Уже этим летом в Ульяновске могли быть отменены пресловутые ОДН – к такому исходу шел судебный процесс, инициированный одним из жителей города, но все закончилось неожиданно и необъяснимо.
В интересах ульяновца Владимира 3., проживающего в доме №23 по улице Гагарина, с иском в районный суд обратилась прокуратура. В иске оспаривалась законность начисления семье 3. платы за услуги на общедомовые нужды. Говорилось, что правовые акты предусматривают плату за этот вид коммунальных услуг только в тех домах, где есть необходимая инфраструктура для их оказания. В местах общего пользования дома №23 по улице Гагарина такой инфраструктуры нет. В частности, на лестничных площадках дома отсутствуют точки водоразбора, проще говоря – краны холодной и горячей воды, и, следовательно, управляющая компания (УК) начисляет 3. плату за услуги на ОДН необоснованно. Прокурор просил признать действия УК незаконными, обязать ее прекратить начисление платы за ОДН и произвести перерасчет по уже оплаченным суммам.
Ответчики, которыми в суде выступали УК и областное министерство экономики, настаивали, что такая плата установлена действующим законодательством и должна взиматься. А представитель УК и вовсе заявил, что ОДН – это не коммунальная услуга, а потери ресурсов (той же воды) в сетях – просто названо услугой на общедомовые нужды. Еще он сказал, что истец своим иском оспаривает правомочность российского законодательства, что, дескать, неприемлемо. В итоге районный суд признал начисления по ОДН законными, но обязал УК снизить 3. эту плату и вернуть им то, что УК взяла лишнего.
Все это мы описали в номере за 30 марта 2013 года в статье «Решение в пользу абсурда». В публикации сказали, что прокуратура с решением не согласна и намерена его обжаловать. И она его действительно обжаловала, направив в марте же апелляционное представление в Ульяновский областной суд. В нем прокурор отметил, в частности, то, что при вынесении решения суд не учел не опровергнутый ответчиками факт, что услуги на ОДН не оказывались, и то, что «позиция суда, фактически признающая законной оплату услуги, которая не оказана, противоречит общим началам гражданского и жилищного законодательства». И далее: «Указывая, что Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, утвержденными Постановлением правительства РФ от 6.05.2011 г. №354… регулируются отношения по их предоставлению собственникам и пользователям помещений, то есть отношения, объективная сторона которых состоит в передаче услуг потребителю, с одной стороны, и (их) оплата, с другой, суд делает противоположный вывод о том, что взимание платы без фактического оказания услуги также возможно и является законным». Приведя этот убийственный, на наш взгляд, аргумент, прокурор просил коллегию облсуда удовлетворить иск в интересах 3. в полном объеме. А потом все затихло.
Поинтересовавшись судьбой апелляции, мы недавно узнали, что она не состоялась. 2 июля судебная коллегия по гражданским делам областного суда вынесла определение, которым, не рассмотрев дело по существу, прекратила по нему производство – в связи с отказом прокуратуры от своего представления. В определении наряду с прочим отмечено, что «другими лицами решение (районного) суда в апелляционном порядке не обжаловано». Нашли мы и инициатора этого судебного процесса – Владимира 3., который сообщил нам, что произошедшим крайне удивлен. Прокуратура выступала в его интересах, но он от апелляции не отказывался. Больше того, он направил в облсуд отзыв, в котором, «как лицо, в интересах которого заявлен прокурором иск», полностью согласился с доводами представления, написав, что в соответствии с Правилами (№354) «состав предоставляемых потребителю коммунальных услуг определяется в зависимости от степени благоустройства многоквартирного жилого дома или жилого дома», то есть от того, есть ли в местах общего пользования трубы и краны или нет. Владимир 3. в отзыве особо отметил, что «позиция суда, признающая законным начисление… собственникам жилого помещения… плату за коммунальные услуги… на общедомовые нужды, в соответствии с формулами, с применением утвержденных региональным правовым актом нормативов потребления коммунальных услуг и действующих тарифов, которые фактически не оказаны, по техническим причинам не могли и не могут быть оказаны, является не только ошибочной, но и антиконституционной…».
Истец назвал чепухой заявление ответчиков, что своим иском он оспаривает федеральное законодательство – «ни в одном пункте Правил не предусмотрено начисление на основании формул… и взимание платы с граждан за фактически не предоставленные коммунальные услуги на общедомовые нужды». Почему прокуратура, не поставив в известность даже его, в чьих интересах она выступала, отозвала свое апелляционное представление, он не знает. Мы же думаем, потому, что коллегии облсуда не оставалось ничего другого, как ОДН отменить, но кто-то в Ульяновске (или в Москве) этого сильно не хочет. Вот и вся недолга, и все правосудие.
Василий МЕЛЬНИК
fedor
Столько умников в жкх стало, просто ужас! осталось журналистам теперь только в карамзинке спрашивать мнение пациентов, там тоже у каждого свое видение, свои взгляды как на одн так и на другие законодательные инициативы правительства.
Аноним
Жители Ржева Тверской области высыпали несколько грузовиков мусора прямо у здания администрации. Это стало очередным протестом против коммунального беспредела. Судя по всему, ситуация только накаляется.
http://www.etver.ru/novosti/76591/
Будете, твари, мнение спрашивать у всех, и в Карамзинке, и в Морозовке.
Эксперт
Меня, если честно, больше удивляет позиция прокуратуры. Я всегда считал, что прокуратура это орган, который “зрит” за исполнение законодательства РФ всеми без исключения. А здесь получается, что прокуратура принимает на себя социальные функции. Что означает, что прокуратура опротестовывает действия УК, которое выполнило требование законодательства РФ. Т.е. практически прокуратура говорит: да есть такой закон, но мы будем наказывать за его исполнение. Это что профессиональная деградация? Как может прокуратура вообще выходить в суд на запрещение выполнения требований законодательства.
Аноним
Плата должна взиматься за реальные услуги. У тебя в подъезде есть унитаз, умывальник?
Нет,конечно
но у них еще одно,непонятно что,что потребует денег еще и еще:
09.11.2013, Брюссель 23:12:30 Красноярск примет Универсиаду-2019, передает “Россия 24”. Такое решение было принято сегодня в Брюсселе на заседании исполкома Международной федерации студенческого спорта. Единственный соперник российского города в борьбе за право проведения Зимних Студенческих игр – швейцарский кантон Вале снял ранее свою кандидатуру.
нОВОГОРОДЕЦ
Нас “развели” на проведение универсиады, а мы, как лохи, радуемся. Вся эта “тра-та-та” похожа на сетевой маркетинг, где людям “впаривают” не нужные им вещи :))
Эксперт
Из истории вопроса.
С чего вы взяли, что ОДН это плата за унитаз и умывальник в подъезде? Это классический пример того как некая глупость становится аксиомой.
Что такое ОДН: это разница между той водой, которая зашла в дом (что подтверждается домовым прибором учета) и суммой показаний индивидуальных приборов учета и начислений “бесприборникам” по нормативам. Разница между этими суммами и есть ОДН. В 354 Постановлении вообще не говорится ни о каких умывальниках и туалетах в подъездах. Просто для расчета в формуле взята площадь подъездов, как некая техническая величина. И все. Теоретически вместо площади подъезда могли взять и площадь жилых квартир, и площадь земельного участка, да что угодно. Все равно эта цифра на расчет не влияет, в том смысле, что при расчетах в одном месте на нее умножают, в другом делят.
Откуда взялась эта чушь про подъезды. Собственно из СК она и взялась. В идеале предполагается, что люди у нас не воруют в принципе, ну там не пользуются магнитами, если приборов нет, то платят за фактически проживающих и т.д. Значит, разница между домовым прибором и индивидуальными может остаться только внутри дома. А дальше длинный перечень, куда теоретически могли пойти эта вода и приводится длинный список: мытье полов, если они моются, фонтан во дворе дома, если она есть, заливка детской коробки зимой и т.д. Так же может и на умывальник и туалет в подъезде. К, примеру, в нашем дому у консьержки есть туалет. Но это не значит что ОДН – это плата за умывальниках и туалетах в подъездах. Если мне память не изменяет, по моему это Сычев и министерства экономики в интервью курьеру что то ляпнул подобное: дескать, мы не виноваты и понимая абсурдность платы за умывальник в подъезде все равно эту плату начислять. Ну и все дальше понеслось, любой «спец» повествование об ОДН начинал со слов : брать плату за умывальниках и туалетах в подъездах незаконно
Аноним
ОДН за водоотведение в подъезде -не могу придумать ничего ,кроме унитаза.
Почему метры все-таки подъезда, а не квартир? Настораживает.
Если можно поставить магнит на квартирный счетчик,почему нельзя подкрутить общедомовой? Почему я со счетчиком должен платить за тех,кто без счетчика? Почему вода может пойти только на мытье полов и заливку, а не вылиться из дырявых труб или истратиться парикмахерской в том же подъезде? И – УК не воруют?
Нет,конечно
ПОТЕРИ-ЭТО НУЖДЫ !!!??? – Это ” не глупость ставшая аксиомой ” Это вообще то, глупее чего придумать невозможно !!!
инженер
Эксперту:
Пришла бумажулька – 1500 рубчиков ОДН , потребление в хате около кубометра ,500рублей не наберется.. Один вопрос – с хуяли я должен платить за подъездных маргиналов,дырявые и хакнутые общедомовые счетчики, ась ?
Копалыч
Вопрос- если я не пользуюсь магнитами и честно оплачиваю по счётчикам, то какого лешего я должен ещё платить за неизвестный мне расход воды? Подскажи, ЭКСПЕРТ?!
нетролль
http://top-lap.livejournal.com/818342.html
Эксперт
Я, собственно говоря, и не говорил, что 354 Постановление – хорошее и правильное. Я лишь говорил о тех действиях, которые законны на основании этого постановления, а так ему далеко до идеала справедливости. Скажем так, скорее даже наоборот. Если убрать всю шелуху то получается, что оно в пользу как раз “недобросовестных” жителей, естественно за счет добросовестных. Почему так получилось? До его вступления эти «издержки» вешались на ресурсноснобжающие организации, но поскольку основными разработчиками 354 как раз и была «большая» энергетика (ну в частности активно участвовали структуры КЭС холдинга, Питерский водоканал), то с себя это бремя они сняли. НО очевидно, что сняв с одних, его нужно переложить на других. Но в 354 Постановлении, да и вообще в жилищном законодательстве РФ нет эффективного механизма заставить «недобросовестных» платить за свое потребление, но зато есть законный способ переложить на добросовестных.
Мне почему не нравятся такие «правдоискатели» как в этой статье, они либо по не знанию, либо умышленно уводят в сторону от решения проблемы. Пока идут пустые разговоры об канализации в подъезде добросовестные плательщики будут страдать
Аноним
Обязать жильцов оплачивать потери и воровство- вот это реальное решение!
Эксперт
Анониму.
«ОДН за водоотведение в подъезде -не могу придумать ничего ,кроме унитаза.»
– одн, ЭТО НЕ РАСХОД ВОДЫ В ПОДЪЕЗДЕ, ЭТО ВСЕ ПОТЕРИ МЕЖДУ ДОМОВЫМ ПРИБОРОМ УЧЕТА И ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРИБОРАМИ, А ТАКЖЕ ПЕРЕРАСХОД НОРМАТИВЩИКОВ. (КСТАТИ одн ПО КАНАЛИзации уже убрали).
«Почему метры все-таки подъезда, а не квартир? Настораживает»
На размер ОДН это не влияет, хотя мое мнение не нужно было вносить эту путаница и брать площадь квартир, хотя еще раз повторяюсь, это не изменило бы даже на копейку размер ОДН.
Если можно поставить магнит на квартирный счетчик,почему нельзя подкрутить общедомовой?
Можно, но это преступление. Кроме того это будет быстро выявлено, а штрафы там в разы больше ОДН.
Почему я со счетчиком должен платить за тех,кто без счетчика?
Об этом я уже писал.
Почему вода может пойти только на мытье полов и заливку, а не вылиться из дырявых труб или истратиться парикмахерской в том же подъезде?
Может все может, поэтому это и зависит от УК компании. Создайте Совет дома пройдитесь один раз в год по подвалу вместе с УК, укажите ей претензии, или создайте ТСЖ, перейдите в другую УК.
И — УК не воруют?
Что, значит, не воруют. Ни разу не видел, что бы УК ведрами из дома таскала воду. Нельзя своровать то, чего у тебя нет. А если серьезно, то все начисления за ОДН идут ресурсникам, а не УК, УК не получает этих денег, так что ей в принципе нет никакой необходимости завышать эти счета.
ЭКСПЕРТУ
“одн, ЭТО НЕ РАСХОД ВОДЫ В ПОДЪЕЗДЕ, ЭТО ВСЕ ПОТЕРИ МЕЖДУ ДОМОВЫМ ПРИБОРОМ УЧЕТА И ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРИБОРАМИ, А ТАКЖЕ ПЕРЕРАСХОД НОРМАТИВЩИКОВ.” Вы правы, но попробуйте разобраться, а как вам выставляют количество ГВС по тепловычислителю. В нашем доме при двухтрубной системе теплоснабжения нам ежемесячно в отопительный сезон выставляют по входным расходомерам разность объема теплоносителя пришедшего в дом и объема, возвращенного на ТЭЦ по обратке. А эта разность = объему ГВС потребленному через водоразбор + объему теплоносителя, постоянно присутствущего в системе отопления ( у нас 150 т). Каждый месяц нам по цене ГВС предъявляют теплоноситель в батареях, а он как, известно, возвратный и оплачивается отданное им тепло как услуга отопления. В результате ОДН ГВС у нас 260 куб м, а не 110, как было бы, если бы не предявляли лишних 150т. У нас есть в контуре ГВС ещё пара расходомеров, которые ежемесячно показывают, сколько потребили ГВС – всегда на 150 т меньше, чем пара входных расходомеров. Но показания этой пары расходомеров энергетики неучитываюбт – снимают их на зиму с коммерческого учета. Так чьё воровство мы оплачиваем?
Владимир Воронин
(ЦИТАТА) …он направил в облсуд отзыв, в котором, «как лицо, в интересах которого заявлен прокурором иск», полностью согласился с доводами представления, написав, что в соответствии с Правилами (№354) «состав предоставляемых потребителю коммунальных услуг определяется в зависимости от степени благоустройства многоквартирного жилого дома или жилого дома»(КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
Согласно п.3 Правил, утв. Пост.354:
“степень благоустройства многоквартирного дома или жилого дома” – качественная характеристика многоквартирного дома или жилого дома, определяемая наличием и составом внутридомовых инженерных систем, обеспечивающих предоставление потребителям коммунальных услуг тех видов, которые могут быть предоставлены с использованием таких внутридомовых инженерных систем.
http://base.garant.ru/12186043/
Владимир З. прав.
Судьи и прокуроры – продажные твари.
Искать справедливости в ульском суде бесполезно.
https://twitter.com/Ezhoff/status/399078992453451776
Владимир Воронин
…формально, нужно получить ответ от Хуртина на ненадлежащие действия прокурорских, а затем жаловаться в Генпрокуратуру, но жалобу перешлют назад в облпрокhttp://ulpressa.ru/2013/11/09/vpered-i-vspyat/?replytocom=359688#respondуратуру в нарушении ч.5 ст. 10 http://base.garant.ru/10164358/1/#block_100
Владимир Воронин
https://twitter.com/voronin_wi/status/399777410498830337
Марксист
Прокурорские любят такой гаденький фокус, отозвать протест.
Сначала законно опротестуют, потом получают тык в очко, и все назад. Дескать
Большой пардон, все было законно мы обшиблись. Неприятные люди. Скользкие по жизни.