—II вв. до н. э.). Образование на месте смешанного тунгусо-маньчжуро-корейско-китайского населения племенных союзов, выросших впоследствии в первые корейские государства Когуре, Силла, Пэкче.
V (I век). 1) Готы (южная Швеция). Переселение готов от Балтийского моря к Чёрному (II в.). Широкое заимствование античной культуры, закончившееся принятием христианства. Создание готской империи в Восточной Европе. 2) Славяне. Широкое распространение из Прикарпатья до Балтийского, Средиземного и Чёрного морей. 3) Даки (современная Румыния). 4) Христиане (Малая Азия, Сирия, Палестина). Возникновение христианских общин. Разрыв с иудаизмом. Образование института церкви. Расширение за пределы Римской империи. 5) Иудеи-2 (Иудея). Обновление культа и мировоззрения. Появление Талмуда. Война с Римом. Широкая эмиграция за пределы Иудеи. 6) Аксумиты (Абиссиния). Возвышение Аксума. Широкая экспансия в Аравию, Нубию, выход к Красному морю. Позже (IV в.) принятие христианства.
VI (VI век). 1) Арабы-мусульмане (Центральная Аравия). Объединение племен Аравийского полуострова. Смена религии. Ислам. Расширение до Испании и Памира. 2) Раджпуты (долина Инда). Низвержение империи Гупта. Уничтожение буддийской общины в Индии. Усложнение кастовой системы при политической раздробленности. Создание религиозной философии Веданты. Троичный монотеизм: Брама, Шива, Вишну. 3) Боты (южный Тибет). Монархический переворот с административно-политической опорой на буддистов. Расширение в Центральную Азию и Китай. 4) Табгачи. 5) Китайцы-2 (северный Китай: Шэньси, Шаньдун). На месте почти вымершего населения северного Китая появились два новых этноса: китайско-тюркский (табгачи) и средневековой китайский, выросший из группы Гуаньлун. Табгачи создали империю Тан, объединив весь Китай и Центральную Азию. Распространение буддизма, индийских и тюркских нравов. Оппозиция китайских шовинистов. Гибель династии. 6) Корейцы. Война за гегемонию между королевствами Силла, Пэкче, Когуре. Сопротивление танской агрессии. Объединение Кореи под властью Силла. Усвоение конфуцианской морали, интенсивное распространение буддизма. Формирование единого языка. 7) Ямато (Японцы). Переворот Тайка. Возникновение центрального государства во главе с монархом. Принятие конфуцианской морали как государственной этики. Широкое распространение буддизма. Экспансия на север. Прекращение строительства курганов.
VII (VIII век). 1) Испанцы (Астурия). Начало Реконкисты. Образование королевств: Астурия, Наварра, Леон и графства Португалия на базе смешения испано-римлян, готов, алан, лузитан и др. 2) Франки (французы). 3) Саксы (немцы). Раскол империи Карла Великого на национально-феодальные государства. Отражение викингов, арабов, венгров и славян. Раскол христианства на ортодоксальную и папистскую ветви. 4) Скандинавы (южная Норвегия, северная Дания). Начало движения викингов. Появление поэзии и рунической письменности[источник не указан 528 дней]. Оттеснение лопарей в тундру.
VIII (XI век). 1) Монголы (Монголия). Появление «людей длинной воли». Объединение племен в народ-войско. Создание законодательства — Ясы и письменности. Расширение улуса от Жёлтого до Чёрного моря. 2) Чжурчжэни (Манчжурия). Образование империи Цзинь полукитайского типа. Агрессия на юг. Завоевание северного Китая.
IX (XIII век) 1) Литва. Создание жесткой княжеской власти. Расширение княжества Литовского от Балтийского до Чёрного моря. Принятие христианства. Слияние с Польшей. 2) Великороссы. Исчезновение Древней Руси, захваченной литвой (кроме Новгорода). Возвышение Московского княжества. Рост служилого сословия. Широкая метисация славянского, тюркского и угорского населения Восточной Европы. 3) Турки-османы (запад Малой Азии). Консолидация османским бейликом активного мусульманского Населения Ближнего Востока, пленных славянских детей (янычары) и морских бродяг Средиземноморья (флот). Султанат военного типа. Оттоманская Порта. Завоевание Балкан, Передней Азии и Северной Африки до Марокко. 4) Эфиопы (Амхара, Шоа в Эфиопии). Исчезновение Древнего Аксума. Переворот Соломонидов. Экспансия эфиопского православия. Возвышение и расширение царства Абиссиния в Восточной Африке.
В связи с огромным поднятием активности Китая, Японии, Ирана, Ирака и. т. д. в XIX—XX вв. дискутируется вопрос о десятом пассионарном толчке, произошедшем в конце XVIII века. Одни (гипотеза принадлежит В. А. Мичурину) проводят его по линии Япония — Ближний Восток, другие (гипотеза выдвинута М. Хохловым) — по вертикальной линии, проходящей через Кавказ.
Этногенез
График, изображающий зависимость пассионарности этнической системы от времени её существования. По оси абсцисс отложено время в годах, где исходная точка кривой соответствует моменту пассионарного толчка, послужившего причиной появления этноса. По оси ординат отложено пассионарное напряжение этнической системы в трех шкалах: 1) в качественных характеристиках от уровня P2 (неспособность удовлетворить вожделения) до уровня Р6 (жертвенность); 2) в шкале "количество субэтносов (подсистем этноса) индексы n+1, n+3 и т. д., где n — число субэтносов в этносе, не затронутом толчком и находящемся в гомеостазе; 3) в шкале «частота событий этнической истории» Данная кривая является обобщением 40 индивидуальных кривых этногенеза, построенных для различных суперэтносов, возникших вследствие различных толчков.
Начальные условия
Началом этногенеза является формирование на определённой территории устойчивой и способной к расширению популяции с отличным от окружающих стереотипом поведения. Для такого события необходимо совпадение следующих условий:
нахождение территории на линии пассионарного толчка или мощный генетический дрейф пассионарности в место начала этногенеза,
сочетание двух или более ландшафтов на территории,
присутствие двух или более этносов на территории.
Протекание
Типичный этногенез состоит из следующих стадий:Срок Название Примечания
0 лет (начало отсчёта) Толчо́к или дрейф Как правило, не отражён в истории.
0—150 лет Инкубацио́нный пери́од Рост пассионарности. Отражён только в мифах.
150—450 лет Подъём Быстрый рост пассионарности. Сопровождается тяжёлой борьбой и медленным расширением территории.
450—600 лет Акмати́ческая фа́за, или перегре́в Колебания пассионарности около максимума, превосходящего оптимальный уровень. Быстрое увеличение могущества.
600—750 лет Надло́м Резкий спад пассионарности. Гражданские войны, раскол этнической единицы.
750—1000 лет Инерцио́нная фа́за Медленный спад пассионарности на уровне около оптимального. Общее процветание.
1000—1150 лет Обскура́ция Спад пассионарности ниже нормального уровня. Упадок и деградация.
1150—1300 лет Аго́ния Только для этносов, не сумевших выйти в гомеостаз. Быстрый распад.
1150 лет—неопределённо долго Гомеоста́з Существование в равновесии со средой.
Взаимодействие этносов
Способы, которыми взаимодействуют этносы, определяются их уровнем пассионарности, комплимента́рностью (отношению друг к другу на уровне эмоций) и размерами. Эти способы включают симбиоз, ксению и химеру.
[править]
Критика пассионарной теории этногенеза
Льва Гумилёва иногда называют среди предшественников фолк-хистори[4][5]. Коллеги-историки жёстко критикуют пассионарную теорию этногенеза и сделанные на её основе частные выводы за слабую обоснованность[6] и политизированность.[7] Например, Виктор Шнирельман, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН, и Сергей Панарин, завотделом стран СНГ Института востоковедения РАН, главный редактор журнала «Вестник Евразии», указывают,[8] что Гумилёв, сам оставаясь в рамках исторической науки, тем не менее …подготовил почву для бурного произрастания разнообразных творцов псевдоисторического бреда… с необходимой аудиторией потребителей их продукции. Без него ни первые не были бы столь самоуверенны, ни вторые столь многочисленны. Ибо Л. Гумилев своим авторитетом как бы санкционировал произвольное обращение с историей.
Л. С. Клейн считает, что «предложенные Л. Н. Гумилевым обобщения — рубежи периодов (фаз), их длительность, цифры — всё это построено на песке. Потому что какой смысл говорить о начале существования этноса или его конце, о его преобразованиях, если неправильно, неубедительно указаны его определяющие признаки, если нет критериев диагностики — один и тот же это этнос или уже новый?».[9]
Яков Лурье указывает на такие слабые моменты в теории пассионарности. По Гумилёву, «продолжительность жизни этноса, как правило, одинакова и составляет от момента толчка до полного разрушения около 1500 лет»[10], а «до превращения этноса в реликт около 1200 лет»[11]. Однако Гумилев фактами это не подкрепляет, а лишь ссылается на «наблюдения этнологов»[12], не называя их. Лурье упоминает схожие даты у К. Леонтьева («самый долгий срок государственной жизни народов» составляет 1200 лет[13]) и О. Шпенглера (время существования «цивилизации» равно приблизительно 1500 лет[14]) и резонно добавляет, что «никто из них не был этнологом и не относил этот срок существования к „этносу“».[15]
А. Л. Янов утверждает[16], что отсутствие объективного и верифицируемого критерия новизны этноса не только делает гипотезу Гумилева несовместимой с требованиями естествознания, но и вообще выводит её за пределы науки, превращая в легкую добычу «патриотического» волюнтаризма.
Янов указывает, что Гумилёв так изображает процесс рождения нового этноса: сначала возникают «пассионарии», люди, способные жертвовать собой во имя возрождения и величия своего этноса, провозвестники будущего. Затем некий «страстный гений» сплачивает вокруг себя опять же «страстных, энергичных, неукротимых людей» и ведет их к победе. Возникает «контроверза», новое борется с «обывательским эгоизмом» старого этноса. Но в конце концов «пассионарность» так широко распространяется посредством «мутаций», что старый этнос сдается на милость победителя. Из его обломков возникает новый.
По словам Янова, это — всего лишь универсальный набор признаков любого крупного политического изменения, одинаково применимый ко всем революциям и реформациям в мире, например к Великой Французской революции. Вольтера и Дидро можно назвать «пассионариями», сказать, что у них возникла «контроверза» со старым феодальным этносом, что «наряду с процессами распада появилось новое поколение — героическое, жертвенное, патриотическое, что эта „пассионарность“ так широко распространилась по Европе, что старому этносу пришлось сдаться на милость победителя (Наполеона)».
Янов указывает, что, по мнению Гумилёва, пять веков отделяют первый взрыв (Эллада) от второго (Персия), но лишь два отделяют предпоследний (монголы) от последнего (Россия). Янов говорит: «Либо что-то серьезно забарахлило в биосфере, если она не смогла за шесть столетий произвести ни одного нового „суперэтноса“, либо Гумилев искусственно её заблокировал — из „патриотических“ соображений».
Янов указывает, что Гумилёв подчёркивает приоритет нации (этноса) над личностью: «Этнос как система неизмеримо грандиознее человека», является противником культурных контактов между этносами, а свобода для Гумилева тождественна анархии: «Этнос может… при столкновении с иным этносом образовать химеру и тем самым вступить в „полосу свободы“ {при которой} возникает поведенческий синдром, сопровождаемый потребностью уничтожать природу и культуру…».
Янов считает, что Гумилёву не чужды антисемитские взгляды, поскольку о евреях Гумилёв говорит следующее: «Проникая в чуждую им этническую среду, {они} начинают её деформировать. Не имея возможности вести полноценную жизнь в непривычном для них ландшафте, пришельцы начинают относиться к нему потребительски. Проще говоря — жить за его счет. Устанавливая свою систему взаимоотношений, они принудительно навязывают её аборигенам и практически превращают их в угнетаемое большинство». Он также утверждает, что «учение Гумилева может стать идеальным фундаментом российской „коричневой“ идеологии».
[править]
Источники
Гумилёв Л. Н. Этногенез и биосфера Земли. СПб.: Кристалл, 2001. ISBN 5-306-00157-2
Пассионарная энергия и этнос в развитой цивилизации: Материалы Всерос. междисциплин. науч.-практ. конф. -М.: Изд-во СГУ, 2008. С. 5-8.[1]
См. также
Проект «Этнология» на Википедии
Фазы этногенеза
Антисистема
Ксения
Симбиоз
Химера
Мироощущение
Этнос
Этногенез
А. Тойнби
Примечания
↑ Показывать компактно
↑ Гумилёв Лев Николаевич в энциклопедии «Кругосвет»: "В последние годы существования СССР, когда учение Гумилева об этногенезе впервые стало объектом публичного обсуждения, вокруг нее сложилась парадоксальная атмосфера. … Все учёные отмечали, что несмотря на глобальность теории и её кажущуюся основательность (Гумилев заявлял, что его гипотеза есть результат обобщения истории более 40 этносов), в ней очень много допущений, никак не подтвержденных фактическими данными. "
↑ Древняя Русь и Великая степь / Лев Гумилёв
↑ 1 2 И. С. Шишкин. Три статьи из газеты «Завтра»
↑ Кралюк П. Болезнь евразийства. Рефлексия русского самосознания в «альтернативной истории». — «День», № 72, 19 апреля 2003 года.
↑ Антонов А. Фольк-хистори. — anton2ov.spb.ru, 2003.
↑ Данилевский И. Читая Л. Н. Гумилёва // Русские земли глазами современников и потомков (XII—XIV вв.). — М. — 2001. — С. 336—345.
↑ Тортика А., Михиев В. Концепция истории Хазарского каганата Л. Н. Гумилёва: опыт критического анализа // Материалы восьмой ежегодной специализированной конференции по иудаике. — Ч. 1. — М. — 2001. — С. 149—178.
↑ Шнирельман В., Панарин С. Лев Николаевич Гумилев: основатель этнологии? — Вестник Евразии, № 3 (10). — 2000. — С. 32-33.
↑ Лев Клейн. Горькие мысли «привередливого рецензента» об учении Л. Н. Гумилёва
↑ От Руси до России. СПб., 1992. С.335.
↑ Этногенез и этносфера // Природа. 1970. № 1. С.335.
↑ Гумилев Н. «Год рождения 1380» // Декоративное искусство. 1980. № 12. С.37.
↑ Леонтьев К. Собрание сочинений. Т.5. М., 1912. С. 120.
↑ Шпенглер О. Закат Европы. М.; Пг., 1923. С.54-59.
↑ Яков Лурье Древняя Русь в сочинениях Льва Гумилёва. Опубликовано в журнале «Звезда», 1994 №10. С. 167 – 177. (1994). Проверено 24 июня 2009.
↑ Янов А. Л. Учение Льва Гумилёва. Опубликовано в журнале «Свободная мысль», 1992, №17. – С. 104-116. (1992). Проверено 8 сентября 2009.
Литература (поддержка)
Труды Л. Н. Гумилёва на Gumilevica.
Труды К. П. Иванова (ученик Л. Н. Гумилёва) на Gumilevica.
В. Л. Махнач. Основы этнологии (лекция).
Теория антисистем. Источники и документы.
Литература (критика)
Дьяконов, И. М. Сборник «История Востока» («Восток в древности») Предисловие к первому тому и в главах I, XIII и XXXIII (критика без явного указания адресата).
Лев Клейн. Горькие мысли «привередливого рецензента» об учении Л. Н. Гумилёва
Александр Янов. Учение Льва Гумилёва
Лорен Грэхем «Естествознание, философия и науки о человеческом поведении в Советском Союзе» Пер. с англ. — М.: Политиздат, 1991. — 480 с.
Юлиан Бромлей. «По поводу одного „автонекролога“»
Бонифатий Кедров, Иосиф Григулевич, Иосиф Крывелёв. По поводу статьи Ю. М. Бородая «Этнические контакты и окружающая среда»
Давыдов Д.Г. Пассионарность – от идеи к эмпирическим исследованиям // Пассионарная энергия и этнос в развитой цивилизации: Материалы Всерос. междисциплин. науч.-практ. конф. –М.: Изд-во СГУ, 2008. С. 24-33.[2]
Владимир Кореняко «Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука» // «Реальность этнических мифов» Под ред. А. Малашенко и Марты Брилл Олкотт. М.: Московский центр Карнеги, октябрь 2000. — 99 с.
версии в качестве бреда
пассионарии (актив) и субпассионарии (пассив) регулярно меняютсся ролями, проходя через фазу гомеостаза. например, в течение суток в 8.00, 12.00, 14-15.00, 18.00, 24.00, 2.00, 4.00. 6-00. и опять по тому же расписанию.
в году – известная сезонная смена весна-осень (март-май; сентябрь-ноябрь).
по годам – примерно как по часам суток: от рождения – субпассионарий до 8, пассионарий – 12-18.
Самое серьезное и достойное состояние – гомеостаз. Сдается, г-н пассионарий Гончаров в основном пребывал в гомеостазе, пока не столкнулся с ярко выраженным постоянным субпассионарием Тургеневым.
dj
Николай Носков – Паранойя
http://www.youtube.com/watch?v=34JxGH2YYbY&feature=related
В. Каменев
Иллюстрация, в принципе, говорит основное о теории Гумилева, и отражает сегодняшнее к ней отношение. Но все-таки лучше прочитать сам труд: "Этногенез и биосфера земли". Что бросается в глаза? Критика Гумилева дана почти в полном объеме, а вот о сторонниках Гумилева, кажется, ничего. Или почти ничего.
В советское время Гумилев был дважды репрессирован, поэтому ждать от советской науки признания не приходится. Тем не менее многие советские ученые, особенно в частном порядке, выражали поддержку Гумилеву. Особенно горячо его поддержал Д.С. Лихачев, который тоже не упомянут.
Ждать признания от западной общественности, которая и тогда и сегодня вполне заражена европоцентризмом, также глупо. Теория Гумилева не европоцентрична, поэтому ее третируют, навешивают ярлыки, вплоть до фашистского, и несомненно будут делать это и дальше.
Обвинения ученых вроде Янова, даже обсуждать не хочется, желающие могут ознакомиться с его историческими "трудами" (я их читал), чтобы оценить этот бред по достоинству. Если такие "ничто" подымают руку на Гумилева, то это говорит только о его действительной значимости.
Гумилев не утверждал, что расставил своей теорией все точки над "и", однако в этой области по этой проблеме у него просто нет достойных конкурентов. Это было до него просто чистое поле, на котором он провел первые борозды. Кстати, его труды нельзя рассматривать в отрыва от теорий Вернадского и Чижевского о биосфере, он их продолжатель, и это сильно укрепляет его позиции.
В целом критика совершенно не убедительна. Она апеллирует к тому, что нечто, на ее взгляд, неубедительно, недостаточно доказано, но опровергнуть-то она ничего не может. Предложить альтернативу – не может. Она полный импотент, и меланхолично заявляет: а я вот не признаю, не убедительно. Ну, это ее проблемы. Гумилев при жизни слышал все эти обвинения, и всегда находил достойный ответ.
Dinika
Вот, написала – http://ulgrad.ru/?p=60071
В. Каменевy 5 апреля 2011 14:27
" Гумилев не утверждал, что расставил своей теорией все точки над "и"," – и этим выгодно отличается от одержимых сторонников, которые непомерным возвеличиванием мыслителя очень среднего уровня, портят ему репутацию, наводя на мысль, что если он, как они, то из дома кто-то отъехал…
Средний – не значит, что мы умнее, средний в сравнении с мыслителями первого ряда. Это чтобы не трудились обвинять не разделяющих пиетета к Гумилеву .
В. Каменев
Г-н аноним видимо считает себя весьма умным, если указывает как к кому надо относиться, какой мыслитель средний, а какой выше среднего. Оставьте свои рекомендации себе умному, может быть поймете, что давать такие рекомендации – это все-таки верх глупости. А что вы разделяете, или не разделяете – мне совершенно все равно. Это – ваше дело, а в свои дела я вас не приглашал.
Г-н Каменев
не только зашорен и нетерпим к любому, оличающемуся от его, мнению, но и не дочитывает до конца комменты.
Претензии на обладание истиной в последней инстанции ( что весьма характерно для него ) – признак нехороший. Если не верите – спросите у врача. Известной специальности.
Марксист
Да, было бы неплохо для г-на Каменева, если бы он столь же критично разобрал гипотезу Гумилева, сколь критично переработал теорию Маркса. По крайней мере, для самого г-на Каменева. Так бы, глядишь, прошел гегелевское отрицание отрицания и вышел на понимание гипотезы Гумилева, а не только слепое повтроение ее предположений. Тем более, что Гумилев как раз начинал с отрицания тезиса Маркса о всеобщности классовой борьбы, как движетеле развития человечества и смены формаций. Но Гумилев-то сам это делал, своим умом. Хоть и не смог провести полное отрицание, зато сделал большой вклад в понимание некоторых нюансов в развитии классов и отношении личности-коллектива, формирования лидеров и роли личности в истории. Хорошим учеником-марксистом оказался товарищ Гумилев.
В Каменев
Пошлые намеки наших критиков говорят об уровне их компетентности. Однако они еще и просто вздорные. Если я отстаиваю взгляды Гумилева, то уже и нетерпим. А как правильно относиться к нападкам на Гумилева, приветствовать их, умиляться по этому поводу?
Если для Марксиста Маркс с его идеей классовой борьбы до сих пор истина в последней инстанции, значит ли это, что ему надо идти к врачу? Или к врачу надо идти тому, кто бросает обвинения кому-нибудь в претензии на обладание истиной? Последнее выглядит основательнее.
Марксист
Если г-н Каменев не читал 2-й том "Капитала", значит ли это, что он обучен грамоте? Об истине, ни абсолютной, ни относительной, в случае неграмотности г-на Каменева даже речи идти не может. О претензиях, как видим, может и очень даже идет. Претнзия же г-на Каменева состоит в том, что он единственный, кто понял марксистскую гипотезу Гумилева. ВАК не понял, поскольку дал защитить, но не утвердил, а г-н Каменев удосужился, даже до сих пор не понимая классовой сущности общества, в котором проживает свое время. Абрамович, Сорос и Морганы-Рокфеллеры очень Вами довольны, г-н Каменев. Вот это Вам для общего кругозора:
"Миллиардеры и миллионеры мира стали богаче, в частной собственности сконцентрированы активы на $40 трлн, подсчитали авторы Wealth Report. За прошлый год в России стало на 17 000 миллионеров больше.
В прошлом году состоятельные люди во всем мире стали богаче на 22%, следует из ежегодного обзора The 2011 Wealth Report, подготовленного банком Citi Private Bank и консалтинговой группой Knight Frank. Росту благосостояния помогло восстановление фондовых рынков и цен на недвижимость. «Число возможностей для бизнеса растет», – резюмируют авторы исследования.
«Не всем нужно было тяжело работать, чтобы увеличить капитал: богатство снова создает богатство», – комментирует Стивен Уолл, директор компании Scorpio Partnership.
Из отчета The 2011 Wealth Report следует, что сейчас в мире проживает 911 долларовых миллиардеров – 396 из них в США, 72 в Китае, а на третьем месте по числу самых состоятельных людей Россия, где проживают 58 миллиардеров и 118 000 обладателей состояния свыше $1 млн. В прошлом году в стране насчитывалось 101 000 долларовых миллионеров.
По альтернативным оценкам Forbes, сейчас в мире проживает 1210 долларовых миллиардеров, их капитал превышает $4,5 трлн.
Общий объем частного капитала миллионеров и миллиардеров мира $40 трлн – около 2,5 ВВП Америки, или больше 25 ВВП России".
Или Вы, г-н Каменев, предпочитаете, чтобы все ходили в розовых очочках, Вам так удобнее?
хе
интересна плотность миллиардеров по странам: в США – примерно 1,1 миллиардера на 1 миллион человек, в России – 0,4 миллиардера на 1 миллион, в Китае – примерно 0,005 миллиардеров на 1 миллион китайцев. жалко, не указано число миллиардеров в Европе, хоть единицы, но есть же? Круппы, там, Берлускони, семьи европейских монархов, швейцарские банкиры и ювелиры, как минимум.
В. Каменев
Картина социальной дифференциации, приведенная Марксистом, говорит что мир очень несправедлив, здесь он прав и мы ему аплодируем, но значит ли это что опять требуется новая социалистическая революция? Конечно, убеждает нас, насколько можно понять, Марксист, потому что она будет много лучше прежней.
А мы вот ему не поверим, мы "пойдем другой дорогой", на этот раз. Пусть теперь выберут для этого эксперимента какую-нибудь другую страну, которую не жалко. Мы ведь уже знаем ответ, что бы ни произошло потом: иного было не дано. В этом, кстати, есть рациональное зерно: когда переступили красную черту, вернуться уже нельзя, иного уже не дано. Беда в том, что Марксисты очень любят красный цвет, они сам по себе этот цвет принимают за "царство свободы".
Марксист
Г-н Каменев, Вас лично не призываю вообще никуда, сидите на месте, ждите, когда оно само придет, Ваше светлое завтра без социальной дифференциации и эксплуатации Вас и Ваших талантов вашими хозяевами. Читайте больше, развивайтесь.
Лично я не в восторге от красного цвета, предпочитаю более спокойные цвета – небесный, например, цвет морской волны, солнечный и пр. Правда при этой цветовой дифференциации классовый характер обществ не отменяется. Даром Вам никто ничего не отдаст, однажды, в 1991-ом, отобрав все, на захватчиков работает все, включая аппараты подавления и лично Вас и таких, как Вы. Для контрэксперимента уже выбрали нашу страну, если Вы до сих пор ничего не поняли: рейгановский план борьбы с "империей зла" сработал – СССР разрушен. Об этом сожалеет даже лидер ЕР Владимир Путин, назвавший крушение СССР страшной трагедией 20 века. Мы живем в либерально-олигархическом обществе, основанном на принципах капитализма. Он уже не такой дикий, как в 90-х, но он все тот же капитализм. Лично Вы не пойдете никакой дорогой, потому что представления не имеете, что с "этим делать". Современные марксисты имеют представление, что с этим делать, и дорогу теперь избирают уже несколько иную – вне массового насилия, но с единичным и групповым принуждением. Как видите, тех, кого Вы обслуживаете, олигархо-капиталистов, очень немного – от силы 150 тысяч на всю страну, на 140 миллионов. Плюс миллиона полтора-2 их наемников. Соотношение сил не в вашу пользу. Вы будете исполнять волю правящего класса, пока этот правящий класс + капиталистический офисный планктон, ориентированный на потребление по типу западного, пытается использовать в своих интересах государство. Но уже приходит время коренных перемен, и правящим классом снова станет класс тружеников, вашим хозяевам придется сильно ужаться в хищническом потребительстве. Иначе повторятся северная Африка, сегодняшние события США и Европы, арабского мира, там ведь тоже идут этой дорогой. Я ни в чем лично Вас не убеждаю, г-н Каменев, я только скромно констатирую неизбежность этих перемен. В силу верности теории Маркса. Формы могут быть разными, суть – неизменна: капитализм, как система общественных отношений, обречен, он будет отступать и менять свою природу вплоть до полного расстворения в социализме. Таковы объективные глобальные исторические процессы. А главный вопрос сейчас в другом… Впрочем, Вам это, скорее всего, неинтересно.
Дефолт США
http://www.novopol.ru/-soedinennyim-shtata…-text99091.html
10:29 5.04.2011
Министр финансов США Тимоти Гайтнер в выступлении в Конгрессе США предупредил, что, если Конгресс не примет необходимых мер, самое позднее 16 мая США достигнут установленного законом предельного уровня госдолга и потеряют возможность привлекать средства для финансирования госрасходов, сообщает Bloomberg.
По его словам, Минфин сможет после этого применить также набор чрезвычайных мер, чтобы высвободить дополнительные резервы, но это может дать передышку лишь примерно на 8 недель, то есть до начала июля.
"Чем дольше Конгресс медлит, тем больше вероятность, что инвесторы внутри страны и за рубежом начнут терять веру в нашу способность выполнять свои задачи и обязательства", – говорится в письме министра, направленном в Конгресс.
Промедление может повлечь повышение стоимости заимствований и задержки с выделением средств военным, пенсионерам и другим. "Дефолт может вызвать финансовый кризис, который будет сильнее, чем тот, после которого мы только начинаем сейчас восстанавливаться", – пишет он.
Республиканцы, получившие большинство в Палате представителей, требуют от администрации сокращения госрасходов и в связи с этим не хотят повышать предельный уровень госдолга, они также тормозят утверждение бюджета на второе полугодие финансового 2011 года, которое началось 1 апреля, напоминает "Финмаркет".
Однако Гайтнер считает, что любые меры по сокращению расходов не дадут немедленного эффекта и поэтому повышению предельного уровня госдолга, что позволит выполнять текущие обязательства бюджета, нет альтернативы.
По данным The Wall Street Journal, на этой неделе республиканцы внесут законопроект, предусматривающий сокращение госрасходов на следующие 10 лет на 4-5 трлн долларов и ограничение деятельности системы государственного медицинского страхования Medicare, что поставит крест на проведенной недавно президентом Бараком Обамой реформе американского здравоохранения.
Дискуссия в Конгресс в отношении бюджетных проблем зашла в тупик, и реальной перспективой является также прекращение нормального финансирования госпрограмм, начиная уже с ближайшей субботы.
Стороны хотели прийти к компромиссу до 8 апреля, которое было установлено в качестве крайнего срока для согласования единой позиции по бюджету, однако пока не достигли заметного прогресса.
В. Каменев
В 1991, дорогой марксист, отобрали у нас "все" не США все-таки, а дети Гайдара, который еще Голикова фамилию имел, и команда Горбачева, а затем Ельцина, которые нам вырастила КПСС. Помните такую партию?
Еще раз наступать на эти грабли мы не будем, несмотря на все уважение к К. Марксу как к ученому. Как пророк он свой авторитет уже потерял, и сколько бы вы не повторяли мантру о классовой борьбе, она не сработает. Вы ошибаетесь, что за старые марксистские идеи подымутся все, кроме нескольких миллионов, которых вы обрекли все-таки к "принуждению". Какой гуманизм!
Уж если в теории говорим о принуждении, то понятно, во что оно выльется на практике. Последнее говорит, что ваше осуждение массового насилия гроша ломаного не стоит.
Ваш марксизм нисколько не изменился, видимо, кроме Маркса вы ничего не читаете. В Америке вот скоро дефолт, а вы нам его пророчите. Я в данном случае делаю ставку на Америку!
Марксист
Пфф, не осуждал марксова насилья никогда, формы насилия применительны к месту и времени, делайте ставку хоть на Мэддофа, мне все равно. Похоже, Ваш предыдущий критик прав – Вы видите и слышите согласно собственным ограничениям. Мир Вашим иллюзиям.
Г-н Каменев
видимо, владеет неплохим пакетом акций "Роснефти" или "Ульяновскнефтеотдачи" и поэтому так старательно прикрывает своих более крупных собратьев по обворовыванию населения России.
На Гумилева давно
никто не нападает, его место в науке определииось – один из многих, пвтавшихся создать всеобъемлющую теорию. Не вышло. И не только потому, что мощи не хватило, подобное вообще вряд ли осуществимо. Даже такие титаны как Маркс и Ленин сумели дать только начатки таковой. Ну а Гумилев войдет в историю в славной группе мыслителей , обозначаемой в примечаниях как " и др. " Хоть это и не устраивает г-на Каменева.
Марксист
Гипотеза Гумилева, и даже так – теория, пусть и незавершенная в силу невозможности практической проверки по полным научным правилам и основаниям, хороша. Она очень может быть развернута в более совершенные и практичные формы. Хорошую наработку не выбрасывают на помойку из-за чьего-то псевдоучёного чванства. Чаще всего это чванство – результат интеллектуальной и научной немощи.
В. Каменев
Марксисту. Странно было, если бы я соглашался с Вами, по-моему это естественно – отстаивать свою точку зрения. Я предпочитаю жить своими "иллюзиями", а не вашими или чьими бы то ни было другими, поэтому не буду реагировать на откровенный вздор.
Последняя ваша реплика мне, конечно, нравится, но связать Гумилева с Марксом вам не удастся, вот это действительно – иллюзия.
Марксист
Заблуждаетесь Вы. Начните хотя бы с того, что Гумилев – материалист и атеист.
А потом возмьите вот это –
"Этнические системы
Этнические системы являются одновременно:
1. биологически обусловленными сообществами людей, подобным львиным прайдам или муравейникам,
2. формой приспособления людей к ландшафту,
3. взаимно комплементарными группами людей, осознающих своё единство и противопоставляющих себя другим этническим системам,
4. группами людей со сходным стереотипом поведения,
группами людей, имеющих общее происхождение и синхронную историю,
5. устойчивыми эволюционирующими системами,
иерархическими структурами" и сравните хотя бы с Энгельсом "Происхождение семьи, частной собственности и государства" http://www.magister.msk.ru/library/babilon…rx/engls01r.htm
Отыщете много общего и взаимосвязанного.
В. Каменев
Дорогой Марксист, заблуждаетесь все-таки вы. Гумилев был верующим человеком, это факт его биографии. Это видно и из его исторических воззрений на судьбы России, и этнических. Он опирался на учение Вернадского о биосфере, в основном. Его подходы к этнической истории, конечно, имеют какие-то элементы дарвинизма, действительно объективные, но они для него только черточки.
Кстати, марксистский анализ истории имеет много замечательных открытий, но и ошибок тоже, а в главном своем обобщении он ошибся. Гумилев, мне кажется, тоже где-то ошибается, в частностях своей теории, но он прав в главных своих выводах.
Марксист
Ах, да, совсем забыл, признаю: можно быть одновременно и материалистом, то есть отрицать некую надмировую всё оплодотворяющую душу-сущность, идею, и при этом верить в Бога. Виноват, тут я лоханулся. Идеалист и материалист в одном стакане – это признак демократичности нашего времени. До Вернадского мы пока не дошли, хотя его ноосфера тоже хороша, давайте пока разбираться с Гумилевской теорией.
Марксистский анализ в своем главном историческом обобщении о неизбежности смены формаций и неизбежности перехода капиталистической формации в коммунистическую (поначалу социалистическую) не обманул, по большому-то счету, пока никого. В применении к обозримому изученному человеческому прошлому так шло, и последние 150 лет так идет. Мы даже были свидетелями прыжков через формации (например, в Монголии). А вот скажите, как Вы относитесь к формальной логике вообще? Согласны, что все планеты – округлой формы в силу объективных астрофизических законов? Вас постоянное действие закона тяготения не смущает? Марксов диамат-истмат – та же наука, построенная на объективных законах развития материи, включая вторую природу – технику и породивший ее социум. Разве что…
Идея: не открыть ли Вам что-нибудь вроде специальной теории относительности развития человеческого общества? Скажем, аборигены Австралии развиваются по своим имманентным законам в отличие от всех европеоидных рас, монголоидных рас и негроидных рас. А ведь найдется масса материала на этот счет.:)))))
В. Каменев
Когда Путин сказал, что после Джавахарлала Неру поговорить больше не с кем, он ошибся, он не знает вас, дорогой Марксист. С вами можно все, в том числе быть идеалистом и материалистом в одном стакане. У меня к вам просьба: не беритесь за Вернадского, трех ингридиентов наш Буцефал не вынесет.
Марксистскую формационную теорию при всем этом я разделяю, но по другому чем вы. Многие сегодня ее прокляли, поэтому я вам и благодарен, что есть еще с кем о ней поговорить.
А вот диаматом-истматом пора перестать ругаться, ибо Джавахарлалов Неру осталось мало, могут неправильно интерпретировать. Однако память о ней, и комсомольской юности, все же согревает сердце. Так что и здесь говорю вам спасибо.
Марксист
Вы знаете, как я Вас уважаю тов. Каменев, но классиков все же надо цитировать точно: Путин говорил, что после Махатмы Ганди он остался единственным настоящим демократом, и теперь ему поговорить не с кем.
За Вернадского я брался лет 25 назад, так что Ваши предостережения несколько запоздали. Увы мне, увы.
Диамат-исмат – отчень хорошие научные предметы, но чтобы осваивать их нужно иметь изрядное высшее образование+самообразование. Мы с сыном как-то тут готовили реферат по Энгельсу "Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии", упарились до невозможности всей семьей. Ладно Маркс подсказал в предварительном плане к работе Энгельса "Тезисы о Фейербахе", а то бы совсем кранты. Чем юнцам-второкурсникам забивают головы!:)) И это вместо "Контрстрайка"!;) Как трудно жыть.
Кстате
Коль пошла такая пьянка, то в сочетание диамата-истмата+теория писсинарности+био-ноосфера останется только добавить "Розу Мира" Даниила Андреева, и тогда Буцефалам найдется настоящая работа.
В. Каменев
Прошу прощение, Марксист, что переврал классика, но и вы на высоте: Путин говорил, кажется, не о демократии тогда.
А вообще, пора завязывать эту пьянку, а то действительно до "Розы мира" дойдем. С уважением…
Марксист
Да без проблем. Я тут погуглил на всякий пожарный…
"Являюсь ли я демократом чистой воды? Конечно, я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет. Посмотрим, что творится в Северной Америке — ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия. Посмотрите, что происходит в Европе: жестокое обращение с демонстрантами, применение резиновых пуль, слезоточивого газа то в одной столице, то в другой, убийства демонстрантов на улицах. Была одна надежда на ребят с Украины, но и те просто полностью себя дискредитировали, там дело идет просто к сплошной тирании. Полное нарушение Конституции, всех законов и так далее. После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем. (На вопрос журналиста издания Шпигель, «является ли он демократом чистой воды»)
http://ru.wikiquote.org/wiki/Владимир_Владимирович_Путин
К списку "Кстате" надо бы добавить Зигмунда Фрейда – его теория либидо и пр., кажется, имеет отношение к формированию и появлению пассионариев-субпассионариев-гомеостатиков.
В.Каменев
Спасибо, Марксист, с Гуглом дела плохи. Но все-таки это юмор, хотя и президентский. Кстати, рейтинг у Путина вполне демократический.
А старина Фрейд ко всем имеет отношение, кроме Адама и Евы. О Богах – ни слова!
Марксист
А вы вбивайте в строчке поисковика нужную вам для поиска пероисточников фразу, и поисковик предложит вам несколько десятков адресов.
С Путиным все в порядке: и с рейтингом, и с демократичностью, и с юмором, и с самоиронией, слава Богу. Признаюсь, нравится мне этот мужик, хоть могу обложить его в ящике, как говорится, от всей души. Было б только за что. К примеру, за фокусы Кудрина и минздрава с МРОТом.
В. Каменев
Марксист, я думаю что Путин – это замаскированный марксист, или коммунист, или патриот даже, а Кудрин – его прикрытие, жестокая необходимость. Как НЭП по вашей логике. Можете не верить, но это последняя надежда. Все остальные объяснения – много печальней.
Марксист
Почему замаскированный? Ничего в нем маскированного нет, все на виду. Я вот пишу ник Марксист, но это же не значит, что я марксист на все 100 в понимании 1861-го года. Времена сильно переменились, цивилизационная ситуация принципиально иная, сосуществование двух систем – факт свершившийся, конвергенция – процесс вполне себе идущий в глобальном масштабе и т.д.. Но я на все 100 – советский человек и иным уже быть не могу – таков культурный код.. У всей страны – 140 миллионов – такой культурный код. Даже у олигархов культурный код советских фарцовщиков и цеховиков. Ну, конечно, плюс некоторая испорченность и надломленность 20-ю годами псевдолиберализма. Полагаю, что Путин – тоже на все 100% совчел, во-первых, + испорченность и усталость от годов либерализма. Во-вторых, как подводник-срочник присягу Родине давал, а она, все-таки, называлась СССР, как офицер КГБ тоже. небось, что-то такое вроде присяги давал, по крайней мере, наигрывать фирменное "С чего начинается Родина" не забывает. А это песня о Советской Родине из советского фильма Басова "Щит и меч". Я, кстати, тоже два раза умудрился дать присягу СССР – как будущий офицер-ПВОшник и как стройбатовец-срочник 1981-го года. Кудрин – неплохое прикрытие, но с монетаризмом перемудривает, все боится голландской болезни нефтедолларовой инфляции и стерилизует монетарные избытки на Запад. А деньги, все-таки, надо не в стабфонд загонять, не в бумаги капиталистов, а в реальную модернизацию экорномики, инфлляцию гасить снижением тарифов и налогов, увеличением доходов и, следовательно, увеличением потребительского торгового оборота. НЭП так НЭП, нам похрен, дальше посмотрим, но уже сейчас нужно вводить прогрессивный налог на доходы. По шведскому, скажем, варианту. Главное, чтобы не было войны :)
Последняя надежда в России всегда оказывалась и оказывается предпоследней, и первым шагом в атаку. Тыщи лет так выживали, поживем еще тыщу. ИМХО. А социализма и коммунизма не миновать в мировом масштабе, это я вам как марксист говорю.:))
В. Каменев
Насчет последней надежды, на самом деле предпоследней, я с вами согласен, марксист. Это вы хорошо сказали. Насчет последних сроков в мировом масштабе, коммунистических, я вам не верю, легче в Бога поверить, чем в вашего бога на земле.
Марксист
Ну, если Вам легче в Бога поверить, то в остальном дело еще проще – как-никак его сын Иисус был одним из первых коммунистов и проповедовал именно пришествие коммунизма. Да не суть. Я полагаю, Вам трудно поверить в реальность смены формаций капитализма на социализм – первую стадию коммунизма и затем первую стадию собственно коммунизма потому, что Вы не можете себе на практике представить – а что это такое коммунизм, как в реальности он выглядит и работает. Во-первых, общество без денег с их привычной меновой стоимостью труда-продукта. То ли Адама Смита вспоминать и натуральный обмен, то ли понимать так, что реальные бумажные купюры и всякие монеты заменяются пластиковыми карточками и платежными интернет-кошельками, и все деньги в одночасье становятся виртуальными, электронными. По нашим временам второе – уже реальность. Собственно, уже пришли и идем к отмене реальных денег в их привычных функциях к электронным деньгам. Причем в мировом масштабе – начиная от биржевой торговли на всех биржевых товарных площадках мира, где реальные товары обмениваются на единички и нули. А потом эти единички и нули конвертируются в торговый профицит или дефицит государств, реальный товар же при этом уже поступил по месту приобретения за единички и нули. Реальных же золотых слитков и бумажных купюр никакие эшелоны никуда не возят, лежат себе золото-крашеная резаная бумага в банках и хранилищах и только меняют виртаульную принадлежность. Согласитесь, замена золотого эквивалента нулями и единичками – факт состоявшийся в мировом масштабе. Граждане, особенно западные, тоже давно оперируют кредитными картами, чаще всего не возят с собой пачки наличных, расплачиваются кредитками повсеместно, хе, единичками и нулями. Мы постепенно тоже переходим на электронные деньги, на кредные карточки, платежные карточки, у меня – почти пенсионера есть такая, молодежь ими пользуется охотнее. Вот старшему поколению привычнее купюры и монеты, в магазинах ими пошуршать. Пройдет каких-нибудь лет 50, и эти бумажные привычки совсем исчезнут из магазинов. И фактически из реального оборота будет полностью выведен реальный эквивалент оценки стоимости труда – золото, с его 5 функциями (обмена, накопления и проч., чего там описано в своетских политэкономических учебниках).
Принципаиально вопрос в другом: не как технически и идеологически перейти на виртуальные деньги, а как обеспечить правильную оценку труда в виртуальных деньгах и справедливое перераспределение национального дохода между всеми членами общества. Как всех трудящихся обеспечить платиновыми кредитными картами, дисконтами, скидками, беспроцентными ссудами и кредитами под 3% годовых. Тут, думаю, на помощь должен прийти опыт развитого социализма 1970-1975 годов + замена бумажно-металлических денег виртуальными платежными системами. С общественными фондами накопления и потребления, с копеечными тарифами за квартплату и ЖКУ, с копеечной для потребителя стоимостью электроэнергии и копеечными внутренними ценами на газ-бензин-дизтопливо-мазут… Да все это реализовано в Ливийской социалистической джамахерии до момента попытки контрреволюции с оккупацией НАТО. И у нас весь этот опыт – в избытке, особено 63-79 годы. Единственное, что помешало этот опыт развивать – вторжение в Афганистан, сомневаюсь, что нам была нужна та война. Не влезь мы в Афганистан, СССР, вероятнее всего, до сих пор был бы могучим, единым и неделимым.
Что-то я разболтался с Вами, тов. Каменев, прописные истины излагаю.
хе
http://video.yandex.ru/users/velikii-genby/view/8
Инвалид
Сдается, великие гендбаи забылись, за чей счет решались и решились их мелкие бытовые проблемы, о которые ежедневно бьются до сих пор 140 вымирающих миллионов россиян, живут себе припеваючи в отдельно взятом коммунизме и не хотят верить ни во что человечное. Реально пожили бы с годок на пенсию в 7 тысяч рублей при всех нынешних сумасшедших ценах торгашеской мафии, резко поумнели бы и поразвеяли свои чумные иллюзии "о домах без замка и рубахах из крапивы" вместе с показной религиозностью.
В. Каменев
Не убедили, Марксист. Не был Иисус коммунистом, он Богом был, Идеалом. Но если вы так думаете, то что же говорить о кредитных карточках, опыте реального социализма и Ливийской джамахирии как неком образце. У нас разные прописные истины, Марксист, и в этом все дело….
Марксист
Извините, г-н Каменев, я Вас не убеждал, я пытался разобраться в вопросе. Что-то понятно, что-то пока не очень прояснено.
Кстати, с чего Вы взяли, тов Каменев, что у Вас в голове есть хоть какие-то истины, кроме крепкого шлакоблочного набора правил и прописей, что Вам положили в голову разные дяди-тети в процессе Вашего взросления и всей, условно говоря, "сознательной жизни"? Иисус был реальный человек, а не бог. Как Магомет, как Шакьямуни, как Ганди. Из мяса и костей. Почитайте хотя бы "Жизнь Иисуса" Ренана. http://lib.ru/HRISTIAN/RENAN/iisus.txt
Или – http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E8%F1%F3%…%E8%F1%F2%EE%F1
Ну а то, что на реального человека выдающихся по тем временам способностей, появившихся, по-видимому, в результате и как результат его путешествий по Индии и приобщения к буддистко-йогическим практикам личностного развития, навешали привычного, скрепляющего рабовладельческое общество тех времен, религиозного хлама, так это от общественной потребности к устойчивости привычно-традиционного образа жизни. Иисус же, в принципе, принес революционное учение, создал свою школу-партию и социальное движение. Как-никак типичный был пассионарий. Вот император Константин во-время понял, что монотеизм, которого приедерживался и который, будучи иудеем, проповедовал Иисус – http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия#.D0.A…82.D0.B2.D0.BE-
есть удобный элемент по сравнению с демократическим многобожием римской империи для укрепления монархической власти и использовал, как более удобную для семейной преемственности традицию государственного строительства. Иисус остался бы одним из немногих мало известных пассионариев-революционеров, если бы император Константин I Великий не взял стихийно-анархическо-народное христианство под личную, то есть госопеку, и не сделал формализованный институт христианства опорой собственой власти и элементом государственной машины. Более подходящим для монархии и феодализма, чем многобожие для рабовладения и рабовладельческой демократии полисов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Константин_I_Великий
Почему у нас денег нет yf yjhvfkmye. ;bpym
Мульт Личности 8 серия. Д.Медведев, В.Путин, А.Кудрин
http://www.youtube.com/watch?v=iFmHN_XlKGs&feature=related
хе
на фоне нынешних финкультмультличностей с полным недостатком денег в народных карманах
"Оба-На Угол Шоу" ИЗБРАННОЕ
http://www.youtube.com/watch?v=wPExLUOdFb0&feature=related
ульские сказки
Если б мы были на месте Путина, как премьер-министра, мы бы вызвали к себе министра торговли Христенко, министра экономразвития Набиулину, министра финансов Кудрина, жену Христенко минздравсоцразвития Голикову и сказали бы им: "Вот что дорогие друзья. Даем вам неделю сроку на полную подготовку всеобъемлющего мониторинга всех цен на внутреннем рынке всех производимых страной во всех регионах продуктов – от электроэнергии и бензина до анальгина и бахил для поликлиник. Главным по по координации мониторинга цен назначется глава Росстата. Исполняйте!"
Через неделю напряженной работы с компьютерами персонажи вернулись бы в кабинет премьера с готовыми цифрами. "Было ацки тяжело, Владим Владимыч, но мы преодолели".
Путин бы посмотрел на груды материалов, вздохнул и сказал: "Теперь к каждой цене единицы товара поставьте коэффициент 0,5. И чтобы через две недели все ценники во всех магазинах страны и оптово-сетевых центрах были переписаны именно с коэффициентом 0,5. Внешних цен, естественно, эта процедура не касается. Внешние цены продолжают определяться мировым рыночным способом – бери больше, кидай чаще. Исполнять!"
Все бы закричали "Это волюнтаризм! Это неамерорыночно! Это какой-то регулируемый рынок!" Громче всех плевался и плакал бы Кудрин. Христенко просто бы побелел, как халат жены, не имеющей к медицине ровно никакого отношения.
"Свободны", – сказал бы Путин.
И потом все бы вышли и кинулись звонить приятелям и партнерам по бизнесам, крича в трубки "Ты знаешь, чо он учудил?! Знаешь, на сколько мы влетим?!" И начались бы торговые переругивания по поводу прибылей – кому должно отойти больше, а кто может ужаться потеснее.
Между тем, на месте Путина, мы бы пригласили ФАС, прокуратуру, Росфинмонитринг и др. силовые контрольные структуры и приказали бы им: "Вот тут Постановление правительства относительно установления цен в российской торговле, оптово-розничной, присмотрите, чтобы оно аккуратно исполнялось по всей территории страны. Неисполняющих – под следствие и в тюрьму, с конфискацией". Генералы-полковники щелкнули бы каблуками и пошли исполнять.
Так в России начался бы процесс активного рыночного госрегулирования и его результаты стали бы сразу заметны всем россиянам примерно в мае-июне текущего года. А чо, Омерикам-Англиям госрегулировать, как захотят, можно, а нам нельзя, штоле?
Вот такая рассказка.
А главное – никто из торгашей сильно бы не пострадал, стал бы получать чуть меньше прибылей, но все так же, хоть и менее сказочными темпами, богатели. Взятки и откаты, кстати, тоже сократились бы сразу на коэффициент 0,5. И никто в России и не дернулся бы плакать насчет падения доходов этих 50 долларовых миллиардеров и 100 тыщ долларовых же миллионеров. Нам иностранцы пофиг.
У-сказкам
И прально, ибо какойже это нацнахлидер, ежли не может паре сотен торгашей толково дорогу до ближайшева Лефортова расказать? Это тада не нацнахлидер, а конкретный подводнег первава году гальюннава дранья.