Похоже, в регионе разворачивается самая настоящая война ритуальных компаний. Именно они подняли шум об “аморальном деле” – когда за информацию о скончавшемся человеке медики и правоохранители якобы получают “откаты”. Так кто же заинтересован в смерти, разбиралась “Молодежка”.
ТУТ КАК ТУТ
Недавно в интернете появилось открытое письмо руководителей и директоров ульяновских ритуальных служб к руководству города. Просьба одна: провести собрание попечительского совета по вопросам похоронного дела и обсудить одно “аморальное поведение”.
В Ульяновской области участились случаи, когда работники скорой помощи и правоохранители после констатации смерти человека якобы сразу сообщают о “клиенте” в похоронные агентства, передавая им необходимые данные. По мнению ритуальщиков, стоимость информационной услуги колеблется от 3,5 до 5 тысяч рублей.
Доходило до курьезов. Еще не все родственники знали о кончине близкого человека, а в квартире уже появлялся похоронный агент. Было и такое, что представители похоронной службы приезжали раньше медиков.
– У меня умерла мать, вызвали скорую, приехали, зафиксировали смерть. Не прошло и пяти минут после того как медики ушли, и на пороге квартиры появился похоронный агент, стал навязывать свои услуги, – рассказывает ульяновец Владимир Селезнев. – Мы в шоке, а он нам о своих расценках. Выгнали его за дверь.
Это аморально, считают многие.
Сама проблема наводит на мысль о возможных коррупционных связях.
– В основном, информация поступает от работников правоохранительных органов и здравоохранения, – считает директор ульяновского МУП “Ритуальные услуги” Александр Назаров. – Но поймать того же врача на предоставлении информации практически невозможно. Госдума РФ планирует принять закон, чтобы создать правовое поле для наказания таких ритуальных компаний, вплоть до уголовной ответственности. Но кто будет все это контролировать?
СЕМЕРО НА ОДНОГО
Пока же в сфере похоронных услуг господствует бесконтрольность. Лицензирование фирм давно отменено. Кто как может, так и зарабатывает. Похоронные агенты, купившие информацию, сразу же выезжают на место и, пользуясь подавленным состоянием родственников, навязывают свои услуги. Родные, часто находясь в шоке, подписывают бумаги, даже не вникая в расценки и условия.
– А потом выясняется, что цены на погребение завышены в два-три раза, – говорит Александр Назаров. – Это безнравственно. К тому же такие уловки ставят похоронные компании в неравные условия конкуренции.
Сегодня в области на рынке похоронных слуг более 140 ритуальных контор. В день в Ульяновской области умирает в среднем 20-25 человек. Следовательно, на одного покойного приходится минимум 7 ритуальных агентов! Конкуренция жесткая. Поэтому агенты изощряются различными способами заполучить “клиента”. В итоге покойники превратились в товар.
Плюс ко всему, на рынке есть агенты, не зарегистрированные в налоговой службе. Размер теневого похоронного рынка в Ульяновске достиг 40%, тогда как еще четыре года назад нелегальные ритуальные услуги составляли не более 10% рынка.
ТЕЛА-ЗА ДЕНЬГИ?
На этой неделе проблему обсуждали на заседании областного правительства. И многие чиновники оказались не готовы ответить на назревшие вопросы.
Умер человек, но родные четыре часа ждут, пока к ним приедет полицейский или следователь. Участковые врачи отказываются выдавать справку о смерти (мотивируют запретом главврача: мол, только через морг). Как будто судмедэксперты лучше разбираются в этом вопросе.
Говорят, в одном из городских моргов, чтобы получить тело, надо заключить договор с некой коммерческой ритуальной компанией, которая обосновалась в застенках медучреждения.
Есть проблемы с доставкой тел из районов области в морг. Так, недавно родственники из Циль-нинского района были вынуждены везти покойного на своей машине. Нет единого понимания: кто вообще должен этим заниматься?
Меж тем, годовой оборот похоронного бизнеса перевалил за 70 млн рублей.
Есть ещё одна проблема. Тему-то подняли сами похоронные агенты. Есть версия, якобы это им на руку: мол, хотят отсечь конкурентов. Тогда останутся две-три компании, которые будут держать региональный похоронный рынок.
Тем не менее, власти обещают навести порядок. Решено создать рабочую группу, которая разработает конкретные предложения. Но ритуальщики не верят, что это изменит ситуацию.
КСТАТИ
В Ульяновской области 954 кладбища, 849 из них действующие. Там работает 214 сотрудников. В прошлом году в регионе умерло порядка 18 тыс. человек.
Арсений КОРОЛЕВ
Анна Войцеховская
отжим бизнеса… более ничего
слимшэди
все верно, месяц назад умерла бабушка, так скорая отъехать не успела, как начались звонки…аморально- не то слово.
Аноним
обратитесь в правоохранительные органы
Олег
Тему действительно подняли сами похоронные агенты. Подняли только потому, что встали перед выбором работать честно и прозрачно или идти на сговор с учреждениями, фиксирующими факт смерти тем самым участвовать в коррупционной схеме.
Версия о том, что хотят отсечь конкурентов ничтожна, и то что на рынке останутся 2-3 компании чистой воды утка из мира фантастики.
Самая основная причина бардака в продаже информации о смерти и в бесконтрольности похоронных агентств.
Все похоронные бюро должны быть на учёте в органах местного самоуправления, сегодня власти не знают даже точное количество похоронных фирм. Для доступа к работам похоронное бюро обязано соответствовать следующим критериям
– Регистрация ИФНС
– наличие обустроенного помещения определенного размера;
– наличие специализированного транспорта;
– наличие производственной базы или договоров с поставщиками;
– наличие профессионально обученного персонала, штатные единицы не мене 7.
За всем этим нужно постоянно следить, проверять, и.т.д.
С утечкой информации с источников, констатирующих факты смерти постоянно должна работать комиссия, которая будет реагировать на каждый случай и тщательно разбирать такой случай совместно с правоохранительными органами.
В общем, при власти нужен орган который смог бы координировать похоронное дело в регионе, такого органа пока нет.
Олегу
Молодец! А у моего знакомого предсказуемо усоп старенький родственник, Так они не только конторку подобрали заранее, но, как только родственник помре, аврально собрали всю мужицкую родню. Ох и замес они устроили “варягам”, у двоих сотовые отобрали и те даже не вякали т.к. им пригрозили ментами.
Аноним
а жалко что менты не приехали вот бы было весело. побои, чужое имущество. я думаю мужицкая родня быстро бы рассосалась
Аноним
контора платит деньги, а потом принародно возмущается!
это как называется? лицемеры или пидарасы?
Просто Вася
Это лицемеры и пидарасы платят деньги, пидарасы платят лицемеры сливают информацию пидарасам, таким как ты
Аноним
мопед не мой, я просто разместил здесь объяву, вася
Просто Вася
Твоя объява неуместна, не знаешь темы не лезь в диалог.
Аноним
ваше замечание не по адресу – это не ваш личный блог
Данила Мастер
«Черные» агенты только этим и живут, но и некоторые легальные организации занимаются. Конкуренция очень сильна. Недавно женщина жаловалась, что в первый час после смерти мужа ей позвонили 15 агентов. Потом она телефон отключила. Врач «скорой помощи» приехал, и через минуту начались звонки. Те, кто работает легально, платят налоги и тратятся на инвестиции: обучение агента, покупка автобусов. А «черные» зарегистрированы как ИП или ООО и ничего своего не имеют. Но зато завышают цены на свои услуги на 200%. Когда кто-то умирает, родственники находятся в состоянии аффекта, звонят 02 или 03, а не ищут в Интернете, какая компания лучше или хуже.
Гость
Да что к мертвым? К живым приезжают!
Престарелой женщине стало стало плохо, вызвали скорую, сказали, что человек при смерти практически, так к ней сразу же после скорой приехал ритуальный агент! К живой женщине!
Это проблема очень актуальна, и должна взволновать людей! Неужели нельзя относится к смерти с достоинством? Как можно наживаться на горе!?
Чиновники, обратите внимание!
Аноним
вам нанесли ущерб, вред? вы обратились в полицию?
Гость
Написали жалобу в прокуратуру, получили обычные отписки, в полиции вообще написали что дежурный который направил к нам похоронную команду в отпуске, я так понимаю в полиции это в порядке вещей.
Аноним
тоисть то, что информация об умершем передается в похоронные конторы, нарушения закона нет. правильно?
Юрист
Эта проблема многих регионов РФ. И если раньше отсутствовала судебная практика то за последнее время всё кардинально стало менятся в другую сторону.
Статья 24 закона № 152-ФЗ “О персональных данных” прямо определяет виды ответственности за нарушение требований федерального закона. Лица, виновные в нарушении требований закона “О персональных данных”, несут гражданскую, уголовную, административную, дисциплинарную и иную предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность
В настоящие время в госдуме вносят поправки по увеличению штрафов в размере 700 тыс. рублей
Уголовный кодекс РФ, Статья 291. Дача взятки получении незаконного денежного вознаграждения
полицейские сливавшие информацию задержаны при передачи взятки в Нижегородской области
нарушения Федерального закона “О защите конкуренции”.
В Липецкой области оштрафована фирма на 100.000 руб. Как выяснили специалисты УФАС, ритуальная контора получала сведения об умерших от одной из организаций, имевших доступ к конфиденциальным данным. Затем незаконно использовала эти сведения, таким образом получая преимущество в осуществлении своей деятельности перед конкурентами.
ст.285 ч.1 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями)
Уволены работники скорой медицинской помощи, заведены уголовные дела
В Самарской, Пензенской, Свердловской, областях
Возможно что и в Ульяновске в ближайшее время за слив информации кое кого накажут.
Аноним
если какой нить дурак проколется, а его будут пасти, то накажут – предложат уволиться (максимум) и 5 тыс рублёв штрафа. симка корпоративная, телефон чистый, деньги переводятся на чужую банковскую карту. ну или ещё как (я не специалист) вобчем хрен кого отследишь
есть ещё фэйсы
они типа вообще все про всех знают, но только нахрен им это надо
Юрист
Борьба с нелегальной покупкой личной информации покойных у представителей правоохранительных органов ведется во многих областях нашей страны. И вот, наконец, в Перми добились от органов ФАС (Федеральной антимонопольной службы) конкретных действий в отношении недобросовестных фирм.
Арбитражный суд Пермского края обязал компанию ритуальных услуг “Содействие” выплатить в бюджет почти полмиллиона рублей, которые были заработаны благодаря незаконному сотрудничеству с полицейскими, сообщает пресс-служба краевого УФАС.
Ранее в арбитражный суд обратилось Пермское УФАС России с иском к ООО “Пермский похоронный дом “Содействие”. Антимонопольный орган просил суд обязать компанию исполнить предписание управления по делу 2011 года.
Согласно иску, в 2011 году Комиссия Пермского УФАС России признала компании “Содействие”, “КамаРитуал Сервис”, “Таймер-С”, бюро ритуальных услуг “Мемориал”, агентства ритуальных услуг “Реквием” и “Ритуал-Сервис”, салон ритуально-похоронного обслуживания “Статус” и УВД по городу Перми нарушившими антимонопольное законодательство.
По данным Пермского УФАС, компании, оказывающие ритуальные услуги, заключили соглашение с сотрудниками правоохранительных органов, по которому полицейские передавали им информацию об умерших людях. Это, как отмечает УФАС, давало фирмам преимущество на рынке оказания ритуальных услуг по сравнению с конкурентами.
В результате рассмотрения дела всем ответчикам были выданы предписания немедленно прекратить антиконкурентные действия и перечислить в федеральный бюджет доход в размере 455 тыс. рублей, полученный в результате незаконного соглашения с правоохранителями. Все компании, кроме “Содействия”, исполнили предписания УФАС.
Похоронный дом “Содействие” попытался оспорить решение и предписание антимонопольного органа в судебном порядке, однако суд отклонил иск. Впоследствии фирма так и не выполнила условия предписания, и Пермское УФАС обратилось в суд.” О взыскании штрафа с ООО “Содействия.
Аноним
во! ваще реальный договор заключили! никто про совесть не вспомнил. и в аозт увд никого не сняли…
Кружака
да, да,да так и есть…..а потом еще кругленькую сумму надо выложить за место на кладбище….
GUGA
да, да,да так и есть…..а потом еще кругленькую сумму надо выложить за место на кладбище….
Елена
Вспоминаю…полтора года назад умер дедушка. Умер дома. Мы как полагается позвонили в милицию и скорую помощь. Не успели трубку телефонную положить, как начали звонить нам агенты. И знаете как интересно…кто звонил и как милиция распрашивали кто умер, когда и кто похороны оформлять будет. Сначало мы по-очереди с мамой что-то отвечали. Но потом мама просто не выдержала…и как начала крчать на очередного агента:”поимейте совесть!!! Еще скорой помощи не было! Еще человек умершим не признан, а вы названиваете”. И что самое интересное, все представляются государственными агентами, а не из фирм. А когда милиция пришла, они привели какую-то девушку с собой. Мы думали она тоже милиционер. А она тут же стала документики готовить…ну, услуги оформлять. Мы даже сообразить ничего не успели!!! Как страшный сон вспоминаю эту ночь.
Аноним
в чем было преступление?
Гость
Ритуальные услуги – специфическая сфера бизнеса, тесно связанная с трагическими событиями и сильными переживаниями. Решение о похоронах принимается в обстановке стресса и нервного шока. Казалось бы, люди так или иначе вынужденные вторгаться в эту деликатную сферу должны проявлять особый такт и аккуратность. Но жесткая конкуренция не оставляет места для проявления человеческих чувств. Финансовые интересы заставляют забывать об элементарных правилах благопристойности: представители нескольких похоронных контор, одновременно приехавших на один и тот же адрес, начинают «выяснять отношения» на глазах родственников покойного.
Обыватель
Так почему эта информация так ценна? Да потому, что прибыль на “гробовых” огромна, именно поэтому конкуренция между ритуальными конторами ужесточается год от года. И в этой борьбе за умершего, главным инструментом конкуренции становится сеть платных осведомителей из правоохранительных органов и/или медиков, мгновенно сообщающих похоронной конторе личные данные умершего. Но ведь ритуальщики заплатят осведомителю только если получат заказ и возьмут деньги с клиента. А здесь возникают проблемы. Ведь чтобы заплатить эти 3-5 тысяч человеку в серой форме, ритуальная контора завышает реальную стоимость предлагаемых клиенту товаров и услуг. Но ведь еще и собственную прибыль надо включить в цену — “черные агенты” не собираются работать даром. А что если на этот же адрес приехал агент нормальной, не “черной” фирмы и предлагает то же самое, но за существенно меньшую цену (ему ведь не надо платить осведомителю)? Тогда, сотруднику в форме не остается ничего другого, как “уговорить” родственников покойного отдать заказ своему, “черному” агенту, который ему платит. Вот здесь вступает в действие еще один механизм “черной схемы” — представление агента или «доброжелательный» сотрудник МВД.
Аноним
и что во всем этом плохого?
никто ни к кому ствол к башке не ставит “продай информацию!”
утюгом не пытают “купите у нас гроб и венки!”
одни продают, другие покупают. если не нравится у тебя всегда есть выбор
Юрист
Ну да, когда продают наркотики тоже нож к горлу не ставят, не хочешь не покупай :)
Елена Ершова
Анониму: ты тупой?
представь только, у тебя умер близкий человек, только ты позвонил в скорую и полицию, тебе позвонили с ритуальных услуг, только ты положил трубку ещё один звонок, пока разговариваешь с назойливым агентом, другой агент уже на пороге твой квартиры суёт фото с гробами, даже если ты сделал свой выбор на первом или втором предложение, приедет участковый со своим агентом и будет на тебя всячески давить услуги заказать именно у него, так же не забывай что тебе придётся постоянно бегать к телефону и говорить что всё уже заказано спасибо больше не звоните.
Аноним
мадам, вы всегда вправе отказаться. телефон можно отключить, у вас же горе
Аноним
за наркотики статья
за персональные данные – штраф. и кста кого признавать потерпевшим?
можно попытаться квалифицировать взятку или незаконное предпринимательство, но кто это будет делать? ОБЭП? практически недоказуемо, хлопотно и на выходе – пшик 99.9%.
в самаре должностных лиц после проведения ОРМ уволили однако дело развалилось больше походило на корпоративную войну. и продажи никуда не ушли,и цена за инфу так же повысилась. так сказать за риск.
пока инфа стоит денег и за неё не расстреливают – её будут продавать.
ХУNTA
Ломать ноги и руки агентам которые приходят сами без приглашения, и диспетчеров сообщающих о смерти вычислитель тоже можно.
Аноним
ломать руки и ноги – уголовная статья, передача информации – административный материал. почитайте закон об ОРМ. кого быстрей найдут? и потом агенты привыкли. побои и оскорбления скорее всего включены в тариф
Елена Ершова
Гражданам нужно понятно и доступно объяснять, что такое «черные схемы». Что соглашаясь сотрудничать с агентом, которого настойчиво «рекомендует» приехавший на вызов к покойному полицейский или врач, они добровольно покупают воздух – оплачивают звуковые колебания голоса информатора, передавшего адрес покойного по телефону. Что эти деньги будут потрачены на улучшение личного благосостояния совершенно чужого им человека (Диспетчера скорой помощи)
Аноним
граждане не в состояниии осознать, что иногда покупая что-то их могут обмануть (жкх пятерочка автосалон мотом)? а их деньги (даже в случае удачной покупки) идут на улучшение благосостояния других (чужих) людей?
Валера
Не так давно хоронил близкого родственника, всё как написано в статье, только сделал звонок в скорую посыпались предложение от разных похоронных контор, даже пришёл агент, который составил мне калькуляцию цен, гроб, транспорт, услуги, могила в общем, всё что нужно, сразу соглашаться не стал, так как я его первый раз вижу и давно наслышан про завышение цен на услуги похорон, после я по объявлению в газете нашёл частную фирму и за все услуги заплатил намного меньше, чем у агента, который пришёл по наводке врачей.
Елена Ершова
Сажать нужно и тех кто сливает инфу и тех кто покупает, а лудше ломать ноги этим наглым похоронным агентам
Аноним
сажать? а за что? за то что вы бегали к телефону?
ХУNTA
Да пошёл бы ты на х*й, кто то бабло загребает, а я должен к телефону бегать, и ещё и отключать его, только потому что несколько мудаков хотят залезть в мой карман, кто оплачивает информацию? думаете похоронные крысы…. информацию как раз оплачивает близкий родственник умершего если вступает в договорные отношения с крысой из похоронной конторы. Мало того обдерут как липку ещё и неудобств куча.
Аноним
девочка, прекрати плакать и вымой рот с мылом
XУNTA
Суши сухари, посмотрим как ты запоёшь когда тебя за твой грязный зад возьмут.
Аноним
нереализованные фантазии?
ХУNTA
Аноним похоже тот самый информатор, который зарабатывает на смерти продавая информацию… на скорой диспетчеру выгодна смерть, диковато звучит :(
Аноним
хватит истерить
Капитошка
оплачивает эту сумму потребители ритуальных услуг. Эти деньги завуалированы в заказе на организацию похорон. Эти деньги не пойдут на организацию похорон, не будут потрачены на качественное оказание услуг, не будут даже потрачены на развитие похоронной фирмы, они будут просто переданы человеку, который известил определенную похоронную фирму о смерти человека.
Аноним
вам курс политэкономии для 9го класса надо вспомнить. цена товара всегда из чего-то состоит.
информация об умершем в любом случае есть. пока она стоит каких то денег, ей будут торговать.
и никакие моральные нормы ни продавца ни покупателя не остановят. потому что одному надо взятку в детсад (школу) занести, второму по ипотеке расплачиваться, а чужая к тому же умершая старуха никого не интересует.
Аноним
вам надо вспомнить политэкономию за 9й класс. цена всегда из чего то состоит.
пока информация стоит денег ей будут торговать. потому что у всех дети детсады школы кредиты ипотеки. и плевать на чужую старуху которая к тому же уже умерла. мораль нужно читать совсем другим людям и в другой стране. а у нас тут капитализьм, тот прав у кого больше прав.
Аноним
апдейт: улпресса в первом комменте выругалась на капчу и я по памяти пытался его воспроизвести. оказалось глюк. вобчем основную мысль вы понели
Юрист
Ну ты умник, у тебя отсутствует совесть и моральный облик, у тебя основной жизненный приоритет прибыль любой ценой даже без нравственной.
Аноним
с чего вы сделали такой вывод? и приоритеты у меня другие и вместо прибыли я зарплату в кассе получаю.
правительство рф отменило лицензирование (фактически разрешив дикий рынок), а вы почему то меня к совести взываете? депутату лучше своему напишите, в госдуму
Мур
Да теперь хоть запишитесь, проблемой серьёзно занялись наши местные власти, цитирую Губернатора : как только умер человек жуликов и жулья тут по набежала,
Иногда для хорошего шага нужен хороший пенок сзади, будут пинать чиновников и ментов которые, будут вылавливать этих жуликов на адресах. Возьмут одного и он сдаст всех, и прекратится бардак уверен на 100
Аноним
да теперь хоть исцитируйтесь. мало ли что серёжа сказал. должность у него такая – говорить.
возьмут одного сдаст всех? и что? статьи то нет. а один которого возьмут ещё жалобу прокурору напишет “билипыталипугалибутылкой”.
никто никого искать не будет максимум погрозят пальчиком на совещаниях мл нехорошонекультурно
Мур
Уволят 100 пудов
Аноним
другой придет
Анатолий
Помимо слива информации, есть другой момент. Даже если вся информация будет якобы опубликована, после вызова агента выбранной РС всплывет десяток-другой неожиданных платных услуг, сводящий к чертовой матери весь смысл этой прозрачности. Например, оплата похоронной процедуры не будет включать в себя вынос тела (+ N руб за этаж), одевание покойника и т.д и т.п. Бальзамирование по прайсу – 2500 руб., но “если вы действительно хотите качественно сохранить покойника до похорон, эта услуга будет стоить 6000 руб.” Навязывание копеечных креста и оградки за космические деньги (вы их до похорон не увидите, а потом поздно и позорно отказываться). Оплата места захоронения – отдельная песня. Вас убедят, что не заплатив 15-30 тысяч, вы получите могилу у черта на куличках возле помойки. И, принимая во внимание подавленное состояние заказчиков и их желание оказать покойному последнюю дань уважения, сумма, затрачиваемая на похороны, вырастает в разы по сравнению с заявленными – ведь экономить и спорить в данной ситуации кажется проявлением чудовищной меркантильности.
Мур
Директор Муниципального предприятия Назаров попросил выделить 1 миллиард 200 миллионов рублей на ближайшие 3 года. Тогда построят похоронные дома, крематории, благоустроят все кладбища, Всё будет как в Европе.
саид
В городе есть гос уч-е муп ритуальные услуги. Нормальная контора работающая по гос расценкам, обращайтесь туда.
Мур
Там цены в разы выше, чем в других фирмах, сам убедился.