Эфир 28 июля. Радио «2х2». Программа «Один из нас». Тема программы- экологические проблемы Ульяновской области.

Ведущая программы – Виктория Чернышёва.

В.Чернышёва – В последнее время, в Ульяновской области всё чаще разгораются экологические скандалы. 10 дней возле Красного Яра горел полигон твёрдых бытовых отходов, удушливый дым отравлял жителей села. В Ульяновской области зафиксировано несколько случаев незаконной вырубки деревьев, и это при том, что экологическая обстановка в Ульяновской области далека от идеальной. О том, как переломить эту ситуацию и как сделать так, что бы «зелёных» скандалов было меньше, мы поговорим с гостем студии – главным экологом Ульяновской области Дмитрием Васильевичем Фёдоровым.

В.Чернышёва – Многие сейчас задаются вопросом – почему так долго не могли потушить свалку около Красного Яра? Есть ведь МЧС, пожарные – но в чём же главная проблема?

Д.Фёдоров – Добрый день, Виктория. Добрый день, радиослушатели. Основная причина того, что долго не могли потушить полигон вблизи Красного яра – элементарная халатность сотрудников полигона. Сам объект не был должным образом оборудован и на объекте отсутствовал пожарный расчёт.

В.Чернышёва- То есть, если я правильно понимаю, пожарные машины должны быть на всех полигонах?

Д.Фёдоров – Да. На каждом объекте по захоронению отходов по нормативу должен быть дежурный пожарный расчёт, для того, чтобы в случае возникновения чрезвычайной ситуации, возгорания отходов можно было бы оперативно быстро потушить этот очаг. Там этого сделано не было, соответственно буквально в течение нескольких часов огнём было объято почти 70% отходов, которые на тот момент были расположены на полигоне. А территория более гектара и соответственно тушить её пришлось уже нескольким пожарным расчётам. В течение первых двух суток поливали водой и смогли потушить кромку горящих отходов. После этого начали завозить грунт – несколько тысяч кубических метров песка. Но отходы продолжали тлеть уже покрытые песком, так как там оставался кислород. После пришлось песок утрамбовывать тяжелыми экскаваторами. Полигон удалось потушить, только после выполнения всех этих процедур.

В.Чернышёва – Это ведь уже не первый случай. Полигоны загорались и в Тереньге, Барыше и т. д. Почему они зазгораются? Понятно, что бывают и поджоги, несчастные случаи, когда мусор сам может воспламенится через стекло от разбитой бутылки, от солнца. Но всё же, почему так часто горят полигоны? Это ведь фактически, уже стало экологическим бедствием местного масштаба.

Д.Фёдоров – Однозначно, в 99% случаев причина возгорания твёрдых бытовых отходов на местах складирования – это нарушение технологий. Чаще всего это элементарное несоблюдение технологии пересыпки грунтом слоёв отходов и дальнейшая утрамбовка. То есть полигон представляет из себя «слоёный пирог»: подстилающий экран, чтобы исключить попадание отходов и продуктов инфильтрации в грунт и подземные воды; сами отходы и грунт. Также на полигоне должны быть: система наблюдательных скважин, ограждение, въездной контроль, весовая, устройство для помывки колёс. Как правило, одного, двух или трёх из этих элементов не хватает. Как следствие и возникают такие случаи. Естественно, валить всё на то, что возгорание произошло просто из-за разбитой бутылки, которая сработала как лупа – просто нельзя, это не так-то просто сделать. В ряде случаев мы считаем, что был прямой поджог сотрудниками полигона. Мы видим, что часть пожаров приходилась на выходные дни. Путём поджога уменьшался объём отходов на полигоне, соответственно освобождалось место для новых отходов.

В.Чернышёва- А могло быть так, что таким образом могли сжечь запрещённые отходы? Ведь нельзя же туда свозить, например, остатки биомассы. Но могли привезти и сжечь.

Д.Фёдоров- Во-первых, на полигоны по захоронению ТБО запрещено завозить любые биологические отходы. Запрещены к захоронению на таких полигонах и токсичные отходы 1,2 и 3-го класса опасности. Такие вещества захоранивают на специальных полигонах промышленных отходов. Таких полигонов в стране всего несколько. Как правило, из Ульяновска такие отходы транспортируются на полигон в Красный Бор, это в Ленинградской области.

В.Чернышёва – После возгорания был нанесён и вред населению – был очень удушливый дым от полигона. Были произведены замеры этого нарушения?

Д.Фёдоров – Да. Были произведены замеры. Было нарушено ПДК и превышение по ряду показателей. Это зафиксировала лаборатория центра контроля, этот орган в настоящее время рассчитывает ущерб и величину штрафных санкций. Конечно, эта ситуация абсолютно не устраивает руководство области и экологическое ведомство. Поэтому по поручению губернатора сейчас организована межведомственная рабочая группа, которая в ускоренном темпе разрабатывает концепцию по управлению отходами на территории Ульяновской области. Вслед за этой концепцией появится государственная программа по сбору, вывозу и утилизации твёрдых бытовых отходов. Полный комплекс работ мы намечаем завершить к 1 ноября. Этот срок поставлен в задачу Сергеем Ивановичем Морозовым и мы будем его придерживаться. Мы собираемся в еженедельном режиме и с экспертами обсуждаем отдельные разделы. Например, завтра пройдёт заседание, на котором мы будем обсуждать анализ генеральных схем очисток территорий муниципальных образований от твёрдых бытовых отходов. То есть по каждому муниципалитету есть разработанная карта и логистика – где образуются отходы, на неё нанесены все контейнерные площадки и объекты размещения отходов. Там же прописана и вся логика сбора, вывоза и транспортировки, размещения отходов. Однозначно мы будем привязывать к проекту несколько мусоросортировочных и мусороперерабатывающих комплексов на территории региона, для того, чтобы максимально извлечь полезные компоненты, вторичные ресурсы и чтобы в последующем использовать их для производства строительных материалов и других товаров народного потребления.

В.Чернышёва- Сегодня на территории региона есть мусороперерабатывающие заводы?

Д.Фёдоров- У нас есть мусоросортировочная линия на территории города Ульяновска, которую эксплуатирует общество с ограниченной ответственностью «Центр Экологических Технологий». Так же есть 4 предприятия на территории Ульяновской области, которые перерабатывают ПЭТ-тару и производят из неё различную продукцию. Но после того, как будет разработана общая генеральная схема очистки территории Ульяновской области и государственная программа по управлению отходами, соответственно будет определено, куда будет распределяться кубомасса твердых бытовых отходов. Как это будет проводиться, с соблюдением всех санитарных норм и правил экологического законодательства.

В.Чернышёва -Вы говорите про государственную программу. Но ведь большинство полигонов сейчас частные? Как будет в рамках этой программы: полигоны будут отдавать частным компаниям или в местное ведение?

Д.Фёдоров – На самом деле здесь не так важен собственник, который оперативно управляет этим объектом. Важно, чтобы была эффективно работающая система. Сегодня эта система даёт сбой и в результате образуются несанкционированные свалки. Мы видим сейчас, что часть торговых сетей, индивидуальных предпринимателей, образуя отходы, не спешит заключать договор на их утилизацию отходов, а нанимают какой-то частный транспорт, который вывозит эти отходы под покровом ночи на ближайшую свалку. И таким образом очень загрязняют окружающую среду.

В.Чернышёва- Они хотят сэкономить на этом?

Д.Фёдоров – Да, это вопрос экономии. Но эта экономия боком выходит окружающей среде. На сегодняшний день мы имеем более 700 несанкционированных свалок на территории Ульяновской области. И это несмотря на то, что мы включили в качественные индикаторы деятельности администраций муниципальных образований процент ликвидированных свалок и отслеживаем эту ситуацию ежемесячно. Мы видим, что свалки ликвидируются, на конец года мы выходим почти на 100% ликвидации. Но по факту, мы видим, что взамен одной ликвидированной свалки возникают новые. Это большая проблема и она связана не только с теми нерадивыми предпринимателями, о которых шла речь, но и с населением. В отдалённых сельских населённых пунктах сегодня сбор и вывоз мусора не налажен совсем. Когда туда приходит представитель управляющей компании и говорит о том, что мы готовы установить вам контейнерные площадки, организовать вывоз по графику отходов, но это будет определенный коммунальный тариф, у населения возникает вопрос- почему я должен платить ещё и за это, если он привык выкидывать мусор на свалку или за забор. Главным экологам муниципальных образований предстоит большая разъяснительная работа с населением. Мы сейчас разработали целый ряд методических семинаров, которые будут проводиться с определённым контингентом: сотрудники администраций, предприниматели, малый и средний бизнес, а также и экологи муниципальных образований, в которых образованы свалки.

В.Чернышёва- Как правило это муниципалитет?

Д.Фёдоров- Получается разнообразный спектр собственников: это может быть и муниципалитет, пайщик, индивидуальный предприниматель или сельскохозяйственный производитель. Может быть и Российская Федерация – в случае с загрязнением лесных массивов, так как леса находятся в государственной собственности РФ.
Тем не менее, каждому собственнику можно предъявить ущерб за загрязнение земель и он обязан будет за собственные средства произвести полную ликвидацию данных несанкционированных свалок, а после произвести 100% рекультивацию территории.

В.Чернышёва- После будет и следить, чтобы свалок больше не было. Ведь получается, что для собственника образование свалок не выгодно.

Д.Фёдоров- Конечно. Образовать свалку легко, но ликвидировать сложнее, так как будет необходима и рекультивация почвы.

В.Чернышёва- Знаю, что очень сложно наказать хозяев полигона за то, что произошёл пожар. Существует целая процедура, чтобы приостановить работу на 90 дней. Пожары, страдают люди, быть может, стоить закрывать этот полигон. Как с этим быть?

Д.Фёдоров- Чуть более полутора лет назад уже приостанавливали работу полигона у Красного Яра. Тогда министерство охраны окружающей среды и природопользования Ульяновской области выходило с иском в суд и работу данного объекта судья останавливала на месяц. Тогда образовался мусорный коллапс в Заволжском районе Тогда была только одна альтернатива вывоза мусора в Чердаклинский район. Сейчас в Заволжье есть ещё один полигон, буквально в двухстах метрах от полигона, который горел.

В.Чернышёва- Конкуренция всё же есть.

Д.Фёдоров – Да, конкуренция есть. Есть альтернатива. Что касается ускорения работы по приостановлению деятельности полигонов – эти вопросы решаются в судебном порядке, который предусматривает определенные законом сроки. Чем быстрее орган исполнительной власти, который контролирует данную ситуацию, выйдет с иском в суд, тем быстрее будет решён этот вопрос. Но кроме приостановки работы и штрафных санкций есть и ещё один «кнут»- лишение лицензии. Сегодня у данного объекта это уже не первое нарушение и он может попасть под санкцию Росприроднадзора Ульяновской области — аннулирование
лицензии и закрытие.

В.Чернышёва- Полигон закроется совсем или он будет передан другому инвестору?

Д.Фёдоров- Нет. Полигон будет закрыт совсем, после проведения определённых рекультивационных работ.

В.Чернышёва- Хорошо если это так. Многие жалуются, что свалки далеки от стандартов. Новые полигоны будут строиться по другим правилам?

Д.Фёдоров-Да. Все проектируемые объекты будем строить так, что бы они соответствовали всем правилам и нормам в полном объёме. Мы сегодня не можем назвать несколько сотен объектов, расположенных в сельских местностях, полигонами, потому что они не соответствуют данному объекту ни по одному из критериев. Это никого не устраивает сегодня. Поэтому этой проблемой будем заниматься очень плотно, и будем это делать до тех пор, пока не наведём там порядок.

В.Чернышёва- Активно ли идут инвесторы в «мусорный» бизнес?

Д.Фёдоров- Есть ряд инвестиционных предложений, в том числе и иногородних. Очень внимательно эти проекты сейчас рассматриваем. Скорее всего, в Ульяновске пройдёт ряд встреч на высшем уровне для того, чтобы подписать рамочные соглашения, для того чтобы допустить приход инвестиций в мусороперерабатывающую отрасль. Сейчас на российском рынке есть несколько крупных операторов, которые заходят в различные регионы, и уже есть положительное резюме у ряда таких организаций. Поэтому будем смотреть самые положительные российские практики и перенимать их.

В.Чернышёва- Будет ли у нас раздельный сбор мусора?

Д.Фёдоров- Мы хотим сейчас запустить экспериментальную площадку по раздельному сбору мусора в отдельно взятой организации- в нашем министерстве. Мы будем делить отходы на ряд контейнеров и будем их раздельно их утилизировать. Одна из компаний, которая занимается сбором и утилизацией отходов выразила желание оказать нам содействие. Посмотрим, как на примере одной отдельной организации можно реализовать раздельный сбор мусора. Потом предложим этот вариант губернатору, чтобы распространить этот опыт на все органы исполнительной власти. Начнём с власти, потом будем рекомендовать это и бизнесу. Сегодня каждую домохозяйку сложно убедить в том, что бы у неё было четыре ведёрка для сортировки мусора. Поэтому этот пример нужно показывать самому. Я лично готов сам тоже поставить эти четыре ведёрка у себя. В Европе такой способ работает уже давно.

В.Чернышёва- Самое главное, чтобы этот уже разделенный мусор было где перерабатывать.

Д.Фёдоров- У нас есть уже предприятия которые перерабатывают ПЭТ, стекло, бумагу. С этих элементов надо начинать. У нас есть и влажные пищевые отходы, их нужно собирать и сортировать.

В.Чернышёва- Это дело времени- людям просто нужно привыкнуть к сортировке мусора.

Д.Фёдоров- Германия потратила на это почти 20 лет.

В.Чернышёва- Одной из проблем является незаконная вырубка деревьев. Вот на той неделе было два таких случая- на проспекте Нариманова, около АЗС и на проспекте Туполева. Почему, несмотря на запреты, предприниматели идут на это? Быть может стоить увеличить штрафы?

Д.Фёдоров-Да, это элемент нарушения законодательства со стороны отдельных представителей бизнеса. Они идут на нарушение закона и штрафные санкции, когда у них на руках имеется отказ муниципалитета в официальной рубке. Предприниматель, имея арендованный участок, идёт на то, чтобы совершить экологическое правонарушение, ради своей выгоды. И это можно назвать варварством. Это идёт от крайне низкой экологической культуры руководителей данных организаций.

В.Чернышёва- Какие штрафы за эти нарушения? Быть может они считают их маленькими.

Д.Фёдоров- Раз они на это идут, значит для них эти штрафы малы. У нас везде разные факты – где-то 3 срубленных дерева, а где-то 130. Сумма ущерба – от 10 до 200 тысяч рублей. Даже по максимальным расценкам – 200 тысяч для бизнеса это маленькая сумма – торговый центр, построенный на месте срубленных деревьев, отобьёт эти деньги за месяц. Это очень плохо. Мы сейчас подготовили несколько обращений к предпринимателям и запланировали ряд совместных совещаний, для того, чтобы обсудить эти факты и случаи. Если нет официального разрешения, лучше отказаться от реализации проекта и перенести объект бизнеса туда, где он не повлечёт за собой снос зелёных насаждений.

В.Чернышёва- Я сомневаюсь, что кто-то на это пойдёт. Ведь если человек пришёл на этот участок, значит он хочет построить именно здесь. А есть ли дополнительные наказания кроме штрафов?

Д.Фёдоров- Штрафы и общественное порицание – фамилии и фирмы получат огласку в СМИ. К сожалению, запретить деятельность мы им точно не сможем. Они заплатят штрафы и возместят компенсационную стоимость воспроизводства этих деревьев в каком то ином месте, где им предложит муниципалитет. Озеленение происходит и вокруг этих площадок, но, к сожалению, взамен 50-60-летних лип и тополей сажают метровые саженцы, за которыми не ухаживают. Соответственно, постепенно происходит опустынивание городского ландшафта. В этом плане мы разделяем мнение общественности, которая указывает на эти вопиющие случаи. Я считаю, что свою роль должна сыграть и профилактическая работа. Конечно, мы понимаем, что город должен быть для людей. И эта мотивация в разрастании урбанизации города понятна – он разрастается и в центральной части, как правило активнее всего. Но ведь в той части, где идет максимальное уплотнение застройки, существует и максимальное количество автомобильного транспорта, там же максимально негативное воздействие на окружающую среду. Соответственно, там больше всего необходимо кислорода.

В.Чернышёва- Часто говорят о том, что необходимо перенимать опыт Европы, где успешно совмещают застройки и зелёные зоны.

Д.Фёдоров- Да, но не во всей Европе так. К примеру, природоохранное законодательство Германии очень строгое – оно вообще запрещает вырубку старовозрастных деревьев. В некоторых городах Германии есть 200-300-летние деревья, которые могут стоять даже посреди автомобильной дороги. За деревьями ухаживают, их ограждают и даже строят укрепляющие конструкции в случае необходимости. Но есть и другие примеры. В городах с уже хорошо заасфальтированными пешеходными дорожками, где уже сложно воспроизвести зелёные насаждения выставляют деревья, кустарники и цветы в больших горшках. Такой элемент позволяет восстановить зелёную зону.

В.Чернышёва- Быть может, всё же решение проблемы в ужесточении штрафов? Тогда уже будут думать- рубить или нет.

Д.Фёдоров- Да. Увеличение штрафных санкций. Необходимо и чётко прописать в генеральном плане Ульяновска все эти нюансы. Мы видим, что главный инженер этого проекта – Федулова, разделяет эти подходы. Мы с ней встречались в прошедшую пятницу и обсуждали необходимость «зелёных подходов» при застройке. Необходимо оставить зелёные зоны и не ущемить этим развитие застройки города.

В.Чернышёва- Совсем недавно было «зелёное» распоряжение: все деревья должны быть пересчитаны, должна быть точная информация по каждому дереву на сайте. Получается, это совсем не действует?

Д.Фёдоров- Это распоряжение по дополнительной защите зелёных насаждений работает, но в ряде случаев игнорируется. По данному распоряжению, в том числе, и эти двое застройщиков обращались в администрацию муниципалитета, но получили отказ. Не набирается нужное количество критериев, почему для реализации проектов должны быть вырублены деревья. Несмотря на это, бизнес пошёл на нарушение законодательства.

В.Чернышёва- Хочется надеяться, что будет какое то дополнительное наказание для них. Есть ещё один вопрос – судьба парка «Сенгилеевские горы». Речь идёт о меловом заводе, который будет там реконструирован. Отодвинет ли завод границы этого парка?

Д.Фёдоров- Границы национального парка разрабатывались в прошлом году и в их проектировании участвовала большая группа учёных, как ульяновских так и привлеченных специалистов всероссийского научного исследовательского центра охраны природы. Проект границ на тот момент не включал в себя территорию действующего мелового завода и меловых карьеров, которые находились севернее села Шиловка. Мелововой завод в проект границ не включался по двум причинам: это месторождение давно находится в распределенном фонде недр, эксплуатируется с 50-х годов прошлого века и сама эта территория представляет собой набор карьеров разной степени разработки. Соответственно территория нарушена, природной экосистемы там уже сейчас нет. Завод там функционирует давно и представляет собой достаточно устаревшую на сегодняшний момент технологию. Сегодня на месте разобранного старого предприятия создаётся новый объект, который будет оснащён пятиступенчатой системой очистки атмосферного воздуха. Кроме того, сегодня предприятие представило копию санитарно-эпидемиологического заключения на зону санитарной охраны. Роспотребнадзор согласовал им санитарно защитные зоны, которые не заступают и не конфликтуют с границами проекта парка «Сенгилеевские горы»

В.Чернышёва- То есть, каким планировался национальный парк, таким он и останется?

Д.Фёдоров-Да. Границы, которые нарисовали прошлой осенью, не изменятся, в таком виде они сейчас проходят согласование по линии проекта в НИИ природы. У нас есть целый ряд больших месторождений полезных ископаемых, которые находится в нераспределённом фонде недр. Это месторождения цементного сырья, которые находятся по такими крупным точками Сенгилевских гор-, как гора Гранное Ухо, гора Шиловская Шишка, плато Шиловская лесостепь. Мы смотрим на них как на уникальные объекты природы, но они находятся на балансе недр федерального цементного сырья. И пока федеральное агентство по недропользованию не согласовало включение этих объектов в национальный парк.

В.Чернышёва- Значит мы можем их потерять?

Д.Фёдоров – я считаю, что если мы не включим эти территории в национальный парк, то по сути и само название утрачивает смысл. «Сенгилеевские горы» – это гора Гранное Ухо, гора Шиловская Шишка, плато Шиловская лесостепь – основные массивы, приподнятые над Куйбышевским водохранилищем. Поэтому сейчас принципиальная позиция министерства природы Ульяновской области – отстоять эти территории, чтобы они вошли в состав национального парка. Мы подготовили соответствующие обращения от министра, направили их в НИИ природы и ожидаем, что в первой декаде августа на базе министерства природных ресурсов и экологии пройдёт заседание рабочей группы по урегулированию этого вопроса.

В.Чернышёва- Будем надеяться, что Вам удастся отстоять эти территории. Спасибо за беседу. В гостях у программы «Один из нас» был главный эколог Ульяновской области – Дмитрий Васильевич Фёдоров.
Спасибо за внимание, оставайтесь с радио «2х2»