Я поймал себя на том, что избегаю говорить на тему Pussy Riot c друзьями и знакомыми из опасения, что человек, которого я хорошо знаю, потребует распять (четвертовать, сжечь, забить батогами, дать пожизненное, забросать камнями) трех молодых женщин, выступивших с оппозиционным политическим высказыванием в ненадлежащем месте. А вдруг после этого я не смогу общаться с этим человеком как прежде? Осадок, как говорится, останется.
Сегодня много пишут о том, что дело Pussy Riot (а вернее, приговор по их делу) раскололо российское общество. Это на самом деле так, об этом свидетельствуют соцопросы. Например, опрос Левада-центра, проведенный накануне оглашения приговора, показал: 33 процента опрошенных считают, что от двух до семи лет лишения свободы для трех девушек это адекватное наказание, 43 процента – чрезмерное, еще 15 процентов ответили, что такие акции вообще не должны преследоваться в уголовном порядке. Такой же раскол я обнаружил и во время моего собственного уличного опроса. Больше всего меня поразила одна романтичная на вид девушка лет 19-20, которая гуляла по Венцу с молодым человеком. Она назвала себя православной христианкой и сказала, что Pussy Riot надо сжечь на костре как еретиков, что христианское милосердие на таких не распространяется. При этом девушка согласилась, что Россия – светское государство, и даже заявила, что в России существует свобода слова.
Одна моя добрая знакомая из Москвы решила опросить своих друзей и родных на предмет их отношения к суду над Pussy Riot: мученицы они или злодейки? Подавляющее большинство потребовало более или менее суровой кары для участниц панк-молебна (дело было накануне приговора). Из полутора десятков опрошенных я со своим мнением оказался едва ли не в одиночестве. Я написал (это была электронная переписка), что считаю проведение подобной акции в храме неуместным, что моральную сторону этой акции можно оценивать как угодно, но формально-юридически суд над Pussy Riot не имеет никакой правовой основы. Их судят не на основании УК и действующих законов (в обвинительном заключении фигурируют совершенно неправовые формулы – кощунство, богохульство и т.д.), а на основании постановлений средневековых церковных соборов – это ли не возврат к инквизиции? Эти трое – далеко не праведницы, но из них уже сделали мучениц с ущербом для авторитета государства и тем более церкви. Государство навалилось на них всей репрессивной мощью, а церковь – всей мощью своей нетерпимости. Это типичный заказной процесс, каких становится все больше при Путине. Спели бы они в храме «Богородица, Обаму прогони», никакого процесса не было бы.
Не будь столь суровых последствий этого так называемого панк-молебна, я бы сказал про него – фи, какая безвкусица, но теперь я сочувствую – вынужденно – этим молодым дурехам, которых во время суда содержали в условиях маловыносимых – без сна, в духоте, без нормальной еды. Это тоже пытка. Великий Пушкин призывал милость к падшим. Это как раз тот случай, когда падшие приняли бы милость и–стали бы лучше. Так что я на стороне падших, потому что я на стороне Пушкина, Толстого и Достоевского, на стороне русской культуры, могучей и всеобъемлющей в своей глубине и искреннем милосердии, но не на стороне патриарх-капиталиста Гундяева и оправославившихся большевиков.
Вот по этой линии у нас произошел человеческий раскол, потому что моя знакомая говорит, что «пуськи» нагадили в храме, пусть даже в таком пафосном, как ХСС, но ведь и туда приходят простые люди, поэтому ей нисколько не жалко этих троих, и даже если им дадут семь лет, она будет «мерзко хихикать». Я ответил, что в России семь лет иногда дают за убийство, а дать столько за голую попу, даже в храме, – это несоразмерное наказание. Она: надо абстрагироваться от политики и законов и наказать просто за поступок, потому что Pussy Riot неисправимы. Оправдывать их «плохим» государством, которое прошлось по ним катком, нельзя, а оппозиционными гражданами, которые заступаются за «пусек», движет не милосердие, а желание в очередной раз доказать, какое скверное у нас государство. Но ведь государство и правда скверное, пишу я, подразумевая под государством неэффективную, вороватую, коррумпированную надстройку.
Ответа, который пришел, я никак не ожидал от друга: если страна плохая, то – никто не держит, есть процветающий Запад. В общем, как говорят антисемиты, чемодан – вокзал – Израиль. Я на секунду почувствовал себя диссидентом в андроповские времена, которого выпирают за границу помимо его воли. Ужасно неуютное, одинокое чувство: Родина считает тебя изгоем, друзья и коллеги отвернулись… Я понял, что моя знакомая отождествляет страну и государство, что характерно для людей с советизированным сознанием, заполненным официальной пропагандой. Мне стало очень горько. Я бы предпочел, чтобы из моей страны уехали как раз властные жулики и воры, а также религиозные фанатики, которых они взяли себе на службу, а я бы остался. Моя страна это место, где я родился и живу. Если государство мешает мне нормально жить в моей стране, то логично сменить государство, а не страну. А если всеми несогласными забивать «философские пароходы», то пароходов не хватит, к тому же после этого в стране неизбежно наступит 37-й год. «Не согласен – проваливай» это ксенофобия, экстремизм, отсюда два шага до большевизма и фашизма: один уничтожал людей по классовому признаку, другой – по расовому.
В общем, я отказался дальше вести эту дискуссию, на что получил предложение мира.
Мир был заключен, но осадок, повторяю, остался. Тем более что моя знакомая оставилатаки за собой последнее слово, сказав, что Pussy Riot – это марионетки, что эту акцию им заказали, они знали, на что шли, и поэтому не раскаются.
Я считаю, что процесс над Pussy Riot нанес колоссальный ущерб России, потому что внес вот этот самый раскол в среде друзей, трудовых коллективов, в семьях, в студенческих аудиториях. Так было во время гражданской войны, порох которой я, кажется, явственно почувствовал. Об этом ярко писал Шолохов в «Донских рассказах» (например, в рассказе «Родинка»). До обнаженных шашек и смертоубийства мы еще не дошли, но рубцы от идеологических бичей уже налились кровью.
А с другой стороны, что нужно сделать, какую акцию провести, чтобы докричаться до слепой и глухой власти? Вон Макаревич Путину в открытом письме сказал, что откаты достигли 95 процентов, и что? Путин ему в ответ – бизнесмены сами виноваты, не надо взятки давать.
Как говорится, плюнь в глаза – ему все божья роса. Иногда от бессилия хочется что-то такое сделать самому, не на амвоне церкви, так где-нибудь еще. Но знаешь, что не сделаешь, воспитание не то. Чем, какой акцией и в какой балаклаве пронять, например, нашу управляющую компанию ЖКХ, которой нас передали как крепостных, без нашего согласия? В июне наш дом провел общее собрание и проголосовал за тариф по содержанию и текущему ремонту в размере 14,88 рубля с квадратного метра жилья, еще в начале года обоснование тарифа было передано компании, но за июль они все-таки начислили плату по тарифу 16,67 рубля.
Хотя анализ показывает, что в прошлом году почти половина денег, собранных по этой строке, растворилась в неизвестности вследствие приписок и начислений за невыполненные работы. И власть прикрывает этот коммунальный беспредел. Поэтому сегодня я не могу не сочувствовать Pussy Riot: они обращались к Богородице и от моего имени тоже.
Петровичъ
Гогин,.. …,если не о чем больше говорить.Кого ты называешь молодыми женщинами-этих трех б…дей? Судя по твоему настрою,чем хуже для России,тем лучше для тебя и таких же либеральных выкормышей Запада,как и ты. Поэтому,будь добр,-заглохни…
Ты,кстати,кто по национальности? Фамилия какая-то непонятная и на Израиль в статье ссылаешься.
zzz
Филя на амвоне, освящение фуршетов, православная автомойка ООО “РПЦ” , конференцзал с цветомузыкой в “храме” – это не бл-во, конечно. Вся надежда Руси на вас, посконных патриархофилов
это не бл-во конечно
http://copypast.ru/foto3/1424/muzey_016.jpg
http://lifenews.ru/news/100453
http://holmogor.livejournal.com/5043688.html
zzz
Во-во , то же самое, только со стороны ХХС. Только девки не трубят о своей высокой морали
Типа ?
– А у вас негров линчуют ?
Woronin-2
Голубчик Петрович,а свою родословную ты в точности изучил? Ты,быть может,марсианин наполовину с татарином,а?Это я к тому,что национальность вообще не может быть причём при спорах.Эти молодые женщины не бляди,с таким же успехом можно так назвать и твою жену или сестру или мать…Это достаточно образованные умные молодые женщины,выразившие свой протест в форме перформанса (см.словарь Шведовой).Согласен,в храме необязательно это делать,за это правильно их порицают.Но вот такой уголовный срок-это чудовищно,произошёл любовный экстаз путинского режима и патриарха из КГБ Кирилла,это невыносимо,конечно.Тут и я бы например закричал:”Богородица,Путина прогони!!!!” Вот так-то,дорогой Петрович,милосерднее надо быть,ежли себя считаешь христианином,а не вдруг возникшим “православным”.Откуда им быть после 8О лет социализма?!
местный
чудак ты на букву М, гогин.
курт
Вы уж простите меня, но я честно признаюсь, мудак здесь вы, но никак не Гогин! -девок надо было наказать и дать им семь лет! Но черт побери-талантливый журналист Гогин написал буквально исповедь о том, что ему действительно дорого и о том, за что он искренне переживает! Да, я сним не согласен-но это не дает мне права обызвать его мудаком, чудаком и так далее. Да и РПЦ действительно превратилась в меняльную лавку-в этом Сергей бесконечно прав.
местный
Курт, когда я скажу мудак -это будет мудак, а так это чудак и не лезь ко мне. Мне наплевать талантливый или нет, переживает или нет, но я не хочу чтобы проблему трех бешеных вагин, снощающихся в музее и выкладывающих смонтированные ролики ставили причиной раскола в обществе и гражданской войны. Она случается из-за такой гнилой интеллигенции, переживающей из-за “непонятого художника”. Талантливого журналиста не волнует ювеналищина?? Нет, нам бешеные вагины подавай – это наше все, факел сопротивления. Ну-ну
да фиг бы с ними
с этой компашкой девок и их вдохновителей. они за что боролись, на то и напоролись – хотели мировой известности, получили, ну отсидят годок, по удо их освободят, и поедут они к какой-нить придурошной леди гаге на подтанцовку и подпевку на пару месяцев. хотя ни петь, ни играть, ни стихи писать явно не умеют. по их талантам им только в подземных переходах деньги сшибать с прохожих. А вот то что ЖКХ беспредельничает – совсем отдельная тема, в ульске каждая УК – сама себе голова, и никто ничего с ними сделать не может. или не хочет, потому что в доле.
zzz
На них фиг. Не фиг на беспредел ментов, судов, прокуратуры, лицемерие главпопов, действия властей по разжиганию ненависти.
житель
вот из-за таких петровичей и страшно жить в этой стране.
сторож.
а правильным ли путем идем господа товарищи. типа кресты начали рубить. а еще Ленин говорил. из Искры возгорится пламя.
Созерцатель
Сережа Гогин оказался прав. Так и есть. Вот и здесь, в комментариях, проявилась в полной мере духовная убогость провинции. Той части народа, которая готова лизать пятки узурпатору, соглашаться с тем, что их лишают всех прав ради эфемерной “стабильности”, которой на самом деле от этого же становится все меньше. Мы уже возвращаемся не в советское политически бредовое время, а какое-то иное мракобесье. Даже в царское время, когда церковь и государство были неразделимы, к богохульникам не было такого отношения, и суды за богохульство не лишали свободы.
Мне Пусси сами по себе глубоко неприятны. Я не понимаю таких методов протеста. Но то, что они совершили – хулиганство. И им надо просто дать неделю обязательных работ – подметать площадь перед тем же храмом. Или штраф.
Не бред ли это, когда соучастник страшного массового убийства в Кущевке отделывается штрафом в 350 тыс рублей (пусть даже и за признательные показания и при особом порядке рассмотрения) а хулиганок лишают свободы на годы? Почему тут не слышно голосов возмущенных христиан?
сторож.
так все поняли. что на верху начинается передел.
Ra
Конечно, это именно хулиганство. Так зачем же нужно было называть это политической акцией? Захотели славы борцов с кровавым режимом – получили
местный
ну-ну духовнопродвинутый либерал. Я сам атеист, но в отличие от тебя смотрел материалы суда и знаю, что все что вам, либерастам, подают как полит.протест – монтаж и прочая лабуда.
Вперед, созерцай свое будущее с гееям, ювеналищиной и прочим НЕмракобесьем. А мы посидим в нашей провинции с “узурпатором”. У нас своя гордость
Всей белоленточной швали кажется что протест реально имеет поддержку, только лишь потому что им не лень по каждому поводу бучу в инете поднимать. Нормальные люди если и читаю этот понос, то им противно в ответ что-то писать
Предлагаю сравнить любой крестный ход с “болотом”.
сторож.
а все начинается с интернета. вам выбор. завоюешь публику ты творец. листовки ушли в прошлое.
местный
в инете уже давно разделение на 2 лагеря и один к другому не ходит.
Белые начали, но не факт что выиграют – играют против разных сил и слишком со многом заигрываются.
димитровградка
все так
только даже не 350, а 150 тыс рублей…
Алкоголезависимый
Что у нас за времена, нас…ть под чужой дверью – перфоманс, сделать это на глазах соседа – инсталяция, послать возмущенного соседа на..й – свобода слова. Какое политическое высказывание, Вы о чем? Посмотрите историю “перфомансов” этих дамочек, мороженные куры в причинных местах, спаривание в музеях, выступления такого же характера в иных точках. И при этом не трогал их никто. Терпению есть предел, все же. Не по закону посадили, говорите? Если и так, у нас много что не по закону, и впервые я этому рад. За то точно желающих всякой хренью заниматься поубавится. Ходи на митинги, создавай сайты, публикуй компромат, но не надо своей тупой псевдо опозиционностью людям в души срать. Есть проект – “гражданиин поэт” – сильно, хлестко, талантливо, заставляет задуматься. Вот это – пример адекватного опозиционного мышления, а голые ж..пы в церкви – получили по заслугам. Право размахивать руками заканчивается там, где начинается нос другого человека.
zzz
Че уж там, надо было сжечь , по старой христианской традиции. Или по чекистской -расстрелять в застенке. Плевать, что по закону за такой поступок -15 суток.
Алкоголезависимый
Сжечь по христианской традиции? Вы простите, католик? А по ситуации – законы надо менять, дыбы такой гадости больше не происходило. Хотя нашли за что – разжигание религиозной розни, или что-то типа того. Главное, что бы до представителей псевдоискусства дошло.
zzz
Такой весь православный, а законов своих не знаешь
Соборное уложение 1649 года. За хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1) -сожжение на костре. Не надо ничего менять, мы уже живем по средневековым канонам
слышь, zzz
ты или трусы надень, или крест сними
zzz
О, ты видишь меня в крестике и без трусов? Срочно к батюшке, на изгнание бесов
слышь, zzz
ты ж со своими каментами и так голый, как в бане, без всякого батюшки твоих бесов видно.
Алкоголезависимый
Может и стоит что-то заимствовать из средневековых законов, если это будет препоной к душевным порывам прилюдного демонстрирования задниц в церквях и прочих общественных местах. И так мерзость из всех щелей, так еще вырисовываются правозащитники, это мерзость защищающие.
zzz
Фотки невест, венчающихся в ХСС видел ? Там тебе и попки, и пи..ки оголенные. Но их в упор не видят. Кстати, давай, введем. За воровство из казны -на почку с порохом, или к пушке привязать .За заграничные счета – в мешок и в воду. Нет? Вот вся ваша черносотенная подноготная – побить очкарика, да в кабак, последний медный крест пропивать
Алкоголезависимый-Православному
Фотки голых невест в церкви не видел, не интересно. Уверен, что данное творчество родом из-за бугра. Что в церкви то же не все радостно, согласен, как никак срез общества, а не из инкубатора. Это раздражает, но не надо на это еще сверху с…ть, а потом это облачать в форму политпротеста. Люди в церковь ходят, что бы побыть наедине с собой, им перфомансы тупых бл..й ни к чему. Бочку с порохом и пушку, кстати, поддерживаю. Людей в очках не бью, кабаки уважаю.
zzz
Из вражеского интернета, ага. Для упоротых : ХХС -это не храм,это торгово-развлекательный центр, это символ лицемерия гундяевых , никакого отношения к верующим не имеющий. Поэтому то туда и пришли с политической акцией против Путина и верхушки РПЦ,которая оторвалась от своих обязанностей – сеять мир, добро, помогать страждущим. Поймали -судите по законам РФ,а не церковным соборам 17 века, по показаниям свидетелей, которые видели все только в интернете.
Прохожий
При чем здесь католики? На руси издавна еретиков сжигали, не тупите. Для христиан главное было не пролить крови во время казни, а так – сжигание в срубе и в некоторых случаях даже на костре было повсеместно.
Алкоголезависимый-Православному
Да понял я насчет католиков, погуглил, слив признаю.
Созерцатель
Печально, что местные придвластные СМИ по глупости журналиста и редактора (что маловероятно), а может, по просьбе властей или церкви, подбрасывают дровишек в этот инквизиционный огонь. Мозаика сегодня опубликовала статейку “Защитят ли Ульяновск от феминисток с болгарками”. Никакого информационного повода для Ульяновска нет. Никакие (в данном случае дуры) феминистки сюда не едут. Тем не менее, надо зачем-то собирать мнения полиции и пресс-секретаря митрополита Прокла. Зачем? Чью просьбу выполнял Сергей Давыдов, редактор Мозаики?
Вопрос Гогину – слабо ответить???
Господин Гогин, а как Вы думаете что было бы с Пуси Риот, если они скажем исполнили бы свой молебен в Мечети??? Я думаю им минимум бы потрезали головы!!! Дело наверное не в том про кого они его пели, и не в ситуации в стране, а просто в отсутствии у девушек морального уважения к миллионам верущих.
з
я не Гогин
но выскажусь.
Жаль, что выне видите (или не хотите видеть) очевидной вещи.
К поступку девченок можно относиться по-разному.
Никто не говорит, что за это надо им медаль дать.
Но нет в УК РФ статьи за отсутствие , цитирую Вас, “морального уважения к миллионам верующих”.
Создан претендент, что можно засудить за любой проступок на любое количество лет. Если “плюнул против ветра”.
а в этой стране нам жить, жить нашим детям.
Алкоголезависимый
Верно, прибили бы их тут же. И пофиг, про что спели бы, Путина или Чебурашку. Потому как имеют уважажение к себе, а не к невнятным “гуманным ценостям” шумного толерантого меньшинства.
Прохожий
Это самый популярный отсыл – что бы было если бы они выступили в мечети. Да ничего бы не было. Вот авторитетное мнение одного из ерархов ислама, все остальное – досужие рассуждения:
Уполномоченный Совета муфтиев России Наиль Мустафин заявил, что девушек в случае “панк-молебна” в мусульманском храме “отпустили бы с Богом”. Сегодня муфтий объяснил вероятную лояльность к перформансу в исламском храме предписанием пророка Мухаммеда, процитировав священную сунну. “Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение — что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо – простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать”, – заявил Н.Мустафин в интервью “МК”.
Прохожему
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=46985
«Во Всероссийском муфтияте – против снисхождения к “Pussy Riot”
«Глава исполкома Всероссийского муфтията Мухаммедгали Хузин выступил против снисходительного отношения к участницам группы “Pussy Riot”, которым на этой неделе будет вынесен приговор.
“Никакого снисходительного и благодушного отношения к сознательным осквернителям святынь наша религия не допускает”, – заявил муфтий М.Хузин в понедельник корреспонденту “Интерфакс-Религия”.
На прошлой неделе на заседании Хамовнического суда Москвы прокурор потребовал дать участницам группы, обвиняемым в хулиганстве в связи с их нашумевшей акцией в храме Христа Спасителя, по три года заключения. Вскоре после этого имам Вологодской соборной мечети Аль-Джума, входящей в юрисдикцию Совета муфтиев России, Наиль Мустафин сказал журналистам, что девушек в случае “панк-молебна” в мусульманском храме “отпустили бы с Богом”. Муфтий объяснил вероятную лояльность к перфомансу в исламском храме предписанием пророка Мухаммеда, процитировав священную сунну.
“Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду, – сказал Н.Мустафин. – Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение – что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо: простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего пророка, и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать”.
Позже Совет муфтиев отмежевался от этого высказывания своего представителя.
В свою очередь муфтий М.Хузин заметил, что позиция Н.Мустафина по делу “Pussy Riot” вызывает недоумение и не соответствует не только позиции мусульманского сообщества России, но и вероучению ислама.
Как отметил М.Хузин, несколько лет назад имам Н.Мустафин уже прославился составлением “черных списков врагов ислама”, куда записал ряд чиновников Вологодской области. “Лучше он бы тогда думал о всепрощении”, – подчеркнул муфтий.
Касаясь истории о справлении в мечети малой нужды во времена пророка Мухаммеда, муфтий отметил, что совершивший это поступок не ведал, что творил, потому и был прощен. “Не советую повторять это действие в современных мечетях. Десять лет назад в Омске два товарища зашли с такой целью в ограду местной соборной мечети, и их там ни разу не поняли и не простили”, – сказал представитель Всероссийского муфтията.
К участницам “Pussy Riot” в мечети, по его словам, тоже не было бы никакого снисхождения.
“Если бы эти распутницы пришли в наши мечети, то мы бы отдали их на полчаса нашим бабушкам для комплекса воспитательных мероприятий, а затем передали бы правоохранительным органам и проследили бы, чтобы делу был дан ход”, – резюмировал М.Хузин».
Прохожий
Это нисколько мой мессадж не опровергает, скорее подтверждает. Даже исламисты с радикальным мировоззрением передали бы девушек правоохранительным органам, ни о каком самосуде речи не идет. Так что “А вот если бы они попробовали в мечети…” – всего лишь досужие рассуждения.
Да
Язычники бы вообще съели их на ужин с перцем и солью
Маразм крепчает
Три молодые женщины, выступившие с политическим высказыванием?!
Давайте называть вещи своими именами! Три морально опустившиеся б**ди, главная из которых недостойна называться словом Мать, но, к сожалению, родившая.
А вот наказание явно неадекватное. Улицы подметать – самое то, и вполне достаточно.
Но они явно хотели большего… Жаль, что добились, чего хотели. Уровень наказания зашкалил.
Блжд!!!!!!!
Этими тупыми пусями все мозги уже пропилили! Вот соорудили либералистический флаг над сортирами беспредельных свобод.
Алкоголезависимый
Самый разумный коммент, годик на гособеспечении нескольких дур не стоит внимания нормальных (психически) людей. Раздули так, словно в России заново Бухенвальд строят для использования по назначению.
Илья
Сергей Гогин, ответте не один вопрос – Вы считаете нормальным, когда за бесчинства в святом для абсолютного большинства граждан страны месте можно просто заплатить деньги? То есть, по факту, похулиганить в храме за деньги. Вы считаете это нормальным?
zzz
Почему в святом месте проводят дискотеки, поет Филя и моют машины?
сторож.
вопрос на засыпку. а когда были последний раз вы на кладбище. отсюда начало. теряем духовность.
ГЛАЗ
Хорошая статья. Молодец. А теперь о другом. Представьте, что Вы пришли на моглиу близкого вам человека, а на ней пляшут девицы и несут какую то чушь. За это им положено 15 суток. Но! Это же могила вашего близкого. Это вам больно( остальным наплевать ). И вот суд. Вы будете желать им казни. Другие пожмут плечами и скажут,- Не адекватно.
А теперь и либералах. К сожаленю Прилепин прав: – Еврей и либерал , это синонимы.И русские им не нужны.
p/s/Уважаю Вас за позицию и профессионализм.
Владимир
Такие статьи будут появляться и появляться, цель их – увести мысли к банальной склоке. Увести от самого главного: это сделали взрослые люди, с образованием выше среднего, сделали сознательно!!! Не с пьяну или обкуренные! Место выбрали не случайно, прекрасно понимая ЧТО делают. На суде улыбались, ни тени раскаяния! Те, кто их туда отправил, хорошо знают что случай этот на границе морали и законности.Пошли бы на площадь перед кремлем, так нет, пошли туда где перед ними только люди пришедшие в Храм, а не полицейские с пудовыми кулаками. Так что прецедент создан и если нет у таких в голове никаких барьеров, значит в колонию.
Ну а вы, С. Гогин, продолжайте дело ваших московских коллег, бросайте го.но на вентилятор! И вспомите эту свою статью когда кто-то нагадит вам на то, что является святым для вас лично! И какая будет у вас реакция, спасибо наверное скажете этому человеку!
Православный
Вот у меня вопрос к верующим: а земля действительно плоская и стоит на трех китах? Если скажете – нет, то какие же вы верующие? А как произошла женщина: из ребра Адама? Нет? Ну тады, ребята, вы просто не признаете свою главную книгу. 2500 лет назад христианства не было, а люди были. Так что, Гомер был безбожником? И в чем его вина, если не было христианства?
сторож.
молитесь о душе. а политика не дело церкви.
местный
и к чему эти вопросы? тупой подход, опошляющий принципы атеизма – выставить оппонентов неучами. Из-за таких умников нормальные идеи не могут нормально развиваться.
К диалогу с оппонентом надо готовиться – изучать мат.часть и т.п. Сколько страниц в главной книге хоть знаешь или знаешь только что она лежит в тумбочках отелей на Западе в усеченном виде?
ГЛАЗ
К слову об атеизме: первое Евангелие(жизнеописание Христа) написано Марком через 72 года после распятия. Это тоже самое, если бы я писал историю Ленина со слов бабушки.
местный
ага, ты еще Никейский собор 322 года вспомни. Причем тут истинно христианство или нет? Я, к примеру атеист. Мне тоже всю жизнь непонятно почему батюшка живет намного лучше паствы. И что? Отнять и поделить?
Суть в том, что есть верующие и их оскорбили. И из этого наглого хулиганства делают полит.протест.
Алкоголезависимый-Православному
Земля стоит на 3 китах – мораль, дружба и любовь. Киты варьируются от степени г…ности индивидуума. Не плоская, но вере рельеф планеты особо не мешает. Женщины происходят от девушек, девушки из детей, дети от мужчин и женщин. Не читал ты эту Книгу, православный? Она не для тех, кто ищет изъяны в предложенной информации. Она учит таким г…ком не быть, задает нормы поведения и мышления, мало отличимые от современных, пусть и идеализированно-утопических. Гомер то же во что-то верил, как и все. У каждого свой бог, в аскетично-староверческом либо ультрасовременном понимании, не важно. Цеплятся к тысячелетним писаниям, конечно, не сложно, почитай изыскания ученных века 12-15. Что, если современный ученый в это не верит, он не ученый? Узколобное мышление детектед.
Прохожий
Православный, я верующий, но не христианин, тем не менее отвечу – Библия воспринимаемая как дословный текст – не есть истина. В этом тексте столько метафор и иносказаний, отсылок к другим мифам и событиям, что человек без должных бэкграундных знаний и определенного мышления или без толкования писания не поймет и 10 части заложенной в тексте информации и мудрости. Простой пример: говорится о том, что Бог создал землю за 7 дней. Земля – суть материальный мир, неужели вы думаете что пишут о том что материальный мир был создан за одну земную неделю? Здесь имеется ввиду 7 дней Бога, а это периоды измеряемые миллионами или миллиардами наших лет.
666
Есть толерантная к другим подавляющая часть общества,а есть моральные уроды,пытающиеся пропиариться на оскорблении чувств других(в данном случае на чувствах православных).И не надо законность и правопорядок изображать чекизмом. Так можно дойти и до того ,что штраф за нарушении ПДД можно будет назвать политическим преследованием за не членство в ЕР.А всяким Гогиным и Хащенко должно быть стыдно,хотя может у них понятие стыда отсутствует?
Fred
Рекомендую для общего развития: http://www.ej.ru/?a=note&id=12178
Хе
Так это ж Сатаров, помощник Ельцина, он своими опусами в ЕЖе давно самого Петросяна перепетросянил:))))
Иван
Вот ваши друзья г-н Гогин
N
Таким друзьям можно позавидовать. Если бы таких людей было больше – может быть мы и жили по-другому и думали по-другому, а не лизали по собственной глупости и недалекости ботоксного царька
Иван
Сочувствую, N, вашему горю: лизать по собственной глупости и недалекости ботоксного царька – это, наверно, тяжело. Попробуйте как-то пересилить себя, аутотренинг, там… Может, и вправду заживете по-другому, как Ксюша Собчак, там, Алексей Навальный с Чириковой, в мэры Химок пойдете, там…
Некто В
по всей видимости Иван стал лучше одеваться)))))
Сергей
Ребята, вы все умно пишете. Объясните мне дураку: почему в восемнадцатом году православные мужики гоняли попов, рушили церкви, в которые до этого много лет ходили?
местный
мало было оружия и желания убивать у тех, кто тогда был православным. Россия никогда не была чисто христианской страной – все большие религии тут были. Интернационал типа.
мимо шел
надо было девок прилюдно выпороть на Красной площади – чтобы все видели что они свою “славу” получили… потом 15 суток за хулиганство.. ну и потом ужо домой…
а 2 года – многовато за “административное правонарушение” .. уголовкой тут и не пахнет..
но думаю в России полезно было бы телесные наказания..
пьяный за рулем – пороть, пороть и пороть…
чтобы он в следующий раз вспомнил как задница горела и может не стоит на эту задницу еще приключения искать
близкое
Аха-ха-ха! просто очень не смешная история со смешными высказываниями людей, рвущих ж..у пытаясь что-то кому-то доказать. Наша великая и могучая МАШИНА перемолола три судьбы и выбросила. И предполжу, что многие из тех кто здесь выступал за то чтобы КАЗНИТЬ, нельзя помиловать в церкви-то не были пару десятков лет…. да и молитвы может не знают, а все о каких то оскорбленных чувствах говорят
тем
которые кричат: “так им и надо”.
Почитайте сейчас инет про казанское двойное убийство..
“Глава синодального Отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными органами протоиерей Димитрий Смирнов возложил на сторонников Pussy Riot ответственность за убийство двух женщин в Казани, сообщает Интерфакс. “Эта кровь на совести так называемой общественности, которая поддержала своим авторитетом участниц этого акта в храме Христа Спасителя, потому что в результате люди с неустойчивой психикой получили карт-бланш”, – заявил Смирнов.”
Вам еще не страшно за себя и своих детей? Или вы слепые и не видите, что происходит?
Forecast
Помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, отец «рейганомики», известный публицист Пол Крейг Робертс заявил, что акция Pussy Riot и последующие события были спровоцированы Вашингтоном, чтобы демонизировать Россию.
«Мое сердце болит за этих русских женщин из группы Pussy Riot. Их грубо обманули и использовали финансируемые Вашингтоном НПО, которые проникли в Россию. Pussy Riot послали на очевидно незаконную миссию», – пишет Робертс в статье, опубликованной на его сайте, передает. Интерфакс.
Есть и такое мнение… Причём, оттуда.
сторож.
начинается новый крестовый поход.
сторож.
если немножко истории. такая же картина была на Украине. типа раскола.
путник
девки эти конечно дуры конченные, но “кто без греха пусть первым кинет в нее камень”!всем верующим да и атеистам советую посмотреть Апостольские правила и потом подумать над вопросом:А СУДЬИ КТО? лично у меня по отношению к этим девкам возникает один вопрос: как бы с ними поступил ХРИСТОС? а тем кто с яростной гримасой и язычным православием говорит о последствиях похода этих девок в мечеть хочу посоветовать прочитать Евангелие и понять почему книжники и фарисеи не приняли ХРИСТА!!! защитникам государственного праваславия хочется напомнить что Константинов дар -документ подложный!
P.S сугубо личное мнение-девок этих судят не за выходку а за слова произнесеные с амвона госхрама!лично меня как человека верующего что ХРИСТОС ЕСТЬ ИСТИННЫЙ БОГ эти дуры ни как не смогут оскорбить и задеть! в этом ли БОГ?
Поскольку действия персонажей
подпадают под действие статей Уголовного кодекса РФ, суд проходил в соответствии с УПК и УК РФ, а не толкованиями Библии, Талмуда, Корана, уложений РПЦ и прочими религиозными соображениями и метафизическими рассуждениями.
«Толоконникова, Алехина и Самуцевич совершили хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан», – сказала судья Хамовнического суда города Москвы Марина Сырова.
Приговор Pussy Riot – текст
Фрагменты текста приговора Pussy Riot:
«Таким образом, Толоконникова, Самуцевич, Алехина совместно с неустановленными лицами своими совместными действиями и поведением грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в храме, оскорбили религиозные чувства посетителей храма и всех верующих граждан по мотивам религиозной ненависти и вражды».
«На основании изложенного и руководствуясь статьями 307, 308, 309 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации, суд приговорил признать Толоконникову Надежду Андреевну виновной в совершении преступления, предусмотренного статьей 213 частью 2 Уголовного кодекса Российской Федерации и назначить ей наказание в виде лишения свободы сроком на два года с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима.
Признать Самуцевич Екатерину Станиславовну виновной в совершении преступления, предусмотренного статьей 213 частью 2 Уголовного кодекса Российской Федерации и назначить ей наказание в виде лишения свободы сроком на два года с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима.
Признать Алехину Марию Владимировну виновной в совершении преступления, предусмотренного статьей 213 частью 2 Уголовного кодекса Российской Федерации и назначить ей наказание в виде лишения свободы сроком на два года с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима.
Меру пресечения Толоконниковой Надежде Андреевне оставить прежней в виде заключения под стражу, срок наказания исчисляется с момента фактического задержания 4 марта 2012.
Меру пресечения Самуцевич Екатерине Станиславовне оставить прежней в виде заключения под стражу, срок наказания исчисляется с момента фактического задержания 15 марта 2012.
Меру пресечения Алехиной Марии Владимировне оставить прежней в виде заключения под стражу, срок наказания исчисляется с момента фактического задержания 3 марта 2012».
http://www.zakonrf.info/uk/213/
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, –
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, –
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
путник
http://youtu.be/GGRVwZLiDRw а как с этими быть? тоже за бакланку судить?
uduga
“каков поп, таков и приход”, что Гундос с брегетом и алко-табачным бизнесом, что эти потаскушки несмышленые…
Максим К., Ульяновск
Почему “пуськи”? Правильно “Бешенные вагины” или “Прошмандовки” .
Не нужно подменять понятий.
А Гогин известный писака, призывающий молодёшь к свободе от всего, что есть ценного для нормального общества, то есть либерализму.
Будьте осторожны, читатели
добрый
Интересно, сколько лет дадут попу, который придет на собрание атеистов и, размахивая кадилом, будет гневно выкрикивать термины – безбожники, анафема, всех в геену огненную, прокляты до седьмого колена и т.д.