Почему произошла трагедия в Вешкайме? Как обезопасить наших детей и общество в целом? Считаем, что все разговоры об обеспечении безопасности детских учреждений в данном случае – вопрос второй. Вооруженного больного человека в подобных ситуациях не остановит никакая охрана. Первым пора ставить вопрос о состоянии психиатрии – ситуация уже типовая (вспомним трагедию в Казани год назад). При том, что от психически больных уже серийно гибнут люди, власть проблему просто игнорирует и продолжает делать акцент на уровне охраны. А ведь от этой опасности не застрахован никто. Как осуществляется надзор, насколько эффективно лечение, как защитить общество от обострений у таких больных? В Ульяновской области на диспансерном наблюдении у психиатра находится 11 278 человек. За 2021 год помощь в стационаре получили 2806 человек, за первый квартал 2022 года – 724 человека. Экс-министр здравоохранения Ульяновской области, психиатр-нарколог по образованию Павел Дегтярь отмечает, что количество психически больных в регионе достаточно небольшое, главный вопрос состоит в том, как организовано наблюдение за пациентами. Помимо диспансерных больных с установленным диагнозом нужно обращать внимание и на людей, которые предрасположены к психическому заболеванию – после нескольких волн коронавируса и на фоне военной спецоперации проявляются невротические состояния непсихотического характера. Например, панические атаки и повышенная тревога, которая вызывает определенные изменения состояния психики у любого человека. Павел Дегтярь считает, что проблемы есть в наблюдении диспансерных больных, соблюдении кратности наблюдений, принимаемых мерах при рецидиве заболевания: – Если смотреть на патогенез любого психического заболевания, то есть органические, которые вызваны, например, патологией мозга, либо эндогенные. К последним относится и шизофрения. Один из вариантов лечения – стационарное, когда пациента госпитализируют, ему подбирают курс терапии, купируют основные признаки заболевания и после этого назначается терапия на амбулаторном этапе. Говорить об эффективности или неэффективности нужно с точки зрения того, принимает ли пациент препараты или нет. Нужно также учитывать и кратность госпитализации. Если нет эффективности терапии, то это должен делать уже участковый психиатр, который наблюдает пациента и принимает решение о коррекции лечения. Все схемы лечения известны и отражены в стандартах и порядках оказания медпомощи. Нужно смотреть, насколько эти рекомендации выполняются. Мы уже публиковали реплику мамы двух приемных детей, больных психическими расстройствами, – по ее словам, такие люди продолжают оставаться без помощи и лечения, а слаженной работы здравоохранения и опеки нет от слова “совсем”: – Таких людей можно принудительно госпитализировать для всеобщего блага, но для этого их должны лишать дееспособности через суд. И это для их же блага, пока они дееспособны – они лакомый кусок для криминала: от отбора жилья до оформления на них кредитов, и прочих мутных схем. Короче говоря, там огромные пласты десятилетиями нерешаемых проблем, и каждый день отсрочки решения пропитан кровью невинных и сломанными судьбами. К слову, в Министерстве соцзащиты сказали, что работа с психбольными – не в их полномочиях. Учет и наблюдение пациентов с такими расстройствами идет изначально от медицинской отрасли. Выяснить, как на практике оказывается медпомощь людям с психическими расстройствами, есть ли дефицит кадров в этом направлении, насколько эффективным врачи считают лечение по нынешним протоколам не удалось – главврач областной психиатрической больницы, психиатр данного учреждения и глава телемедицинского центра Ольга Свирид (по специальности психиатр) для комментариев оказались не доступны. Кто и на каких основаниях подлежит госпитализации Основаниями для госпитализации пациентов с психрасстройствами являются наличие у лица психического расстройства и решение психиатра о проведении психиатрического обследования или лечения в стационарных условиях; постановление судьи или необходимость проведения психиатрической экспертизы в случаях, установленных законодательством. Лиц с психрасстройствами могут направить в стационар участковый или районный психиатр, психиатр специализированной бригады скорой помощи, иной медработник, а также в случае самообращения и по постановлению судьи. При этом несовершеннолетний в возрасте до 15 лет или больной наркоманией подросток в возрасте до 16 лет госпитализируется при наличии письменного согласия одного из родителей или законного представителя. В случае возражения или при отсутствии законного представителя госпитализация проводится по решению органа опеки и попечительства. Признанное недееспособным лицо госпитализируется в психиатрический стационар по его просьбе или с его согласия (за исключением случаев, предусмотренных статьей 29 Закона №3185-1). Если такой пациент по своему состоянию не способен дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, он госпитализируется по просьбе или с согласия его законного представителя. Принудительной госпитализации подлежат лица, совершившие правонарушения и признанные невменяемыми, и в случаях, если психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает его непосредственную опасность для себя или окружающих, или неспособность пациента самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности. При наличии одного из этих критериев пациент подлежит обязательному психиатрическому освидетельствованию в течение 48 часов комиссией психиатров медорганизации. В случаях, когда госпитализация признается необоснованной и пациент не желает оставаться в больнице, он подлежит немедленной выписке. Если госпитализация признается обоснованной, то заключение комиссии психиатров в течение 24 часов направляется в суд по месту нахождения медорганизации. Как происходит наблюдение Вне стационаров помощь пациентам с психрасстройствами оказывают в диспансерном отделении областной психиатрической больницы и участковой службе. По информации Минздрава, в каждом районе Ульяновска на базе городских поликлиник работает 14 участковых психиатрических кабинетов. В районных больницах области ведут прием районные врачи-психиатры. Психиатр при консультации пациента оценивает наличие психического расстройства, его тяжесть, при необходимости назначает и корректирует медикаментозное лечение, при необходимости выдает направление на госпитализацию в стационар. В Минздраве отмечают, что амбулаторное лечение получат только социально адаптированные пациенты, которые имеют способных контролировать их родственников. В случае каких-либо нарушений приема лекарств Минздрав принимает меры для перевода пациентов на стационарное лечение. Павел Дегтярь отмечает, что если пациент, страдающий психическими расстройствами, выезжает за пределы своего места жительства, это необходимо фиксировать и передавать данные в территориальные учреждения, которые займутся его контролем: – На сегодня лечение психически больных происходит на добровольной основе. Однако закон о психиатрической помощи довольно четко регламентирует, что если человек представляет обществу опасность в состоянии психоза, то есть механизмы принудительного лечения. Участковый психиатр, государственные или правоохранительные органы могут выйти в суд с иском о необходимости принудительной госпитализации, если человек опасен для общества. После этого назначается освидетельствование, по результатам которого суд принимает решение о назначении лечения в принудительном порядке. Насколько соблюдается кратность диспансерного наблюдения – большой вопрос. В отношении пациентов, страдающих психическими расстройствами, прописано, что даже если он выезжает за пределы своего места жительства, то это нужно фиксировать и передавать данные в территориальные учреждения, которые займутся его контролем. Это применимо и к тому варианту, если человек просто снимает квартиру в другом месте. Вполне возможно, что мужчина, расстрелявший людей в детсаду, был прописан в Вешкайме, а проживал на территории Ульяновска и наблюдение за ним не осуществлялось. Тут нужно смотреть, как соблюдался закон о порядке оказания психиатрической помощи, насколько данный пациент был в поле зрения психиатра, и какие меры принимались.
Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Участковый психиатр… Вы о чем?!
В какой поликлинике по месту жительства сейчас есть психиатр?! А раньше были. Теперь же их днем с огнем не сыщешь!
**********
Три года назад один психиатр принимал на Ленинский район два раза в неделю. В стационар попасть было нереально,живите как хотите с больным человеком.Да и из попавших туда чудным образом многие долго не живут.Наверно сейчас лучше не стало.
Наталья Петровна Ш.
можно подумать, что психи сами к обычную поликлинику к психиатру обращались. обычно у них как крыша стронется, так родственники или соседи вызывают скорую и их увозят. сами добровольно они не ходят по больницам, они считают себя нормальными
*********
Я пробовала вызывать скорую.Они сказали что это ваши проблемы,если человек ещё никого не убил или договаривайтесь
Н.А.
В 5-ой поликлинике в НГ психиатр есть, да, не каждый день прием, но даже когда бывает в отпуске или на учебе, бывает замена. Но он есть последние 5 лет точно. И всегда у него на приеме сидят пациенты. Другое дело, он не может силой заставить пациента, который стоит на учете, приходить на прием. Больше скажу, некоторые лекарства бесплатно выдают, на другие выписывают рецепт, так как просто так их в аптеке не купить. Еще раз повторю, главную роль здесь играют родные, семья, чтобы убедить такого больного принимать препараты и посещать врача.
Наталья
За гранью понимания. Комментирует ситуацию экс министр с уголовным делом. Осуждён. Признан ВИНОВНЫМ. И теперь его мнение со всех утюгов. Особое чувство у улпресса к нему, обязаны чем то?
Гость
Полностью Вас, Наталья, поддерживаю. Куда ни глянь – везде его “авторитетное мнение”. А Улпрессы видимо особое к нему отношение.
ГостьВторой Наталье
Тоже согласен с вами. Авторитетное мнение от человека с сомнительным прошлым не интересно как то. Не считаю нужным слушать такого.
наталье ответ:
дорогая, то что ты до настоящего времени не осуждена не твой успех а наш просчет, а вот в его отношении в настоящее время нет НИ ОДНОГО ВСТУПИВШЕГО В ЗАКОННУЮ СИЛУ ОБВИНИТЕЛЬНОГО ПРИГОВОРА …. и не будет уже скорее всего! вот так то милая , потерпи немного, попадёшь и ты….
Горожанка
может поэтому не хватает средств на контроль за каждым психом, раз вы стремитесь ловить мнимых “дорогих” и считаете свободу простых обывателей своим просчетом?
Иван
Мнение, что он преступник не у одного или двух человек, весь город и область так считает. Даже за пределами области, он зарекомендовал себя не с лучшей стороны, его вина очевидна, а то что нет дел, это показывает истинное лицо нашего “правосудия”. Все понимают, что его отгородили только за связи со спецслужбами.
Житель
Согласен, видимо чем-то связаны, активно удаляют негативные комментарии к его постам, замалчивают дела о нём.
!
Чтобы сотворить такое даже у психа должен быть какой то толчок, может у погибшей героини воспитателя с психом был роман и она его жестко отвергла, а он любил и в итоге убил, гормональный всплеск у психически нестабильных как правило и приводит к необдуманным жестоким поступкам.
…
По-моему, дегтярь чокнутый с этим своим кислородом. Строго говоря, все преступники ненормальны. Так что ему лечится надо, а он комментатором заделался
Гость
Как бывший муниципальный служащий не по наслышке знаю, что есть психически больные люди, которые годами терроризируют органы власти своими запросами маразматического содержания и закон обязывает рассматривать их и давать своевременные ответы по существу. Это дополнительная нагрузка, отвлекаются от более важной работы. Нет никакого механизма, позволяющего фильтровать такие обращения. Такие же больные люди проявляют и крайние формы агрессии, от которой страдают даже дети. Сезонная зависимость такого поведения очевидна, но никак не учитывается правоохранительной системой.
Усатый ульяновец (без усов)
Все что тут написано – вода.
У меня во дворе, в моем подьезде живет такой. Был лет 15 назад нормальным. Потом пропал, хата сдавалась. А потом вернулся. Вернулся с поехавшей башкой, без жены, и уже с попыткой убийства на работе.
У нас пару лет был странным и не чудил.
А потом зачудил !
И вот когда там уже и рукоприкладство началось и прочие чудеса. Жители подьезда вызвали доблестную полицию. Раз 30 40.
Еще раз.
На один адрес, 30 40 вызовов. На одного психа. Стоящего на учете в Карамзинке/Копосовке. С зафиксированными двумя попытками покушения на убийство и своими попытками самоубийства. И что ? В дурку тоже звонили к слову.
“А у нас по действующему законодательству надо чтобы положить психа – согласие его родственников! А вы родственники ? ”
Нет мы не родственники. У нас тут дети гуляют и живут, у нас тут пожилые бабушки и дедушки. А его родственники – у вас же в дурке все оказывается на учете. Там все семейство такое.
“Ну раз не родственники, то ничем не можем помочь!” гудки отбоя
Вот так вот это и происходит. Вот и вся помощь.
Психиатр районный когда то был, и с его помощью его ложили даже. Но был, и сплыл. Теперь куда ?
Все говорят в полицию. Ну ок. Вот вам 40 заявлений от жителей, и что делает полиция ? НИ ЧЕ ГО.
Приезжают, через дверь его спрашивают “Поедешь в дурку?”, он отвечает из за двери “Нет”, полиция разворачивается и уезжает.
Усатый ульяновец (без усов)
Зато.
Этот же псих.
Сам.
Приходит в отделения полиции (Туполева 5 в нг, и Мелекесская на Верхней террасе) и пишет заявления:
– что одни соседи украли у него дома ножи пока он спал
– другие соседи украли тв приставку мтс
– третьи соседи украли еду
….
И полиция ПРИНИМАЕТ эти заявления!
Вот читать смешно до дури. Но когда мне например звонил какой то капитан и просил приехать к нему на мелекесскую чтобы написать что то типа обьяснительной, что я мол ничего у психа не крал пока он спал – я этого капитана послал далеко и глубоко вслед за российским военным кораблем.
Так что давай давай рассказывай как все хорошо у вас. У вас все хорошо. Только ты то сам замарал, запятнал, вывозил в грязи и свой диплом и все места где ты там врачевал, какого черта ты тут святошу строишь, и лечишь граждан города ?
тьфу
Все полимеры …
Староста
Ситуация соответствует действительности.
Вот интересно, кто так минусует, сами психи?
аж 500 минусов. Люди не верят? Приходилось сталкиваться. В подъезде, в пятиэтажке, одна больная терроризировала весь подъезд. И электричество выключала, пока люди на работе, приходят – а холодильники потекли. И голая по этажам бегала. И гадости творила под дверью. Соседи вызывают скорую – те ее не забирают, к их приезду она или спокойная, или заявление родственников надо. Полиция приезжает – дверь не ломают, т.к. не берут ответственность на себя.
Гость
Все психи сидели в стационарах в советское время, там и контроль и терапия была, а сейчас до них никому дела нет, неужели такой “гуманизм” из за отсутствия денег у государства, но он нам всем , как видно, боком выходит.
Э/то
Либерализм называется!
спец
Липовые отчеты Минздрава здесь как раз во всей красе: и психиатры вроде есть, и всех вроде охватывают, и порядок наблюдения ясен, а опасных – в изоляцию… всё хорошо, но только на бумаге, и Дегтярю ли этого не знать? не ты ли, крендель, липовые отчеты гнал наверх?
R_M
Безопасность, это не второй вопрос, а наипервейший! Вы о чем? И ситуации с психически больными людьми, это его составляющая, как и действия органов власти! Чиновники налетели, совещания и проверки провели, и, все! Все на местах, и при должностях! Губернатор со своим кабмином и администрацией опять в спячку, депутаты и сенаторы в Москве, все! До, очередного ЧП! Про Дегтяря, поддерживаю комментаторов! Почему, в бытность зампредом двух основных блоков здравоохранения и социальной защиты, ничего не делал, а сейчас в личный пиар подался!
ага
пипец…комменты удаляют опять…
1
Получается, психически нездоровый человек живёт спокойно в обществе до обострения. Только пока не случится обострение с жертвами, его нельзя изолировать. Судя по трагедии в Казани и в Вешкайме это обострение происходит неожиданно для всех. Так почему же вопрос надёжной охраны, защиты детей это вопрос второй, как тут написано?
Владимир I
Дегтярь…Как много в этом звуке
Для сердца жуликов слилось!
Ах, братцы, как он был доволен
Когда с Симбирских «колоколен»
(«Улпресса», «Репортер», «Онлайн»)
Звонят: он вовсе не виновен!
Оракулом он быть достоин!
…Других в Симбирске просто nein.
житель
весь запад сидит на антидепрессантах ,тут же все под запретом как всегда и врачи не любят их прописывать .
ржунимагу!
это потому, что они с каждым днем нищают и загнивают, а в прекрасной свободной России депрессия не свойственна населению!
8998985
причем тут антидепрессанты ? И врачи причём ? Психически больной нуждается в постоянном приёме нескольких психиатрических препаратов, которые продаются только по рецепту ( закон). Если он дееспособен – должен принимать сам. Контроль за недееспособными и их лечением – на родственниках и опекунах. Или , по-вашему,с каждым психическим должен находиться круглосуточно врач?
Расходимся
“В Ульяновской области на диспансерном наблюдении у психиатра находится 11 278 человек.”
.
Это только тех, кого выявили. А ещё столько же, кого не выявили.
В 9:15 от Натальи
Я, польщёна. И дорогая, и милая понимаю, что сарказм, и все таки.
Не переживайте по поводу вашей “недоработки” вы к делу не имеете никакого отношения. Вы, КЛИКУША, и от вас ничего не зависит. Суд разобрался. Дёгтярь осуждён, вину признавал. А то, что они сутяжничают до сих пор, только время теряют. Репутация подмочена. И последнее, воровать не надо. Не воруй, КЛИКУША и не каркай. А за милую СПАСИБО, целую, обнимаю. Мира и добра. 💕💕💕💕💕💕💖💖💖💖
Шашлык
Воровать не надо… никто и не спорит с этим, но все воруют. И, если у кого-то будет, кто тут обычно пишет про “воровать не стоит”, появится хоть малейшая возможность украсть, или заполучить не самым честным путем, то он так и сделает. А тут обязательно напишет, что воровать не стоит. Так уж устроен человек
Машлык
Пусть Дегтярь запятнал себя, но он имеет права вести блоги, высказываться, публиковаться. Журналюги имеют право печатать его или нет. Читатели имеют право читать его или не читать, верить или не верить, осуждать или нет. Но никто не имеет право запретить ему высказывать свое мнение.
Ахаха
вот выдвинули прохвоста, теперь никак задвинуть не могут… да кому он интересен со своим мнением!
Курочка гриль
Да не важно кому его мнение интересно. кому то интересно, кому то нет. Даже сейчас под его статьей более 30 отзывов, плюс тысячи лайков-дизлайков. Значит интерес есть
Горожанка
Осталось понять – что у него в голове и какой нелюдь его воспитал, если “доктор” ловит хайп на убийстве детей…лайки/дизлайки, отзывы… речь идет о трагедии, ужасе человеческом. Кто дал право всяким блохерам топтаться по нашим душам((
Стейк
А кто топчется в ваших душах? Чел высказал свое мнение, так же как и ты тут высказываешь. Не нравится – не читай, хочешь обсуждать – обсуждай. Но не пиши, что т.к. он судимый, то не имеет право тут писать. Хайп ты так же сама пытаешься словить, т.к. пишешь здесь
Гость
Вспомните опыт Советского Союза, и сделайте точно так же. Психиатрические больницы закрыты. На краю Барышского района, в заповедной зоне, была такая лечебница. Так там служили врачи мирового уровня, которые про мозг человека знали все. Очень помогали родственникам таких больных советами. В наше время все развалили и разворовали, а главным светилой поставили там … Ветеринара.
Добавлю
Вот и ответ от медицины…Занавес!
Владимиру 1
Стих супер.
разоблачил
Оптимизация медицыны-психбольные на свободном выгуле!!!
Хорошо бы
При трудоустройстве на руководящие должности проводили бы диагностику на психические заболевания и нарко-алко зависимости!
Хорошо бы-у
Таки проводят, даже в обязательном порядке. Другое дело качество процедур. Но у нас же самое лучшее здравоохранение в мире (по версии регионального Минздрава), поэтому сомневаться не приходиться.
По моему мнению
Зачем в статье комментарии де х тя ря, он не врач, он администратор, к тому же ооочень плохой!
психиаьрические мегахабы-вот путь и скрепа!
а чешутся-когда случается беда.
а потом опять тишина.
как впрочем-и со вем остальным.
что-после ковида и коллапса медицины построили за 2 года в каждом городе по новой поликлинике и новому стационару????
а интенсивность жизни сводит с ума все больше людей.
богатые за деньги себя спасут-а народ…их гастерами заменят.
Он псих
Потому, что в компьютерные стрелялки играл. Вот причина, а не тревоэжные кнопки
Дорожник
Паша а что со стационаром то на нижней террасе ? 3,14здить то не мешки ворочать. Да и с поликлиникой вопрос не закрыт. Куда вы собираетесь то психов изолировать? В пос. им. Карамзина давно был? наблюдение врачи где они? на 0,25 ставки ? а основная в частных? Хватит уже размышлять то и уши народу втирать. Попробуйте всё это объяснить родителям убитых детей. Пора уже поднимать свои толстые опы и начинать хотя бы что то делать а не рассказывать басни.
Оон
Получили 2 комментария от бывших врачей психиатров. Вы считаете это нормальным вариантом? А где от действующих? Где Гаврилина?
Житель
Почему Дегтярь всё ещё на свободе?!
Житель города
В ишеевке тоже псих убил соседа с мальчиком, а женщину с девочкой покалечил. Так и будет пока закон не пересмотрят по психическим. Родственники считают их здоровыми. А полиция что сделает? Таков закон.
ххх
Столько воды, а могли бы просто написать никто и никак….
ПЛ
Психические заболевания не лечатся, в их основе поражения мозга. Несильнобуйных психов просто изолируют на время обострений. И вот эта работа не ведется.
Добавлю
Вот и надо привлекать за неисполнение функционала всех от начмеда до участкового психиатра (а если его нет – оптимизаторов минздрава, возможно дегтярь и подписывал этот указ, архив в помощь)
84884
а какое неисполнение ? Не жили с каждым психом 24 часа в сутки, чтобы его контролировать ? Более того, половина психов без диагноза живут и без лечения – родители никогда его психиатру не показывали, сам он подавно на приём с жалобами не приходил. Любой из них может в какой-то момент взять нож, молоток и т.д, потому что какая-нибудь летающая синяя голова приказала ему убивать.
85488
обострения непредсказуемы.Он может 5 лет спокойным быть, а потом в одну минуту у него перемкнёт и он пойдет убивать. То, что обострения у них весна-осень – миф. А всех психов изолировать на всякий случай невозможно-их много, клиник мало. И да, согласие их нужно на госпитализацию.
id712973585
Не так то просто положить в больницу или рекомендовать чтобы пролечили псих больного, только принимают от родственников, соседи не могут сдать больного на лечение.
а может быть всех
психически больных вселить в один дом с ограждением . почему от них должны гибнуть люди
добавлю
и они должны быть под наблюдением мед персонала
в дом ?))
Психически больных с разными диагнозами 10% населения. Посчитайте, сколько нужно домов. И права у них тоже есть. Например, госпитализация – только по согласию.
🤔
С каждым годом таких людей будет всё больше и больше. Родители своих детей стараются скрывать диагноз с детства. Эти дети с диагнозом рожают таких же с диагнозом. А когда начинаются проблемы и сложности у таких людей это всё начинает вылезать наружу. И тогда только больной попадает в медучреждение с решеткой. Это в 90% процентах так и бывает. Не зря врачи говорят, прежде чем создавать семью, нужно узнать про вторую половинку до 5-7 поколения. Многие болезни передаются и психические тоже по наследству. От осинки не родятся апельсинки.
Гость
В Вешкайме врачей нет, кроме терапевта! Психиатра тем более, всё ушли из за глав врача и её отношения к коллегам
Гостья
«Вооруженного больного человека в подобных ситуациях не остановит никакая охрана» — простите, но верится с трудом… вполне себе психически здоровых террористов-смертников останавливает только пуля, милые мои, а не пилюльки с разговорами на кушетке! Пора брать пример с Америки в том хорошем, что там еще пока осталось: законы о самообороне и расширение полномочий силовиков, иначе мы снова превратился даже не в полицейское государство, а в самый настоящий ДУРДОМ, что и произошло с Советским Союзом перед его распадом
Татьяна
Простите непонятливую, но откуда у больного психически человека в руках оказалось огнестрельное оружие? Неужели регулярные явки в диспансер и приём препаратов уберёг бы от случившейся трагедии, в которой помимо самого больного также повинны и его родные, решившие с какой-то стати взять с собой на охоту такого вот “особенного” человека! Он может гостями таблетки пить, регулярно посещать врача и каждую весну-осень лежать в больнице, а в какой-нибудь похожий денек чей-нибудь отец возьми и да позови своего “особого” сына на охоту с огнестрельным оружием… извините, но национальные особенности никто ещё не отменял, то есть любит наш человек на природе расслабляться, а не за оружием следить. Вот здесь люди предлагают проверять избранника до седьмого колена(!), а оружие почему-то выдают кому ни попала и гайки закручивают опять не те и не там