Среди жителей региона растет недовольство введенным месяц назад «полусухим законом», ограничивающим продажу крепкого алкоголя в выходные и праздничные дни. Свой протест ульяновцы выражают по-разному. Кто-то делает выбор в пользу суррогата – с введением запрета в регионе резко увеличилось количество отравлений спиртосодержащей продукцией. Кто-то изобретает все новые пути обхода закона. Известный ульяновский журналист, телеведущий Евгений Карманов пытается оспорить решение региональных властей в принципе, выражая готовность дойти до Конституционного суда.
Травятся – вдвое больше
Новый областной закон, ужесточающий условия продажи крепких алкогольных напитков, вступил в силу 22 мая. Начиная с этого дня приобрести алкогольные напитки крепостью выше пятнадцати градусов в выходные дни можно только в заведениях общественного питания.
Запрет также не распространяется на предприятия оптовой торговли. Как гласит закон, в случае нарушения правил торговли сотрудник магазина (должностное лицо) обязан уплатить штраф в размере восьми тысяч рублей, а руководство предприятия розничной торговли (юридическое лицо) – восемьдесят тысяч рублей. Очередная ограничительная мера стала дополнением к введенному в начале 2008 года в Ульяновской области запрету на розничную продажу крепких алкогольных напитков ежедневно с 20.00 до 8.00, а также в день школьного последнего звонка, День знаний, 1 и 12 июня и 12 сентября.
Первое «сухое» воскресенье прошло относительно спокойно, если не считать перепалок продавцов и покупателей в магазинах – жители региона недоуменно смотрели на занавешенные прилавки с водкой, сочтя запрет временным.
Однако уже в следующие выходные подтвердились опасения противников принятия «полусухого закона» – только по официальной статистике Роспотребнадзора, в период с 26 мая по 1 июня в регионе было зарегистрировано 24 случая отравления суррогатным алкоголем, 13 из которых закончились смертью. Для сравнения, за тот же период прошлого года было зафиксировано 11 и два случая соответственно. Удручает статистика и в целом по началу 2011 года. Как говорится в подготовленном Управлением Роспотребнадзора по Ульяновской области информационном бюллетене «Анализ динамики бытовых отравлений, в том числе алкоголем, со смертельным исходом», в первом квартале нынешнего года официально зарегистрировано 260 отравлений спиртосодержащей продукцией, в январе-марте 2010 года – 239. При этом количество смертельных случаев увеличилось почти вдвое – с 55 до 105. Увеличилось количество отравлений среди женщин и подростков. Большинство людей пострадали от употребления этанола, «спирта неуточненного» и органических растворителей. Судя по еженедельному мониторингу, статистика после введения «сухих» выходных будет еще более пугающей.
Пьют прямо в магазине
И все же далеко не все ульяновцы, испытывая проблемы с приобретением легального алкоголя в магазинах, рискуют пить «паленую» водку. Одни запасаются спиртным заранее и в больших количествах, другие покупают горячительные напитки по двойной-тройной цене в кафе и ресторанах. Многие предприятия общественного питания даже освоили услугу по доставке горячительного на дом – клиенту достаточно сделать один звонок в течение дня или ночи. Также на алкогольном запрете готовы заработать таксисты. Многие горожане уже знают, что достаточно обратиться к извозчику, и тот согласится продать свою водку на месте либо отвезет до места, где выпивку можно приобрести без всяких проблем. Кроме того, алкоголь по-прежнему можно заказать по интернету курьер доставит заказ в любое время при условии, что он были принят в «законные» часы.
Впрочем, судя по откликам блогеров, всегда есть возможность договориться. Наконец, наш человек, желая принять на грудь, способен проявить немало изобретательности. К примеру, работники супермаркетов уже успели привыкнуть к покупателям, которые вскрывают бутылки с запретным алкоголем прямо у прилавка. В этом случае иного выбора, нежели продать испорченный товар, у них нет.
«Полусухой» закон незаконен?
Журналист и телеведущий Евгений Карманов считает региональный антиалкогольный закон не только несправедливым, но и противоречащим федеральному законодательству.
– Я не алкоголик, а обычный человек, который время от времени любит посидеть с друзьями и выпить, – говорит он. – Запреты на продажу алкоголя создают жуткие неудобства. В запретные дни и часы приходится наблюдать, как люди, стоящие в очередях, нервничают и злятся. В конечном итоге они берут другой алкоголь, но в более внушительных количествах. А кто-то идет к «бабушке».
Евгений намерен добиваться отмены областных законов по ограничению продажи спиртного. Для этого он направил обращения в областную прокуратуру и ульяновское Управление федеральной антимонопольной службы. Автор письма обращает внимание прокурора на то, что пункт 2 статьи 26 Федерального закона«О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции» гласит: «Наряду с ограничениями, предусмотренными настоящим Федеральным законом в области производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, иные ограничения, в том числе ограничения, касающиеся поставок этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, осуществляемых на территории Российской Федерации, могут устанавливаться только Федеральным законом».
По мнению Евгения Карманова, прослеживается и явное несоответствие областных законов Федеральному закону «О защите конкуренции», который запрещает органам государственной власти субъектов Российской Федерации принимать акты и (или) осуществлять действия (бездействие), которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции. В данном случае, считает он, ущемляются права предприятий розничной торговли в пользу предприятий общепита. «Федеральное законодательство позволяет субъектам РФ ограничивать время розничной торговли алкоголем, но не позволяет определять круг хозяйствующих субъектов, на которые распространяются эти ограничения. Иными словами, если и вводить запрет на продажу спиртного, то для всех», – поясняет Карманов.
Кроме того, запретительные меры ущемляют законные права и рядовых жителей региона, говорит собеседник: «Налицо противоречие Конституции РФ, которая гласит, что граждане России не могут быть ущемлены в своих правах ни по какому признаку – в том числе и по территориальному. Сейчас получается, что, скажем, у жителей соседней Самары больше прав, нежели у нас только на основании того, что мы живем в Ульяновске. С целью отстоять свои интересы и интересы жителей нашего региона я готов обратиться в Конституционный суд».
Вадим Пилюков
+1
"Кодекс нужно чтить", как говорил О. Бендер. И Конституцию.
+1 Карманову
Обращайтесь в КС, Конституция и в самом деле нарушена по территориальному признаку. Соседи до ущемления прав не додумались, только у нас закон что дышло.
Трезвенник
Вы еще право на наркотики за уши притяните. А что – в Голландии и в Афганистане же можно. Идиотизм.
Торгашам совсем хвост прижали? А кроме прибыли вообще ничего не видят – вот и визжат…
колобок
Трезвенникам по выходным выдавать водку на халяву!
Язвенник
Вам-то трезвенникам хорошо…
Евгений Карманов
Трезвеннику: позвольте, у нас что, запрещено законом стремиться извлекать законную прибыль?:) Какие-то претензии у Вас странные – высосанные из пальца.
О праве на наркотики никто не говорит. Лично я предлагаю обратить внимание (всего лишь) на законы РФ. Или Вы не чтите закон?:)
Карманову
Я чту здоровье. Свое и общества. И претензий-то у меня нет – острой необходимости рыскать по выходным в поисках пузыря у меня не возникает (как впрочем и у всех остальных обитателей УлПрессы, я уверен). Да и спор этот бессмысленный (ну, если только спорщики не проплачены).
А закон у нас такой, что повернуть его можно как угодно. Вот Вы повернули его в угоду торгашам биробиджанским… Но как-то натянуто это вышло. С привлечением угодной псевдостатистики об удачно и вовремя для Вас умерших людях, которые в магазине водку не покупали уже лет пять.
Если уж приводить эту псевдостатистику, то могу сказать, что раньше у меня под окнами (очень удобный там укромный закуток), по выходным всю ночь квасила молодежь – ржач, музон, крики, битая посуда. Третью неделю я сплю спокойно. Вот таким образом реализовано мое конституционное право на отдых ))
Маркетолог
анони…му, который от 23 июня 2011 09:45
Странно вы как-то о здоровье общества печётесь, вдвое подскочила смертность от алкогольных отравлений – и вас это устраивает! Да и за остальных обитателей Улпрессы тоже говорить не стоит, когда не знаете.
Насчёт "квасящей молодёжи" – не надо врать. Молодёжь как квасила свой ягуар – так и квасит. У меня под окном тоже гоп-полянка, и ничего не изменилось – "ржач, музон, крики, битая посуда". И кстати это ещё очень серьёзный вопрос, что для здоровья полезнее – водка-портвешок или ягуар …
Маркетологу
Вот – правильно. Есть у меня одна претензия – почему до сих пор не запретили и слабоалкогольные напитки!!! )))
"вдвое подскочила смертность от алкогольных отравлений" – фи, какой Вы впечатлительный и доверчивый… Никакой взаимосвязи между этими трупами и запрета продажи водки нет _вообще_.
По смертности, в том числе и алкогольной – неделя на неделю не приходится. А в связи с всеобщей алкоголизацией населения эти показатели из года в год и так растут.
"вас это устраивает" – нет, нисколько. Но уверен, что в выходные определенные граждане – торгаши и проплаченные тролле-журналисты радостно потирают руки от каждого летального исхода отравления суррогатом. Пусть он даже и не магазинный – главное нагнать жути.
Маркетологу-у
Всеобщая алкоголизация и споенность России – спорное утверждение, в большинстве западных стран алкоголя на душу населения выпивается значительно больше.
Предлагаю
Эксперимент. Сравнить отходняк от нормальной водки 0.5 литра и от её эквивалента в ягуаре, это примерно 4-5 банки 0.5 жуткопахучего напитка.
Трезвенник,
экспериментатору – я столько яги не выпью ))) Я и банки-то, наверное, не одолею.
Маркетолог
анони…му от 23 июня 2011 10:03
в выходные определенные граждане – торгаши и проплаченные тролле-журналисты радостно потирают руки от каждого летального исхода отравления суррогатом. Пусть он даже и не магазинный
—————————————–
Вот в том то и дело – разумеется он не магазинный! Именно магазинную, нормальную питьевую водку, сейчас – не купить! Именно поэтому начинают искать заменители, именно поэтому – двойной скачок смертности! Причём двойной – это за первый квартал этого года, за время "ночного моратория". По "воскресному мораторию" статистики пока мало, 13 трупов против 2 – в первые выходные, и 7 трупов против 2 – в следующие, но уже в первом приближении можно понять, что смертность от отравлений подскочит в 3-5 раз минимум.
И что хуже всего – травятся не бомжи и не калдыри – эти и так практически не имели доступа к магазинному алкоголю, и у них и так свои каналы потребления. Травиться будут нормальные работящие мужики, к которым на субботний день рождения пришло гостей чуть больше, чем рассчитывали днём в пятницу, и у которых из-за этой накладки праздник срывается. Вот именно в таких случаях начинают метаться и искать "бабулек", приобретать всякую отраву, а потом всей компанией – под капельницу после 30 грамм …
Барство…и наглость
если народ ведет себя по холопски и проявляет всякое равнодушие к своим правам и свободам ,всегда найдётся тот кто воспользуется этим в своих целях
на 10:15
"…в большинстве западных стран алкоголя на душу населения выпивается значительно больше". ВРЕШЬ ТЫ! Я жил и работал в Венгрии (6 лет) – видел только 1(ОДНОГО) пьяного мадъяра. И то его вели два друга домой. В Германии (3 года) – пъют очень скромно. В Прибалтике (9 лет) – пьют скромнее чем в РФ и качественное.
Кто-то из грузин заявил: "Завези фикалии в Россию русские проглотят".
Сравни это с бюджетом У.области
Ежегодно приблизительно 23 миллиона европейцев могут считаться зависимыми от алкоголя, а боль и страдания, которые в результате испытывают их семьи, оцениваются суммой 68 миллиардов евро. Провести оценки масштаба ущерба на рабочем месте еще труднее, хотя почти 5% пьющих мужчин и 2% пьющих женщин в странах EС15 сообщают об отрицательном воздействии алкоголя на их работу или учебу. На основе обзора национальных исследований вызванных этим затрат, потери производительности труда из-за обусловленных алкоголем пропусков работы и безработицы были оценены соответственно суммами в 9-19 миллиардов евро и 6-23 миллиардов евро.
Трезвенник,
Маркетологу
"И что хуже всего – травятся не бомжи и не калдыри" – ну уж, батенька, это вовсе голословно. У Вас есть расклад по социальному статусу отравившихся?
"Именно магазинную, нормальную питьевую водку, сейчас – не купить! Именно поэтому начинают искать заменители, именно поэтому – двойной скачок смертности!" – вот уж никогда не думал, что тот, кто покупает водку в магазине пойдет искать денатуру по бабкам и "точкам". Да и "нормальные работящие мужики" на стол в "субботний день рождения" фанфурики с перцовой настойкой для гостей не выставят.
Я считаю
введеный запрет выгоден продавцам "трояра" и "перчика". Последний кстати разливают в Мулловке, а делают пузурьки в Ульяновске – это массовое производство, счет идет на тонны этого пойла и миллионные прибыли. А для кого -то это инвестиционый проект. Чуете, кому это выгодно и почему Ульяновская область впереди страны по вводу запретов на нормальный алкоголь?!!! Разговоры о здровье и жизнях людей поэтому здесь неуместны.
инвестиции::
http://www.youtube.com/watch?v=7VozjBeiOH8
Маркетолог
Трезвеннику
У меня есть расклад по моим знакомым – а это далеко не самое дно социума. Да, некоторые уже полежали под капельницей, причём нормальные люди, второй день свадьбы справляли. Разумеется, покупали не перцовую настойку и не боярышник – по рекомендации одного из новых родственников сгоняли в пригородный за "самогоном". До трупов, хвала Аллаху, не дошло, но двоих откачивали почти неделю. Причём это были мужики, до "сухих выходных" предпочитавшие, и способные себе позволить, нормальные французские коньяки по 2000-2500 за бутылку. Не алкаши, но и не трезвенники-язвенники.
Ну и разумеется несколько историй из третьих рук – знакомые знакомых, кто-то на работе и так далее …
Толог
Вы все быдло! Толко можете о Водке говорить! Тем для обсуждения других у вас нет! Катайтесь летом на велосипедах. На Волге купайтесь.
тотологу
А сам то чё водку с большой буквы написал? Ошибка по Фрейду?
Евгений Карманов
Трезвеннику: чтите ради богов:) Только не за мой счет, ок?
Каждый имеет право на мнение и позицию. Согласовывает между собой эти мнения только одна реальная сила – закон. Если у меня есть права, то уж тем более есть право их отстаивать. Чем я, в меру сил, и занимаюсь.
Я могу тут много рассуждать о борьбе с алкоголизмом, о том, что надо делать и не надо. Но суть именно в этой ситуации в другом -нарушаются права граждан, нарушается закон. А так быть не должно. Точка.
Евгению
Евгению – 5 баллов!
Свой чувак! А то защитнички запретов, такое впечатление, и не местные вовсе (везде-то они были, всё-то они видели). Пущай у себя дома экспериментируют!
Трезвенник,
Маркетологу
Тут конечно трудно что-либо возразить, но такие исходы бывали и год назад, и пять, и десять – всегда. Никто от этого не застрахован. Очень вероятно травануться и "магазинной" водкой и даже какой-нибудь Хеннесью. Русский и Гусский народы в вопросах прибыли не остановятся ни перед чем.
Трезвенник,
Карманову.
Эк Вас разобрало ))) "Не за мой счет". Я по-моему к Вам за своим мнением в карман не залезал. ) И Ваше мнение (я очень надеюсь, что оно именно искренне Ваше), на сомнительное право напиваться ежедневно, без перерыва на выходные не оспариваю, а лишь высказываю свое.
"Я могу тут много рассуждать о борьбе с алкоголизмом, о том, что надо делать и не надо." – вот именно, что рассуждальщиков у нас много. )))
Маркетолог
Трезвеннику
Разговор именно о том, что за последние лет пять, как навели относительный порядок с "дагестанкой", и как появилась нормальная возможность покупать нормальную водку (в том числе и лимитированием минимальной цены), случаев отравления не припомню вообще. Напомню – разговор идёт не о бомжах, а о нормальных работягах, покупающих бутылку за 100-150 рублей, а не настойку боярышника за 20. Зато с момента введения "сухих выходных" – вал таких случаев среди знакомых.
Более того, именно алкоголиков эти сухие выходные никак не трогают, ибо для них проблема решена. Не верите? Можете убедиться лично. В районе камышинского рынка две точки под названием "рюмочная", одна в помещении бывшего игрового клуба, на аллее вдоль Камышинской, вторая – в пристрое к общаге по Рябикова, за "Луной" и двумя поликлиниками. В выходные нет проблемы купить там водку, только продадут вам её, предварительно скрутив крышку. Это называется "реализация алкогольных напитков в кафе и ресторанах". Цена – такая же, как в магазине. Контингент – глухие алкаши. И это не единичный пример, наблюдаю тотальное перепрофилирование бывших игровых клубов именно в такие "разливочные".
Евгений Карманов
Трезвеннику: Вы высказали свое мнение в крайне критичной форме. Меня, собственно, форма не особо волнует – просто она дает полное понимание Вашей позиции относительно данного вопроса. Вы поддерживаете решения облправительства, и, соответственно, в рамках локальной дискуссии я обращаюсь к Вам как к оппонирующей стороне. Естественно, говоря "не за мой счет", я не имею ввиду лично Вас. И речь не веду о деньгах.
Не Вы лично ущемляете мои права. Но вы поддерживаете тех, кто это делает. В соответствии с этим я Вам и отвечаю.
Кстати, выходные как раз таки и даны для того, чтобы "напиваться" – отдыхать и расслабляться так, как я того желаю (в рамках закона, естественно). Или Вы еще и с этим будете спорить?
Трезвенник,
Маркетологу
Да, я с Вами согласен, что это недостаточные и, может быть, не самые эффективные меры. Но, согласитесь, надо же с чего-то начинать. А потом корректировать и двигаться вперед. В том числе меняя сознание людей и, в первую очередь, молодежи в сторону здорового образа жизни. Тогда бы и все эти запреты не вызвали таких споров – просто были бы вне сферы интересов.
А насчет того, что Вы не помните случаев отравления, не соглашусь. Отравления были всегда, и с летальными исходами, просто Вы этим не интересовались до последнего времени.
Бор
Канада. Я был там и видел. Государство забрало целиком монополию на алкоголь, включая производство (кроме вин) и продажу. Продажа только в ограниченной сети, в определенные часы, по очень высокой цене. Это на фоне полного общественного осуждения и нетерпения пьянства. Так там продолжительность жизни – более 80 и муж и жен.
У нас сплошной троцкизм. "Ни войны. Ни мира", но есть богатые и спившиеся бедные.
Трезвенник,
Карманову
"Вы поддерживаете решения облправительства" – я бы Вас поправил ))) Это одно из немногих решений администрации, которое я готов поддержать.
Меня удивляет вообще, что это стало обсуждением. Я родился в СССР и у меня как-то отложилось в крови, что пьянство – это стыдно. А уж если еще это так выставлять напоказ, прикрываясь притянутой за уши конституцией и правами человека (я не столько про Вас, сколько к слову пришлось), это для меня дико.
Меня лично ни "ночной" запрет, ни "трезвый выходной" не тронули никак, хотя я и не такой уж трезвенник. И я думаю, что это реакция любого нормального и здорового человека.
Поэтому мое "совковое" сознание рефлекторно ставит на ярых спорщиках, которые кроме как "отмените, это плохо", больше ничего не предлагают, клеймо проплаченных провокаторов. )))
Извините, если обидел.
Маркетолог
Трезвеннику
"С чего-то надо начинать". Не с "чего-то", с конкретной работы. А у нас, как обычно – "с чего-то".
Закрыли вытрезвители, сократили их вообще наглухо – перепивших граждан теперь тупо некуда эвакуировать, в больницах они не нужны (вполне логично, оин не больные, они здоровые), диспансер на Полбина всех принять тоже не может, ни штата, ни мест, ни бюджета не предусмотрено. Вот и лежат они на травке.
Чтобы не лежали – "а давайте мы им вообще продавать не будем!". Сказано-сделано. Только гражданам всё равно выпить надо, и они начинают пить бурду всякую. Так что теперь граждане не просто лежат на травке, а лежат там дохленькие.
Всё как принято – через ЖО. Боремся с пьянством в целях увеличения продолжительности жизни – вместо этого в разы подскакивает смертность от отравлений! Ставлю 100 баксов против 10 копеек, что в этом году показатели смертности будут худшими за последние 5-7 лет.
Пьянство – это не та проблема, которая решается тупыми запретами, это повод для длительной, серьёзной, планомерной работы. Создание системы откачивания, лечения и реабилитации алкоголиков. Пропаганда здорового образа жизни и осуждения пьянства. Создание альтернативных возможностей провождения времени. Создание системы ограничения в правах нереабилитировавшихся алкоголиков. Но всё это – требует времени, сил, бюджетов. А хочется кавалерийским наскоком – принять закон и всё, никаких усилий, никаких затрат времени. Да и бюджет – только на банкет по случаю принятия закона …
Трезвенник,
Маркетологу
Все верно.
"показатели смертности будут худшими за последние 5-7 лет" – они были бы худшими и без запрета.
Игорь
Совсем уже крыша поехала. Сейчас самая погода на Волге купаться особенно на наших грязных пляжах. Вместо дешёвого пиара лучше бы контроль за левой водкой в магазине усилили, а то в супермаркетах акция купи 3 бутылки водки и ведро шашлыка тебе в подарок. А за торгашей не волнуйтесь в четверг, пятницу и в понедельник утром у них выручка прёт, покупают все кому не лень и трезвенники и язвенники про запас, а уж если русский человек в четверг чего купил то есчё до пятницы выпьет. Понятно кому это выгодно, вначале пивоваренный завод построили а теперь водку давай запрещать, они бы есчё чай запретили если можно. Предлагаю запретить весь алкоголь и пиво тоже на выходные и в ресторанах вот тогда справедливо будет.
Трезвенник,
Игорю +100500
Евгений Карманов
Не вопрос, не решения, а решение. Я имел ввиду именно "антиалкогольный трэш", и не более. Совершенно не знаю Вашей позиции по остальным вопросам, но охотно Вам верю.
Не удивляйтесь тому, что это обсуждают. Это нормально, это признак здорового гражданского общества, в котором нет запретных тем.
Пьянство – это плохо и стыдно. Пьянство – это зло. Знаю об этом не понаслышке, у меня несколько близких родственников умерли от алкогольной зависимости. Но при этом умеренное употребление алкоголя никогда не было чем-то постыдным. И по выходным водку никто не запрещал в СССР – на минуточку. Вы связываете между собой соленое и мокрое. Элементарная логическая ошибка.
Про нормальную реакцию: я тоже нормальный человек. Не трезвенник, и уж точно не алкоголик. И у меня другая реакция – Вы считаете, что Вы нормальней меня?
Насчет ничего не предлагают – неправда Ваша. Я много раз высказывался по поводу борьбы с алкоголизмом, о том, какой я ее вижу. Но сейчас мы говорил о другом. Эти две темы связаны между собой, но все же они разные. И тут я высказываюсь только в рамках одной из них.
А ярлыки – да ради богов:) Мне ни горячо, ни холодно:) Я ношу их как ордена:)
Алкоголезависимый
Хватит планировать за меня мои выходные и содержимое моего холодильника, гады. Злости не хватает. Заявляю – я люблю выпить. По меркам некоторых – много. Не стесняюсь этого, и жить мне это не мешает. Семья, дочка, работа, квартира, все как у всех. Не понимаю, почему должен изменять своим привычкам в угоду группе старых пердунов с их законотворческими инициативами. Кому я мешаю? Ну не хочу я портвейн и пиво с тониками жрать, я водку люблю! Покупаю ее по настроению, а не по пятницам! …!
Дмитрий
Трезвенику и иже с ним. Сколько человек погибает в автомобильных катастрофах – запретить авто. Сколько тонут – запретить купаться. И т.д. Так что дальше? Под данную постановку проблемы можно подвести что угодно. Нужно Народ делом занимать, что бы он водку не пил, молодёжью заниматься. Но этого никто не хочет делать. А запрещать – самое простое решение сопостовимое с уровнем ульяновского чиновничества.
Диабетчик
Предлагаю приняь закон о запрете сгущенки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не могу без неё, и с неё плохо !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Любитель по праздникам
Что значит трезвенник? Признайся уж честно, что скорее закодированный.
Нормальных русских мужиков-трезвенников не бывает.
Это всё равно, что типа: я не знай какой верный муж!!!
(но никому не скажу что импотент!!!)
Придумавшим этого "колобка":
не делайте вид, что всерьёз думаете о пользе обществу.
Женщина
по ходу дела здесь одни мужики обсуждают. а я – за запрет! причем лучше такой как в Канаде! и хватит мурыжить тему водка-конституция, бред какойто. права надо реально защищать, а не отстаивать свое право на деградацию.
Уйди, женщина
Не позорь прекрасную половину.
Женищине
А я требую закона как у сибирских староверов – чтобы бабы на вообще не красились. Нечего свою "истину" замазывать, обманывать законопослушных мужчин.
Вот классно было бы если трезвенники жили с "крокодилами".
Женщина
а ну и что, я то знаю, что я права :-р
Трезвенник,
Любителю.
Ну, конечно же, не без греха. Бывает, употреблям-с. Но без фанатизма. )))
Да и запасы как-то всегда имеются… Может поэтому и спокоен к запретам. )
Женщина
вам бы все только языками чесать, нет чтобы право на наличие армии в стране отстаивать, или чтобы егэ отменили, из детей дебилов не делали, а вы тут право на водку отстаиваете, да еще и конституцию приплели. я за трезвенников, причем не только в плане выпить, а в плане " трезво смотрящие на жизнь и на то что в ней происходит"
Евгений Карманов
Женщине: гм… как-то непривычно вступать в полемику со столь ярко выраженной женственностью… Но одно все же отмечу: простые решения очень привлекательны, конечно. Вот только уже все это проходили. Было уже. Не работает. Хуже только.
Женщина
в данном случае простые решения требуют глобальных усилий, поэтому считаются неинтересными. куда уж как избитая тема что в стране армии давно нет, позорище всем мужикам, довели страну до такого беспредела – "заходи кто хош бери чо хош"…
Евгений Карманов
Женщине:
Ну хорошо, давайте поболтаем.
Глобальных усилий – каких? Как Вы это видите? Мне интересно…
на 10:15-у
С какой стати мне тебе врать? Есть статистика ВОЗ потребления алкоголя на душу населения. Вот на пример http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_…оля_на_человека
То, что ты там где-то с мадьярами водку не пил, не значит, что в Венгрии не пьют вообще, в ней еще в 2003 приходилось 13, 6 литров чистого этанола на душу населения, в Германии в 2003 на душу населения приходилось 12 литров, в России – 10,3, в Люксембурге – больше 15. Ты малость по интернету полазь, может розовые очочки то посмоет и мифы древней Греции поразвеет.
молодец Морозов
давно пора генофонд нации оздоровить! Желательно только чтоб те кто суррогатами потравился, еще потомства не успел оставить. Наследственность и естественный отбор они ведь нога в ногу идут…
Женщина
я думаю тема водки вовсе не повод ударяться в полемику. Надо уметь отличать черное от белого, а не играть на полутонах (например "защита водки=защита конституции т.к. я имею право выпить, и пусть в это время люди спиваются, но я реализую свое право"). и всЁ.
Евгений Карманов
Думаю, что водка в защите не нуждается:) Как бы не та категория.
Я простой пример вам приведу: первое место среди причин смерти давно и прочно удерживают сердечно-сосудистые заболевания. И у нас в стране, и в мире. Алкогольные психозы и циррозы печени курят в сторонке. А главный враг сердца, судя по всем исследованиям – это холестерин. Если Вы так печетесь о здоровье общества – запрещайте жирную пищу. И пусть хоть кто-нибудь возразит, мол, хочу есть жирное, пусть остальные умирают – я хочу! Да будет ему анафема!
Так что никаких полутонов.
Господи, ну почему в нашей стране таким постыдным считается простое заявление о своих правах, а? :) Каждый норовит обвинить тебя в эгоизме. Хотя завтра будет сам кричать, когда его права будут нарушены.
И. кстати – да, я эгоист:) Чего и Вам желаю:)
Маркетолог
Евгению
Я вот правда водку не пью, коньяки-виски-джины тоже не люблю, так что вроде и не терпила я по этой теме, но я присоединяюсь к тебе в вопросе "отстаивать свои права". Пить водку законно? Да! Прошу обеспечить мне соблюдение моих законных прав пить водку! Пусть даже я и не собираюсь пользоваться этим правом. Это моё право, и никто не вправе посягать на него!
Евгений Карманов
Так точно, коллега :) Классика либерализма: "Я могу быть не согласен с вашим мнением, на я умру в борьбе за ваше право его высказывать" (с) Вольтер, по памяти.
Трезвенник,
Карманову
Позвольте вмешаться в диалог с Женщиной, но "сердечно-сосудистые заболевания", как лидер смертности – фраза, выдернутая из контекста. ССЗ в большинстве случаев являются следствием того же пьянства и "излишеств всяких нехороших".
А насчет запретов жирного, автомобилей и прочих сгущенок – это уже утрирование ))
Мне понравился самодельный плакатик на прилавке винно-водочного отдела в одном из магазинов на ул. Орлова. Что-то вроде "Вместо водки и пива купи что-нибудь для семьи". Молодцы продавцы – посильный вклад в борьбу за трезвое общество, пусть даже так незамысловато, но искренне. )
Женщина
Ну от жирной пищи мозги по крайней мере не разрушаются, а вот алкоголиков часто тянет на подвиги, причем с последствиями для окружающих….так что тут все-таки есть нюанс социального значения запрета.
а если уж быть эгоистом, то я предлагаю ввести запрет на высокую скорость езды по городским дорогам в дождь, а за каждого облитого водой из под колес автомобиля пешехода отбирать у этого водителя права.
А то ну такие у нас все звезды, мчатся, брызжут своими колесами как фонтан у цума, и каждый себя считает особеным, думает что ради него пешеходы в стенку должны вжаться, а то что до него и после него еще куча таких же звезд в мобилях едет, и брызжет- невдомек. а бедные люди, облитые и злые на работу т топают. а звезде пофиг.
Арсений
Вся проблема в том, что власть в принципе не хочет заниматься проблемой алкоголизации населения. В последнее время в СМИ звучала масса весьма толковых, основанных на успешном опыте других стран предложений по борьбе с пьянством. Ну, и что, хоть одно реализовано? Власть неспособна их реализовать по причине того, что для этого нужна системная и кропотливая работа. Работать в таком режиме власть неспособна. А так, прокукарекали, запретили и всё.
Евгений Карманов
Утрирование – обоснуйте. Чем моя аналогия несправедлива? Вы что, хотите сказать, что ожирение не является опаснейшей проблемой?
И продавцы тут ни при чем. Это их хозяева, чтобы губернатора ублажить, присоединились таким образом к борьбе с алкоголизмом:)
Альтруист
Коллеги, присоединяюсь к вам из чистого сострадания к правам человека. Права человека слишком легко отбираются в нашем священнном государстве во имя всяких химер. То коммунистических, то социал-демократических, то вообще не пойми каких, но сильно смахивающих на обыкновенный административный произвол властей. Пока, коллеги, власть не будет поставлена под контроль общества, сидеть вам без работы и постоянных возвышений голоса не придется.
Женщина
Все замечательно, но как пешеходу реализовать свое право дойти на работу сухим и в нормальном настроении, или свое право на то, чтобы если его облили, водитель понес наказание?
Евгений Карманов
Алкогольные подвиги – да, это проблема. Но для того, чтобы решать эту проблему, есть полиция у нас. Полицейские за это деньги получают. Они не справляются? Предъявляйте претензии к ним. Почему я должен ограничивать себя по причине невыполнения ими своих обязанностей?
И, кстати, по секрету скажу: запрет на продажу алкоголя от алкогольных подвигов не спасает. Наоборот, они становятся еще хлеще – от дрянного спирта бошку сносит напрочь и очень далеко.
Евгений Карманов
Очень просто про право дойти сухой – задокументируйте факт того, что вас обрызгали, и подайте в суд на мэрию – луж на дорогах не должно быть ВООБЩЕ. Отсудите стоимость новой одежды и за моральный ущерб тысяч 20-30.
Трезвенник,
Карманову
))) Конечно – кругом враги и губеровские лизоблюды. ))) А те, кто будет замечен трезвым в выходные – будет объявлен конъюнктурщиком ))
Женщина
мда. мечты-мечты:))
Евгений Карманов
Женщине: а Вы как хотели? Правовое общество строится именно на таких принципах. И дает именно такие возможности. А Вы что хотели, чтоб царь-батюшка прочитал Вас в интернете и поперся бы ловить лихачей?
Трезвеннику: ну не опускайте свой уровень, не несите бред. Дело не в лизоблюдстве. Возьмите как пример маркетолога: он один из самых прогубернаторских людей в нашем маленьком сообществе. Но это не мешает ему соглашаться со мной в данном вопросе. Все несколько по другим принципам замешано, уверяю Вас.
Маркетолог
Женщине
Ну от жирной пищи мозги по крайней мере не разрушаются
————————————-
Враньё! Жирная пища разрушает клетки мозга, если быть абсолютно точным – клетки гипоталамуса. Пруфлинк:
http://top.rbc.ru/health/22/06/2011/601929.shtml
Женщина
Маркетологу – не поленились, ссылкой обзавелись:))
Трезвенник очень даже точно подметил. Вы же в своем стремлении отстоять свое "право на выпить" ( которое очень похоже на "ты меня уважаешь?" после n-й бутыли) доходите до a little абсурда, вот вам и обратную сторону оценки ситуации показали. что все кто против меня- значит против конституции и демократии и тд и тп..
Морозов – пошли дальше
Давайте штрафовать граждан, появившихся на улицах "культурного" города, после 20-00 и в выходные, тыс так на 2-3 для начала. Обязательно всех везти в наркологию и сообщать на работу.
Женщина2
Я тоже против запрета на продажу крепкого алкоголя. Кто хочет найти где напиться, его никакие запреты не остановят. Надо лучше организовывать досуг и больше рекламировать здоровый образ жизни, хотя в наше время это ооооочень дорогое удовольствие. Поход в тренажерку- разовый вечером 160 руб, бассей – 220 руб – это только на одного а если всей семьей пойти, да не один раз а как минимум хотя бы 2.
Силовик
Складывается стойкое ощущение, что в нашей области алкоголь это главная проблема! Я считаю введение данного закона обоснованным с учетом нашего менталитета – люди у нас если пьют, то пьют до полусмерти. Неправда, что алкоголь нельзя найти – в выходные можно зайти в кафе и выпить рюмку-другую. Но нет же, из комментариев усматривается, что народу перекрыли кислород не давая напороться до свинячего визга в выходные. А насчет смертности от "левого" алкоголя, то как бы это цинично не звучало, но это выбор того, кто покупает "сивуху" у бабушки и при этом травятся в основном опустившиеся люди с ассоциальным поведением.
Ну всё
поболтали и хватит, начитались женщин и трезвенников, аж противно стало. Видно, что одна и та же рука, и скорее всего бабская. Рабочий день уже заканчивается. Надо бежать в магазин, а то скоро выходные.
Тема сакральная
Тут русская метафизика густо замешана. Поэтому такая вот болезненная реакция. Морозов в силу своей ограниченности и необразованности даже не понимает во что вляпался. Ну для него пиар главное, мелко плавает мент. Потом конечно всё это аукнется, очень жестоко.
Женщина
полностью согласна с последним постом.
деда Коля
а я всю свою сознательную жизнь пью только свою домашнего приготовления.
Владимир I
Под предлогом борьбы с ожирением можно ограничить продажу сахара и масла. Почему бы и нет? Ведь излишний вес -причина сердечно-сосудистых заболеваний, а смертность от этих болезней гораздо выше, чем от употребления "качественного "алкоголя в выходные дни.
Чтобы исполнилась голубая мечта губернатора и в каждой халупе штамповали патриотов, следовало бы запретить продажу контрацептивов.
Чтобы в стране были все губернаторы, как в Ульяновске- с единственной извилиной от милицейской фуражки, уже ограничели конституционные права граждан России и теперь во власть будут брать исключительно "фронтовиков", т.е. с параметрами , сходными с губернаторскими.
Этот ряд можно продолжать применительно к каждой стороне нашей жизни. Запрет – кажущееся легкое решение проблемы. Но то, что для немца запрет, то для русского реклама – это адаптированнная к этносу интерпретация известной истины "запретный плод всегда сладок".
В Ульяновске губернатор посягнул на такой плод, неаккуратное обращение с которым обернулось развалом СССР. И сейчас обстановка в стране схожая с 1985 годом. Продктов, конечно,изобилие, но мясо стоит уже 300 руб. кг, бензин -25 руб. литр. Накаляется народ. Злится не потому, что уж больно ему напиться хочется, а потому, что опять на его права наступили. Изнасиловали в очередной раз.
Будь у губернатора что-нибудь поизвилистей рубца от фуражки, он бы, прежде чем выступить с очередным великим почином, прочитал бы, например, аналитический доклада Института социологии РАН и Представительства Фонда имени Фридриха Эберта «Двадцать лет реформ глазами россиян». (Опыт многолетних социологических замеров.) Может быть и у него некоторые результаты вызывали бы шок и удержали от очередной выходки.
Ну, например, то,что большинство населения охвачено чувством несправедливости происходящего, стыда за нынешнее состояние страны, собственной беспомощности повлиять на происходящее. Сегодня, согласно исследованию ученых ИС РАН, около половины населения хотело бы уехать из России, причем в группе до 30 лет их доля еще больше. Навсегда хотели бы уехать 13% россиян. Это в два раза больше, чем 10 лет назад. Еще 35% опрошенных готовы уехать за рубеж «на заработки».
"Естественным следствием этого выступает быстрый рост среди россиян чувства агрессии", отмечается в докладе.В российском обществе сегодня ситуация утраты надежд. Растет чувство страха, несправедливости происходящего. Это порождает агрессию.
60% ОПРОШЕННЫХ ИСПЫТЫВАЮТ ВРЕМЯОТ ВРЕМЕНИ ЖЕЛАНИЕ ВСЕХ ПЕРЕСТРЕЛЯТЬ.
Так что в стране пахнет фронтом и не шутовским-путинским ОНФ, а тем, который "бессмыссленный и беспощадный". Запрет на ограничение продажи легального спиртного этот запах только усиливает.
Евгений Карманов
Силовику: Глубоко уважаемый мной Александр Никонов в одной из своих книг написал примерно следующее: "Как только Вы начнете говорить о своих правах, первое, что скажут те, которым на ваши права наплевать, будет звучать примерно так: "Ну и что? Это что, самая большая проблема? В стране кризис (или нравственное разложение, или голод, или у бабушек маленькая пенсия, или у Иваниваныча импотенция – на выбор)". Не слушайте их! Они сами палец о палец не ударили ради бабушек и Иваниваныча, и никогда не ударят. Все, чего они хотят – это чтобы вы не мешали им жить так, как им нравится".
Лексан Петрович мудрый человек, очень мудрый!
Странник
Вот вы где все собрались: мужчины и женщины, трезвенники и язвенники! Всех непьющих это только и беспокоит. Я не буду оригинальным, соглашусь с предыдущими ораторами: надо запретить продажу жирной пищи, ножей, топоров, сахара, автомобилей – это вообще жуть 30 000 смертей в год!!! Жить воооооооще вредно! Надо всем быстренько родить "патриотов" и сдохнуть, чтобы не мешать властям строить "здоровые города" с непьющим населением.
А если серьёзно… Ну, не хотите вы, не напивайтесь, не нажирайтесь, играйте в шахматы. ну, я же вам не говорю, что вам покупать, когда, в сумку к вам не заглядываю: вредное – полезное там у вас. Ну, что это за мода: у меня муж пьёт, давайте другим запретим!
Интеллигент
В данном вопросе полностью поддерживаю Евгения. Запрет не прекратит пьянство, он только создаст массу неудобств обычным людям, которые хотят потребить очень ограниченное количество спиртного по выходным.
Лично мне очень много неудобств уже создал этот полусухой закон, например, когда вечером неожиданно собираемся с друзьями пить приходится не нормальную водку, а пиво и в гораздо больших количествах. И это действительно нарушение моих прав. Я зарабатываю деньги и могу их тратить, в том числе и на алкоголь, на качественный алкоголь, а меня вынуждают искать "пивнушки" с сомнительным пойлом и контингентом, либо разводить родной медицинский.
Ещё раз хочу отметить, что методом запрета ничего добиться не удастся. Это дешевый пропагандистский ход, от которого вреда будет гораздо больше чем эффекта. А правильный путь, как заметил Маркетолог, как и следовало ожидать очень труден, дорог и долог: пропаганда здорового образа жизни, восстановление спортивных секций и т.д. К сожалению у нашего ульяновского правительства хватает денег и ума только на такие дешевые трюки и фокусы, а не на планомерное решение проблемы.
на 14:46
Ты статистам веришь также как тому что написано на заборе? Ты веришь что разнообразие вино-водочных изделий соответствует действительности? Ты глубоко ошибаешься. Бренды разные – содержание одно.
В комментарии своем я отметил только то что знаю по жизни. Приходилось быть часто в компаниях, застольях с местными жителями. И лукавит тот кто заявляет что они пьют не меньше нас. Наши работают и в основном пропивают, а за рубежом местные зарабатывают и вкладывают заработанное в жилье, образование, здоровье, отдых, т.е. в семью. Уровень жизни значительно выше российского. Жилье, дороги… человеческие. Для семейного отдыха организованы зоны платные и бесплатные. Все для людей. Старина содержится так как буд-то вчера сдали в эксплуатацию. А у нас для кого?
Ты съездил бы к литовцам или беларусам. И сразу отметишь разницу не в нашу пользу.
Кстати! Мадъяры водку не пьют. Заявляют, что русская водка не имеет ни вкуса, ни запаха. У них есть свой национальный крепкий напиток "Палинка" – очень вонючая и на вкус крайне не приятная отрава.
Карманову
Для спасения нации можно и принять незаконнный закон. Лишь бы люди меньше пили и здоровее становлись. Как говорили раньше "Железной рукой загоним человечество к счастию"
Евгений Карманов
Для 21:06: Согласен. Только покажите мне этот спасительный закон.
???
http://www.russianvodka.com/ru/images/humor-1.jpg
Непьющий
О как водка-то завела народ, что даже Конституцию вспомнили:)))) Почему, интересно, о своих правах не вспоминают в других случаях-то? Хочешь выпить в выходные? Купи на неделе, поставь в холодильник. Купи не одну, а три, четыре, пять бутылок. Не запасся, не предполагал? Кабаки-то работают, их не закрыли. Откуда столько шума вообще?
Евгений Карманов
— Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдем. Только я, как заведующий культотделом дома…
— Заведующая.
— Заведующая. Предлагаю вам купить несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
— Нет, не возьму.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— А, полтинника жалко?
— Нет.
— А почему?
— Не хочу.
valentin
в субботу решили с супругой отметить годовщину свадьбы, заехали в метро, взяли вина… непродали… "абхазия" красное, креплёное более 15%… БРЕД! Морозов, да иди ты!
Александр
Только неграмотный, выскочка желающий хоть чем то отличится мог придумать таой закон. Пивной алкоголизм гораздо страшнее и вреднее. А запрет на продажу водки по 1000 рублей за бутылку и коньяка от 2000 и выше это видимо тайное желание быть царьком. Молодеж как порола ведрами пиво и джин тоник так и порят. А если кому то в удовольствие захочется приобрести бутылку Георга 5 то он должен себе отказать. ИДИОТИЗМ!!!! Ульяновск,,, Сразу вспоминается давняя статья в комсомолке "Роди патриота и назови его на букву ё"
Из села
Первый раз вижу на Улпрессе нормальную дискуссию. Дико приятно. Видимо уродов эта тема не интересует.
Александр
А как смешно выглдят билборды в городе с изображением Губернатора и Мэра "Бери пример с меня". Упаси господи чтоб кто то взял пример.,,,,,,,,,,,,
грейдер
Утомился читать каменты))) Хотя, если честно, было довольно интересно.
По делу. Пил, пью и, наверное, буду пить. И обсуждаемый запрет на это мое конституционное право никак не влияет. Он влияет на сомнительное (не прописанное нигде в законодательных актах) ПРАВО ПОКУПАТЬ ВОДКУ В МАГАЗИНЕ. Абсолютно разные вещи, не так ли, товарищи (и персонально – господин – маркетолог)?
на 14:46-у
Это статистика Всемирной организации здравоохранения – почтенная международная организация. Вменяемые люди во всем мире ее данные изучают и делают выводы. Но персонально тебе разрешается не верить никому.
Женщина2
Если мы не пьем, так нам и не надо. Абсолютно равнодушно проходим мимо винных стелажей в любой день недели. Но! Очень уважаем дорогой коньяк, хорошую водку, приличный виски и конечно, мартини. И посидеть с друзьями по случаю, тоже любим. Но скажите почему неожиданный визит, надо планировать заранее. А пьют и дуреют от тоников и пива, как правильно здесь уже говорили. И вообще, от того что происходит в стране, конечно можно упиться до смерти. Никому ничего не надо, никто не за что не отвечает. Здравоохранения нет, образование развалили, коммуналка никакая. Перспектив развития государства никаких нет. Великую державу разодрали на клочки, превратив в сырьевой придаток. А что по телеку показывают, так умом не понять. Хорошие передачи задвигают на самое позднее время, в прайм-тайм крутят бесконечные тупые сериалы. От обезьяны ушли, к ней и вернемся.
:)
"Дорогой Амос Федорович! Уберите ваши объявления, к свиньям. Против пьянства они не помогают, а только жизнь портят. Подпись".
Смутился Амос Федорович и объявления снял.
М.Булгаков
Евгений Карманов
Грейдеру: на самом деле Вадим Пилюков не совсем верно сформулировал один из моих посылов. Он написал, что изменения могут вносится только посредством изменения федерального закона. Это не совсем так. Регион имеет право вводить ограничения. Но не имеет права разграничивать хозяйствующие субъекты. То есть не имеет права запретить только в магазинах. Если запрещать и ограничивать – то везде, всем субъектам.
Это перекликается с антимонопольным законом – тут Вадим все верно написал.
Что касается конституционного права – его ущемление налицо. Просто, возможно, Вы (как и все мы) далеко не всегда знаем (ощущаем) свои конституционные права. Со всеми вытекающими. А ведь они есть!
Елен(к)а
Раскудахтались ))) ваши права на каждом шагу ущемляют, но что-то активность только на эту тему. купите впрок бутылочку Георга и прикладывайтесь, когда душа попросит.
Мне вот от закона ни жарко, ни холодно. Потому что пью, как правило немного, да и то только в кафе.
Да, закон корявый. Но это лучше, чем ничего ))
Евгений Карманов
Елен(к)а: наши права ущемляют. А Ваши?
Александр
Елен(к)а: Можно и впрок купить, можно и вобще непить. Дело не в этом. Логика придумавшего подобный закон неподдается разумному объяснению. В рабочие дни пей гуляй и упейся, а в выходные нельзя. Идиотизм сродни родам и зачатию в день россии. И уж никак ни губернатору решать когда нормалному человеку хочется выпить, а не упиться. Завтра наше волшебное руководство издаст закон по которому обяжет весь город убираться ввыходные на улицах ну и конечно особо одареные кинуться это выполнять. Тут дело в несовсем адекватном зарабатывании плюсиков перед руководством страны. А с пьянством можно бороься и другими методами, например отказавшись от постоянных забугорных командировок толку от которых нет никакого, и направить сэконмленные бюджетные средства на цели борьбы.
Александр
А насчет обращения в суд поддерживаю. Надо прекращать делать из Ульяновской области посмешище
на 98:47
"Есть статистика ВОЗ потребления алкоголя на душу населения. Вот на пример …еще в 2003 приходилось в России – 10,3, в Люксембурге – больше 15"
А ты когда нибудь встречал не почтенную международную организацию? Благодаря и при непосредственном участии ВОЗ в России здравоохранение и лекарства "на высоте", количество ивалидов уже 4 года резко сокращается,… Рассказать механику всего этого, с предоставлением документов? Статистика для масс одна, а статистика для правителей другая. Из того что ты представил, ты сам предлагаешь каждому сделать вывод: до алкогольного Люксембурга нам очень много идти. И мы пушистей и душистей.
По статучету (Росстат РФ) на 2010 г. население -142 млн. человек, на май (предварительный подсчет переписи) – 129 млн. По учету Центрального Центра миграции населения в РФ – 89,64 млн. человек.
На учете в Службе занятости населения У.о. 1.24 % безработных. Будь уверен что эти "успехи" достигнуты благодаря изменению нормативных документов или ужесточению нахождения на учете. На самом деле офицальную цифру смело увеличивай в 15 раз.
Цыфры по чистому алкоголю в РФ на ДН по 2010 году разные: 14,8; 18,9, 30,4
Женщина
вот и правда раскудахтались, слабо право называттся гражданином в своей стране отстоять, так мы будем водку отстаивать! на самом деле, купите себе впрок, 5 из 7 дней в неделю продают, упиться можно, так нет, нам подавай чтоб всё всегда по моему щучьему велению было, и не важно, к чему это ведет.
Евгений Карманов
Собственно, знать, использовать и защищать свои права – это и есть быть гражданином. Я гражданин. А Вы?
Женщина
А какие вы еще права помимо права на водку защищаете?
гражданина
только что съездил в МЕТРО взял литр вискаря и литр водки. думаю хватит. народу никого. встретил 2х хирургов из … и одного гл. врача из … Угадайте что они покупали ;)
хирург – главврач
хирурги, уважаемый, спиртное не покупают( у меня дома маленький винный магазин)
гражданина то хирург-главврач
я вас умоляю, тогда видимо эти двое бутылочки на кассе отдали со словами "чейто мы? у нас же склад!"
уточненье для вас – эти врачи работают в обычной городской больнице. животы порют. ;) если чё им и принесу то такое Г типа тайного советника
а вы наверно проктолог какой нить? со складом то домашним :)
Едкий
А у меня в прошлую пятницу сосед неожиданно умер. В воскресенье хоронили. Соседка плакала: водку уже не продают, а помянуть человека? А вы бы что сделали? Поминки с компотом?
хирург – главврач гражданина то
тоже "порю животы", а благодарности надо уметь сортировать
Евгений Карманов
Женщине: Я не "играю в одни ворота". Хотите ответа от меня? Ответьте на мой вопрос сначала.
ещё оффтоп
как можно сортировать то что в единственном числе?
например: с понедельника по пятницу выписал человек 15. результат – 1 бутылка коньяка СЛАВА (резекция сигмы по поводу опухоли) остальные 14 -бааальшое чилавеческое спасипа!
хирург
соотношение качественного пойла и г…а примерно 50 на 50 -вот и сортирую…
Убогий
Робяты!!!
Да,неужели, Вы не видите,что абсолютно ВСЕ инициативы нашего губера (над которыми пол-страны просто ржёт) ,направлены лишь на то,чтобы "засветиться" перед Федеральным центром и Федеральными телеканалами.
А вот для чего это делается,инициатор знает сам,а нам,убогим, остаётся тока догадываться….