Вот уж не думал, что дойдет до такого. Экспертное сообщество всерьез обсуждает идею переноса бюста Гончарова возле Дворца книги на новое место с тем, чтобы на освободившийся постамент водрузить новодельный бюст Столыпина. Ничего не имею против Петра Аркадьевича, он конечно герой, но зачем же стулья ломать? Давайте разбираться.
У сторонников переноса два основных аргумента.
1. На месте, где сейчас бюст Гончарова, изначально был бюст Столыпина. Монумент невинно убиенного премьер-министра в Симбирске открыли в 1913 году. Но уже в марте 1917-го негодующие революционеры снесли памятник и неизвестно куда подевали. С постаментом, видимо, не справились и оставили его на месте. В 1948 году, по случаю 300-летнего юбилея города, на постамент водрузили бюст Ивана Гончарова, где он и находится по сей день – уже почти 70 лет, против трех с половиной столыпинских. Правда, на некоторое время Гончарова переносили на противоположную сторону дороги, к краеведческому музею, но потом вернули на место.
2. Постамент не пропорционален бюсту Гончарова. Лично меня эта диспропорция никогда не смущала. Более того, я ее не замечал. Впрочем, я не архитектор и не могу компетентно рассуждать на эту тему. Вот только и маститые архитекторы ничего против постамента не имеют. Во всяком случае, ни от Варюхиных, ни от Капитонова, ни от Владимирова, ни от кого-то еще из архитекторов аргументов против существующей комбинации бюста Гончарова и постамента Столыпина я не слышал.
Аргументы против переноса бюста видятся более убедительными. Во-первых, как я уже сказал, Гончаров занимал этот постамент в 20 раз больше времени, чем Столыпин. За это время бюст получил статус объекта культурного наследия федерального значения. А бюст Столыпина, хотя и является примерной копией утерянного, как ни крути, новодел. Менять историческую ценность на новодел? Но мой взгляд, это глупо.
Гончаров – уроженец Симбирска. Столыпин никакого отношения к городу не имел. Так с какой стати Гончаров должен уступать место Столыпину? Гораздо логичнее найти новое место для нового памятника, чем перетаскивать с места на место старый, не правда ли? Тем более, в ста шагах (если не меньше) от бюста Гончарова находится корпус УГСХА им. П.А. Столыпина. Не логичнее ли водрузить бюст политика возле вуза его имени, а бюст писателя оставить возле библиотеки, где, кстати, хранится значительная часть личных книг Гончарова.
К бюсту Гончарова на нынешнем месте все давно привыкли. На всех картах и в путеводителях он отмечен как одна из достопримечательностей города. Уберем Ивана Александровича с привычного места – внесем никому не нужную путаницу.
Наконец, большинство представителей экспертного сообщества высказываются против переноса бюста Гончарова. Например, очень уважаемый почти всеми архивист Антон Шабалкин (большая часть изложенных мной аргументов почерпнута из общения с ним), а также Жорес Трофимов и некоторые другие. Еще в 80-е годы против переноса бюста Гончарова высказывался краевед Александр Блохинцев. За замену Гончарова Столыпиным активно ратует Сергей Борисович Петров. Человек заслуженный и уважаемый, но далеко не единственный авторитет в вопросах краеведения. Других столь же громких голосов за перенос Гончарова с привычного места пока не слышно.
Ну а самый убедительный довод в этом споре вышел из-под клавиатуры моего фейсбучного френда Михаила Павлова. «Стоит? Вот и пусть стоит!».
Действительно, пусть стоит. А Столыпину найдите другое место.
Дед Пельдык
Полность согласен с Виталием Ахмеровым. Бюст Гончарову надо оставить на месте и даже не поднимать вопрсо о его переносе. А памятник Столыпину надо ставить рядом со зданием сельхоза. Все грамотно и логично.
во она чё, а хге Ульяновск?
Рейтинг рождаемости»
https://news.mail.ru/society/28769710/?frommail=1
гость
Виталий, ты не прав!
veratony
Золотые слова! Почему один-единственный Петров берет на себя функцию “гласа народного”? Непонятная прихоть!!! (и не более того). Что в городе нет других проблем? Обратите внимание на формулировку № 1 в голосовании об установке бюста Столыпина якобы на историческое место!!! Какое лукавство и намеренное “запудривание мозгов” потенциальных участников голосования.
Лялик
Кто такой петров, почему не знаю?
Истина
А так ли необходимо устанавливать бюст П.А.Столыпина в Ульяновске? Жили без него с 1917 года и слава Богу!
Кто он для русского народа? В памяти современников Петр Аркадьевич остался под прозвищем “вешатель”, за кровавое подавление народных выступлений во время первой русской революции. Бюст карателю сомнительное украшение города?
Всё знаем
Памятник Ленину же стоит, ещё и цветочки носим, хот Ленин пачками отправлял на тот свет и детей и женщин, даже соседей подозреваемых в подрыве советской кровавой власти.
Истина
Спорить о значении В.И. Ленина для России с Вами бессмысленно. Ваш комментарий говорит сам за себя. Но стоит отметить, что мы все живем на базе наследия оставленного В.И.Лениным и И.В.Сталиным. То, что Россия до сих пор независимое государство – наследие В.И.Ленина и Советской власти.
Памятник В.И.Ленину – это благодарность народа, а попытка установить бюст П.А.Столыпину в лучшем случае попытка ульяновских чиновников “колебаться вместе с линией партии”.
всезнайке
СЛАВА ЛЕНИНУ!
Август Шоде
Не убедительно. С такими взглядами на историческое прошлое можно поменять местами Богдана Хитрово на Ленина! В.И. Ульянов на лошаде,а под узцы поставить Морозова! Памятник привлекал бы больше туристов в наш город! А Богдан Матвеевич,с нагайкой и саблей с высокого монумента зорко глядел бы за администрацией Ульяновской области,вызвая у них страх и боязнь!
veratony
Поправочку внесу, извините. Обратите внимание на пункт № 6 в голосовании
Зорин
Я тут походил по городу b поспрашивал у молодёжи, никто не знает где стоит бюст Гончарову.
.
Прошу не отвлекаться. С ЖКХ и ОДН еще не покончили! Да и зима еще не закончилась….
Exegi monumentum.
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа…
Relict
Ничего вы не понимаете в экономике процесса. Чтобы можно было больше денег потратить на данном мероприятии, то просто поставить памятник Столыпину мало. к нему можно присовокупить затраты на поиск нового места для переноса памятника Гончарову, подготовку этого места, сам физический перенос памятника и его установка, изменение во всех картографических документах его нового местоположения и т.п. действия. Вот это уже проект. А просто памятник новый поставить уже не интересно становится, слишком мало заинтересованных в процессе.
А если серьезно, то в данном случае позицию Виталия Ахмерова поддерживаю.
Ульяновец
Требую памятник ПЕТРУ1 поставить перед областной администрацией.
Пифия
Лучше Малюте Скуратову…
Владимир I
Наверное, неприлично просвещать столь ученых мужей, как кандидаты экономических наук Морозов и Чепухин, но ведь доцент, кандидат философских наук Сергей Петров просвещает. И благодаря его просвещению в головах просвещаемых рождаются столь грандиозные проекты, как «Ульяновск – родина Колобка» или «Где нам водрузить памятник Столыпину?»
С Колобком уже вышел конфуз, с памятником может случиться похуже. И вот почему.
1. Против «Столыпинских реформ» был Л.Н. Толстой, человек не менее авторитетный, чем просветитель губернатора Петров. Толстой писал Столыпину: «Дорога, по которой Вы, к сожалению, идёте, дорога злых дел, дурной славы и, главное, греха».
2 .В год 100 летия Октябрьской революции и ученым, и не очень обученным противникам этой революции – членам партии «Единая Россия – следовало бы знать причины этой революции, знать, что именно Столыпин был одним из тех, кто подтолкнул страну к великой революционной смуте 1917 года!
Это во время его премьерства, а не в годы правления кровавого Сталина в России появились военно-полевые суды. Свыше 3 тысяч человек казнённых, включая и несовершеннолетних детей, 23 тысячи отправленных на каторгу, бесчисленное количество подвергнутых арестам, обыскам, истязаниям… Понятие «столыпинский галстук», то есть виселица, стало нарицательным в России. «современникам-то приходилось сравнивать с тем, что было до того, а в течение предыдущих 80 лет казнили в среднем «всего лишь» по 9 человек в год…”
Революционерами в те годы были, в основном, люди вроде нынешних Касьяновых, Навальных, Каспаровых и их друзей, т.е. люди достаточно состоятельные, чтобы обеспечить себе безопасность хотя бы за границей.
Жертвами полевых судов были вынужденные голодом бунтовщики. Те, которые рванули за дармовой землицей на Дальний восток, но Столыпинские переселенцы практически никак не поддерживались государством, те, кому были недоступны кредиты в Земельном Банке, рабочие, бастовавшие из-за невыносимых условий труда, и простые обыватели, имевшие несчастье оказаться рядом с проведением усмирительной акции (спецопераций по нашему). Всё это озлобляло народ.
Попытка Столыпина чуть ли не силой реформировать страну по чуждым большинству народа стандартам закончилась революцией.
В поведении сегодняшней власти много схожего. Поэтому памятник Столыпину может стать надгробием режима. И неважно, где он будет стоять.
Шурик
сКАжите! А столыпин 100 лет назад,тоже по гектару на рыло как и “гарант”, обещал?
Он не обещал, он делал
В регионах,куда прибывали переселенцы были переселенческие конторы,с общежитиями,банями,столовыми,конюшнями и складами ,конторами и финчастью. Выдавались на каждого члена семьи проездные ( путевые ) согласно расстояния и потраченных средств на лошадей и членов семьи.Для обустройства на конкретном мест,е деньги до 600 рублей БЕЗВОЗМЕЗДНО на строительство дома, бесплатно участок земли под стройку,и бесплатно земельный наделв 1 га (с подводом общинной воды под растинееводство) с освобождением от налогов на 10 ле.Деньги на очень льготных условиях на покупку коровы,для пропитания, а также тягла( лошадь,як,верблюд), в зависимости от географии местности.Конкретно о симбирских переселенцах сохранились документы в архивах.
Уже поспрашивали в 2010- м ! ЛЕНИН С ПИСТОЛЕТОМ!
Незабываемый репортаж! Мчится по Венцу пятиклассник-шестиклассник с ранцем за спиной, его “тормозят “на бегу наши провинциальные корреспонденты ,и задают вопрос в лоб -(дело было 21 апреля) “Знаешь ли ты, кто такой Ленин? Кем он был?”
Ответ; – Конечно помню …Ленин,Ленин…этот самый, который… да! Помню что он с пистолетом был! Только вот сейчас не помню точно…
то ли его убили,то ли он кого из пистолета убил…”
Это ШЕДЕВР! Кем сейчас стал тот пятиклассник из 2012 года “чешущий” вдоль Венца после уроков?
кем кем!
Придурком как и все те,кто против Ленина и СССР!
Ульский Лялику
Петрров – основатель важной науки колобкотерапии, неизвестным способом определил в своё время пол колобка при наличии по всей поверхности оного гладкой круглой поверхности без выступов и вмятин, установил в результате исследований, что есть колобок, а есть колебятка. Петров перевоплощается также в Обломова и других литературных героев при отсутствии соответствующего актёрского состава в облдрамтеатре. Вы не знаете Петрова???!!! Как можно???!!!
А Гончарова, и правда, не трогайте. Этот памятник давно стал неотъемлемой частью именно того места, где он сейчас находится. И находится по праву: рядом библиотека, музей, театр, педагогический университет. А Столыпин пусть стоит у сельхозакадемии.
Зорину
А Вы не по улицам ходите, а по вузам, школам и поспрашивайте, кого молодёжь лучше знает: Столыпина или Гончарова. И вообще непонятно, как опросы проводят. Сделают, наверное, как великий исследователь Колобков – Петров скажет. Таким советчикам консультация нужна.. Весь город уже смеётся над ним.
Нас вот никто не спрашивает, потому что нам некогда бродить по городу и интервью давать, но мы против установки Столыпина на месте Гончарова.
ЛЕНИН С ПИСТОЛЕТОМ !
Бежит по Венцу за Керенским и кричит -ты ренегат Саша! Учеедительное собрание – это утопия! Ты читал мои Апрельские тезисы! Читал или нет А ? Я …не слышу!? Куда ты бежишь, как не родной -не Ульяновский?! Да погодиты! Прямо рысак..Сворачивай направо на Кузнецова,прямо в парадный подъезд!Там в кабинете У Пинкова свежего Жигулёского выпьем из холодильника и все обсудим! Саша ,остановись! Будь хоть сейчас благоразумен!-Куда же ты рвешь подмётки- одумайся,там же дальше “ЦЕНТР -Камаз”! А если вообще в ” Саплю” попадешь? Пока не поздно давай к Пинкову заворачивай! Там все обсудим, у меня и вобла в пакетике припасена,Александр Федорович! Именем вашего папеньки директора гимназии заклинаю – остановитесь ,не губите Россию и Симбирск в частности! Вы меня слышите? Вам здесь памятник губернатор Морозов с Егоровым хотят установить, а вы драпаете как будто вам удача выпала и вы пакетом с “Боярышником” завладели!
Всем
Снести все памятники установленные политикам и на гос.уровне запретить установку их в будущем. Разрешить только памятники ученым и деятелям культуры! И наконец-то захоронить тело Ленина, как он сам хотел!
Всем:
А мне фигу ка ки всегда
Всем:
СЛАВА ЛЕНИНУ!
4UDg
Хомосоветикус, ну что тут еще скажешь. Все таки 70 лет взращивали.
Всем:
не 70,а последние 25! смекаешь,лапоть?;)
Жан Миндубаев
:Жизнь доказывает: все, что стоит на ЧУЖОМ ФУНДАМЕНТЕ – стоит весьма непрочно. Ну, сносили в советские времена памятники всем заметным россиянам- и что? Капитализм ( пока мерзкий, как сказал бы острословец Ленин “похабный” вернулся. Церковь возродилась. “Национальные меньшинства” никуда не делись, в “иноверцев” не переименовались..
Так же и со Столыпиным. Премьер был деятельный, ВНЕС ГРОМАДНЫЙ ВКЛАД В ОСОВЕНИ Е сИБИРИ( ФАКТИЧЕСКИ СОЗДАЛ ТАМ КРЕСТЬЯНСКИЙ КЛАСС)
ТАК ЧТО: сТОЛЫПИНА- НА СВОЕ МЕСТО. гОНЧАРОВУ -НУ. разве нет места возле тогог же театра его имени? Или музея -тоже его имени? пЕРЕТАСКИВАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ? нУ, РАХ УЖ “УСАДЬБУ кОЛОБКА ” УМУДРИЛИСЬ СВРГАНИТЬ – ЭТО-ТО КАК НИБУДЬ ОСИЛИТЕ…
Классику
Жан, ты, конечно, классик и твое мнение имеет вес в кругах близких к колобковедам, но сообщу тебе страшную тайну, что были в истории России классики, признанные всем мировым сообществом. Так вот, один из них Л.Н.Толстой написал под впечатлением столыпинских реформ статью с названием “Не могу молчать” и стал “Зеркалом Русской революции”. А вот что писал Н. Телешов, , проехавший под влиянием разговоров с Чеховым по Волге и Каме, на Урал, а оттуда в Сибирь: «За Уралом я увидел изнурительную жизнь наших переселенцев, – вспоминал он, – почти сказочные невзгоды и тягости народной мужицкой жизни». Твой любимый герой и кормилец в советское время В.И. Ленин нынче, конечно, для тебя не авторитет. А художнику Иванову ты веришь?
Жан Миндубаев
Я верю в то что после освобождения крестьян от крепостного права в россии ( 1961-1964г.г.) они счтали свободными гражданами Российской империи и могли жить и работать где пожелают. А вот после “Гловокружения от успехов” коллективизации ( 1929-1933г.г) у крестьян были отобраны паспорта и они снова не имели права свободного передвижения по стране. Только в пределах своего района! да и детей могли отдавать в учебу только по решению правления КОЛХОЗА. А за труд в КОЛХОЗЕ платили не деньгами- а “ТРУДОДНЯМИ”, Вот это я помню.