По инициативе губернатора Ульяновской области Сергея МОРОЗОВА на федеральном уровне проведут проверку правомерности постановления Правительства РФ №354.
Напомним, что 20 декабря глава региона Сергей МОРОЗОВ в ходе личной встречи с Председателем Правительства России Дмитрием МЕДВЕДЕВЫМ поднял вопрос о приостановлении действия новых правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных и жилых домах. Как мы уже не раз писали на страницах «Управдома», введение данного постановления на территории нашей области повлекло за собой возмущение граждан. В частности, недовольство вызвано появлением в платежках новых строчек по оплате за так называемые общедомовые нужды (ОДН). Хотя из разъяснений министра экономики Олега АСМУСА и
министра энергетики и ЖКХ Сергея ГИГИРЕВА, которые они озвучили в ходе встречи с прессой «Откровенный разговор» 14 декабря, становится понятно, что даже само определение ОДН является очень спорным.
– Следует уточнить в действующем законодательстве, чтобы было исключено само слово «услуга», – заявил директор Департамента по регулированию цен и тарифов Ульяновской области Дмитрий СЫЧЕВ. – К сожалению, ряд СМИ сделал акцент именно на этом, хотя там не услуга, а именно нормативно-технологические и коммерческие потери.
По мнению ульяновских министров, ОДН надо назвать иначе, ведь, по сути, ОДН рассчитываются как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний всех индивидуальных счетчиков (либо нормативов, при отсутствии оных). Якобы тогда все станет на свои места… Однако возникает вопрос: а чем же тогда займутся управляющие компании (УК), если все технические и коммерческие потери будут оплачивать собственники? Интересная картина получается.
Например, вы приходите в магазин за хлебом. С вас берут деньги за буханку – и до свидания!
– А где же хлеб?! – возмущенно спрашиваете вы.
– Так у нас водитель пьяный был, весь товар по дороге от пекарни рассыпал в грязь, – отвечает продавец. – Поэтому мы с вас возьмем только плату за эти технические и коммерческие потери, а хлеба, извините, нет!
Так и тут. Вы можете сколько угодно много платить за отопление, но если при этом УК не провела опрессовку и промывку системы теплоснабжения в доме, то батареи у вас в квартире будут оставаться холодными.
Кто же станет в доме ремонтировать текущие трубы, устанавливать энергосберегающее оборудование, заботиться об эффективности и т.п., если стимула для этого не будет? Если все затраты и все потери переложат на плечи собственников жилья, то какого качества услуг мы можем ждать от УК? Да они только будут собирать деньги, они и сейчас многие этим грешат.
Оказались не готовы
– В течение октября 2012 года слились несколько региональных и федеральных изменений, это и введение новых нормативов, и второе за год повышение тарифов, и распределение ОДН изменилось пропорционально доле занимаемой площади, а не, как было раньше, по числу проживающих. Плюс к этому – переход оплаты за отопление с круглогодичного на посезонное. И, конечно, здесь в мутной воде есть возможность этими цифрами пользоваться, – говорит министр экономики Олег АСМУС. – Социальная напряженность в данном вопросе, по нашему мнению, в первую очередь вызвана неготовностью управляющих организаций к переходу на новую систему оплаты труда. УК не представили в РИЦ в срок до 1 сентября 2012 года информацию о площадях мест общего пользования. В связи с этим начисления производились за 2-3 месяца и составляли порядка 600-700 рублей. В качестве примера, и таких случаев большинство, нами рассматривалась платежка за ОДН за октябрь 2012 года в доме №32 по ул. Ленинградской в городе Ульяновске. В результате проведенного анализа управляющей компании «ДК Заволжского района» указано на нарушение и сделан перерасчет. Сумма платежа – 1339 рублей – снижена до 601 рубля, при среднестатистической площади квартиры 61 кв. м.
Действительно, предприятия коммунальной сферы Ульяновска, и не только УК, оказались не готовы к тому, что расчет платы придется делать пропорционально площади. Хотя известно было об этом довольно давно, но никто не озаботился заказать в БТИ техническую инвентаризацию и провести соответствующие замеры. А те старые данные техпаспорта, которые с советских времен хранятся в БТИ сегодня, конечно, уже не соответствуют действительности. Многие жилые многоквартирные дома подверглись перестройке, перепланировке, где-то добавился магазин, где-то аптека и т.д. Накануне Нового года Глава администрации города Александр БУКИН провел совещание, где потребовал навести порядок, сверить данные по площадям и произвести перерасчет платы за ОДН.
В ООО «РИЦ» нас заверили, что еще в декабре провели уточнение, и корректировке подверглись данные практически всех крупных УК города: «ДК Засвияжского района №1», «ДК Железнодорожного района», «ДК Заволжского района», «РЭС», «МегаЛинк» и других. Однако, по словам специалистов РИЦ, уменьшение платы произошло не везде, в некоторых домах она, наоборот, выросла. Но есть и вопиющие случаи, когда площади магазина включались в расчет как лестничная клетка. Например, в доме №2 по ул. Терешковой площадь МОП, указанная УК в документах, значилась более 2000 кв. м. После уточнения выяснилось, что реальная площадь МОП в данном доме составляет 440 кв. м. То есть завышение было более чем в 4,5 раза!
Обгоняя паровоз
– Никто нас не подгонял бежать впереди паровоза и вводить в действие у себя на территории это постановление №354, – отметил Сергей МОРОЗОВ, обращаясь к своим министрам. – Тогда для чего мы приняли такое болезненное для населения решение, если вот сейчас министр экономики мне докладывает, что практически ни одна управляющая компания не выполнила своих обязательств, не представив нам информацию о местах общего пользования? Не обладая всей полнотой информации, ни один здравомыслящий военачальник не ввяжется в бой. Так и здесь, зачем вы (Министерство энергетики и ЖКХ – прим. авт.) нас туда потащили, если не было даже стартовой информации для этого?! А так у нас ни данных по местам общего пользования нет, ни стопроцентного оприборивания домов счетчиками нет, у нас, грубо говоря, ничего нет, а мы уже рванули вперед в это 354-е постановление.
– Объективно полезная вещь, которую нам дает постановление №354, состоит в том, что люди, собственники, начали считать деньги, задавать вопросы и требовать, – ответил Сергей ГИГИРЕВ. – Вот в чем главная идеология, которую несет это постановление, – выработать чувство собственника у граждан. Раньше было: придет слесарь, вот тебе бутылка, только сделай ради Бога! Сейчас ситуация другая, собственник должен понять, что он нанял управляющую компанию, чтобы она удовлетворяла его прихоти. Специально говорю так примитивно, чтобы выделить.
Это психологический момент смены сознания: тот, кто платит деньги, тот и хозяин, а кому платят – тот слуга. Другой вопрос – сколько? Платит много – получает много удовольствий, мало платит – соответственно и получает.
Скорее всего, наш министр энергетики и ЖКХ прав. И мы просто психологически оказались не готовы принять эти рыночные правила игры, которые нам предлагает государство. Увы, не появилось у нас такой привычки обращения с недвижимостью, коей, откроем вам маленькую тайну, вообще-то и являются наши же собственные квартиры. Это на Западе люди с детства видят все счета, которые приходится оплачивать, с ранних лет понимают цену денег. А мы пока не научились, для нас это еще дикость, что, например, одинокому пенсионеру тяжело жить в трехкомнатной квартире в центре города, так как это слишком дорогая недвижимость для человека с низким уровнем доходов. Не укладывается у нас в мозгах, что квадратные метры не по заслугам выдаются, а на обычные деньги покупаются. Ведь большинство жителей Ульяновска не выбирали себе те квартиры, которыми сейчас владеют. Мы их получили от государства, просто расписались в ордере и въехали. А теперь нам вдруг объявляют, что мы какие-то там собственники и за все обязаны платить. Да, а еще у нас, оказывается, есть слуги – это наш ЖЭК! Не укладывается в голове, конечно…
Есть претензии
В разговоре с Председателем Правительства рф Сергей Морозов подчеркнул, что постановление №354 имеет ряд недостатков:
1) отсутствует четкое определение понятий «площадь помещений», входящих в состав общедомового имущества;
2) установленный порядок расчета норматива потребления горячей и холодной воды, а также водоотведение значительно превышает фактический расход;
3) отсутствует четкое разъяснение понятия «общедомовые нужды».
В связи с этим губернатор Ульяновской области предложил Дмитрию МЕДВЕДЕВУ рассмотреть вопрос о возможности приостановления действия постановления №354 до 1 июля 2013 года. Как подчеркнул Сергей МОРОЗОВ, по итогам встречи с Председателем Правительства РФ было дано поручение подготовить совещание с участием руководителей регионов, на котором будет рассматриваться этот вопрос.
Алексей Николаев
Гигирев сморозил, так сморозил
объяснять экономические косяки психологией – чистой воды демагогия. Во-первых, если бы собственники жилья не знали и не понимали, за что платят и как их крупно обувают за их деньги, они бы не возмущались в массовом порядке всякими мошенничествами в ЖКХ, не обращались во все инстанции – от правительства до судов. Во-вторых, собственники жилья уже много лет самостоятельно содержат свое жилье, ремонтируют его, меняют все, что возможно, за свои деньги: окна, двери, электропроводку, трубы, стояки, плиты, колонки, батареи отопления, ставят счетчики и т.д. и т.п. Ла еще и оплачивают постоянно растущие счета по ЖКУ и налоги на имущество. В-третьих, в многоквартирных домах – разные собственники: собственники приватизированных квартир и наниматели муниципального жилья. Если Гигирев хочет “выработать чувство собственника у граждан”-нанимателей муниципального жилья, то флаг ему в руки, пусть ходит к ним и воспитывает. А собственники приватизированных квартир могут сами ему поправить психологию, чтобы начал соображать до того, как ставить дурацкие эксперименты.
Михалыч
Ну и как это понимать?
http://www.ul.aif.ru/society/article/27348
“Правительство РФ дало регионам возможность отсрочить вступление в силу новых нормативов на тепло до 2014 года, но власть Ульяновской области ею не воспользовалась.”
http://www.ultop.ru/articles/102/
“16 августа экспертная комиссия под председательством Александра Пинкова рекомендовала данные нормативы для утверждения, а 17 августа они были приняты.”
http://divanoblomova.ru/2012/08/31/normativy-na-otoplenie-mogut-ne-povysit-vse-v-rukax-subekta-307-e-postanovlenie-perezhilo-354-e/
“Постановлением правительства №857 от 27 августа 2012 г. внесены изменения в расчет платы за отопление. Механизм этого расчета в настоящее время регламентирован постановлением №307, которое с 1 сентября, с момента вступления в силу постановления правительства №354, должно было утратить силу. Однако, постановление №857 буквально за три дня до «кончины» 307-го вдохнуло в него новую жизнь. Аж по 2014 год”
Получается, что местная власть в ” порыве страсти и огня”, обгоняя всех, хотя никто к этому не понуждал, загнала регион на, образно выражаясь, “Титаник”, а когда “Титаник” столкнулся с айсбергом и начал тонуть, эта же власть кинулась кричать “Мы вас всех спасем!”.
“Вот такая загогулина, понимашь.”
Ye-Ye
Левая рука как бы “не знает”, что делает правая…
люди, собственники, начали считать деньги, задавать вопросы
это называется онанизм или рукоблудие… Именно этим,с точки зрения населения, и выглядит попытка заставить население платить за то,чего нет в природе… За общедомовые нужды и оттянутый кап.ремонт.
Почему в Москве и Питере,где многоэтахные дома с 70-х годов строились по проектам это и не вводилось,а там,где “лепили” дома по удешевлению,где нет ни прачечных,ни колясочных,ни сан.узлов ни канализаций с водоотведением – за это предлагают платить…?
Хотение получить с населения деньги достигло АБСУРДА и вместо того что бы прямо заявить об этом,все пытаются этот абсурд как-то
“облогородить” Дело дошло до психологии и открытия Америки,что население ,оказывается,научилось считать…
Оно (население) не только умеет считать, оно ДАЖЕ понимает ” в куда” его завели “психологи” от ЖКХ,в надежде остаться в своих креслах
Пъяный конному не пеший
А может быть местным рулевым и ненасытным исполнителям этого закона -до свидания (а свидание 1 раз в год за Енисеем)?
О!
днищще,затянутое тряпками и паутиной…
Дальний Житель
Удивляюсь комментариям. Шум на площади и только.
Для домов, где есть общедомовые счётчики причина повышенных ОДН (и не важно как они называются: услуга , потребление, и т.п.) только одна – ВОРОВСТВО самих жителей, а УК здесь не пределах. И абсолютно противоположная ситуация в домах где нет общедомовых счетчиков. Здесь действительно провал и власти с её НОРМАМИ и с готовностью УК и с размером площадей. Помоему при оценке №%; ПП эти два подхода надо различать.
Анна2
А кто при делах? Кто должен бороться с неплательщиками и ворами?
Дальний Житель
Дорогая Анна. Подскажите хоть один “законный” способ борьбы с ворами воды и электричества
Ещё как важно !
Надо различать ДЛЯ НАЧАЛА за что начислять… Нельзя жильцу выставлять счет за 2 капремонта дома за раз ,за отопление в подъезде,если там нет радиаторов и за воду , ЕСЛИ капремонт только один (он как свежесть-или есть или нет), батарей в подъезде нет,а крана с холодной водой в нём же, отродясь не было.
Уж для того что бы понять эти 3 прописные истины не обязательно иметь 7 пядей во лбу и делать углубленный экскурс в психологию?
По мнению ульяновских министров, ОДН надо назвать иначе ???
Т.е. вопрос -то надо думать,на сегодня стоит так-давайте ОДН оставим,только назовем его,аж на федеральном уровне ,как-то по другому. Это и будет ваш правильный вклад для блага жителей ???
Если следовать этой логике,то народ-то в принципе готов платить столько,сколько вы ему нарисуете,вот только он с формулировкой как-то не очень согласен…
Это стёб ? Или уже что-то другое ?!
Катрин
Интересно, а кто-нибудь из власти проверил те УК и ТСЖ, где количество неплательщиков более 10 %. Почему те, законопослушные,должны платить дважды за своих соседей, которые не оплачивают ком.услуги. В домах с общедомовыми счётчиками именно большая разница складывается из-за неплательщиков, а руководители идут по лёгкому пути, не работая с должниками, заставляют оплачивать все перерасходы других. Где работа с должниками? Почему нет никакой информации в подъездах о состоянии оплаты ком.услуг каждым жильцом подъезда? Но ведь кто-то это должен контролировать!!!
Анна2
У нас в доме повесили списки должников. Долги от 20 до 120 т.р. И что толку? Никто с ними не борется, воду, электричество не отключают. А соседи расплачиваются.
Женщинам из ЖКХ
Может быть проще снизить суммы платежей ,чем дойти уже до стравливания соседей по подъезду?
Психологи вы, доморощеные…
Катрин
Вы,по-видимому,один из тех, кого могут вывесить.Те, кто всю жизнь оплачивал ежемесячсно все платежи, платят и сегодня. Персионеры,получив свои копейки, сразу бегут платить. Вот и получается, что их и заставляют платить за своих недобросовестных соседей, которые зачастую не платят не потомук что денег нет, а потому ,что не имеют совести.
вредный
Из письма Министерства регионального развития РФ от 18 июня 2007 года № 11356-ЮТ/07 ( 10 абзац текста):—-
— “…Из установленного приложением № 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, порядка расчётов следует, что при определении размера платы за коммунальные услуги учитываются показания КОЛЛЕКТИВНЫХ (общедомовых) ПРИБОРОВ УЧЁТА.
Следовательно, В СОСТАВЕ ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ОПЛАЧИВАЮТСЯ КОММУНАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ, ПОТРЕБЛЯЕМЫЕ В ПОМЕЩЕНИЯХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ” !!!!!!!!!!!!!!!
Таким образом, при разделении общей стоимости оплаты за коммунальные услуги на её составляющие части, оплата за коммунальные услуги, получаемые жителями внутри своих квартир, ДОЛЖНА БЫТЬ УМЕНЬШЕНА на стоимость получаемых коммунальных услуг в местах общего пользования !!!!!!!
Жаль что наши чиновники не учились в начальных классах школы, ведь это задача для первого класса :- 5 = (3+2) т.е. за квартиру = 3 руб,то за МОП лишь 2 руб! наши же чиновники считают по-своему: -Если общая стоимость = 5 руб, то и платить жители обязаны -За квартиру= 5 руб и за МОП = 5 руб . но тогда общая стоимость будет не ПЯТЬ, а ДЕСЯТЬ руб !
вредный
Специально для “Катрин”…. Собственником неприватизированных квартир, жители которых в основном и являются должниками, ЯВЛЯЕТСЯ МУНИЦИПАЛИТЕТ ! т.е. Мэрия !!!!!!!!!! Наниматель, или как раньше его называли “основной квартиросъёмщик”, ОБЯЗАН вносить квартплату —- СОБСТВЕННИКУ КВАРТИРЫ (жилплощади), каковым является наша “горячо любимая” мэрия ! А уж мэрия должна расчитываться с каждой управляющей компанией за все свои квартиры в каждом доме ! ТАКОВО ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОНА !!!!!!!
Но кто его читал??? А если и читалЮ то кто его выполняет ??????????? Так как мэрия самоустранилась от этого, то и ЕЁ (мэрии!!!) долги распихивают на граждан-собственников квартир !!!!!
Если ещё и учесть, что мэрия ЯВЛЯЕТСЯ СОУЧРЕДИТЕЛЕМ большинства Упр,компаний, то кто будет с неё требовать долги за коммунальные услуги ??????????????? Так что, или терпите, или боритесь с беззаконием! Тут третьего варианта НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!!!!
фигушки вам, вредный
договор на оказание услуг у нанимателя НИ с мэрией, а со снабжающими организациями. Так что боритесь вместе с УК, энерго и водо снабжающими уж как-то сами. Читайте, вредный, внимательно, и не только постановления, кои являются подзаконными.