ИМХО:Из новостей четырехдневной давности по поводу вступления в силу ПП №354 следует сделать несколько очень важных зарубок.ПЕРВОЕ. В Ульяновской области повышение квартплаты не перешагнуло 112%, поэтому власти не грозит порка за превышение процентов роста платы.ВТОРОЕ. В Минрегионе считают нужным не отказываться от ПП №354, а объединять усилия центра и субъектов для надлежащего исполнения постановления.ТРЕТЬЕ. Путин говорил вовсе не о ПП №354, а о росте ТАРИФОВ (мы обязательно должны разобраться, что происходит в Ульяновской области ПО ПОВОДУ РОСТА ТАРИФОВ). Что, собственно, по сути верно. Ведь все дело в ТАРИФЕ. Правда, вероятность того, что он оговорился, весьма велика. Значит, слова останутся словами, как и высокие тарифы за отопление и ГВС высокими…
20 декабря:
Министр регионального развития РФ Игорь Слюняев направил письма в адрес глав субъектов РФ, где рост совокупного платежа граждан за коммунальные услуги превысил 115% к уровню 2011г.
И.Слюняев потребовал объяснить причины нарушения пределов по тарифам, а также устранить необоснованные факты роста платы за коммунальные услуги, говорится в сообщении ведомства.
Кроме того, министр потребовал предусмотреть поддержку граждан в 2013г. с учетом запланированных субсидий населению, не допустить рост платы за коммунальные услуги с 1 января 2013г. и превышение более чем на 112% с 1 июля и 1 сентября 2013г. Также глава Минрегионразвития потребовал от глав субъектов представить перечень мер, принятых для дополнительной поддержки населения.
Было отмечено, что свыше 60 субъектов РФ (УЛЬЯНОВСКАЯ, Свердловская, Оренбургская, Тверская, Калужская области, Алтайский, Приморский края, Республика Татарстан, Республика Коми, город Санкт-Петербург и др.) столкнулись с проблемами практического применения нового постановления о предоставлении коммунальных услуг. Некоторые из регионов предложили приостановить или даже отменить действие новых правил.
"Между тем выходом из сложившейся ситуации должен быть не отказ от новых требований, а совместные усилия федеральных органов (Минрегионразвития России, Госстроя, Фонда содействия реформированию ЖКХ) и исполнительной власти в субъектах РФ, направленных на организацию надлежащего исполнения принятых решений", – говорится в сообщении Минрегионразвития.
Резкий рост платы за услуги ЖКХ в ряде регионов был обусловлен тем, что ранее действовавшие в них нормативы потребления коммунальных услуг шли в разрез с федеральным законодательством, отметили в министерстве. С переходом на новые правила, расходы на общедомовые нужды зачастую стали включаться одновременно в две строки платежки: за коммунальные услуги и за содержание и ремонт общего имущества. Кое-где эти расходы включили в тарифы на коммунальные ресурсы, распределив таким образом потери, возникающие во внутридомовых сетях.
Практика начислений, оплаты ресурсов на общедомовые нужды непрозрачна, а потому дает возможность для злоупотреблений. Кроме того, существует проблема технической неготовности ресурсоснабжающих организаций принимать показания приборов учета в короткий период с 23 по 25 число месяца. Граждане, приходя в энергосбытовые и ресурсоснабжающие организации, выстраиваются в очереди, а "ресурсники" потом не успевают обработать представленные показания счетчиков, чтобы выставить потребителю платежку с возможностью оплаты до 10 числа.
По итогам совещания И.Слюняев дал поручения Госстрою и Фонду содействия реформированию ЖКХ наладить мониторинг правоприменения постановления правительства РФ и методическую помощь субъектам Федерации в его исполнении. Было также поручено активизировать участие органов жилищного надзора в урегулировании проблемных ситуаций в регионах.
Тем временем ранее сегодня президент РФ Владимир Путин пообещал разобраться в ситуации с ростом тарифов на ЖКХ в Ульяновской области, отвечая на жалобу корреспондента местного издания о том, что плата за услуги ЖКХ составляет до 60% от зарплат некоторых жителей региона. "Я понимаю тех людей, которые возмущены таким развитием событий, мы обязательно должны разобраться, что происходит в Ульяновской области по поводу роста тарифов", – сказал президент.
По словам В.Путина, причины роста тарифов уже известны – это прежде всего непрозрачность принимаемых решений и монополизация рынка этих услуг. "Поэтому нужно вести к демонополизации, и очень важна открытость принимаемых решений – нужно объяснять людям, откуда взялась та или иная платежка", – заявил он.
Президент напомнил, что есть соответствующий закон, согласно которому, если общий платеж за услуги ЖКХ превышает 21%, а в некоторых регионах и меньше, люди имеют право на компенсацию. "Люди должны знать об этом, а региональные и местные власти должны обеспечить эту компенсацию", – сказал В.Путин.
Источник №1: http://top.rbc.ru/economics/20/12/2012/837685.shtml
Источник №2: http://www.minregion.ru/press_office/news/2325.html ("На совещании в Минрегионе России рассмотрены первые итоги и основные проблемы применения новых Правил предоставления коммунальных услуг гражданам")
видимо-невидимо
Ну что же…Жираф большой – ему видней! Имею ввиду из Москвы – виднее…А вот как отреагируют люди на такое олимпийское спокойствие? Наше дело предупредить…А по факту – люди в массовом порядке отказываются платить за ОДН.
в Москве
Для москвичей, по данным РИА «Новости», стоимость жилищно-коммунальных услуг увеличится не с января, а вновь с 1 июля – в общей сложности на 9,7%. Так, тарифы на газ повысятся на 15%, тепловую энергию – на 9%, холодную воду – на 6,2%, водоотведение – на 6,1%, электроэнергию – на 10–12%.
Средний платеж на одного человека возрастет по сравнению с текущим годом примерно на 185 рублей в месяц. При этом, по словам мэра столицы Сергея Собянина, это повышение тарифов стало самым низким за последние 20 лет.
видимо-невидимо
Сейчас ещё полгода будем проверять. Люди! Вы не сами идёте на площадь – вас толкают туда!
zzz
Сегодня люди в Новом городе из РИЦ чуть не выдвинулись на митинг
Владимир Воронин
“ПЕРВОЕ. В Ульяновской области повышение квартплаты не перешагнуло 112%, поэтому власти не грозит порка за превышение процентов роста платы”
Заявление необоснованно. Где официальный ответ Минрегиону с обоснованием “неповышения 112%“?
Где прозрачность “открытого” Ульскправительства?
Расчёты новых ульских нормативов ЖКУ непрозрачны: Асмус до сих пор скрывает их в прокуратуре:
Интересующийся
А удобно то как – согласитесь… на нет как говориться и суда нет… а с сточки зрения здравого смысла, в тексте письма указывается что осуществлена пересылка файлов “весом” по 600-700 байт – ну как можно в таком объеме информации дать разъяснения по утверждению нормативов… ведь 1 байт – это 1 буква, в том числе и пробел… данное сообщение, которое сейчас набросал думаю не сильно от этих объемов отличается :)
Владимир Воронин
Вот переданный файл с “имеющимися материалами” в Минэкономики УО расчётов нормативов по отоплению:
http://voronin-wi.livejournal.com/20878.html
Похож, скорее, на “туфту” студента в последнюю ночь перед зачётом, а не на расчёт Минэконома.
1
судя по расчету, все дома до 1999 года построены по одной технологии, из одного материала. Степень изношенности дома тоже не учитывается. Мне кажется что можно за мошенничество судить только за такие расчеты.
Владимир Воронин
Для обоснованного Заявления о преступлении нужны ещё засекреченные “обосновывающие материалы”, иначе следователи-дознаватели мигом “отфутболят”, как необоснованное.
Мне хотелось бы взглянуть на “обосновывающие материалы” к таблице исходных материалов для “расчёта”, на стр. 9.
Из таблицы следует, что в Ульске до 1999 года не было 9-этажных домов, хотя Новый город застроен в основном 9-этажками, да и в Правобережье их было построено не мало.
В качестве основной для расчёта взята “пятиэтажка” площ. более 7 млн. кв.м.
Если вытянуть её в одну линию, то её длина составит около 100 км, т.е. перекроет практически всё Правобережье от Волги до Суры.
Что-то я не встречал пока в Ульске таких длинных пятиэтажек.
Владимир Воронин
Видели ли эти “расчёты” члены экспертСовета, рекомендовавшие оставить новые нормативы без изменения.
Кто эти люди?
Каковы их компетенции?
Речник
Ну куда ж до Суры, точняк до Амура
Геннадий Антонцев
перво – ИМХО. второе: кто-то доказал обратное? лично ваши платежи выросли больше, чем на 12%?..
Засвияжец
Потрачу время и посмотрю динамику по платежкам 2011-2012… вечером выложу в эту тему
Интересующийся
Ваши предположения по поводу тех мер, которые могут быть применены большим руководством? Конечно выйти из 354ого нам не дадут… как на кроликах откатают механизм, чтоб не будоражить всю страну… но может местные нормативы изменят?
Интересующийся
в то что проведут аудит действующих тарифов на энергоресурсы и как результат снизят их – тоже не очень верится…
Владимир Воронин
А ведь в этом независимом объективном аудите тарифов-нормативов – по-моему, решение проблемы по существу: за счёт необоснованных тарифов-нормативов квартплата многие годы завышается на порядок, а не на 112% .
Да и собранные ЖКХ-средства расходуются нецелевым образом – здесь тоже нужен независимый аудит.
Владимир Воронин
“первое – ИМХО”
А запросить официальный Асмус-ответ Минрегиону с обоснованием “неповышения 112%” как члену эксперт-совета при Минэкономе УО и как депутату можно?
Почему “засекречены” от граждан результаты прокурорской проверки Минэконома УО?
До членов эксперт-совета при Минэкономе УО результаты прокурорской проверки Минэконома УО доведены?
Я таки с вас балдею…
Минэконом всегда говорит о непревышении стоимости услуг по коммуналке (тепло, вода, электрика) порога в 12% при таком же ОБЪЕМЕ потребленного ресурса. А у нас переход на посезонку да плюс ГВС с плавающим тарифом. Еще ОДН некоторые УК выставляли за 2-3 месяца чохом. Поэтому и жалобы на рост платы за ЖКХ…
Владимир Воронин
Я таки с вас балдею… , Вы, случайно, не автор -исполнитель 12-процентных Асмус-расчётов?
Я таки с вас балдею…
Нет. Я иногда стою рядом… :-))
Владимир Воронин
Спасибо за ответ.
А Вы засекреченные “обосновывающие материалы” новых Асмус-нормативов ЖКУ видели?
1
6200 рублей только за отопление и квартплату, не считая воды, света, газа, телефона, интернета и одн это нормально? площадь 89 кв.м.
Расходы
а вы не лукавите? 6200 только отопление и содержание?
даже если у вас центральное отопление – тариф (личное + одн) где-то 40 руб. в мес = 40* 89 = 3 560 руб.
остается 6 200 – 3 560 = 2 640 на содержание а это 2640 / 89 =29,66 руб.
Что-то исходя из Вашей постановки вопроса, сомневаюсь, что вы его могли принять в таком размере…
ну и 89 квадратов – это опять же не плохой метраж… у нас в хрущевке трешке 54 :)
1
Сталинка, опечатался, 98 кв.м квартира. Выдана семье еще в 1938 году. тарифы на тепловую энергию http://www.ulteploset.ru/main/view/article/16 получается 1534 рубля за Гкал. все дома до 1999 года по одному нормативу теплопотерь. этажей 4 получается 98*1534*0,02885 = 4337 рубля только за отопление. счетчики не поставишь, так как в каждой комнате отдельная труба для отопления. Стены из кирпича, порядка метра толщиной, в очень хорошем состоянии. Если взять всю оплату, считая газ, воду, электроэнергию, но не считая телефона и интернета, и одн, то получается около 9 тысяч в месяц. Теперь что, квартиру продавать из-за высокой коммуналки?
Расходы
Бежать – бежать… продавать пока не поздно… если нормативы не отменят, то у вас плата только за тепло к 2015 году на треть увеличится (это еще без изменения стоимости самого тарифа на Гкал) выход – только общедомовой – но в каком состоянии ваши сети остается только догадываться… Так же нельзя квартиры в высотках(свечках) покупать у них там коммуналка тоже дорогая выходит… например в тех же 12ти этажках по улице минаева…
Владимир Воронин
При надлежащем своевременном капремонте теплопотери дома должны были быть снижены в несколько раз – соответственно снижается и плата за отоплению.
Разницу в оплате за отопление должны возмещать те, кто своевременно не произвёл надлежащий (с утеплением фасадов) капремонт дома.
Расходы
Минаева 34 был оприборен в 2009 году по муниципальному эксперименту, а минаева 20 и 30 в 2010 году после капремонта по 185ФЗ… судите сами о разнице в потребленных объемах:
Минаева 20 = 664,71Гкал
Минаева 30 = 614,31Гкал
Минаева 34= 676,51 Гкал
при этом доначисление по минаева за 2009 год составило 184 руб. / кв.м. сверх норматива 0,19… а это 50м2 * 184 = 9 200 руб.
доначисление Минаева 20 за 2010 г. сверх норматива 75,02 т.е. 50м2 * 75,02 = 3 751
доначисление Минаева 30 за 2010г. сверх норматива 61,09 т.е. 50м2 *61,09 = 3 054,5
Владимир Воронин
Оприборивание без надлежащего утепления – это, по-моему, вредительство
Расходы
А вот кролюницкого 18 оприборенный в рамках того же эксперимента 2009 года, без АТР, без доп. работ по утеплению показал экономию -23,43 руб./кв.м. по итогам года по сравнению с нормативом потребления… и причина простоа – кролюницкого это не свечка, у которой все стены внешние, а девяти этажка 4х подъездная..
Владимир Воронин
После утепления фасадов экономия была бы значительно больше.
Можно было обойтись и без прибора учёта: нормативы должны пересчитываться после изменения потребления ресурса более 5%
Владимир Воронин
Да и энергосбережение через “оприборивание” сейчас в Ульске носит в целом односторонний характер: не стимулирует энергосбережение собственниками.
Тут на предпоследнем “Откровенно разговоре” с участием губера объявили фактически “охоту на ведьм”- собственников индивидуальных счётчиков, “слишком много” сэкономившим на ГВС, повально бездоказательно обвинили в воровстве (“намагничивании” счётчиков)
Для сравнения. Смотрел несколько лет назад фильм по “Дискавери”.
В США в 60-е годы проводилась кампания по энергосбережению, внедрялись новые технологии энергосбережения, устанавливались приборы учёта электроэнергии – счётчики электроэнергии, аналогичные советским, которые у нас сейчас признаны “неправильными” и меняются, а в США до сих пор крутятся без замены.
В качестве новой технологии в 60-е годы было модно устанавливать солнечные батареи. Хотя это было и существенно дороже, чем сейчас – многие в сельской местности установили эти системы. Некоторые сохранились и до сих пор. Энергия накапливалась в аккумуляторах, а излишки генерировались в общую сеть с оплатой за генерацию по тарифу.
Показывали старый дом фермеров-пенсионеров: в углу, весь в паутине, крутит в “обратную сторону” “советский” электросчётчик.
Думаю, что наши ульские “эффективные” энергоуправлецы такого бы “воровства”- не допустили.
Коля
во всём виновны састные УК
Владимир Воронин
…и при этом вместо утепления домов повсеместно пропагандируется установка дорогостоящих общедомовых приборов учёта расхода тепла на “отопление улиц” через “голые фасады”.
Я это расцениваю как целенаправленное вредительствао
Я таки с вас балдею…
На предпоследнем “разговоре” Потапов сказал о том, что при потреблении домом в месяц 480 кубов по общедомовому счетчику сумма по квартирным составила примерно 280 кубов, а 200 вылетело в разницу. При счетчиках на воду в каждой квартире. И так как протечек и аварий не было, то он затеял проверку квартирных счетчиков на остаточную намагниченность. Результат – в 40% квартир она есть. Т.е. 40% жильцов попросту воруют воду. И чаще всего – горячую. Это не охота на ведьм-это факт.
!
Я таки с вас балдею…:”…40% квартир она есть. Т.е. 40% жильцов попросту воруют воду…”
Вот в этом и основная причина больших счетов за ОДН – банальное бытовое воровство воды и электроэнергии. За воров и злостных неплательщиков платят все. Гораздо проще разбросать разницу поквартирно чем бороться с воришками.
Объемы вод,за которую платят жильцы уже нереальны
Воду в квартире очень трудно своровать,по той простой причине,что объемы её потребления приблизились к сказочным…
,объемы которые оплачивают “квартиры” без счетчиков
Другими словами(поравьте меня) на каждого человека приходится в сутки что-то вроде 4 полноразмерных ванн холодной и 2-3 ванн горячей воды. В сутки,на человека Итого ориентировочно 7 ванн воды в сутки. Вы для начала попробуйте её умышленно израсходовать,а уж потом пишите КАК ее можно своровать… И это при условии что вода в городе выше 5 этажа практически поднимается без напора
Объемы воды,за которую платят жильцы уже нереальны
Речь,конечно,же идет об оплате…а о не реальном потреблении. Реальное потребление в 3- раза ниже и это понимают всею Так вот для того что бы потребить всю эту воду и выйти за рамки потребления нужно что бы в доме проживало в каждой квартире по 15-20 челове,включая однокомнатные…
Вода,вода. Кругом вода
Самое интересное-а закачивает ли столько холодной воды в трубы,например,водоканал,за сколько сумарно по объемам потребления платят жильцы города?
Владимир Воронин
С такой же вероятностью можно предположить, что 480 кубов по общедомовому счётчику завышены на 200 кубов.
Владимир Воронин
Кроме того.
В конструкцию счётчика ГВС с ” сухим” счетным механизмом входит магнитная муфта для бесконтактной передачи вращения крыльчатки счётному механизму.
Большинство счётчиков имеют защиту от внешних магнитных воздействий.
И
В 2-х комн. квартире в кирпичном с толщиной стен 64см в ленин. р-не – квартплата увеличилась в ноябре на 50%, в соседской 1-комн. на 80%.
И хватит врать !
Надоело уже вранье читать…
Михалыч
Еще в июне была поставлена задача – разработать, организовать, провести:
http://antontsev.livejournal.com/169886.html
полгода прошло – конь не валялся:
http://www.youtube.com/watch?v=rScHj0hUm7s
Паталогоанатом
DS: Полная импотенция властей. …, кластер даже неправильно висит.
житель
всех посадить на кол. другого выхода нету . а говорят примирение.
Хватит буратинить !
Вопрос прост как редис и незателив как грабли: Приостоновлено действие ПП №354 ( вот казенщина-то попёрла…) на территории Ульяновской области или нет? Будут в платежных требованиях фигурировать суммы за оплату ОДН или нет ? Законно требование по оплате ОДН за сентябрь,октябрь,ноябрь или нет ?
О!
статью внимательно прочитайте – там всё ясно как белый день. Или между строк разучились уже?
Афоризм дня. Ульяновск о ЖКХ
Научился читать между строк-учись читать между букв !
Только что…прочитал
Замглавы Минрегиона РФ, руководитель федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстрой) Владимир Коган освобожден от должности, соответствующий документ размещен на сайте правительства РФ.
О!
Тоже мне новость дня – это просто на его место новый жулик созрел и претендует. А Когану должностишку непыльную подберут, да еще бабу предоставят из 13-комнатной квартиры. Мож орден какой втихаря дадут за заслуги пред Отечеством :) А тем временем дорогие рассеяне будут платить, еще как будут , нам же ясно дали понять.
Сайт Минрегиона
http://www.minregion.ru/appeal/form/
Позволяет прикрепить скан платежного требования,если платежное требование к оплате превысило пресловутые 112%
Если все жители воспользуются этой формой обратной связи при наличии увеличения требований к оплате более чем на 12%
подобных обсуждений не будет …как и подобных заявлений
1
сайт перегружен, видимо уже пошли выкладывать. я домой приду тоже выложу, пускай посмотрят, как в Ульяновске при зарплате в 15 тыщ начисляют квартплату больше чем в москве. еще бы нормативы выложить им, которые составлялись безосновательно и не учитывали технологии постройки. Воронин, может вы выложите им и будете держать в курсе ответов?
Валерий
Как всегда: сытый голодного не разумеет. И чем это, как всегда, может закончиться?..
Наглядностью
подтверждения ошибочности расчетов,если в платежном требовании содержатся суммы к оплате превышающие 12%
И как продолжение-их отмены,ввиду несоответствия Постановлению
Ненаглядному
Никто не обещал, что итоговая сумма в платежке не превысит 12% от прежней. Речь идет о стоимости услуг, которая не превысила 12%.
Объемы у всех изменились!
Милке
А вот тут вам придется подумать-все равно или не все равно Минрегиону- по какой причине повысилась квартплата…Из-за объемов или из-за стоимости услуг,потому как изначально и то и другое приводит к одному и тому же результату-повышению оплаты за услуги ЖКХ.
Потому как Минрегион возбуждается только на выход за рамки 12% повышения,не вникая в детали…
Woronin-2
Немного не по теме.28 декабря,в пятницу в сквере около “Детского мира”(ул.Гончарова) с 15 до 16 часов состоится санкционированный пикет в поддержку принятого в США “акта Магнитского” и против людоедского закона “Димы Яковлева”,принятого Госдумой РФ.За него проголосовали и ульяновские “коммунисты”,жириновцы и эсер Харлов.Приходите на пикет!
Коля
во всем виноваты управляющие компании!!
УРАГАН
во всём виноваты Управляющие компании! !
.акоп
управляюшие-компание-СЕЮКОВЫХ-АМЕТИСТ_СТРОИТ_ДОМА_НУЖНЫ_ДЕНЬГИ_ДАВАЙТЕ_ПОМОЖЕМ_БЕЗШУМА