Во вторник обсудили на Общественной палате резонансный вопрос: ситуацию с бездомными собаками. Обрисую ситуацию вкратце: Тезисно из выступления Сергея Мадьянкина: Теперь про содержание: При разработке следующего закона нужно понимание, сколько нужно собаку передерживать по срокам. Бесконечно невозможно: даже если цена передержки окажется 100 рублей в день, в течение года это 36 000 рублей. Поэтому – посодержали какое-то время, простерилизовали и отпустили. Программа клипирования. 1 год должна быть у всех одна клипса, дальше – другая. Почему? Потому что прививка от бешенства действует один год. Собаку придётся отлавливать каждый год. Далее. Если мы ограничим содержание 20 днями (10 дней – карантин, стерилизация и передержка послеоперационая), то у нас содержание выйдет и на 2 000 рублей. Соответствующее ветеринарное мероприятие (по самым скромным подсчётам) тоже около 2 000 рублей. Говоря о более-менее приемлемом решении, даже при нынешнем бюджете: может, надо ловить меньше, но по закону? Ветеринарное обслуживание на себя может взять государственная ветеринарная служба. Я думаю, если собак будет стерилизовать государственный врач, зоозащитники не будут против. Таким образом, за каждым этапом можно будет осуществлять контроль. Практика у каждого региона отличается. В Москве выделяется 25 000 рублей на собаку, 16 000 в Севастополе, до трех тысяч где-то в других местах. В Самарской области, например, выделили 2300 рублей, но слукавили – 70% собак должно «случайно» оказаться больными и агрессивными, то есть идти на отстрел (а это не так затратно). Итог: 70% подвергались “эвтаназии”, и только 30 – стерилизации. На мой вопрос про контроль за процессом отстрела 10 тыс отстреливаемых собак ответ прозвучал не очень внятно: От зоозащитников присутствовало порядка 6 человек. Руководители приютов и волонтеры. Высказались все и я позволю себе обобщить их позицию: 2. «Нужны субсидии населению на стерилизацию и чипирование. Если люди взяли собаку – нужно законодательно вводить и ответственность. 3. Нужно внесение норматива, чтобы при строительстве многоквартирных домов учитывалась потребность в площадке для выгула собак. Нужно сделать нормальное техническое задание, где будут реальные цифры». Я задал защитникам животных вопрос: почему не участвуют в открытом тендере они. Получил сомнительный в целом ответ, что тогда Мадьянкин просто снизит сумму на торгах. Резюмирую. Есть ИП Мадьянкин-фактически монопольная служба, получающая 6 миллионов денег на решение проблемы. Есть большое сообщество зоозащитников, содержащих несколько приютов и выступающих против варварских методов и справедливо критикующих существующую схему. Есть существующая схема, по которой Ульяновск (например) прописывает в разыгрываемом тендере вполне цивилизованные требования, которые заведомо не выполняются (представитель муниципальной власти на вопрос о контроле за работой Мадьянкина выдал откровенный анекдот). Однако те же зоозащитники конкурировать с Мадьянкиным не хотят или ни могут в том числе потому – что большинство из них просто энтузиасты. В итоге все с придыханием ждут нового федерального закона, который должен вступить в силу в следующем году, однако заведомо невыполнимым просто по отсутствию необходимой инфраструктуры. Хочу вынести вопрос на коллективное обсуждение, потому что тема далеко не закрыта и мы ее продолжим обсуждать в течение двух ближайших недель совместно уже на Экопалате. Пока договорились с зоозащитниками по проведению информационной компании (то что в моих прямых компетенциях). Вопрос все тот же: что и какими силами можно сделать за имеющиеся (в год) 6 миллионов? PS. Сегодня послушаем власть что случилось с громко прозвучавшим законом о парковках. Пока видим, что он усох до неразличимости. Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Адекватник
Товарищи, первичная стоимость, проверки и вакцинации бездомного животного примерно 6000 р. – это после отлова. Содержание (цивилизованное) ещё столько же в месяц, как минимум. Средняя плотность бездомных животных в РФ 20-25 особей на квадратный километр. Площадь Ульяновска – 623 кв.км. = 10 000 – 15 000 особей (кошки, собаки скорее всего). Думаю собак процентов 30, т.е. 5000 на весь город. Нехитрый расчёт = 30 000 000 только на первичную вакцинацию и осмотр и т.п. – это, если взять сразу всех + содержание + они размножаются + их выбрасывают (это ещё пол столько в год на содержание и всякую возьню).
Это дорого? Да – это дорого!
Мы на людей столько не тратим по многим позициям!
Проблема есть её нужно решать, да проблема есть её нужно решать!
Отстрел – 6 000 000 – это дёшево и эффективно, да это дёшево и эффективно.
К сожалению просто цифры.
Ежов
В чем и цимес. Но: здесь в том числе вопросы к эффективности Мадьянкина. 10 тыс – цифра просто с потолка, однако город упорно их подтверждает. Прозвучало, что собак в комитет ЖКХ на Маркса, якобы, водят каждый день для отчета. Плюс: в тз прописываются и все передержки, которые по словам того же Мадьянкина есть, но “приют в Тольятти”. Уверен что тоже вранье. Так что тут и вопрос о назаконности подписывания городом актов встает, а, главное- скорее-то всего деньги тратим просто на разовые показательные выезды? Потому что ну не видно никакой работы. Собак видно, а работы нет. В эпоху соцсетей публичную работу подобного рода да на 5 млн и спрятать тяжело даже при желании
Адекватник
Согласен, Дмитрий Петрович! Притянуто за уши! Знаю, что за единицу им платят 600 р, они в год в лучшем случае 1000 отстреливают, да и то нет, т.е. получаем завышение в 8-10 раз.
Но это только подтверждает мой первый комментарий, т к. По факту это в 8 раз дешевле, чем сейчас, а значит в десятки раз дешевле того, что предлагается.
В целом я согласен только с тем, что, если мы, как цивилизованные люди, хотим что то поменять, то нужна система. Деньги, ресурсы и усилия нужно выделять именно на неё, начиная с чипирования, паспортов и заканчивая приютами для бездомных.
Не пойму в целом зачем мы изобретаем велосипед: стран 50 в мире уже это прошли, набили шишки и сделали систему, бери да пользуйся!?
Ежов
Да у нас все только и заняты что изобретением велосипеда. Особенно власть.
Я
ну, т.е вот уже несколько лет Мадьянкин убивает по 10 тыс. собак, но меньше их не становится и проблема не решается, но деньги упорно продолжают сливать. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус… Или ищи кому выгодно? и второе-может уже другие методы попробовать, если этот не работает? “Самая большая глупость — это делать тоже самое и надеяться на другой результат”. И кстати, а куда он трупы девает? Где у нас такие большие захоронения?
Гражданин
Пом ню в детстве, а это в середине пятидесятых годов “собачники” приезжали на машине с ружьями: бегает собака по улице без надзора хозяина и без поводка, стреляли, трупы собак в машину и всё! И никаких переживаний.
Наталья
Вспомнила бабка как девкой была…
А ещё раньше люди бегали в шкурах и били друг друга каменными молотками по башке. И все. И никаких переживаний. Что-то должно меняться, нет?
Я
так Мадьянкин, по его словам, по 10 тыс в год вот уже на протяжении нескольких лет отстреливает и вообще не эффективно, как мы видим.
Дипутат-Хакиист Третьконьяк .
В СИЗО тоже мест нет . Почему зэков не отстреливают ????
Или отстреливают всё-таки ?
Владимир
откуда такие цифры у ,,адеквата,, если есть источник скинь,а убеждать народ что наши братья меньшие ,это зло,и их нужно отстреливать.так может говорить только ,,неодекватный,, ,не надо много говорить.пример это весь цивилизованный мир.Но так как у нас ,,особый путь,, в этом мире,то мы уподобляемся нелюдям,а кто то зарабатывает на этом огромные деньги претворяя ихние абсурдные предложения в жизнь,
Владимиру08:57
Мадьянкину верить нельзя, ни единому слову! Этого недочеловека все проклинают! Раньше он служил в разрешительной системе милиции, кто с ним сталкивался, утверждают, что редкостный &&&! Насмерть сбил человека на своей машине, из органов попёрли. Убивать налево и направо беззащитных животных – это для него пир духа. Обогатился на этом, на иномарке рассекает, …!
Гость
Значит надо заменить этого Мадьянкина…. на адекватного,честного человека! Нельзя таким заниматься животными! Это получается-живодерство,а за это статья между прочим есть!!!
Наташкин папашка
Зоозащитники могут ответить на вопрос: стерилизованная и отпущенная на волю собака кусает менее больно и более безопасно?
петя
Цель стерилизации сделать собаку менее кусачей? facepalm
Гость
Цель у всех одна – безопасные улицы. При этом одни предлагают для этого физически убирать опасных животных, другие – возвращать их стерилизованными. Как они при этом станут менее опасными не говорят
Гостю
Стерилизация – для того, чтобы сократить количество и она влияет на кобелей, делает их менее агрессивными.
У тебя только одна забота, чтобы твой зад не покусали. Может еще и птиц убить, чтобы тебе на голову не с..ли!
Гость
Возможно стерилизация, судя по Вашей экспрессивной манере общения, поможет Вам быть менее агрессивным. И мой целый зад – действительно одна из моих забот, и это нормально.
Я
Если цель безопасные улицы, то приблизит нас к ней гораздо быстрее отстрел пьяных и безбашенных водителей, так как по статистике они несут количественно бОльшую опасность.
Гость
Возможно, но речь сейчас о бродячих животных и о том, что с ними делать. Я ни в коем случае не призываю отстреливать собак ни смотря ни на что. Но считаю, что им не место на городских улицах. Если они будут отловлены и поселены в специальные приюты без кратного роста затрат на это, то меня как гражданина и налогоплательщика такая ситуация устроит полностью.
Я
Вы же сказали, речь о безопасности улиц. Если так, то силы надо прикладывать туда, где отдача будет больше. Л-логика.
НП
Разъясню мысль вам, Петя. Вот есть, к примеру, стайка собак в 5-6 особей, обитающая возле мусорки на одном из безопасных школьных маршрутов. Зоозащитники берут этих собак, кормят, стерилизуют и выпускают обратно в среду обитания к той же мусорке. В один не прекрасный момент одна из собак кусает идущего к школе вашего ребенка. Вы после этого снова попросите зоозащитников накормить собачек, потому что ваш ребенок сам спровоцировал собачку тем, что шел по ее территории или позвоните Мадьянкину, чтобы решить проблему?
Себастиан Перейра
Собаками помешаю сам, а зоозащитничкам набью морды
Себастиан Перейра
С собаками порешаю сам
Гость
А зоозащитники тебе в ответ в морду дадут!!! Умник…
Гость
С беззащитными животными -он сам порешает,надо же-“герой”….
петя
Уровень отношения к животным – отличный показатель развития обшества.
Пете
Вы еще стариков и детей забыли. Если выбиратььмежду ними и собаками, кого выберете?
Пете
В городе есть приют для жертв домашнего насилия? Вообще-то, это люди, а не “отличный показатель”
ульянка
за 6 миллионов можно много сделать, если захотеть
Ежов
Кроме захотеть надо еще и сделать. Кивать на власть здесь слабый ход – да, равнодушна, но в целом действует по дырявому федеральному закону. В итоге все ограничивается “хотением” и флудом. Тупо в тендерах никто участвовать не хочет даже пробовать- Мадьянкин один каждый год побеждает.
Давайте вместе поможем власти захотеть. Но нужно и решение предложить
Кшиштоф Непонял
Если и так у власти все ограничивается “хотением”, то что еще мы должны помочь ей захотеть? Власть, как мне кажется, формально функцию по отлову бродячих животных выполняет с помощью Мадьянкина и рада, что он есть. А вот давайте зоозащитников попросим захотеть решить проблему своими гуманными способами. Думаю, что и десятую часть от объемов Мадьянкина они не потянут даже при наличии всего мадьянкинского финансирования, потому что штат и площади требуют куда больших затрат. К сожалению, зоозащитники не говорят о том, что их вопли ведут к введению поголовного чипирования домашних животных с соответствующими налогами и коммунальными платежами в дальнейшем.
Я
а что, Мадьянкин со своими “обьемами” как-то решил проблему? Если да, то о чем мы говорим сейчас?
Ежову
Не получится заставить власть захотеть. Они народ игнорируют, не слышат и в упор не замечают. С чего вдруг глаза и уши откроются?
Гость
А нафиг нам такая власть?
Ежову,
Дмитрий, можно поговорить с ветеринарами, они из любви к животным могут проводить день стерилизации животных. Только оплатить им медикаменты.
ПенсионеР
Д.Ежову. А может Вы предложите поучаствовать в тендере И.Гурову, если это его заинтересует, хотя тема очень, как бы помягче сказать, неблагодарная, всем не угодишь.
Гость
Какой хрен пишет дырявые федеральные законы? Кто уполномочил писать законы людей, которые в этом как свиньи в апельсинах? Не умеют или специально пишут “дырявые”? Некомпетентные дураки или подлецы?
)
если исходить из того что на содержание потенциально бешенной собаки выделяется 100 рублей в день, а на обеды сенатору матвиенко порядка 5000 рублей в день (2015 год) значит ли это что эмпирический чиновник, с математически-бюджетной точки зрения может быть приравнен к 50 бродячим псам? )
Мамон
не значит, так как 100 р это ВСЕ содержание, а 5000 валькистакана это только обед.
Прибавляй сюда охрану, служебный транспорт, довольствие, госотдых, помощников и спецквартиры…
я думаю на бюджет Димитровграда потянет один день стакана.
Гость
Не надо врать. Если и отстреливали, то никто не видел. Мне 75 лет и никогда в те времена не отстреливали при ДЕТЯХ. За это могли стрелков судить. Вы так пишете потому что сейчас хотите протолкнуть отстрел. Но по желанию нескольких человек закон менять не будут. Тем более с вашими отстрела ми позориться на весь мир.
Жан Миндубаев
Сколько в нашей стране закрнов разнообразных! У нас даже некая “Суверенная демократия ” есть. Чего только у нас нет! Даже бригады “коммунистического труда” были!Это так. А вот есть ( насколько я знаю) что-то около тысячи судебных решений ,адресованных к исполнению судами нашей городской администрации в последние лет двадцать,вы полагаетечтотони сиполняются?
Да,не зрч один великий человек заметил что необъятное количество наших законов,постановлений,декретов, указов и приказов даже компенсируется их привычным неисполнением.
Я вот чуть со стула не слетел,прочитав,что в Израиле даже на всемогущего премьера прокуратура завела ДЕЛО!
А
Николай Фалалеев
Вы пытаетесь разделить одну большую проблему (ответственного содержания домашних животных) на маленькие и решать их отдельно друг от друга. Так ничего не выйдет. Популяция бродячих собак и кошек – это искусственная популяция, которая пополняется, в основном, за счет выкинутых на улицу щенков/котят. И начинать решать проблему бездомных животных надо, в первую очередь, с владельцев домашних. 100%-я регистрация и чипирование; стерилизация ВСЕХ домашних собак и кошек, которые не используются в племенном разведении. Если владелец не может/не хочет (причины могут быть разные)- помогать (например, малоимущим одиноким пенсионерам) или заставлять (есть такая категория “любителей” животных – наберут 30 собак в однокомнатную квартиру и как следует за ними не ухаживают, а щенков/котят, якобы “пристраивают хорошим людям” – тут только штраф и отъем животных). Работа большая, но она вполне посильна местным властям, если ей начать заниматься и выбрать правильные рычаги управления проблемой (кнут и пряник). И параллельно вести работу с бродячими животными (хотя бы – на прежнем уровне)…
ВЕЛИКАНОВА АННА
Откуда цифра 6т на вакцинацию и столько же на содержание? Зачем выдумывать не существующие цифры? Осмотр животного ветеринаром 200р стоит в любой клинике, прививка от бешенства столько же, содержание 100р в сутки