Из цикла «История как факт».
..Как известно, весьма неплохой памятник Карлу Марксу в Ульяновске состоит из двух частей — верхней и нижней. Объясняют это местные краеведы тем, что во времена, когда памятник создавался, не удалось во всей громадной стране найти цельную гранитную глыбу. Вот и пришлось высекать массивную фигуру автора “Капитала” из двух…
Посочувствовать или горько усмехнуться? Невероятный, апокалиптический голод на Волге. Есть случаи людоедства. Американская миссия помощи дает в Симбирске бесплатные обеды полуживым людям. И в эти страшные дни местная советская власть озабочена чем? Крайне наиважнейшим делом —сооружением монумента Марксу. Как же — на родине Ильича без памятника Учителю!
До нас дошли рассказы, мемуары — якобы о громадном энтузиазме тех, кто участвовал в сооружении монумента. На самом же деле власти просто-напросто создали исключительные по тем временам условия труда: усиленные пайки, электрическое освещение. Ударными темпами, без оглядки на повальную нищету, разруху, голод памятник был возведен. И где! Между двумя главными соборами Симбирска!
Но покоя монумент безбожнику не обрел. В последние четверть века он уже два раза крутился на одном месте. Сперва стоял лицом на Север. По предложению краеведов был повернут в эпоху сооружения Ленинского Мемориала лицом на Восток. Затем, когда “раздвигали” путь от обкома КПСС до Мемориала, памятник опять перетащили — поближе к гимназии…
Нет покоя основателю “научного коммунизма”… Как впрочем, и его “гениальному ученику”.
И в завершении темы.
В апреле сорокового года об открытии памятника В. И. Ленину в его родном городе газета “Правда” писала о восторженных тонах. В отчете репортера фигурировали и ветер революции, и красные знамена, и конечно же, ликующие земляки Ильича.
О том же, что никак не могло быть упомянуто в репортаже об открытии монумента, жительница Ульяновска , пенсионерка с тридцатилетним педагогическим стажем рассказывала мне так:
— Храм на Соборной площади хорошо помню. За год до сооружения памятника Ленину его взорвали — готовили “достойное” место вождю. Мы, молодые, восприняли тогда этот факт без особых переживания — нас уже испортило безбожие советских лет. Даже интересно было — стояла церковь — и нет ее! А вот на бабушку моего мужа это так подействовало, что она даже разума лишилась…
Взрывали не просто прекрасный памятник архитектуры — разрушили в душах людей основу бытия. Добавлю к сказанному, что муж этой почтенной женщины имел самое прямое отношение — нет, не к разрушению Троицкого собора — а к увековечиванию памяти Ленина в Ульяновске: он был хранителем и пропагандистом культа вождя на его родине, заведывал музеем в только что открытом Мемориале, ради сооружения которого было еще много чего снесено в городе. Вряд ли этот человек не знал, о драме, приключившейся с его родной бабушкой в связи с открытием памятника вождю. Но всю жизнь он истово проповедывал безгреховность и благодатность и Владимира Ильича, и его великое учение. К изготовлению лапши был причастен.
Как, впрочем, и большинство из нас.
наблюдатель
Общество живёт мифами.Сейчас они также творятся.К этой лапше причастно много народа и вкладывается денег.Современным мифотворцам нужно быть по аккуратнее.К.Маркс,В.Ленин признанные теоретики и практики.Нынешние разрушители советских мифов дерутся всё ожесточённее.Украина,Грузия,Прибалтика…Нужно успокоится и обустроить,облагородить российскую жизнь и перестать “плясать” на гробах.
olgerd
Ох, сейчас набросятся… Во многом солидарен с Жаном Бореевичем. Интересно, как реагируют на подобную оценку ленинцы: “Ты не любишь историю” (мягко выражаясь). А что значит любить историю? Положительно оценивать все её события? Мне кажется, любить историю – значит помнить её, извлекать уроки. И помнить не только события последних 100 лет. Наша история куда глубже. Герои отдавшие свои жизни за Родину были не только в 1941-1945 годах. Нужно чтить память предков вне зависимости от их партийной или государственной принадлежности. Лично я антиленинец, но случись подобное тому, что сейчас происходит на Украине встану на защиту памятников Ленину. Борьба с памятью недопустима. А коммунистам необходимо помнить, что именно их предшественники начали строительство своего государства с разрушения памятников и переписывания истории. Так что не нужно кого-то обвинять в нелюбви к истории. Её нужно знать. А в нашей истории случалось всякое.
Хоть
и поставил лайк, но не во всём согласен. Это сейчас мы можем позволить себе не крушить памятники и уважать чужую точку зрения. Потому как шомполами в армии уже давно не линчуют и крестьянских женщин не заставляют грудью вскармливать борзых щенков. Заслуга коммунистов в этом, кстати.
olgerd
Моя бабушка (царствия ей Небесного) много рассказывала про голод 20-х годов. А мой отец про колхозное рабство. Вскармливание щенков грудью крестьянки цветочками покажется. И это тоже заслуга коммунистов.
Если
люди совершили такую революцию и прошли гражданскую войну и голод, значит они были готовы к таким жертвам. лишь бы не кормить щенков борзых и не быть забитыми шомполами. Короче, не попробовав не поймёшь.
olgerd
Моя бабушка не совершала этой революции, как и миллионы крестьян и рабочих Российской империи. Скажите, как это возможно? Что мол не правда, что революцию свершила кучка активистов. Так посмотрите на Украину. История двигается по спирали. В ноябре 2013 года на майдан пришло около 300 человек, а в итоге произошел тотальный, кровавый переворот. Сейчас рЭволюционеры рушат памятники прежней Украины, творят новых героев и сочиняют “правильные” мифы. Они делают, ровно то (повторяя чуть ли не до запятой), что делали рЭволюционеры в начале 20 века. Кто тогдашние лидеры рабочего-крестьянского движения: рабочий Ленин и крестьянин Троцкий что ли? Где проходили съезды РСДРПб? То в Лондоне, то ещё где.
Я не призываю очернять нашу история. Она НАША история. Но и не призываю к обелению чёрных поступков и возведению Ленина до уровня непогрешимости и святости.
Иванов
Я соглашусь с мнением olgerd по поводу отношения к истории Отечества – она в целом наша, включая все эпохи, неправильно отрицать и разрушать до основания памятники и символы прошедших эпох. Это относится как к дореволюционной России 1917-го года, так и советской истории. По крайней мере, опыт разрушения в начале советского времени показал, что само разрушение памятников, символов, религиозных святынь и т.д. не дает желаемого эффекта, в частности, того, что хотели большевики – воспитания нового человека нового мира. Таким образом, то есть разрушением, задача, видимо, решена быть не может. Точно так же не стоит сводить значение двух революций 1917-го к простым переворотам и захватам власти. Мне представляется, большевики не смогли бы удержать власть, если бы их не поддержали массы. Если бы массы поддержали противников большевиков, в гражданской войне победило бы “белое движение”. История распорядилась иначе, это факты, и с ними следует считаться.
Ошибка olgerdа, представляется мне, в том, что он не учитывает всю историческую совокупность революционных событий до октября 1917-го и после октября 17-го: Российская империя участвовала в 2- х войнах – японской и первой мировой, и пережила 3 революции – 1905-07, 1917-го – февральской и октябрьской. Крушение Российской империи – не результат действий большевиков, а результат развития, вернее, деградации и разложения самой империи. Ленин с соратниками сделал, как минимум, две принципиально важные для нас вещи: во-первых, сохранил саму Россию от уничтожения и захвата, во-вторых, создал заново государство, правопреемником которого является нынешняя РФ.
Несколько акцентов
То? как Ленин сохранил Россию походило на чудовищную катастрофу. Ленин и сам признавал, что Россия вышла из гражданской войны в состоянии человека, избитого до полусмерти. Относительно того, что за большевиками пошли массы. А зачем тогда политическая полиция ВЧК, красный террор, становление однопартийной диктатуры, уничтожение даже малозначительных партий умеренных социалистов, подавление крестьянских восстаний. Страна же в интерпретации большевиков была крестьянской – мелкобуржуазной, отнюдь не сочувствовала большевикам, выход из положения – создание тоталитарного режима с системой государственного террора, что и было создано. А ведь Ленину говорили, что предпосылки для социалистической пролетарской революции в России не созрели в 1917.
Иванов
Да, было чудовищно катастрофическое положение страны. И Брест-Литовский мир был похабен. Но иной альтернативы не нашлось.
Как бы Вам не противны были факты, но массы пошли именно за большевиками. Представляете, казалось бы, всего два крупных города под властью большевиков – Питер и Москва, на востоке, на юге, на севере, на западе противники, наступающие противники, со всех сторон. Тем не менее большевики сумели организовать Красную армию и она победила всех противников, правительство Ленина устояло, выиграло гражданскую войну и даже образовало СССР. Было и убийство посла Мирбаха эсерами, был и белый террор, были оккупационные войска Антанты, Японии. И много чего было со всех сторон.
Все остальное – попытка буквального осуществления в России “Манифеста коммунистической партии” Маркса и Энгельса по всем изложенным в нем пунктам. Буквально по всем, можете почитать и убедиться. Исполнялось все буквально, пока Ленин не понял, что для сохранения и развития страны нужна другая политика. Тогда появился НЭП. Да, Ленину говорил Плеханов, что Россия меньше всего готова к социалистической революции. Да и Маркс об этом писал. Но вот имеем то, что имеем: Ленина, Троцкого, Бухарина, Сталина и страну, построенную на отличных от капиталистических началах – при отсутствии частной собственности на средства производства. Они были идейными борцами с капитализмом и исполняли главный марксистский завет: сопротивление буржуазии может быть сломлено только вооруженным путем и беспощадным уничтожением при непременной диктатуре пролетариата. Которого в той России было всего-то максимум 10% от 150 миллионов.
Думаю, если бы Российская империя не ввязалась в войну с Японией и Первую мировую, у нас было бы 100 лет другой истории.
Иванову
За исключением последнего предложения, все остальное напоминает советский учебник по истории. Все это мы хорошо знаем, изучали. Ваша марксистская цитата в конце странна, марксисты не бесспорны, многое о чем они писали и прогнозировали не подтвердилось и, как раз, приводило к огромному количеству жертв с отсутствием долгосрочных политических результатов.
Атеист
А по существу? Или, если написать, что учебник “советский”, это будет обозначать полную неправду?
Иванов
Я рад, что Вы читали советские учебники истории, это говорит, как минимум, о широте источников информации по отечественной истории. Еще лучше, если Вы изучали и советские учебники политэкономии и философии – они заставляли читать первоисточники. Марксистская цитата в конце – вольный обобщенный пересказ основных тезисов “Манифеста”. Она приведена для того, чтобы показать, какие идеи двигали большевиками первой волны во время революции, во времена “военного коммунизма”, гражданской войны. Конечно, они не бесспорны, иначе, скажем, Горький не восставал бы против репрессий, не был постоянным ходоком к Ленину. Иначе не появился бы НЭП. Были огромные жертвы. Но, сдается мне, огромные жертвы были во все времена коренных российских реформ и волнений. Вот никак без них не обходилось. По поводу долгосрочных политических результатов – СССР был долгосрочным результатом. Так называемый “мировой лагерь социалистических стран” был результатом. Восточный блок был результатом. КНР – результат. Вообще, в мировом устройстве произошли существенные перемены, вызванные большевиками и их деятельностью в России и мире. Отрицать это невозможно. Думаю, они еще долго будут сказываться на мировой жизни.
70 лет СССР много это или мало
Монархия в России просуществовала намного больше – тысячу лет, если с Рюрика счет. Для самих коммунистов долгосрочный результат – коммунистическая общественно-экономическая формация, заключительная и окончательная. Ее материально-техническую основу обещали к 1980 г., потом отложили. В итоге не достигли. Значит своих долгосрочных результатов коммунистов не добились, а жертв было принесено много, миллионы. Сельское хозяйство загубили. В 1980-е мы стали крупнейшим импортером зерна, из США, Канады, в общем из стран кап. лагеря и главного противника. Народ понял в 1980-е годы, что его долгие годы обманывали, и все – теперь история СССР только в учебниках и есть.
П.Романенко
Тема Войны и Мира(гражданского) трактуется Вами постфактум.
Можно предположить, причем обоснованно, что бедных в России всегда на порядок больше богатых, поэтому побеждают большевики…
На Украине победили “меньшевики”, хотя большинство, вкл Порошенко и Тимошенко, учили международную историю, право по советским учебникам. И Степана Бандеру до недавнего времени считали украинским сепаратистом… Движущие силы истории значительно сложнее по своей природе – Вы же историк, должны знать.
мне
Порошенко чем-то напоминает, наверное “решительностью”, Льва Давидовича Троцкого. А памятники В.Ленину на Украине почему-то сносят сотнями.. У нас же пока памятники К.Марксу только под дискуссию подводятся.
Иванов
И история тысячелетней Российской империи только в учебниках, и история СССР в учебниках, и история РФ будет в учебниках. Все будет в учебниках. Идеи от этого не перестают существовать. Вы – монархист, кто-то – марксист. Дай Бог, чтобы убежденные пропагандисты обеих сторон обходились исключительно устными утверждениями своих истин, а Россия развивалась только во благо ее жителям. Не отдельным социальным группам, а всем.
olged
Спасибо за Ваш взвешанный комментарий. Но я не совершал ошибку в оценке предпосылок, так как о причинах возникновения революционной ситуации тут не писал. Конечно же, революция на ровном месте не возникает. Но тут речь не об этом. Тем не менее, ещё раз хочу сказать Вам спасибо за дискуссию, а не привычное уже тут навешивание оппонентом ярлыков и прямые оскорбления. Мы можем по разному оценивать события истории нашей стран, но оставаться при этом людьми.
olged
С телефона не удобно писать. Промахнулся. Мой ответ был Иваново.
Да
Olgerd, я тоже ответил Иванову.
Твой же взгляд реалистичен.
Владимир Ильин
Укроинцы регулярно совершают революции и это их не к чему не приводит, этим ничего не поможет, только людей и детей невинных жалко. Съезды РСДРП проходили в Лондоне и Брюсселе, потому что в России их вешали и сажали, а заграницей особо не жировали, достаточно почитать биографии людей позже высланных из страны (эссеров, кадетов, меньшевиков)
Разница есть
Большевиков не вешали, если они не были террористами. У большевиков были даже свои депутаты в Государственной Думе при последнем царе, например, группа или фракция большевиков в 4-ой Государственной Думе. В советских органах власти кроме блока коммунистов и беспартийных никого не было.
В. Ильин
Царизм вынужден был маневрировать, а Гос. думу Царь разгонял когда хотел и 1 и II. Россия была беременна революцией. В феврале небыло никаких большевиков.
Странно
Поклонники Ленина, Маркса призывают не “плясать” на гробах, это понятно, но сами же ленинцы-марксисты активно в советское время “плясали” на гробах: на христианских, на дореволюционных, “перемывали” косточки людям в своих атеистических публикациях.
Владимир I
А с чего бы это ты, Жан, памятником Марксу обеспокоился? Твое основное увлечение на старости – ковыряние в могилах великих людей хуже, чем людоедство, потому что занятие называется некрофилией. Мерзость занятия ещё и в том, что трупы, которые ты сейчас пытаешься сношать по стариковски неэффективно, ранее, тобой уже были использованы, даже визги твоего восторга сохранились в старых газетах.А теперь ты их же, но в другой позе.
Ye-Ye
Одно утешает, что Миндубаеву не поставят такого памятника, как К. Марксу (даже “из двух частей”). Создатель памятника, кстати, знаменитый скульптор Меркуров.
Николай
Слон и Моська
По улицам Слона водили,
Как видно напоказ –
Известно, что Слоны в диковинку у нас –
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
“Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает”.-
“Эх, эх! – ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
“Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!”
ммм
И не надоело ЖБ переливать из пустого в порожнее? Тема уже мозолями покрылась, оставьте вы Карла в покое. Не о чем писать? Нет новых мыслей? Так дайте отдохнуть и фонтану.
Жан Миндубаев
Впервые узнаю, что могила Маркса находится в Ульяновске…
Сосед
Жан, уже давно всем понятно ваше стремление показать миру, какой вы умный и честный, да еще и справедливый, но получается практически каждый раз смешно и глупо. Времена-то другие на дворе, очень многие научились читать и сквозь строчки, и понимать, что на САМОМ ДЕЛЕ хочет очередной “творец-обличитель”. Даже неловко за авторитетного в прошлом человека.
ульяновец
Говорят Жан Бореевич пишет пустое, а если взять книгу памяти жертв политических репрессий по Ульяновской области, то понятно, что написанное важно для исторической памяти. Так репрессированных, например, стали реабилитировать сами же коммунисты с 1956, за что им и уважение, признав, что в ленинско-сталинские времена была организована система государственного террора.
Ж.Миндубаев из раннего
Имя нашей главной реки – Волги – навсегда сопряжено в народном сознании с гениальной жизнью волжанина, нашего земляка Владимира Ильича Ленина, с его титанической деятельностью, определившей новые горизонты и необъятной стране, и каждому человеку. (У истоков) Ж.Б. Миндубаев
Ж.Миндубаев из раннего
Всё это – родная Ильичу поволжская земля. Это- истоки. С трепетным волнением, с искренним желанием понять, осознать, почувствовать начало начал великой жизни прикасаюсь я к ним… (У истоков) Ж.Б. Миндубаев.
Жан Миндубаев
Человек как бы рожден , чтобы умнеть, развиваться, критически мыслить,читать то что было в СССР ЗАПРЕЩЕНО читать..
Это-норма. А вот всю жизнь до старости кичиться тем , что однажды уверовал- а потом уже осталось только лоб расшибать в поклонах- это странновато.
Не шагайте вперед с повернутой назад головой- не дойдете до цели. Да и не тот же Маркс и сказанул””Человечество смеясь расстается со своим прошлым..” Жалко мне что-то вас, злобноватые “мыслители”. Может, благодаря таким как вы, и рухнул СССР?
не обижайтесь
Благодарен судьбе, что не пришлось во второй раз принимать воинскую присягу на верность Отечеству и вступать в новую “какую-нибудь” правящую партию. Не смог бы наверное в первом случае, и ответил отказаом на преложение – во втором. Осмысление, переосмысление приходит к каждому, кто был притронут к идеологическим “ценностям”.
Не каждый может притронуться к уже поруганной ценности.
Флюгер
Жан Бореевич вы мой кумир, только такакие страстные люди бросаюшиеся из крайности в крайность, вы то самое г…о что не тонет, я думаю что такие как вы писали доносы с полной уверенностью в своей правоте, а затем рассказывали саме себе, что вам затуманили сознание. Думаю вы всегда в согласии с собой и своей совестью ведь вы же растёте и развиваетесь. Без вас и вашего таланта было бы скучно!!!
Миндубаеву
Так “рожден” или “как бы рожден”? That is question…
Да уж
Автор самокритичен: признает, что был причастен к изготовлению идеологической лапши. Теперь признается в причастности к переделке лапши на новый лад.
Лапша
одна лапша. Зачем же пичкать другие головы лапшей? Может достаточно лапши в своей голове?
Ye-Ye
Шибко кушать хочется, видимо…
Жан Миндубаев
Из Державина:
“Осел останется ослом
Хоть ты осыпь его звездами…
Где нужно действовать умом=
Он только хлопает ушами…”
От себя добавлю: еще и лягаться горазд…
Александр
По большому счёту то, что описывает Маркс – это вполне обоснованно. Обобществление и огосударствление промышленности – это прямые последствия усложнения производств и их взаимосвязей.
В России всё это наложилось ещё и на то, что сильное государство являлось самым главным организатором в нашем обществе. Российская империя при попытке построить капитализм в конце 19 века столкнулась со многими проблемами, главной из которых является недостаток капиталовложений. Сил у российских капиталистов было недостаточно, чтобы хотя бы освоить империю и организовать в ней жизнь. Пришлось прибегнуть к иностранным инвестициям, в результате группа крупнейших французских банков владела всей тяжёлой промышленностью. Это в дальнейшем не предвещало ничего хорошего для нас, не стоит строить иллюзии о процветании России, которые строили люди типа Столыпина. Скорее Россия была бы похожа на Бразилию, только слегка похуже, там тоже с начала 19 века говорили о скором процветании, а его всё нет и нет, хотя условия там заметно лучше были, чем у нас.
Сейчас в России грядёт время, когда государство снова должно взять на себя управление экономикой, капиталисты России с этим не справились.
Вместо копания в истории не желаете ли вы изложить своё видение, как дальше нам жить?
Хватит дурачить и эксплуатировать российский народ!
Самая большая беда для народов на планете а особенно для Великой России это – коммунизм и преслоувутый комминтерн. А его основатель внук раввина Мардохей Леви и его последователь Бланк Ульянов-Ленин это самыенастоящие убийцы христианской веры и антихристы. Мина замедленная действия заложенная в 1922 году по совету американцев на самоопределение наций и РСФСР, как основная республика пока не отстроила заводы по окраинам, сама оставаясь с соломенными крышами и земляными полами-сработала в 1991 году, стараниями тех же американцев, уже внуками династий Рокфеллеров и Ротшильдов, на уход этих республик в интересах их правящих кланов. У самих же только штаты, никаких тлеющих национальных костров. Как раньше поднимались мужики с вилами с лозунгом да здравствуют советы -долой коммунистов они знали что провозглашали и это не анекдот! Так и сейча,с осталась только сама Россия её ядро – и главная её беда те же самые внуки сыновья коммунистов и коммисаров, номенклатуршицкой рати захватившие путём смены масок все в Россиив 90-х. Обманутый сказками о демократии народ то как и в 17-м снова остался ни с чем….Сетуют нужна идеология стране.Не идеология ей нужна а выполнение закона сверху до низу.В стране безакония не может быть никакой идеологии кроме одурачивания в красивой обёртке. Надежда только одна,на самого себя и ещё на здоровых морально и физически, грамотных людей,адекватных людей. Которых не перекупили, не втянули и не повязали уголовщиной, сектами, наркоманией, проституцией, защищающих свою семью,нравственность, а значит и само государство в котором намереваются жить со своим детьми. А верить или не верить в Бога, волен сам тому каждый – но только не в вечных революционеров каторжан, у которых на уме мировая революция на последние крохи голодных россиян и подорвавших когда то вместе с иностранцами основы жизненного уклада миллионов людей Государства Российского.
Александр
Коминтерн и Советский Союз внёс решительный вклад в уничтожение мировой системы империализма. Об этом все давно забыли, но по факту эта империалистическая система служила сатане. Когда-то в Бразилии и в Конго на плантациях гевеи за плохую работу у индейцев и у негров руки отрубали, а бывало ещё и отрубали у их детей, чтобы рабочие, глядя на них, работали получше.
> А его основатель внук раввина Мардохей Леви и его последователь Бланк Ульянов-Ленин это самые настоящие убийцы христианской веры и антихристы.
—-
Ежегодно на стол председателя Синода ложились отчеты, содержащие исповеди прихожан. Русская православная церковь была бы истинно христианской, если бы отлучила церкви за это царя и председателя этого самого Синода. А если эта организация была не христианской, то чьей? Выводы делайте сами.
> Мина замедленная действия заложенная в 1922 году по совету американцев на самоопределение наций и РСФСР …
—-
В конце 19 – начале 20 века в России сильно обострилась борьба национальных окраин. Если бы им не была бы дана автономия, то их бы тупо не было. Вспомните сколько было польских восстаний, сколько там было пролито крови. Политика романовской России носила захватнический характер, в Средней Азии например нас никто не ждал.
Аноним
Страна контрастов. Сталин был где то прав, говоря – за что воюют несколько миллионов российских солдат, на полях чужих стран за договора царей монархов. Все днасти женились и роднились на англичанках немках. Россикие полки носили имена германских цезарей Вильгемов… В тоже время все передовые мировые изобретения Российские! Ломоносов Менделеев,Попов,Черепанов…Даже первое на земле телевидение было изобретено -правда уже после революции, в Ташкенте в 1924 году о чем был выдан патент. Академик Вернадский уже в 1913 году практически изобрёл атомную бомбу.Чувствуя что в 1918 году поддержки у еврейского десанта в лице коммунистов не будет – они решили экстренно подставить эсеров, внедряют к эсерам своих людей того же Блюмкина и в 18-м убивают посла Мирбаха. А тридцатого августа 1918 года утром убивают в Петрограде Урицкого -начальника ЧК, отказавшегося чинить расправу над воставшими кронштадцами, а вечером того же в 22.30 (Ленин приехал на завод в 21 час) двое Чекистов ставшими за 2 месяца до покушения эсерами .Стреляют в Ленина. Полусумасшедшую Каплан расстреливают уже третьего сентября. Хотя следствие начинается только 7 сентября.Причем расстреливают в Кремле -комендантом кремля и сжигают в бочке в присутствии поэта Д.Бедного случайно оказавшегося в это время там. Двое покушавшихся и ещё одна третья соучастница-женщина были судом оправданы.Непосредственно организовавший все Свердлов, тогда Глава ВЦИК,уже через год, в возрасте 33-х лет отправится к праотцам. А бывший за тридцать минут до кончины у его койки Ленин, потом сразу позвонит Троцкому и скажет Свердлов уже все. На похоронах был, но жене Свердлова не подходил и не выступал. Возможно Ленин в 21 году уже понял, что в России стоится не такое государство, о котором он полагал. Но практически из-за болезни уже с 1922 года не удел. Кстати о Карле.В 1960 году, австрийский президент прислал из архивов политической полиции в Москву Хрущёву, подлинные документы о сотрудничестве с подписью Маркса. обязательство освещать деятельность собратьев революционеров. Подрядился тогда за 25 фунтов за каждый письменный доклад,хотя дядя его был одним из крупных европейских финансовых воротил.Больше всего Карл любил деньги-больше чем саму революцию. И был ещё тот мот постоянно играл на бирже. И неплохой плагиатчик.Так его знаменитый ” Манифест коммунистической партии”- уличённый плагиат. Американский экономист Энтонии Саттон в своей работе “Власть доллара”упоминает о малоизвестном русском писателе В.Черкесове,установившим факт плагиата и давшим подробный анализ этой литературной аферы маркса и Энгельса. Саттон цитирует главный вывод сделанный Черкесовым, манифест -это крайне бездарное изложение отрывков манифеста французского социалиста Виктора Консидерана “Принципы социализма”. Неудоучившиеся в университетах Маркс, Троцкий (выгнан из Одесского) Ленин из Казанского…на что то они жили десятилетия нигде официально не работая, да ещё издавали свои газеты. И ведь пошатнули мировые устои, даже в Симбирске 16-17 летние пацаны Орловыи Рябиковы-оказывается профессинальные революционеры. Печально другое. Кроме уничтожавших своих коллег, а затем осужденых и расстрелянных в свою очередь последние начальники главков и министры с 1950-56 на конвейер были поставлены массы народа. Эмиграция миллионов за рубеж,гражданская,голод коллективизация, восстания,репрессии все это только в период с 1920 по 1940 унесло жизни насильственным способом около 30 миллионов человек. Около 30 миллионов война с немцем. В Америке уже сто лет не войн,но она постоянно сейчас воюет -(её капитал воюет практически во всех странах мира). Вот и на Украине помимо геополитики идёт спланированное уничтожение славянского этноса. Американцы сидят в Афганистане на базах уже 20 лет превратив страну в наркодержаву. Сейчас как и в 30-годы на Таджикской границе находятся сейчас до 5 тысяч вооружённых талибов.” тысячи талибов на туркменском участке.Вконец обнищавшее население Таджикистана 90% процентов против режима Рахмонова, и видит избавление в его свержении и установлении справедливой,как (последняя инстанция) религиозной власти. А это значит напряженность может быть уже и не около Ростова, где дерутся славяне, а и у Астрахани и Самары с направления через Казахстан.
Александр
В США в 30-е годы от голода умерло около 6 миллионов человек. В 1900-1910-е годы такие же как вы люди-подсчётчики писали статьи, в которых подсчитывали, сколько народу недосчиталась Россия из-за неразвитой медицины.
Саше
Она не из за таких подсчётичиков как я лишилась лишилась населения,а из за того что Ленин и Троцкий устроили форменный голод, поделили людей на классы вместо отмены сословий-крестья\н на три группы и отдавали последнее золото своим иностранным кредиторам- истребляя церковь и священников,но самое чудовищное..огромные суммы комминтерна…даже третий интернационал придумали.Интернационалисты! Россию..вместо того чтобы законным путём через думу,гражданские свободы постепенно менять жизнь к лучшему для всех граждан России-вместо этого работа на иностранные спецслужбы,начало государственно террора-сколько душ погубили прокуроров,судей.,военночальников-которые для России сделали много больше чем эти .. бывшие на поводках и содержании у англичан и американцев, да и немцев тоже.Что Колчак не мог быть и дальше исследователем Арктики? Или унтер -офицер Антон Деникин-был хуже унтера Будённого?а Талантливый монтёр Ворошилов -не мог стать мастером в своём цехе?
Из доклада НКГБ… только с июня !941 по октябрь 1943 года в тылу( Тамбовская Саратовская Воронежская) задержано 1 миллион 250 тысяч дезертиров.У же в Октябре 1941 года за три месяца войны в тылу только в одной Тамбовской области официально задержано органами 6750 человек – а сколько не задержано? Что ,так бежали крестьяне и дезертировали в царскую войну? Когда в России было За веру,царя и отечество?Конечно в 1991 м народ обжулили и крепко! Но пусть больше никогда ни будет на земле этого хитрого устройства когда начальство имеет все, а остальных пичкают лозунгами, унижают и уничтожают. Сами же начальники, без внешнего врага.
Александр
С конца 19 века началось обнищание деревни, с 1890-х годов периодический непрекращающийся голод. До 40% призывников в нач. 20 века ели мясо первый раз после поступления на воинскую службу. Тогдашняя правящая элита не смогла среагировать на эти вызовы. Я могу ещё долго писать, например что крупная промышленность России большей частью контролировалась несколькими парижскими банками, что нельзя построить капитализм, не имея капиталистов и капиталов. Однако я этого делать не буду, потому что неохота, это давно всё разжевано в специальных исследованиях.
Всё это можно было вынести, если бы имелась какая-то перспектива, но её не было, была безысходность, которая повернула народ на путь радикализма. Против старого общественного устройства поднялись многие слои общества, даже офицерство.
А это взгляд со стороны (Герберт Уэллс. Россия во мгле):
“Насквозь прогнившая Российская империя – часть старого цивилизованного мира, существовавшая до 1914 года, – не вынесла того напряжения, которого требовал ее агрессивный империализм; она пала, и ее больше нет. Крестьянство, бывшее основанием прежней государственной пирамиды, осталось на своей земле и живет почти так же, как оно жило всегда. Все остальное развалилось или разваливается”.
> Конечно в 1991 м народ обжулили и крепко!
Никто народ не обжуливал, вы что идиот? Всё было намного сложнее. Это было восстание против организованности, как результат получили полную дезорганизацию.
Вы рассуждаете на уровне 15-летнего, не видя смысл происходящих событий.
Что касается памятников…
Если в Симбирске,были озабочены Марксом,то Свияжске два красных полка летом 19-го маршировали по площади мимо трибуны в честь открытия памятнику …Иуде Искариоту. Председатель местного совета произнес речь, в которой он сказал, что долго не знал кому ставить памятник Сатане или Каину т.к.они оба были угнетёнными революционерами. В конце концов было решено поставить памятник человеку в течении 2-х тысяч лет презиравшимся капиталистическим обществом, предчете мировой революции. Народ собравшийся на площади истово крестился и видимо не понимал председателя…
Александр
Это популярная байка http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B5
Иисус Христос в своих проповедях что, призывал публично распространять ложь?
Сомневаюсь что это ложь…Чудили и покруче
Да вряд ли это ложь-а вот всю комиссарскую деятельность однозначно можно расценивать как извечную ложь и преступления по всем статьям. Вместе с Троцким. Сколько раз надували Русь сменой властей?Это сейчас бывшие комиссары бросились крестится, примазываться к верхушке, чтоб и дальше на православии сидеть на шее у народа, помыкая им нарушением всех десяти заповедей. Крестятся начальнички для афиши.
Александр
Что это за комиссарская деятельность? Почему красные смогли, опираясь на систему Советов, обеспечить себе снабжение? Почему белые не смогли этого сделать? На кого белые опирались? Как они снабжали свою армию?
..и вообще безбожников
У ульяновского писателя Николая Алексеевича Полотнянко , здесь на Улпрессе есть повесть “Счастлив посмертно” Там рассказывается в том числе и о прототипе человека отвечавшего в нашей области за взаимодействие с религиозными организациями.Не смотря на всю свою работу “против”, служителей культа и прихожан, перед своей кончиной осмысленно говорит о и стене, не партийной, а человеческой и просит проводить его в последний земной путь по всем правилам христианских религиозных обрядов.
А как вы относитесь Александр
к спец дезинформации для Российского народа? Великая отечественная война три тома А.Ставрова..ну помните Медведев к 65-ти летию ВОВ и иже с ним, все клеймили каких то очернителей войны? А @Преступная лубянская группировка@ А.Литвиненко-скомпонованая из статей Московского комсомольца – где отпечатана? Ловля инакомыслящих (по незнанию) на живца?
Александр
Всякой дезинформации подвержены только слабоумные. Дело в том, что это своего рода испытание, которое посылается на определенном этапе исторического развития. Важно успешно пройти это испытание. После этого будет переход на новый уровень развития, а на халяву ничего не бывает.
Саше
Диалог о 15 ти летнем и слабоумии,это частичка о том, что вы ничего так и не высказали конкретно, как говаривал в свое время С.Б.Иванов -(бывший МО) нас учили говорить много и ни о чём… так примерно и с вами, в основном об угнетённых неграх в США. Хотите знать как снабжались белые, покопайтесь в документах, изучите детально вопрос самостоятельно- а по случаю, например к 12 сентября поделитесь если есть желание с другими на Улпрессе. Ведь лучшее образование это самообразование. По сравнению с 80-ми годами сейчас появилась уникальная возможность работать с различными первоисточниками не становясь на сторону какой либо из сторон, фиксируя лишь сами факты. Кстати Колчака поставили Главковерхом американскими руками через пятерых тузов миллионщиков, руководителей Уфимской Директории. Ведь до Омска Был ещё и Учредительное собрание, затем Комуч в Самаре, Уфимское правительство…Непосредственно о снабжении и самом Колчаке можно прочесть дневник по дням его начальника тыла( снабжения) Старого русского генерала(хотя тогда ему было 49 лет))из обрусевшей немецкой фамилии Алексея Ивановича Будберга “Дневник белогвардейца”. и снабжение.Он как раз отступает с Колчаком от Урала до Читы, описывая действия войск и штаба, как оно было на самом деле. Есть ещё десяток фамилий доступных воспоминаний, написанных лично участниками событий без помощи профессиональных писателей. А ваш азартный напор напоминает отличнейшего на самом деле партийного агитатора -пропагандиста-где то уровня политодела Армии.Полковым до вас далеко.Но на меня тратить время вам уже бесполезно. А с фактами нашей действительной истории буду разбираться самостоятельно-без творческих семинаров. Жаль, что из нашего сегодняшнего диалога я так ничего и не подчерпнул полезного для себя. Спасибо Жану Бареевичу, что вспомнил – завсегдатая ульяновской тусовки 70-х годов и самого его основателя под названием ” Чугунка” отца всех якобы “пролетариев” т.н. Карла Маркса.