Человек способен сделать великим путь, путь же не сделает великим человека. Мы начинаем серию интервью о ульяновцах, которые после некоторого времени работы в Москве вернулись на родину и достигли успеха здесь. Первое интервью – с руководителем PR-департамента Медиа-холдинга “Мозаика” Павлом Жуковым. Накатаный уже, увы, путь – искать счастья и денег в Москве. Молодёжи свойственны завышенные требования и амбиции, для которых, по их мнению, места в Ульяновске просто нет. Реализоваться на родине – реализоваться по настоящему, реализоваться как личности во всей её полноте. Однако осознание этого приходит зачастую, методом проб и ошибок. Пример тому – история Павла Жукова – директора PR-департамента Медиа-холдинга “Мозаика”. Павел закончил в 2004 году УлГТУ, гуманитарный факультет по специальности «Специалист по связям с общественностью». Параллельно с учебой с 2002 года работал в администрации Ульяновской области пресс-секретарём главного федерального инспектора. Мечтал стать крутым пиарщиком, однако к окончанию учёбы понял, что в Ульяновске на то время был низкий профессиональный «потолок» и, забрав семью (на тот момент сыну было 2 года), в 23 года уехал искать счастья в Москву. – Всё складывалось не как в сказке. Для начала пришлось продать машину, чтобы снять квартиру и устроить ребенка в ясли. Работу нашёл быстро, но не совсем ту, что искал: меня подкупило волшебное слово шоу-бизнес. Устроился в PR-агентство, которое занималось раскруткой начинающих и не очень звёзд. Мне достались такие проекты как Дидюля, Эвелина Блёданс и Петр Сухов. Конечно, интересный опыт, но глянцевая фальшивая жизнь оказалась мне не по душе. Затем я сменил ещё одно место работы в небольшом PR-агентстве, прежде чем попал в крупную инвестиционно-строительную компанию, которая занималась строительством аквапарков под ключ. Сначала работал в ней PR-менеджером, через год дорос до PR-директора. Параллельно работал консультантом в Центре стратегического развития Чеченской республики, однако через пару лет компания завершила своё существование, и я решил открыть своё дело – строительную компанию “Министерство ремонта”. Пафосное название привлекло внимание многих федеральных СМИ, поэтому успех не заставил себя долго ждать. Но, как известно, всё хорошее быстро кончается – в России наступил экономический кризис. Моя компания буквально «сдулась» за пару месяцев. Два месяца я лежал дома в полустрессовом состоянии. Потом жена подала на развод. Я продал машину, половину денег отдал жене, а на оставшиеся купил «Ниву», загрузил в неё удочки и ружьё и уехал обратно в Ульяновск. Кстати, в Москве по пути я захватил одну очень хорошую девочку, которая в этом году стала моей женой. – Реанимироваться не удалось, либо просто уже не было сил начинать всё сначала? – Честно говоря, ни сил, ни желания, ни денег не было. Мне хотелось уехать в деревню и заниматься приусадебным хозяйством. На тот момент мне было очень плохо. – Каков был затем путь восстановления после такого удара судьбы в Ульяновске? – Где-то полгода я ничего не хотел и ничего не делал. Потом финансы закончились и я устроился в «Мозаику» пиарщиком на зарплату в 12 тысяч рублей, которая, как оказалось, была достаточно высокой. Но мне так понравилось работать там – коллектив, огромные медиа-ресурсы, в общем, непаханое поле, – что через год я поменял внутри холдинга две должности и стал директором PR-департамента. В целом, я очень доволен, мне здесь нравится. Завёл новых интересных друзей, жизнь наладилась, и я отсюда никуда не хочу больше уезжать. Теперь здесь моя родина, хотя с Ульяновском меня не связывают никакие родственные корни. Здесь я нашёл себя. Ульяновск – тихий провинциальный город со своей, непохожей на другие города, историей. Здесь много умных и интересных людей, нет сумасшедшего московского ритма. Ну а самое главное, конечно, для меня – это природа. Ничего плохого про Москву сказать я не могу, очень люблю этот город и всегда с удовольствием туда приезжаю. Ульяновск не лучше столицы, но и не хуже. Просто они разные. Беседовала Ольга Турковская Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Илья Паймушкин
Хорошее интервью и идея про Ульяновцев живущих в Москве – хорошая. Рад что она начала реализовываться.
Иванчук
С мажором Малых обязательно интервью сделайте, про то, как любить благодаря богатому папе Ульяновск и при этом не вылазить из Москвы
Ежов
Конечно сделаем. Если есть предложения по другим кандидатурам, которые попадают в выделенную нами линию “Возвращения” – просьба предлагать. У нас в плане пока 3 человека.
Маркетолог
Саня Кошелев в плане? 8-)
Ежов
Должен был быть первым. Но слишком много времени проводит в караоке)
Маркетолог
Ну а чо! История успеха – вернулся из Москвы и теперь не вылазит и караоке! 8-)
uduga
а стоит ли писать о лузерах? Выделите линию “эмиграция” и расскажите о тех, кто смог реализовать себя там,
где есть нормальный рынок труда. И в плане у вас на несколько порядков больше наберется. Или есть заказ именно на “возвращение”?
Ежов
Предложите тех, кто “смог реализовать себя там”. У меня “там” половина друзей. Безрадостно шуршат с разным уровнем дохода.
Руслана вот вспомнил Витрянюка “успешного”. Вы же в инерции мутного времени “успех” выносите как ключевой критерий и шкалу измерения человека. Тупой набор индивидуалистских либеральных ценностей. А я смотрю на этих “успешных” – как люди то говно говном. Ниже мой коммент под “бизнес-молодостью” плюс-минус в развитие темы.
У нас разные критерии “лузерства”.
Маркетолог
Ну у меня есть некоторые варианты “возвращенцев” и “невозвращенцев” – попробую с людьми поговорить, есть и истории серьёзного успеха, есть и истории грандиозных обломов (вот эти вряд ли пойдут на интервью, но чем черт не шутит?), думаю за пару недель подберу несколько согласных пропиариться …
Ежов
Сигналь! Спасибо)
uduga
“Предложите тех, кто «смог реализовать себя там». У меня «там» половина друзей. Безрадостно шуршат с разным уровнем дохода.”
ну я смотрю материал богатый у Вас самого наберется. Вот про них и напишите, по-возможности не предвзято и объективно, без зависти в кармане.
“Руслана вот вспомнил Витрянюка «успешного».”
не знаю такого
“Вы же в инерции мутного времени «успех» выносите как ключевой критерий и шкалу измерения человека. Тупой набор индивидуалистских либеральных ценностей. А я смотрю на этих «успешных» – как люди то говно говном.”
а я что то писал про “успех”? Не надо передергивать, я писал про возможность самореализации. Вы, видимо, “в инерции мутного времени” уверены, что для экономики жизненно необходимы псевдо-профессии типа менеджер, пиарщик, политтехнолог и т.д.? Я же как то вот больше имел в виду высококвалифицированных инженеров и рабочих. Какой, на хрен, успех может быть у крановщика, слесаря, программиста, конструктора, которые реально участвую в процессе производства? Да только один – достойная зарплата. А вот касательно вышеупомянутых псевдо-профессий я с Вами полностью согласен – “говно говном”
“Ниже мой коммент под «бизнес-молодостью» плюс-минус в развитие темы.”
ну здесь добавить нечего – секта однозначно, со всей атрибутикой,
кстати Опенышева ее форсила в своем ЖЖ по-моему
“У нас разные критерии «лузерства»”
согласен, у нас вообще разные критерии
Ада
uduga – ВЫ СЕГОДНЯ МОЙ КУМИР! 100 ИЗ 100
Ежов
))) ну и в чем мы, собственно, не сошлись тогда? вижу в том что по Вашему мнению у меня “в кармане зависть”. Нормально все. Я на выборах хорошую часть страны проехал и Москву неплохо полистал. Наездами, но в проектах там с полгода точно прожил – так что позиция вопрос вполне осознанного выбора и убеждений. Как и у тех людей кого мы интервьюируем. Вопрос модели ценностей – просто не считайте свою единственной
uduga
не сошлись в том, что по-моему не стоит писать о тех, кто уехал в Москву заниматься “раскруткой начинающих и не очень звёзд” в шоу-бизнесе. Вы бы еще астролога или целителя какого подобрали для интервью. Из подобного люда и формируются мыльные пузыри. Попробуйте найти профессионала, реально что то умеющего делать руками и(или) головой, который бы вернулся сюда из Нерезиновки. Я не знаю ни одного. И насчет модели ценностей опять толкуете превратно – нет у меня привычки говорить за всех, но вот за большинство, хотелось бы надеяться. Ну и вообще объективность – мое кредо ;)
Ежов
Я заметил) Особенно насчет некой зависти в моем кармане.
Насчет профессионалов согласен, конечно. Должен быть простор развития – и не идти по нему самоубийственно.
uduga
“Я заметил) Особенно насчет некой зависти в моем кармане.”
да что ж Вас так зацепило то? ;) я ж на личности то вроде не переходил
ну уж если раскрыть душу, то это моя проекция, признаться честно
среди знакомых моей специальности, уехавших за длинным рублем,
были на мой взгляд менее квалифицированные, но ЧСХ зарабатывают больше, вот и все
О!
А в Ульяновске “радостно шуршат”? Про наш “уровень дохода ” совсем молчу. Из моих друзей и родственников не вернулся НИКТО.
PS: Мозайку холдингом называть смешно.
не понятно
че то не вяжется:
Мы начинаем серию интервью о ульяновцах, которые после некоторого времени работы в Москве вернулись на родину
и
Теперь здесь моя родина, хотя с Ульяновском меня не связывают никакие родственные корни.
Откуда парниша?
и каким образом попал в : Параллельно с учебой с 2002 года работал в администрации Ульяновской области пресс-секретарём главного федерального инспектора.
henx
Захватил по дороге девочку?? :)) На трассе что ли? Это успех!
Гость
А за пределами Мозаики господин Жуков хамит её, все свое начальство и говорит что работает в “дурдоме”….
12345
не, а кто начальство-то любит? рабтать заставляют, спать не дают, премии лишают – в общем дурдом…
!!!
а ты не хамишь? )))
Елен(к)а
пиарщику ли не знать, о том, что имидж организации как раз-таки и формируется из таких вот мнений, типа “я работаю в дурдоме”.
Владимир I
Хорошая идея, но исполнение – детский лепет на лужайке. Да и герой – супермен с личным автомобильным парком. А в сухом остатке – хвальбун с пистолетом.
Лизавета
Мораль сей басни какова?
Вика
С девочкой – прямо-таки сказка. Желаю Вам в жизни всего наилучшего!
Гость
Пиар – департамент…..Павел, зачем народ смешите воим неудачным детищем??????…
!!!
а это Жарков оставил комментарий ))))
ЖИМ
какой комментарий? :)
Наталья Иост
да ладно вам. Хорошее интервью, кратко , четко, искренне, вполне реалистично. Не хотелось бы только, чтобы такие интервью превратились в набор страшилок о Мск и всем, что находится по границу от Ульяновска.
Будет кстати очень интересно почитать Д. Травкина ,например
?!
вы вообще в москве жили когда-нибудь, чтобы судить о реалистичности?!
Маркетолог
А вы себе представляете, кто такая Наташа Иост? 8-)
Уж очень смешной вопрос вы ей задали …
?!!
да??? и к тоже? почему мой вопрос смешной? он вполне серьёзный.
Маркетолог
Начните тогда с её жежешечки, просто для того чтобы понять “серьёзность” своего вопроса. Там есть кое-чего и о жизни в Москве.
http://l-lost-in-black.livejournal.com/
Наталья Иост
Маркетологу. ДАнке шён, но я в мск действительно не жила, так – набегами)
?!
да.красивая девушка, в москве как сама же пишет,не жила.так что мой вопрос в силе.
strihg
У Натальи предложения состоят из одних цитат, а собственные реплики только по поводу цитат и того, что видят глазки.
Наталья Иост
как же это миленько . а мы с вами лично общались ? чтобы делать выводы, что я разговариваю цитатами. А глазки у меня неплохо видят, между прочим :)
Что касается МСк, то я не думаю. что это тот город-побывав в котором ты можешь получить священное право судить о чем либо. А то, по Вашей реплике получается : жил в мск-знаешь жизнь, не жил- полный профан. )
Шихторин Сергей
Интервью понравилось, а Паша молодец, у нас и в Ульяновске не хуже чем в Москве.
?!
так живите в ульяновске кто вам не дает??? только других не агитируйте..
Павел Жуков
Смотрю сотрудники Мозаики здесь только “Гости”)))
!!!
…на этом празднике жизни )))) (за редким исключением)
Евгений Хасанов
А что тут странного то? В этом то и прелесть Инета – можно говорить всё что угодно прикрываясь безликим словом Гость и при этом никакой ответственности за свои слова. Сам же знаешь, что представиться, а уж тем более в глаза, мало кто осмелится выразить своё мнение…
Аноним
Согласна с Владимиром I. Тема интересная, но не развернута.
тот
да нормальный пиар-департамент у мозаики, одних из самых адекватных в городе. сколько работаю с ними претензий серьезных вообще нет
Тургенев
П.Жуков. “Записки неудачника”. Неполно раскрыта тема “девочки по пути”… И ещё: 12 т.р. – хорошая зарплата? Щедрость “Мозаики” не знает границ.
Artzar
Интервью о жизни. После любых падений можно вставать и идти дальше. Вся наша жизнь обмен информацией, может кто-то почерпнет что-то важное для себя.
следователь
Жить в Ульяновске на 12 тыр это и есть падение! А субьект ещё пол-года здесь поболтается и снова в Нерезиновую дёрнет.
Sadam
Предлагаю название для этой воспитательно-патриотической рубрики:”ИНТЕРВЬЮ С ЛУЗЕРАМИ”
Евгений Хасанов
Паш, я вот не гость и не скрываюсь. На самом деле как то странно статья написана – сначала типа возвращаются на родину, а в итоге оказывается никаких родственных связей. Странно как то… А на эту тематику советую посмотреть клип Касты – Такое чувство. Очень в тему. Просто сам сейчас нахожусь на этой волне…
Павел Жуков
здесь имелось ввиду, что родом я не из Ульяновска, но считаю теперь его своим родным городом)
Евгений Хасанов
Ну хорошо, пусть так. Только по-моему про 12 тысяч ты зря. В договоре (который ты кстати тоже подписывал), если не ошибаюсь, есть такая статья как не разглашение…
Аноним
тогда еще вопрос. по чему тогда интервью дается сайту этого города, а не сайту города из которого вы родом??
Павел Жуков
город Калининград меня совсем не помнит, я уехал оттуда когда мне было 6 лет) думаю там не актуально будет это интервью.
Ольга Турковская
За неточности в интервью про родину извиняюсь. 12 т.р. -зп на то время, когда Павел устроился работать в “Мозаику”
Ольга Ягирская
а сейчас 15000?))
!!!
Тема не раскрыта, тема не раскрыта. Уверена, можно написать хоть 100 тысяч знаков, но кто это будет читать? А так все коротко и ясно. P.S. кто юморит “про девочку” – ваш плоский юмор настолько убог, неужели вы сами не замечаете? Прислушайтесь, ведь со стороны виднее. Всех благ )
Жан Миндубаев
Неинтересно и неубедительно по нескольким причинам.
1.герой не мыслит никакой жизненной стези , кроме “пиара”.То бишь:надувания мыльных пузырей. А ведь весь народ российский только “пиаром” заниматься не может.Он что-то должен созидать осязаемое: станки, дома, дороги, самолеты,кухонную утварь – и так далее…Москва вообще это БОЛЬШОЙ ПИАРЩИК.Интепресно было бы почитать исповедь человека, который прибыл в Москву не просто за личным благоустройством- а с намерением реализовать некую свою идею, творческий замысел, которые ему не удалось претворить в жизнь в Ульяновске. А бегство из провинции в “денежный мешок России” за баблом- таких пруд пруди…
2.И что же плмешало молодому и ,судя по увлечениям, здоровому человеку реализоваться по прибытии в Ульяновск на “сельской ниве”? Раз потянуло…Ведь непьющие и работящие люди ныне в селе живут весьма неплохо. Так нет, опять в “пиар” тянет…
3. Если все подобные интервью будут только с “героями пиара” или с неудавшимися клерками – провал неплохой задумки обеспечен.
Возможно, я ошибаюсь.
Ольга Ягирская
Внимательно читаем: “Я решил открыть своё дело – строительную компанию «Министерство ремонта». Пафосное название привлекло внимание многих федеральных СМИ, поэтому успех не заставил себя долго ждать”.
Ежов
Жан Бареевич, при всем уважении, Вы не учитываете специфику современной экономики. Она совсем не пасторальна)
А насчет Москвы как большого пиарщика – золотые слова. Лтсюда можно и на более глобальные смыслы выводить. Москва дута как весь пузырь современной экономики. Она позиционирует себя “достигшей” и “продвинутой” на самом деле банально прожирая общероссийскую нефть и тупо ленясь шевелить пальцем и брать на себя хоть какую то ответственность.
Москва – это выбор халявы. Это та игла которая погубила СССР в конце 70-х. И сейчас губит страну. Уроните нефть – упадет Москва, разбежится оттуда по заграницам потреблятская камедиклабная хихикающая плесень, выключится зас…й головы ящик с гламурами, очнется все равно нищая Россия.
Маркетолог
Ты прям Кутузов! 8-)
Hermes
“очнется все равно нищая Россия”
ох Дмитрий… как бы поздно не было..
Ежов
Да уже поздно, на самом деле) Но Хайдеггер говорит нам о “втором начале”!)))
Паймушкин Илья
Позволю себе не согласиться по поводу халявы. Халява – это жить в Ульяновске. Везде шаговая доступность, все друг друга знают, вечером, после 18.00 большинство с работы домой. На выходные – выезды на природу и т.д.Не могу сейчас, к сожалению ответить развернуто, уезжаю (далеко, к Татарскому проливу:)
Миклуха
попутного ветра-в попу перышко, Илья! Будем скучать, очень.
Павел Жуков
на пиарщика вообще-то я учился в университете, поэтому работаю по специальности и пытаюсь максимально отдаваться этой профессии и расти профессионально. А то, что в Ульяновске извращенное понимание пиара, так это не ко мне. А что касается осязаемого, то ребенка я родил, дом построил и возделываю красивый сад.
Hermes
“ребенка я родил”
Павел, вы слишком высокого мнения о себе. Предлагаю пойти и получить премию, как первому мужику, родившему ребенка.
Ольга Ягирская
Человек о себе личное рассказал! Смелый! Пусть даже в своей интерпретации – так даже интереснее!
Мария Беляева
А мне интервью, в целом, понравилось, как и сама идея. Есть, конечно, недоработки. Да и тема не совсем раскрыта. Но это, на мой взгляд, больше относится к журналисту, нежели к Павлу. А Пашка достаточно честно и открыто рассказал о себе. И не надо вот этого: “А за пределами Мозаики господин Жуков хамит её, все свое начальство и говорит что работает в «дурдоме»…. Если бы он на полном серьезе так говорил и считал, он бы здесь не работал до сих пор. К тому же совсем недавно у него была возможность уйти, однако он остался!Пиар – департамент “неудачным детищем” также не назову. Организация еще только на этапе своего становления. А если некоторые не понимают значение слова “пиар”, какие претензии к г-ну Жукову?!
Денис
Паша, это просто песня!
Лежу под столом
Особенно уморительно про “мне нравиться работать в мозаике”.
Чего же ты тогда на каждом углу хамишь Жаркова и прочих из Мозаики?
Не мойму, чем ты вообще в своем “департаменте” занимаешься. До тебя всю эту работу делали за спасибо. Ибо работы там немного.
А так впролне понятно почему юноша доволен. 30 тыс капает за спокойное сидение на пятой точке. Москва такого не предложит. Так пахать за 30 нужно
Павел Жуков
Жаркова я просто обожаю, жаль что он теперь не мой руководитель, поэтому и хамить нет смысла) Приходите к нам в департамент и увидите чем мы занимаемся, обзорную экскурсию проведу. В том-то и дело, что работали за спасибо, а теперь за деньги)- департамент неплохо зарабатывает.
майя
Странно, как это можно, одновременно обожать чела и называть его дураком и идиотом недальновидным? ;)
Александра Жукова
Мая,откуда у вас такая информация, Вы утверждаете,что она из первых уст??
туфта
пиарить жулье (хозяев жизни), совесть не мучает?
строительная компания – это круто (или пузырь?), для начала нужно было хотя бы на стройфаке поучиться, поработать в строительной отрасли, увидеть “кухню”.
Хотя “трещать” тоже грамотно немногие умеют.
об чем рассказал – вообще непонятно.
откуда родом?
кто родители?
Денис
Мария Беляева-Паша успокойся!!!
Ты не ушел из мозаики, потому что идти тебе некуда.
Делать ничего не умеешь. а за ничего не деланье платить у нас еще не принято.
мозаика – исключение. Засыпал мозг гатауллину. Подыгрываешь ему в его конфронтации с Жарковым. За это он тебя и держит. пока…
Мария Беляева
Денис, во-первых, почему Мария Беляева-Паша успокойся!!!??? Мне лично сугубо не понятно. Во-вторых, успокоится, на мой взгляд, не мешало бы Вам! Вы так рьяно доказываете, что Паша ничего не умеет, что невольно складывается впечатление, что Вы завидуете (простите, я могу и ошибаться, конечно). И вообще,Денис, не пойму Вы работали в Мозаике? Или может быть лично с Павлом Жуковым? Откуда сведения, что там работы не много? И уж тем более, что за Павла всю эту работу делали за спасибо?? Я вот другой информацией располагаю.
Андрей Павлов
Сообщения какие то злые по большому счету… И департамент припомнили, и Мозаику и зарплату еще до кучи… А департамент для своего возраста не плохо работает :) .Зарплаты не ниже среднего по отросли! Да и Паша -молодец.
О!
чего-чего там “ниже срднего по отросли”??? Не понял…
ульяновка
И какие такие PR-мероприятия провел PR-департамент МОЗАИКИ?
Задаю этот вопрос без всякого злого умысла. Просто интересно.
Павел Жуков
одно из последних достижений департамента – это съемки фильма о проекте Летающие доктора Америки, который мы сняли собственными силами. Фильм о нашем крае, о людях, культуре. Съемки велись по всей УО, показаны очень красивые места и интересные люди. Сейчас фильм в Америке и будет показан в Нью-Йорке на фестивале документального кино. До НГ планируем прокатать фильм и в Ульяновске.
да видал я вас всех там то и там то
ХаХаХа! послушайте, послушайте, дорогие критики! почему вы судите, думаете лучше других – сходите на кладбище, мы там будем, обещаю)))) некоторые из нас, уже возможно в следующую секунду, некоторые через день, месяц, год, 50 лет, а пока мы ещё не там, неужели вам не хочется заняться чем то более достойным цепляния к словам Павла Жукова, может каждый из вас свою идеальную историю жизни расскажет, чтобы послужить примером благородства, адекватности, бесстрашия?
Камал
толпа неудачников засела в комментариях, а отнюдь не в тексте.
*фраза брошена для прокорма троллей.
Гатауллин
Кто это мою фамилию здесь упоминает да еще и столь бездоказательными обвинениями пустыми бросается?!
С чего Вы взяли, уважаемый (наверняка хоть кем-то) Денис, что у меня с Игорем конфронтация?… Жарков сегодня играет главную скрипку в слаженном оркестре, а с учетом моей активной общественной деятельности и частыми командировками, он регулярно встает на позицию дирижера и блестяще справляется!:-)
Жуков Павел – креативный парень и уже опытный управленец, несмотря на свой юный возраст, и я уверен – по мере развития бизнеса и бизнесменов в Ульяновске, PR-Департамент перерастет в отдельное самостоятельное предприятие, а Жуков станет Генеральным директором:-)
Кто желает работать и зарабатывать – в Мозаике полно вакансий, есть прекрасная возможность роста, работает программа повышения квалификации, и все руководители у нас – не со стороны готовые взяты, а начинали когда-то с малого – секретарями, кассирами, распространителями, рекламными агентами, менеджерами – мы своих выращиваем управленцев! Присоединяйтесь к лучшим!:-)
Маркетолог
Расих Маулетович, при всём к вам уважении, при уважении к построенному вами (с нуля!!!) бизнесу, называться вам лучшими пока ещё рановато. А гордиться большим количеством вакансий на 200 евро в месяц – так вообще глупо.
Кто желает работать и зарабатывать идут не к вам, а например в Халтек, где рядовой инженер – вчерашний студент за месяц зарабатывает чуть больше, чем ваши директора и руководители департаментов. 8-) Да чего там говорить – в какой-нибудь еврасети или в связном выпускник этого года зарабатывает в полтора-два раза больше, чем если бы пришел в Мозаику. Но я в вас верю, у вас хороший потенциал и жажда деятельности, главное не расслабляйтесь и не заблуждайтесь, что вы УЖЕ лучшие. 8-)
Удачи!
Гатауллин
Уважаемый маркетолог, благодарю за откровенность, но к вашему сведению – мы платим зарплату в рублях, а не в евро, и у нас вакансии на указанную вами сумму только на позициях неполной занятости – распространители и курьеры 2-3 дня в неделю работают на такую зарплату, и возможно еще продавцы в киосках – неделю работают и неделю отдыхают с такой зарплатой:-)
Остальные вакансии значительно выше зарплату предполагают! Так что добро пожаловать!;-)
Маркетолог
Спасибо за приглашение, может быть когда-нибудь срастётся, но не сейчас точно. Я за последние 10 лет неоднократно работал с вашими подразделениями, и рекламу заказывал, и серии статей в комсомолке, и даже был опыт (не совсем удачный) комплексного сопровождения рекламной компании. Да, с выставочной компанией вообще года три плотно работал, все ваши девочки из ВК меня в лицо знают 8-). Так вот, кто там что предполагает – не знаю, но фактически все эти десять лет получалось так, что на равноценных позициях ваши сотрудники зарабатывали примерно в полтора-два раза меньше, чем я.
Вот когда при очередной совместной работе ваш сотрудник признается, что зарабатывает больше меня на сопоставимой должности – тогда я напомню вам о вашем приглашении, но пока увы, вынужден отказаться.
Гатауллин
Что-то мне не верится, что выпускники этого года зарабатывают в Связном или в Евросети (а не в еврАсети как Вы пишете)40-50 тысяч рублей – ну не верю и все!:-)
А вот инженеры рядовые в Халтек могут зарабатывать больше чем наши директора – т.е. более 100 тыс.руб.в месяц – вот в это могу поверить – инженеры нынче в дефиците…
Идите в инженеры, уважаемый маркетолог!:-)
henx
Незаметно что то, что в дефиците. Вакансий 5 на весь город
Маркетолог
Разумеется, в еврАсетях стабильный диапазон намного ниже 40-50 рублей, факт. Но вы что, хотите сказать, что у вас масса открытых вакансий под 22-летних выпускников 2011 года с зарплатой в 40-50 рублей? Ой, вы делаете мне смешно! 8-).
Да и про директоров вы тоже смешно пошутили. Кроме Жаркова у вас есть ещё и например директор ВК, зарплата которой может и 100 тысяч, но не за месяц, а скорее за полгода.
Так что ещё раз повторюсь – не стоит поддаваться головокружению от достигнутого, вы конечно многого добились, но вы далеко не лидер. Держите себя в тонусе, не расслабляйтесь! Ещё раз – удачи!
Аноним
А не подскажите, сколько рекламных ООО фактически (не юридически) принадлежат Гатауллину, чтобы обходить ФЗ о рекламе? А также сколько процентов доходов этих фирм составляют бюджетные поступления?
Денис
Что же ты Расих свою главную скрипку Игоря снял со всех более-менее значимых постов в мозаике? Он у тебя сейчас кто? Главный редактор мертвой убыточной газеты? Хорошая должность для скрипки!
Держишь его как сторожевого пса. А тому и деваться некуда.
А Пашка молодец. Сразу понял расклад сил. Кому служить, кому прислуживать. Но думаю, поступишь с ним как и с другими своими “Генеральными директорами” :)
Гатауллин
Уважаемый (возможно кем-то) Денис!
Не помню ни одного знакомого по имени Денис, с кем мы на “ты” разговаривали до сих пор!:-)
К Вашему сведению: Жарков до некоторых пор работал сразу в четырех направлениях – он Генеральный директор ООО”Мозаика” – основного издателя газеты “Мозаика”, он же Генеральный директор ООО “Выставочная компания “Мозаика” – единственного выжившего после кризиса организатора выставочных мероприятий в регионе, он же – главный редактор “АиФ в Ульяновске”- самой популярной еженедельной федеральной газеты с региональной вкладкой (Жарков вывел наш регион в тройку лучших в России!). И только с поста Генерального директора Информационно-рекламного агентства “Мозаика” пришлось его освободить – чтобы дать ему возможность и время для подготовки и реализации масштабного проекта “Про город Ульяновск” – по выведению газеты “Мозаика” на новый уровень информационно-рекламной газеты для семейного чтения, и результат его работы в этом направлении – качественный скачок популярности “Мозаики” и без того самой популярной и эффективной газеты региона!;-)
Так что с Жуковым пожалуй я поступлю так же как и с другими директорами – направлю его учиться на МВА и буду загружать еще больше работой и платить еще больше зарплату – чтоб такие как Денис злопыхатели от зависти только и могли бы строчить вымыслы, которым никто все равно не верит;-)
+1
У меня MBA. Я в шоке !
Жан Миндубаев
Милый Павел(позволю себе так обратиться) вы же прекрасно понимаете, что специальность “связь с общественностью” – в категории “воспомогательная”.Она может определить уровень личного благосотояния- но не способна внести структурные изменения ни в экономику, ни в жизнь общества вообще.Эта специальность появилась в ВУЗах только потому, что все пожелали стать “универами”. Сейчас, слава Богу, положение исправляется.Подумайте сами, что может стоять за словами “связь с общественностью”? Связь кого с какой “общественностью”? “Общественность”- это кто? Журналистика, политические формирования, самодеятельные организации, религиозные сообщества _ и прочеее- это ведь и есть “общественность”.Так кгого с кем учили Вас “связывать” в УЛПГУ? И КТО Вас там учил? Неудачливые журналисты?Несостоявшиеся “кандидаты”? И ЧЕМУ учили-то? Доказывать “общественности”( то бишь всем нам) что вездеход УАЗ-“лучший в мире”? Что в Карсуне делают самые “креативные” горшки на планете? Что скудоумная эмблема “культурной столицы” есть вершина дизайна? Ну. не считайте уж всех нас идиотами. Эту специальность “связь с общественностью” надо бы просто назвать “рекламное дело”…
И понятней, и ближе к сути. А вести предмет , думаю, есть кому.
Павел Жуков
О, умнейший из мудрых Жан, специальность называется “связи с общественностью” – это технологии создания и внедрения при общественно-экономических и политических системах конкуренции образа объекта (идеи, товара, услуги, персоналии, организации — фирмы, бренда) в ценностный ряд социальной группы, с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни. Понятие очень тесно связано с рекламой, как хомячок с крысой. Специалист по СО является посредником между организацией и общественностью, который доносит полную и правдивую информацию об организации до общественности с которой она контактирует. Просто в ваше время данные специалисты назывались по другому и вы их также ненавидели. А учился я в УлГТУ. И учили меня такие профессора как Брысина, Самарцев, Волков… Что касается неудачливых журналистов, так они все давно застряли в комментариях улпрессы…
Связи с общественностью. 1934 год
http://youtu.be/ueiLryBDhEs
Елен(к)а
Мой любимый Жан Мидунбаев… ))) “Если я не чего-то не понимаю, значит вы все дураки” )) Таков прицип, да? =) Закончила УлГТУ – отличный ВУЗ по подготовке специалистов по связям с общественностью. И чем дальше развивается специальность, тем больше требования к будущим пиарщикам. Студенты в 19-20 лет уже самостоятельно издают газеты, делают фильмы, учатся использовать как можно больше пиар-инструментов в работе. А наши ребята занимают призовые места в Казани, Питере, Новосибирске, Казахстане, Екатеринбурге. А про “нужное дело” – не всем быть инженерами. Вы-то, я смотрю, в другой области “трудитесь”.
Случайный
В образовательных стандартах третьего поколения уже нет бакалавриата “Связь с общественностью”. Направление называется “Реклама и связь с общественностью”. Так что мнение Ж.Миндубаева учтено
Андрей Павлов
Маркетолог, ты кто? Хреново у тебя с информацией! Меняй профиль…
кол-во комментов
Мда уж, читая комментарии к статье (как сказано уже было кем-то не такой,уж, и раскрытой)начинаешь сомневаться в своем видении на профессию “пиарщика”, что ПР, связи с общественностью… – воздух, а не работа ,ан нет! Смотрите-ка какой пиар МХМ получился, да почти на пустом месте:)
АлИсА
Ай да Жжжжуков!!!! )))) Ай да сссукин сын!!! )))
!!!
обожаю тебя )))) угадай КТО? )))))
АлИсА
)) КТО? ))
Наталья Иост
)) Начинает казаться, что все подобные проекты в ульяновске приводят лишь к сливанию желчи. Может конечно, тем самым они себя уже и оправдывают. А вообще по сути, каждый раз одно и тоже. Уже год за этим наблюдаю- что не делается – все НЕ ТАК! А для кого делается ? Для группы из 30-40 человек,( ибо сообщество в ульяновске не настолько развито ) А в ответ постоянно – вопросы глупые, эксперты -идиоты, организаторы- лузеры и т.п. Ну уезжать тогда действительно надо, раз так все бесит, и все это недостойно вашего внимания.
Жан Миндубаев
О, как тяжко ощущать себя недоучкой!За цитату из учебника спасибо.Суть не меняется.Лапшу можно , конечно, назвать “изысканным изделием из муки высшего сорта, преназначенного для утоления человеческого ощущения, именуемого голодом….” Но мы-то помним: “Реклама-двигатель торговли.” А также запало в память:”Не обманешь-не продашь”.Продалжайте свое благородное дело
А намек насчЕт “неудачливых журналистов” понял. ОТВЕЧАЮ КАК В ТОМ АНЕКДОТЕ :”ПРИДУ…”
Кошелев прав:
Читаю интервью Паши на улпрессе, и офигеваю конечно от комментариев.
По мозаике то понятно – она судя по комментам еще та банка с пауками, но это не главное. Главное, что меня удивляет и я идентифицирую это как серьезный социальный комплекс местной ульяновской публики – это громадная неуверенность в себе, которая прячется под маской жуткой уверенности и безапелляционности.
Люди не умеют искренне радоваться чему-то непохожему на них. А похожесть для них же – это маркер “фу, че за г… это, типа мы тут все знаем и понимаем”. И это проблема. Это мешает здорово двигаться нашему региону вперед. Все хотят быть как все, и на социальные, бизнес-эксперименты никто не пойдет.
http://koshelev-av.livejournal.com/312424.html
да видал я вас всех там то и там то
любое проявление агрессии – всегда верный признак неуверенности в себе, страх в основе всего.
АлИсА
господа, ну если всем нам “посчастливилось” жить в “славном” городе Ульске и не выпала возможность выехать за пределы его на ПМЖ, так что-ж нам теперь всем тут переругаться и облить друг друга грязью? неужели только на это мы и способны? неужели кроме негатива, выисканного кем-то в данной статье, там больше ничего хорошего не увидели? почему бы нам всем вместе не постараться и не сделать нашу с вами жизнь позитивнее и приятнее? чтобы у молодежи не возникало желания уезжать из родного города! чтобы идя по улицам родного города испытывать не ощущение “меня РВАЛО на Родину”, а другие, более приятные ощущения….
Ежов
Наташе Иост и многим другим возмущающимся комментаторами:
Наташа это ж интернет. И его главный минус (в истории такого, слава Богу, не было никогда) – тут все равны. Флуд плесени размывает любой контент. И методика здесь проста: фильтр нужно установить в себе самом. Иначе никак. Брать и принимать и воспринимать все хоть сколько то значимое и конструктивное (информацию), остальное просто выключать из внимания. Двигают процессы, анализируют, создают собственно информацию немногие – так было и будет. Раньше дебил просто был неграмотным. Затем он просто не входил в круг “ученых” или “журналистов”, неважно. А сейчас он может войти в любое обсуждение, вмешаться в любой разговор, затроллить хоть кого и зафлудить что угодно. Аккаунты равны! Амеба равна Архимеду! И чтобы развиваться – иерархию нужно выстраивать внутри себя самостоятельно, определять приоритеты и авторитетов. Чтобы двигаться от чего то к чему то и далее. А для начала выстроить элементарную цифровую гигиену – фильтры и шлагбаумы. И тем более не делать из объемов флуда глубокомысленных выводов – он все равно безграничен, он был всегда, но только сегодня из за цифры обрел форму (подобие подобия) информации. Ни в коем случае не став информацией по своей сути
Наталья Иост
Да знаю, ты же говорил. Я просто скучаю сегодня, вот решила тоже чтоли повозмущаться )
Павел Жуков
Спасибо Диме за боевое крещение)), а также анонимным комментаторам-зад….ам. Повеселили. Очень лестно внимание столь многочисленной публики к моей маленькой персоне (мой рост всего 169 см, хотя всем нагло вру, что 170:))) Единственное, некрасиво мою богиню обидели. Вычислю – накажу.
Евгений Карманов
Павел, Вы действительно получаете больше 100 тысяч рублей?
ысэр
Пришел главный троль – щас опять оттролит всех за 200 комментов.
Павел Жуков
Евгений, а где вы увидели, что я получаю 100 тыс.? чуть меньше, но мне хватает)
Евгений Карманов
Просто Расих Маулетович Гатауллин (если это действительно он пишет в этом треде) написал, что зарплата у директоров холдинга “Мозаика” больше 100 тысяч рублей. Вот цитата: “А вот инженеры рядовые в Халтек могут зарабатывать больше чем наши директора – т.е. более 100 тыс.руб.в месяц – вот в это могу поверить – инженеры нынче в дефиците…”.
Насколько я понял, Вы именно директор. Вот и спросил – интересно стало.
Евгений Карманов
Поспрашивал тут у прежних коллег из холдинга “Мозаика” о зарплатах. Возьмем наиболее близкую мне вакансию журналиста. Как мне сказали, они получают от 10 до 15 тыс рублей.
Если это правда, то я вынужден согласиться с Маркетологом насчет Евросети и Связного. Когда человек, не обделенный талантом, обладающий специфическими знаниями и опытом, получает столько же, сколько обычный продавец – это неправильно. И пусть не поймет меня неправильно уважаемый мной Расих Маулетович Гатауллин, это совсем не упрек в его адрес. Это какая-то серьезная болезнь провинциального рынка труда.
Но разговор сейчас не об этом, а о том, хорошо ли жить в Ульяновске по сравнению с Москвой. Ну возьмите тех же журналистов – ну куда им расти в Ульяновске? Каких высот добиваться? Стать главредом с з\п 30 тыс? В поте лица писать рекламные тексты чтобы еще срубить 10-15 тысяч? Это – успех??? Вы правда думаете, что это – успех?
Елена Огнева
тема поднята интересная. Дима, молодец! однако в отношении Павла раскрыта довольно средне – ну, это уж минус автору. мы с Павлом знакомы с первых дней его работы в Медиа-холдинге “Мозаика” – и ни разу я не слышала от него неуважительных высказываний ни в адрес Жаркова, ни в адрес Гатауллина. правда, в самом начале он оговорился, что давно мечтал здесь работать. и второе его любимое высказывание: Если нет реальных дел – не спасёт пиар-отдел. реальные дела у нас есть, их немало. а кто называет “АиФ” в Ульяновске” убыточной газетой, тот просто не владеет информацией. что же касается девочки, которую Павел “подобрал в Москве” – это, скорее всего, вольная интерпретация слов Павла автором этого незамысловатого текста. Паша всегда о Саше говорил “жена декабриста, не побоялась со мной в Ульяновск из Москвы уехать”. профессия PR-менеджера ничем не хуже всех остальных, если делать своё дело хорошо. а Павел именно так и работает. у него стратегический ум и прекрасное видение. вряд ли он же столько пользы принёс бы, работая не по специальности в сельском хозяйстве. хотя… как знать… талантливый человек талантлив во всём. но сейчас он трудится на своём месте – в родном городе, по специальности, которую получил здесь же в вузе. по-моему, картина идеальная.
Аноним
профессия PR-менеджера ничем не хуже всех остальных, если делать своё дело хорошо.
А раньше были профессии – надсмотрщик над рабами, лакей и т.д.
PR-менеджеры цивилизованному и развитому обществу ненужны. Они нужны только буржуям. Им и служат верой и правдой. Это не профессия. Он не нужен обществу.
Евгений Карманов
то есть цивилизованное и развитое общество – это общество без буржуазии?:)
Аноним
Ваше поколение знало ответ. Но были и мальчиши-плохиши. Как вы.
Евгений Карманов
И почему же я знал, что ответа не будет? Вы, анонимы, так предсказуемы:)
Аноним
Аноним – потому что лень набирать. Ответ есть. Вы его видите, вы предсказуемый демагог. Смешно. Не тот уровень. Цивилизованное и развитое общество без буржуазии.
Словарь Ожегова: Буржуазия – Господствующий класс капиталистического общества являющийся собственником средств производства и существующий за счет прибавочной стоимости, получаемой путем эксплуатации наемного труда
Пономарев Сергей
Евгений Карманов
Ваши оценки меня любимого меня любимого совсем не интересуют. Вы все равно не ответили на мой вопрос. А звучал он так: “то есть цивилизованное и развитое общество – это общество без буржуазии?”. Хорошо, я перефразирую, предвиля Ваш утвердительный ответ: Приведите, пожалуйста, пример развитого и цивилизованного общества без буржуазии. Спасибо.
Раз уж пошли ссылки на словари, то пожалуйста:
БУРЖУАЗИЯ (франц. bourgeoisie – горожане) – общественный класс собственников капитала, получающих доходы в результате торговой, промышленной, кредитно-финансовой и др. предпринимательской деятельности. Возникла в условиях традиционного (феодального и др.) общества, в результате революций и реформ 16-20 вв. приобрела значительное экономическое и политическое влияние, способствовала утверждению индустриального общества и рыночной экономики, ценностей либерализма и демократии. Современная буржуазия в развитых странах включает: крупную финансовую и промышленную буржуазию, к которой примыкает высший слой управляющих; значительный слой средней буржуазии, совмещающей владение капиталом и предпринимательские функции; мелкую буржуазию. В развивающихся странах формирование разных слоев буржуазии связано с процессом модернизации общества. В странах, где был установлен социалистический режим, буржуазия была ликвидирована как класс. В ряде таких стран в процессе становления рыночной экономики и гражданского общества возрождается социальный слой частных собственников и предпринимателей. См. также Постиндустриальное общество.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.
Аноним
Ответ утвердительный – Вы правильно поняли. На Ваш вопрос ответ получен. Следующий Ваш вопрос – привидите пример. Отвечаю – 100% примера нет. Ближе всего продвинулся в этом направлении СССР.
Других вопросов не было. По поводу Вашей цитаты из БЭС 2000 года – она не противоречит Ожегову.
Можно продолжить перечислив плюсы буржуазного общества по сравнению с предыдущими и минусы в плане не достижения справедливости для всех членов общества, а также смоделировать предполагаемое развитое общество. Получится очень хорошо. Ни Марксу, ни Ленину, ни Кропоткину не снилось до каких возможностей может дойти средства коммуникации. Интернет, например. Сейчас при наличии желания есть возможность узнать мнение каждого жителя гос-ва дав ему ЭЦП и введя открытое голосование по компу (обязательное под угрозой административки). Более того, госдума не нужна в принципе. Орган принимающий законы нужен. Хватит заксобраний регионов. Сейчас они могут работать все вместе в режими онлайн. Плюсы – ближе обратная связь и меньше возможность лоббирования законов (одно дело в 1 месте – другое во всех регионах – где этому законодателю еще на улицу выходить). И основное полное изменение судебной системы. Без суда никуда – а у нас он конституционно корумпированный.
Евгений Карманов
мммм… Если СССР был настолько цивилизованным и развитым, то почему же он рухнул как карточный домик? Почему же в эту “развитость” сегодня не хочет возвращаться большинство населения России? Уж не потому ли, что не было в СССР буржуазии?:)
Цитата из БЭС естественно не противоречит:) Просто определение БЭС лишено идеологической окраски. А без этой окраски буржуазия воспринимается совершенно иначе.
Ваши мысли по поводу возможностей современных коммуникаций я опущу – мне не интересен этот разговор в таком контексте. Вернусь к нашим баранам. Вы писали:
“PR-менеджеры цивилизованному и развитому обществу ненужны. Они нужны только буржуям. Им и служат верой и правдой. Это не профессия. Он не нужен обществу”.
Очевидно, что функции PR-отделов в “развитом и цивилизованном обществе” выполняли органы пропаганды. То есть пиарщики, как оказывается, нужны и в нем, и не только буржуям. Не согласны?
Пиарщики не нужны обществу – какому такому обществу? У меня есть друзья, у них небольшой бизнес. И они со мной активно консультируются именно по теме PR. Получается, что они – не общество? А кто тогда общество?
Спасибо.
Аноним
Как всегда демагогия. К баранам, так к баранам.
“Очевидно, что функции PR-отделов в «развитом и цивилизованном обществе» выполняли органы пропаганды.”
1. демагогия в том, что СССР было названо “ближе продвинутом в этом направление”, а не достигшем его. вопрос построенный на ложной предпосылке, которая аозведена в ранг истины.
2. демагогия в том, что подминяются понятия пиара и пропаганды – пропаганда здорового образа жизни – не пиар.
3. демагогия в возрате по кругу одних и тех же вопросов под другим видом – “Пиарщики не нужны обществу – какому такому обществу? У меня есть друзья, у них небольшой бизнес. И они со мной активно консультируются именно по теме PR. Получается, что они – не общество?”. Ответ уже был. “PR-менеджеры цивилизованному и развитому обществу ненужны. Они нужны только буржуям.” Ваш вопрос только подтверждает этот тезис. Так как наличие друзей имеющих бизнес и обращающихся с консультациями к пиару – говорит о том, что в этом буржуазном обществе (наличие бизнеса) нужен пиар.
СССР рухнул как карточный домик, потому что жизнь всего государства, как и сейчас, зависела от бздеха одного человека, а не всего общества.
Евгений Карманов
Цитата С. Пономарева: Как всегда демагогия. Конец цитаты.
Как всегда… никогда… Обожаю примитивные обобщения:)
Цитата С. Пономарева: демагогия в том, что СССР было названо «ближе продвинутом в этом направление», а не достигшем его. вопрос построенный на ложной предпосылке, которая возведена в ранг истины. Конец цитаты.
Чудесная безапелляционность:) Ну кто, по вашему, виноват в том, что Вы столь слабо аргументируете свои мысли? Сначала говорите о некоем развитом и цивилизованном обществе. Потом, когда вас просят конкретизировать данный тезис, приводите в пример СССР. Затем, когда Вам четко и недвусмысленно указывают, что PR таки был в СССР, причем не просто был, а цвел буйным цветом, Вы ссылаетесь на то, что это как раз из-за того, что СССР не до конца развился и цивилизовался. Ага, и после этого я демагог:) Позвольте тогда уточнить: Вы вообще о чем говорите? Существовало ли в реальности хоть одно общество, в котором отдельные индивидуумы (либо структуры) не нуждались в построении грамотных отношений с общественностью? Еще вопрос: какие этапы развития СССР должен был пройти для того, чтобы внутри него отпала бы необходимость в PR?
Цитата С. Пономарева: демагогия в том, что подминяются понятия пиара и пропаганды: пропаганда здорового образа жизни – не пиар. Конец цитаты.
Демагогия в том, что берется только один из примеров пропаганды (пропаганда здорового образа жизни), и на основании (причем, ошибочном) того, что он не вписывается напрямую в понятие «связи с общественностью», делается ложный вывод о том, что пропаганда не является PR-ом. А основание действительно ошибочное, так как PR (учим матчасть) – это технологии создания и внедрения при общественно-экономических и политических системах конкуренции образа объекта (идеи, товара, услуги, персоналии, организации — фирмы, бренда) в ценностный ряд социальной группы, с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни. (С)привожу по цитате Павла Жукова.
Цитата С. Пономарева: демагогия в возрате по кругу одних и тех же вопросов под другим видом – «Пиарщики не нужны обществу – какому такому обществу? У меня есть друзья, у них небольшой бизнес. И они со мной активно консультируются именно по теме PR. Получается, что они – не общество?». Ответ уже был. «PR-менеджеры цивилизованному и развитому обществу ненужны. Они нужны только буржуям.» Конец цитаты.
Безусловно, в дискуссиях зачастую приходится возвращаться к уже сказанному. Хотя бы ради того, чтобы уточнить, правильно ли один оппонент понял другого. Считаете это демагогией? Да ради богов:) ОК, Ваш ответ понятен. Следующий вопрос: значит ли это, что в развитом и цивилизованном обществе нет предпринимательства и частной собственности? Предвижу Ваш утвердительный ответ. Продолжу логически: наверное, в этом идеальном обществе нет начальников и подчиненных, так?
Цитата С. Пономарева: СССР рухнул как карточный домик, потому что жизнь всего государства, как и сейчас, зависела от бздеха одного человека, а не всего общества. Конец цитаты.
Вот только почему-то рухнул именно СССР, а не его буржуазные и неправильные, откровенно зависевшие от единоличных бздехов конкуренты :)
Аноним
Ну не пустобрехство-ли?
“Ваши мысли по поводу возможностей современных коммуникаций я опущу – мне не интересен этот разговор в таком контексте. Вернусь к нашим баранам”
А сами опять непонятно о чем. СССР, идеальное общество, примитивные обобщения и т.д.
Из потока флуда что получилось выделить
1. В СССР был пиар
2. Пиар=пропоганда
3. Вопрос при условии, что в идеальном обществе не частной собственности – то там нет начальников и подчиненных?
Если правильно понял то отвечаю
1. Пиара в СССР не было, так как не было этого слова. Данное утверждение, что пиар был в СССР справедливо только при верности тезиса, что пиар=пропоганда.
2. Пиар не = пропоганда. Здесь уже интересней. Надо прийти к общему понятийному аппарату. Статья в викепедии дает, что на сегодняшний день существует много точек зрения, что такое пиар. О чем же мы говорим? Пиар как указано из Ваших примеров связан с экономическими или политическими действами. А никак не с, например, христианской пропагандой. Откроем словарь Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и…
Так что пиар не = пропаганда
3. Не относится к нашим баранам, но раз так интересно мое представление – начальники и подчиненные есть. Люди объединились для общего блага и каждый работает на пользу обществу. Работа без разделения и координации труда невозможна.
Евгений Карманов
Давайте так: что ВЫ называете пиаром? Кого ВЫ называете пиарщиками? А потом попытаемся разобраться в паутине Ваших умозаключений:)
Аноним
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D1%80
экон. или полит., жарг., неол. информация, предназначенная для популяризации образа компании или ее продуктов либо определённой личности, а также область деятельности, связанная с распространением такой информации
Синонимы частичные: реклама, показуха
Антонимы частичные: истина, объективность
Пиар в моем представлении – ложь чтобы придать больше значимости чему-либо, кому-либой. Или правда поданная в извращенной форме для достижения тех же целей. Манипуляция массами для достижения потребностей отдельно взятых буржуев.
Про “паутину умозаключений” смешно, это я предложил прийти к общему понятийному аппарату, чтобы уйти от Вашей демагогии.
Евгений Карманов
Оу, то есть Вы пришли, Вы предложили:) Ну Вы вообще супер:) Восхищаюсь Вами:)
Ну да ладно, продолжим про баранов:) Вы дали свое определение PR – спасибо:) Следующий вопрос: другие определения этого понятия Вы во внимание не принимаете? Если не принимаете, то хотелось бы узнать, почему? Спасибо.
Аноним
Принимаю в рамках разговора. Любые. Это и есть об общем понятийном аппарате, для продолжения дискуссии о наших баранах, нужно, чтобы толкование слова “пиар” было принято обеими сторонами. Я предложил и свое и со словаря. Вы только по цитате Павла Жукова.
Слово у всех на слуху. Новое. У всех есть представление о нем. Лгуны. Можно попробовать толковать через то, чем они занимаются. Но и Ваше толкование хорошо. Пропаганда здорового образа жизни не может быть пиаром. Так как отсутсвует конкуренция этого объекта-идеи в общественно-экономических и политических системах. Более того, эта идея и так присутствует в ценностном ряде всех людей. Пиар не направлен на этическое развитие общества. Все нравственные ценности и так закреплены в человеке. Не убей, не укради и т.д. Какие же объекты-идеи относятся к пиару? Не приведете пример? Мне кажется, это слово “идея” лишнее в Вашей формулировке и не чем не подкрепленное. С остальным согласен. Буржуазное средство для продвижения товара (человека).
Евгений Карманов
Угу, со словаря:) С вики-словаря:) Из незаконченной статьи:) Причем объясняющую слово пиар как продукт. Во второй раз, как и в случае с буржуазией, Вы демонстрируете свою крайнюю тенденциозность в выборе определений. Что, естественно, нисколько не способствует конструктивному диалогу. И уж точно не помогает тому, чтобы две стороны согласились с единым пониманием.
Видите ли, когда Вы говорите “Пиарщик не нужен обществу”, то имеете ввиду, что обществу не нужен лгун, пытающийся своей ложью придать значимости чему-либо или кому-либо. Мы, конечно, можем ввязаться в бесконечную дискуссию о том, что есть ложь и что есть правда, но тогда вообще пиши пропало. Поэтому я постараюсь этого избежать. Поговорим исключительно о том, ЧТО Вы говорите. Спорить с Вашим утверждением абсурдно, потому что неизвестно, что оспаривать: то ли то, что пиарщик не лгун, то ли то, что пиарщик, который на самом деле не лгун, нужен обществу, то ли начать выяснять, что такое общество. Как в хрестоматийном: “А Вы уже перестали пить коньяк по утрам?”:) В этом случае для меня абсолютно понятно, что Вы а) не владеете мат. частью, и б) крайне негативно относитесь к пиару и пиарщикам. Имеете право, конечно же:) С точно такой же долей справедливости можно утверждать, что в идеальном обществе не нужны будут врачи – так как в идеальном обществе люди не болеют. Можно еще и обвинить врачей в том, что они наживаются на людском горе, и что их время скоро пройдет:) Тоже никому не запретишь так считать:)
Однако Вы допустили, что и на “мое” определение можно опереться. В таком случае, если пиар есть “технологии создания и внедрения при общественно-экономических и политических системах конкуренции образа объекта (идеи, товара, услуги, персоналии, организации — фирмы, бренда) в ценностный ряд социальной группы, с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни”, то значит ли это, что развитое и цивилизованное общество не нуждается в пиаре? В этом обществе нет необходимости в “создании и внедрении (при существующей внешних и внутренних общественно-экономических и политических системах конкуренции образа объекта (как идеи, например) в ценностный ряд социальной группы (общества), с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни”? Правильно ли я Вас понимаю?
Вы пишите, что пропаганда ЗОЖ не может быть пиаром, так как “отсутсвует конкуренция этого объекта-идеи в общественно-экономических и политических системах”. Пишите Вы, кстати, довольно коряво, ведь речь идет не о “конкуренции этого объекта”, а о системах конкуренции. Но я вас прощаю:) На самом деле есть и конкуренция ЗОЖу , и система конкуренции. Первое – нездоровый образ жизни, идеологии гедонизма, саморазрушения, и т.д. Кстати, пропаганда ЗОЖ ведется именно для того, чтобы его важностью прониклись все те, кто не ведут ЗОЖ в силу различных причин. Пропаганда ЗОЖ с этой точки зрения – классический пиар.
Системы конкуренции – ну это совсем просто. Мы живем в обществе, где свободно конкурируют идеи, находящиеся в границах социальной и личностной безопасности. И пока эта конкуренция есть, востребован и пиар.
Думаю, что я привел Вам пример идеи, внедряемой пиаром – тот же ЗОЖ. Хотите еще? Их есть у меня. Помните телепроект “Позвоните родителям”? С Вашей точки зрения, нравственные ценности вписаны в человека. Отчасти да. Но данная кампания убедительно доказала, насколько эффективным и востребованным может оказаться простое и красивое напоминание. Едем дальше: нынешние успехи в борьбе с табакокурением – это заслуга пиарщиков. Потому что еще каких то 60 лет назад никто и не задумывался (не имел идеи) о том, что курение – это плохо.
Аноним
“Но я вас прощаю:)”
А я Вас нет. Вы – пиарщик – а суть лжец.
ЗОЖ конкуренция с не здоровым образом жизни?
Педофилия конкуренция идеи с заботой о детях?
Если у Вас так – то Вы подонок. У педофилии нет конкуренции идеи.
Потребление табака сократилост благодоря пиарщикам?? По каким отчетам?? Подделанными пиарщиками? Не дадите ссылку? За последние 60 лет потребление табака выросло в 5 раз, при условии, что кол-во натурального табака в сигаретах сократилось в 2,5 раза заменясь добавками, что ведет к ухудшению здоровья. А раскрутка продаж этих сигарет ведется как раз пиарщиками. Все возможные сокращения потребения табака и улучшение качества сигарет в развитых странах происходило только благодаря правительственным актам, а не пиарщикам.
1. Ваш пример идеи-объекта не соответсвует действительности и это слово надо исключить из формулировки. Или привидите пример с фактами.
2. Вы цепляетесь в отстаивании пиара только за идею-объект – потому что остальное соответсвует лгуну-пиарщику в моем понимании. Почему Вы это не признаёте? Поговорите о других идеях-объектах. Или это не выгодно пиарщику?
P.S. 70% Вашего текста пустобрехство не относящееся к теме – но, так держать! пиарщики по делу не могут.
Евгений Карманов
Вы меня не прощаете – о, боги, боги! Как же мне жить теперь?:)
Собственно, более продолжать этот разговор я не намерен: на мои вопросы вы не отвечаете, отрицаете очевидное, демонстрируете зияющие пробелы в собственном образовании и крайнюю предвзятость. Да еще и постоянно переходите на личности. В общем, классический слив:)
Анекдот вспомнил:
-Ходжа, ты почему с Абдуллой больше в шахматы не играешь?
– А вот ты бы захотел играть с человеком, который. когда проигрывает, начинает ругаться, плеваться, кидать в тебя фигурами?!!!
-НЕТ!
-…… эх, вот и он не захотел…
Я тож не захотел. Оставляю Вас наедине с Вашим невежеством. Не забудьте протереть монитор от слюны – засохнет, и будут пятна:)
Тоха
Евгений, вы умный человек, но я не ожидал от вас такого, не прикрытого издевательства.
Еще позавчера, когда вы написали свой первый пост в данной теме и вас тут же назвали “тролем” я сразу же отмахнулся – “неее, Карманов просто остро ставит вопросы, он не троль”. А вот сейчас, именно по этой ветке дискуссии и по последнему посту в частности делаю для себя не утешительные выводы: А ведь некто с ником “ысэр” был прав написав “Пришел главный троль – щас опять оттролит всех за 200 комментов.” Потому как кроме как провокацией ваш последний пост не назовешь. Очень жаль, я был о вас лучшего мнения.
Евгений Карманов
Здравствуйте, Тоха. Что именно Вам не понравилось в моем поведении? В моих словах?
Тоха
Ну, раз вам так интересно, процитирую хотя бы предыдущий ваш пост:
«Вы меня не прощаете – о, боги, боги! Как же мне жить теперь?:)» – что это? Ирония? Зачем она здесь? Каков ее смысл в контексте данного диалога? Хочу так же заметить, что подобных «лирических отступлений» много в ваших постах, можно конечно списать это на вашу манеру общения, но все-таки это придает вашим постам негативный оттенок, тем самым выводя вашего собеседника из равновесия.
«Да еще и постоянно переходите на личности. В общем, классический слив:)» а сами в это время – «отрицаете очевидное, демонстрируете зияющие пробелы в собственном образовании и крайнюю предвзятость.». А это не переход на личности? Вы практически назвали вашего собеседника неучем упертым. Если убрать все виды иронии из ваших сообщений и написать все прямо и открыта, не вуалирую под шуточки то получается, что вы просто очень неплохо и тонко провоцируете вашего собеседника на эмоциональный, а не конструктивный диалог. А вывод на эмоции, характерная черта «троллинга».
«Оставляю Вас наедине с Вашим невежеством. Не забудьте протереть монитор от слюны – засохнет, и будут пятна:)» – вся эта фраза, как мне кажется, является оскорбление и провокацией человека на негативный ответ. Что я и называю «Троллинг».
Евгений Карманов
Здравствуйте, Тоха. Спасибо за объяснение. Постараюсь Вам объяснить, в чем тут дело.
Вы спрашиваете: «Ирония? Зачем она здесь? Каков ее смысл в контексте данного диалога?».
Отвечаю: Естественно, это ирония:) А точнее – сарказм :) Потому что я не знаю, как еще реагировать на совершенно серьезное заявление оппонента о том, что он меня не прощает:) Вы знаете? Подскажите, ладно?:)
Вы писали: «Хочу так же заметить, что подобных «лирических отступлений» много в ваших постах, можно конечно списать это на вашу манеру общения, но все-таки это придает вашим постам негативный оттенок, тем самым выводя вашего собеседника из равновесия».
Отвечаю: Да, это моя манера ведения дебатов. И да, в дебатах я часто стараюсь вывести оппонента из равновесия. Это нормальная практика на дебатах. Вы проанализируйте то, что писал мне мой оппонент: называл меня лжецом, демагогом, пустобрехом. Он тоже (осознанно или нет) пытался вывести меня из равновесия, заставить проявить эмоции, и т.д. Ну, меня то на мякине не проведешь – но он пытался:) Это нормально, Тоха, нормально. Мы ж не кисейные барышни:)
Вы писали: А это не переход на личности? Вы практически назвали вашего собеседника неучем упертым.
Отвечаю: Нет, это не переход на личности. Вот если бы я сказал, что он неуч упертый – это был бы переход. Но я просто проконстатировал, что мой оппонент ведет себя так, что продолжение дискуссии теряет всякий смысл. Он действительно не отвечает на мои вопросы, отрицает очевидное и постоянно переходит на личности. Лично мне все равно, что он считает меня лжецом и пустобрехом. Но я не намерен тратить свое время на выслушивание его мнений обо мне.
Вы писали: «Если убрать все виды иронии из ваших сообщений и написать все прямо и открыта, не вуалирую под шуточки то получается, что вы просто очень неплохо и тонко провоцируете вашего собеседника на эмоциональный, а не конструктивный диалог. А вывод на эмоции, характерная черта «троллинга»».
Если убрать из моих сообщений все, что касается моего оппонента, то Вы получите исключительно мое мнение о значение пиара в современной жизни. Именно об этом я и хотел говорить здесь. Но, увы, не получилось. Как я не старался перевести диалог в исключительно дискуссионное русло, у меня не получилось. Но я не расстраиваюсь – бывает. На свете много людей, с которыми нельзя говорить – из-за каждого расстраиваться?
Вы писали: Вся эта фраза, как мне кажется, является оскорбление и провокацией человека на негативный ответ. Что я и называю «Троллинг».
Отвечаю: Да, в итоге нашего разговора я позволил себе выразить свое неприязненное отношение к оппоненту. Вам это не понравилось? Имеете право. Пусть это останется на моей совести. Я не жалею о том, что сказал С. Пономареву о том, что он невежда. Хотел сказать и сказал:)
Аноним
Бабущка у меня говорила: “Есть просто дурак, а есть ученый дурак”.
Карманов 26.10 в 23:14
“Пишите Вы, кстати, довольно коряво, ведь речь идет не о «конкуренции этого объекта», а о системах конкуренции. Но я вас прощаю:)”
Пономарев 27.10 в 08:23
“«Но я вас прощаю:)»
А я Вас нет. Вы – пиарщик – а суть лжец.”
Карманов 28.10
Отвечаю: Естественно, это ирония:) А точнее – сарказм :) Потому что я не знаю, как еще реагировать на совершенно серьезное заявление оппонента о том, что он меня не прощает:) Вы знаете? Подскажите, ладно?:)
Карманов туп, как пробка. Своих мыслей нет. Чужой сарказм и тот себе приписывает. Общайтесь с ним. Кормите тролля.
Елен(к)а
Современное общество живет в век огромного потока информации. И если бы не пиарщики, хрен бы вы узнали о многих важных вещах. Но вы об этом даже не задумываетесь, зачем )
Гром
Лена, премию в конверте от барина отрабатываете? Впрочем, вам не привыкать получать зарплату в конверте. Иначе и быть не может, ибо в противном случае АиФ вместе со всей Мозаикой по миру пойдет. Не надо ля-ля про прибыльность АиФа и его огроменный тираж. После того, как к власти в местном АиФе пришла Мозаика, тиражи у вкладки и ее читатели канули в лету. всем понятно, что хозяину Мозаики нужен ресурс. Одной КП мало.
Поэтому Лена с коллегами из Мозаики прекратите троллить.
Доктор
Паша, прекрасно помню тебя во время твоей работы в аппарате ГФИ. Думаю, ты немного понял, где твое место под солнцем…
Случайный-старый
Одна семейная пара переехала жить в новую квартиру. Утром едва проснувшись, жена выглянула в окно и увидела соседку, которая развешивала на просушку выстиранное белье.
– Посмотри, какое грязное белье, – сказала она своему мужу.
Но тот читал газету и не обратил на это никакого внимания.
– Наверное, у нее плохое мыло, а может, она совсем не умеет стирать. Надо бы ее поучить.
– И всякий раз, когда соседка развешивала белье, жена удивлялась тому, какое же оно грязное.
В одно прекрасное утро, посмотрев в окно, она воскликнула:
– О! Сегодня белье у нее чистое
Наверное, научилась стирать!
– Да нет, – сказал муж, – просто я сегодня встал пораньше и вымыл окно.
Евгений Карманов
какой унылый неостроумный пафос:)
Павел Жуков
спасибо, Лен, я тебя тоже очень люблю))
Мария
В качестве предложения авторам рубрики. Может, есть смысл поискать тех, которые добровольно вернулись в Ульяновск, а не под давлением неприятных обстоятельств? Хотя, боюсь, таких не найдёшь…
Евгений Карманов
А я скажу несколько слов за тех, которых называют “пауками в банке” и прочими нелицеприятными эпитетами. Видят боги, мне тоже претит исключительно негативное мышление. Однако в данном случае авторы этого маленького проекта, кажется, сделали все возможное для того, чтобы вызвать отрицательную реакцию аудитории. Мало того, что текст написан неинтересно и откровенно плохо (Павел, Вы же пиарщик – как проглядели? Или почему не взглянули?), так и рассказанная история, мягко говоря, не вдохновляет. А ведь должен, по идее. Авторы проекта пытаются нам сказать: “У нас здесь тоже хорошо, у нас здесь возможен успех! Не только Москва рулит, но и Ульяновск тоже!”. И делают это на примере человека, который в Москве потерпел крах, а в провинцию уехал зализывать раны. Павел, ради богов, не сочтите за оскорбление – я тоже в свое время потерпел крах в Москве, и в провинцию уехал также, как и Вы. Ваши чувства и переживания мне знакомы. Но, право слово, мне и в голову не придет приводить себя в пример вышеозвученной мысли. Это мой опыт: о чем то я жалею, о чем то нет. В любом случае, третьего не дано: я здесь и сейчас.
Думаю, что как раз желание авторов проекта вопреки всему доказать (причем не совсем удачным способом), что в Ульяновске не хуже, чем в Москве, и вызывает такое раздражение. Ну а Павел, собственно, просто попался под горячую руку :)
Что лично я думаю по теме? В Москве объективно больше возможностей для самореализации. У меня сейчас нет возможности рвать в Москву. Была бы – сорвался бы. А еще лучше – сорвался бы за границу куда-нибудь. Значит ли это, что Ульяновск дыра и отстой? Нет. Я жил в гораздо более глубокой дыре. И до сих пор не жалею, что приехал оттуда в Ульяновск. Но будем объективны: есть места и получше. А пока они есть, люди туда будут утекать.
ОДНАЖДЫ
Иосифу Бродскому, проходившему в нью-йоркской клинике курс лечения после инфаркта, сообщили, что Евгений Евтушенко в Москве высказался против колхозов. “Если он – против, тогда я – за”, – слабым голосом ответил Бродский.
Евгений Хасанов
Евгений, аплодирую стоя. Всё просто разложил.
Кстати, совсем недавно лицезрел “Ромовый дневник” и почему то именно он и вспомнился при прочтении фразы “У нас здесь тоже хорошо, у нас здесь возможен успех”, когда главный герой принес шефу так называемые зарисовки правды, но что получил отрицательный ответ: “Думаешь какому то сантехнику, который много лет откладывал деньги на отпуск захочется читать про то, как здесь плохо? Конечно же нет! Поэтому нужно писать про то как здесь всё радужно, чтобы люди сюда продолжали ехать” (простите, если сильно отклонился от оригинального перевода, но надеюсь что сути это не изменит). Напрашивается аналогичный вывод, прочитав данную статью. Могу, конечно, ошибаться, но…
Евгений Карманов
Я бы сказал что это – очередная попытка решить реальные экономические и социальные проблемы методами PR. Подход весьма и весьма спорный, но в то же время весьма востребованный – ульяновский губернатор уже второй срок последовательно его демонстрирует.
Проще говоря: “Зачем нам делать так, чтобы лучше жилось? Давайте просто всех убедим, что мы и так хорошо живем!” :)
Евгений Карманов
А мне вот тут еще стало очень интересно: “Пафосное название привлекло внимание многих федеральных СМИ, поэтому успех не заставил себя долго ждать”. В чем выражался интерес федеральных СМИ? Они что, начали публиковать выгодные Вам статьи только из-за того, что им понравилось название Вашей фирмы?
Гатауллин
Гром, посмотрите в библиотеке подшивку АиФ – на момент приобретения “Мозаикой” тираж был около 8 тысяч экземпляров, а сегодня – 16, и это в эпоху повсеместного падения тиражей газет! И читатели наши тоже не канули в лету – они живы-здоровы, их стало почти втрое больше, потому что кроме бумажной версии, есть теперь ul.aif.ru которую читает дополнительная, более молодая и перспективная аудитория:-)
Мозаика – одна из немногих компаний, где вся зарплата белая и поэтому по официальным данным она в разы больше, чем у наших конкурентов, официально платящих лишь МРОТ… Единственный минус нашего перехода много лет назад на 100% белой зарплаты – это подоходный налог очень большой платят работники, зато у них возможности кредитования в банках гораздо выше, чем в конвертных фирмах:-)
И повышая 2 раза в год – каждый апрель и октябрь оклады на 10%, мы поддерживаем уровень зарплат выше среднего в Ульяновске, и низкая текучесть кадров (5-7% в год) – тому подтверждение:-)
Самая популярная как по стране, так и в Ульяновске, АиФ зарабатывает на рекламе (на зависть всем злопыхателям) достаточно средств не только для естественного воспроизводства, но и для развития в новых перспективных направлениях:-)
Кстати уровень зарплат можно запросить в Госкомстате или в налоговой – с некоторых пор это вполне доступная госуслуга, и необязательно расспрашивать знакомых, работающих или когда-то работавших в Мозаике:-)
Евгений Карманов
И все же гораздо проще спросить у сидящих в аське мозаичников, чем обращаться в Госкомстат и налоговую:) Но это я так, к слову:)
Мозаичник Денис)
Аиф мертва уже года четыре. Сейчас редакцию называют Дом престарелых – очень низкий уровень профессионализка жирналистов. Продажники нулевые. Три-пять лет назад менеджер носил в АиФ по 100 тыс рублей в месяц ( Пархоменко, Чичерина). Сейчас 100 тыс рублей – предел мечтаний. Всем миром не могут собрать такую сумму за 2-3 месяца!
Региональную вкладку никто не читает. Читать там нечего.
Унылое г… – как говорит молодежь)
Про зарплаты, о которых “поет” рассих, отдельная история. Так называемая чистая зарплата – ниже средней по региону нга 20%. Средний менеджер по продажам получает минималку, если не выполняют план. А выполняют его только мозаичники, которые просидели здесь по 10-15 лет и распределили базу между собой. Чел на “окнал” зарабатывает 100 тыс.
Про то, как хорошо работать в мозаике, может рассказать и павел жуков. Его жена проработала в отделе продаж пару месяцев и сбежала после того, как получила копейки в качестве зп.
сколько получает журналисты – вообще молчу. коваленкова – главред Кос=мсомолки не имеет даже 30 тыс. тоже самая огнева.
в аифе вообще драка за полосы. чтобы больше писать-зарабатывать. внештатников не ставят совсем, чтобы баблом не делиться. чтобы себе досталось больше.
отсюда и газета унылое говно). все закономерно
Александра Жукова
Зачем мне работать,если у меня муж хорошо зарабатывает!!!!!!!
алсу
типичная психология не учень умной и не совсем нравственной чики
НЕЧЕМ ТЕБЕ ПАША ХВАСТАТЬСЯ УВЫ.
осталось только продолжать по бабам-шлюхам бегать.
естественно втихаря от “королевы”
да видал я вас всех там то и там то
так вот улпресса превратилась в чат))
Мозаичник Денис):у
Ваша информация не совсем точная, милейший.В любой организации есть свои подводные камни, согласен. Но заявляю безапеляционно, что в медиахолдинге сильнейший рекламный отдел. И то, что 100 тыс руб в месяц-предел мечтаний-глубокое заблуждение. Это немного больше плана только одного менеджера. А их там около десятка.Можете сложить и Вы поймете, что глубоко ошибаетесь.
И еще-посмотрите тираж газеты. Если газета не покупается, зачем работать на мусорную яму? В кризис тиражи действительно упали. Но сейчас они выросли, потому что спрос рождает предложение.АиФ, пожалуй, единственная газета в города, которая не “пожелтела” пока, как другие.И читатели у нее серьезные.
Михаил Алфимов
Павел, на мой взгляд! Знает что делает и в конечном итоге добьётся задуманного! А я благодарен ему за всё! И все …, кто не согласен со мной выходи на бой! Он мне однажды жизнь спас!