Прошлый понедельник. Совместный рейд по киоскам, организованный Ленинской администрацией совместно с ГУВД и прессой в виде нас, как занимающихся проблемой торговли алкогрязью. Рейд-громко сказано, были в 2-х местах, но проблему (в основном в ходе разговора с представителем ГУВД) для начала прояснили.
Первая точка- Крымова (у бывшего ДК Чкалова). На витрине спиртного нет, при тестовой закупке из под полы тоже никто ничего не достал. Для проверки я в конце недели еще раз заехал сам – пива нет, торгуют по закону.
Переезжаем на перекресток Минаева-12 сентября. Целая галерея супермаркетов. Привычная, увы, на наших улицах картина.
Так называемая «Табачная лавка».
Пивом торгуют открыто, но… По представленным документам – все законно. Неказистая хибара, каких, увы, много рассыпано по нашему городу по статусу – целое «кафе».
Отдельно обратите внимание на “фундаментальность” постройки.
Представитель ГУВД поясняет, что ничего с такими торговцами сделать нельзя – все законно. Пояснил по ситуации в целом: киоски в итоге делятся на 3 типа: одни выполняют закон (у Чкалова), другие торгуют пивом «по беспределу» (то есть до проверки), третьи (будучи по факту такими же хибарами) как то смогли получить статус точек «общественного питания» и торгуют чем хотят на законных основаниях. Таких точек в Ленинском районе 2 – еще одна на перекрестке Либкнехта и Железной Дивизии (туда я проеду позже на экскурсию один).
Представленная “Табачная лавка” -некое ИП Богомолова имеет целую сеть таких «кафе» по городу (в Ленинском – одна из них). В Свидетельстве я успел разглядеть список из около 10ка адресов в основном в Засвияжье. Я позвонил хозяевам: отец и дочь Богомоловы – семейное предприятие. В ассортименте в этом «ресторане» на 10 утра нет даже выпечки и чая: все те же пиво и жвачка и прочий пищевой мусор в виде чипсов. Сказали, что завезут к обеду – не знаю, не проверял. В любом случае понятно, что никакой «точкой общественного питания» эта стандартная хибара под названием «Табачная лавка» не является.
Далее я (по наводке представителя ГУВД) переехал на пер Либкнехта-Жел Дивизии. Вежливо поругался с продавцом, почему то никак не хотевшим, чтобы я фотографировал «меню» её заведения (по статусу это тоже «кафе»). К слову, чуть руку не вывернул, пока это удалось.
На вопрос о положенных по статусу раковине и туалете сказала, что туалет у них «на договоре» с соседним ТЦ Созвездие. Но посетители «кафе» особенно не рискуют: пирожки (по ее заявлению) там тоже завозят только к обеду. А пока чай из китайского чайника. Чем богаты, как говорится…
На этой печальной ноте «рейд» и завершил.
В Ленинском районе ситуация еще благополучна – все таки центр, еще Пинков постарался от киосков его подрасчистить и осталось их не так много. Плюс (насколько мне рассказали) регулярные проверки. Итог: по двум статьям в районе с начала года более 150 протоколов (см карандашом)
В Засвияжье и Заволжье много хуже. Картины Заволжья все видели на фото Simbiblis. Ниже мои иллюстрации из засвияжской жизни.
Утро. 9-00. Еще один “ресторан” уже открыт.
Похоже, местные администрации и силовики относятся более наплевательски. Или (и) Потребнадзор всем статус «ресторана» раздал.
Резюме:
Большой вопрос к Потребнадзору. Кто и почему выдает официальный статус «точек общественного питания» палаткам, по факту ими ну никак не являющимися? Именно с помощью Потребнадзора сделана основная юридическая лазейка, по которой в город из гнилых хибар (со статусом общепита) выливается пиво. Не говоря о том, что совершенно непонятно, кто несет ответственность за продаваемую в таких точках выпечку (может что то они в итоге туда и привозят? «К обеду…»). Кто, в конце концов, несет ответственность за здоровье горожан?
Вопрос к нам. Юридический механизм за неделю отработали. Есть шаблон заявления в ГУВД. Без него они действовать просто не могут. К слову не понимаю почему, страж порядка просто не может сам подойти к киоску, купить там пиво и проверить документы. Только по заявлению граждан. Вот так. Но закон. Это по беспредельщикам, торгующим незаконно. Обсуждали с Ильмиром Валитовым – по городу прокатиться и собрать фактуру недолго. Кто хочет помочь – с удовольствием. Нужна фактура в виде фото и адресов. Камиль Багаутдинов фактически сделал это по Заволжью. Подадим пакет жалоб. Все же не Волга – здесь прокатиться и собрать факты будет проще.
По Потребнадзору дойду на следующей неделе. Спросим. Думаю, тоже нужен алгоритм жалобы или иска в суд по незаконному статусу общепита. Эту систему нужно ломать. Явно незаконна ситуация когда из двух рядом стоящих хибар одна – палатка, а другая-ресторан.
PS. Ситуацию с законностью существования самих киосков я здесь не трогаю-тема большая (см ранние репортажи simbiblis). На фото хорошо видно, что халупы как были халупами так и остались. «Фундамент», положенный по новому закону для стационарных мест торговли, носит декоративный характер. То есть никакими «стационарами» они, по факту, не стали. Но его им придали по документам. Большой вопрос. Договорились, что обсудим скоро в прямом эфире. С одной стороны Руслан Гайнетдинов, Анатолий Сага с другой – общественность. Общественность готовится, следите за анонсами.
PPS. И губернатор и мэр против киосков, о чем не раз высказывались. Соседи все эти времянки давно снесли. Дело за малым – добиться и убрать эту грязь с наших улиц. Никакой реальной пользы от них нет. Пиво, тоники, жвачка, чипсы… Пищевой мусор. Трудоустройство продавцов? Вопрос для сотни человек. Зато утром мы не увидим на улицах, картин, как на фото выше.
??
Смещной репортажец. 99% пива продают из магазинов. Закройте все магазины. Борьбу с алкоголизмом начните с сети алкомаркетов. Градус например.
kob73
С алкоголизмом никто и не борется. Алкоголизм это зависимость. С ней наркологи борются.
А вот с алкоголизацией – то есть с вовлечением населения в употребление алкоголя мы боремся. Мы боремся с тем, что:
1) на каждом углу в нарушении 171 ФЗ закона
2) из киосков
3) круглосуточно
4) на остановках
4) в основном молодежи
продают опасные для здоровья пиво и другие жидкости содержащие этиловый спирт – легальный наркотик, уносящий 500 000 жизней в России ежегодно (смотри доклад Общественной Палаты РЫ за 2009 г. http://www.sbnt.ru/files/doklad_obsh_palati_rf_2009.pdf)
Кстати, алкоголь сморщивает мозг, а пиво ведёт к импотенции
??
Забавная борьба с 1% продажи пива. Были в 2 х киосках, один пиво не продает, другой продает по разрешению. Съездите еще в магазины, выясните, что они остальные 99% пива продают по закону. И все алкомаркеты торгуют алкогрязью по закону. Причем даже Путин это поддерживает и не дает резко повышать акцизы.
нарколог
Вред пива для мужчин
нарколог
http://youtu.be/ifmzphaKKpQ
Аноним
опять бред про эстрогены?Ну сколько можно… facepalm
нарколог
Уважаемый, если Вы уникальный человек, и на Вас пиво не оказывает свое вредное воздействие, то просьба связаться с наркологической больницей Ульяновска- это будет научная сенсация. Вы будете первым человеком описанным в науке на которого не оказывает свое разрушающее воздействие наркотический яд – алкоголь.
Несомненно, Вами заинтересуются и производители алкоголя. Вы их мечта – потребитель алкоголя, на которого алкоголь не оказывает разрушающего воздействия, и который употребляет не становясь алкоголиком. Они Вас озолотят, потому что сейчас алкобизнесу приходится тратить огромные деньги, чтобы обманывать население о вреде спиртного.
Аноним
Нарколог, а читать не умеешь, либо туп, как пробка. Пивная.
Трезвый
О моральной стороне вопроса.
Уважаемые представители властей, помните:
Только для тех кто умеет читать и понимать прочитанное!
что алкоголь уносит жизни 500 000 человек в России каждый год, табак – 400 000 человек ( по данным Общественной палаты РФ);
что 90% детей в России рождаются с отклонениями в здоровье, основным фактором этого является употребление родителями алкоголя, табака и других наркотиков;
что 90% детей в детских домах имеют родителей, которые лишены родительских прав из-за пьянства;
что 70% убийств совершаются в состоянии алкогольного опьянения;
что свыше 90% алкоголя (пива) и табака в России производиться иностранными компаниями;
Если тебя это в душе затронуло и возможно захотелось изменить ситуацию, перестать алкояды покупать например, то ты человек.
житель
правильная статья!
Только эту работу должны выполнять те службы, которые кормятся с этих “ресторанов” взятками.
Физ-рук
Но губит детей, в конечном счете, равнодушие взрослых. Многие продавцы ради выручки продают пиво подросткам, многие взрослые молчат, когда видят возле киосков детей с пивом. Когда вижу такое, делаю замечания продавцам нарываюсь на хамство.
Трезвый
Если еще Физрук трезвый (что редкость в нашем городке), то почет и уважение такому человеку! B gthds[ vtcn yf j,kfcnys[ cjhtdyjdfybz[
работник торговли
Все знаем что киоскеры за крышу главам администраций платят, мой бывший работодатель кажниий празник проставлялась . Мерия заставлятла хозяйку поздравительные афишки на киоск вешать, так мол никто трогать не будет. Чего греха таить корнечно и падроскам продаем, а как выручку делать. Но главное что всегда мы виноватые, а начальники в мерии белые и пушистае !!!!!!!
РабЖКХ
“Падроскам” продает она. Молодец. Таких как ты увольнять с волчьим билетом надо. Чтобы на территории области ни один работодатель кроме как полотером на работу не принимал.
РабЖКХ
Какая “сотня человек? Я думаю, минимум 1000-1500. Найдете им работу? И да, пиво в гипермаркетах и алкомаркетах, прочих магнитах и 5-ках, также немало алкоголя в хлебных магазинах. Видимо, их интересы в итоге и ставятся превыше всего. Меня как человека некурящего и малопьющего больше интересует почему вы не расследуете то, как нам дороги в этом году сделали? Что заказа такого не было?
PS: В киосках покупаю жевательную резинку и минеральную воду. Супер-, гипер- и прочие рмаркеты будут рады новому клиенту.
Культурная столица
Законы нарушать не надо ! В этом деле всем постараться необходимо ! Пора завязывать с беспределом в городе.
алкаш
Не трогайте ларьки – они хорошие, они мне бухло продают – пиво и фанфурики… Не, вы не подумайте, жувачку я тоже покупаю, раз в месяц, занюхивать чем-то надо…
Если ларьки закроете, я же пить брошу – меня ведь в магазины не пускают…почему-то?
РабЖКХ
Ты конечно можешь продолжать иронизировать, но именно ты будешь ходить туда, куда тебе укажут. За тебя решат, как обычно. Твои деньги пойдут на развитие алкобизнеса именно через те каналы, которые удобны владельцам. Улыбайся дальше ;)
алкаш
Слышь, рабжкх, я не понял в какие каналы пойдут мои деньги?
Ты чё! Я вообще не улыбаюсь, у меня трагедия – киоски закроют, а где бухло брать?
Рабжкх, ты меня не уважаешь, а я как и ты алкомафию защищаю.
Аноним
будешь как человек, в алкомаркете затариваться, там тебе будут рады, дадут карту дисконтную
Жан Миндубаев
Ежов АБСОЛЮТНО прав.Не надо искать лазеек для “крышевания” базарно-чумной торговлишки,которая только плодит юных алкашей и позорит город Ульяновск.
РабЖКХ
Так мы боремся с киосками как класс, или все-таки с алкоголизацией населения?
Аноним
Если пьешь из ларька -алкаш, если из магазина -приличный человек культурно отдыхает
Многодетная
Статья вскрыла старый гнойник. На улицах города ужас какой творится ! Много пустых разговоров о культурной столице, а элементарного порядка навести не можем. Чиновники естественно в доле с горе-продавцами.
Жан Миндубаев
И главное^ кто “крышует”? За каrие деньги? Признание несчастной киоскерши(см/выше) – это плач безисходности и лучшее доказательство продажности нашего подловатого и глуповатого чиновничества .Да к тому же еще и надуто-самоуверенного. Очнитесь, гляньте на себя в зеркала.
Несчастный киоскер
Ничего не продаю без разрешения. Подросткам не продаю. Почему мой киоск постоянно проверяют? Почему чего то требуют? Взятки вымогают? Когда закончится гонения на киоски?
Многодетная
Сразу несчастными стали, а когда родители замечания делают по поводу незаконной продажи несовершеннолетним, хамите ! Молодец Ежов, только так, чиновники за взятки в рот как воды набрали.
Несчастный киоскер
Мадам многодетная, вашему ребенку кто конкретно продал пиво? Почему вы всех записываете в нарушители? Почему вы не обращаетесь в полицию на тех кто продал вашему ребенку? Разбирайтесь с теми кто продает вашим детям пиво. Может они в магазинах покупают. Может им взрослые покупают. Нас проверяют все кому не лень.
Ежов
Продажа пива в нестационарных точках торговли незаконна. Просто исполняйте закон. Вместе с Потребнадзором и вашими хозяевами (это если вы действительно несчастный и действительно киоскер)
Многодетная
Писала многократно, когда около 85 школы в наглую детям пиво и сигареты продавали. Этих мальчиков я тоже знаю, отцов нет, а матери на дух работах вкалывают и детей сами не желая этого забросили. Не стыда, не совести у торгашей, а чиновники из мэрии за деньги свою маму продадут. Если Вы не такой как они, то Вам бояться нечего.
РабЖКХ
Власть у нас не может заставить людей соблюдать ей же придуманные законы. Нельзя пивом торговать, но торгуют- принимай меры (штрафуй, сажай и пр.), соблюдают закон и торгуют разрешенным товаром в формате киоска- уйди в сторону и не мешай. Лучше обязуйте владельцев киосков сделать освещение рядом со своими ларьками, содержать в чистоте прилегающую территорию и т.д. Но обязательно все это контролируйте, а не берите взятки за “закрытые глаза”. Всем тогда польза будет от бесполезных ларьков.
алкаш
Ты прав, рабжкх, пусть сделают свет вокруг киоска, а то я боюсь ночью идти за перчиком – вдруг хулиганы какие пристанут.
Аноним
Не бойся, ты же милиционер, это тебя должны все бояться
чиновник
вот вы говорите, что чиновники не борются с киосками. А вы знаете, что это опасно? За киосками стоят пивные компании, а они иностранные. Нарушишь, не дай бог, их интерес и все – прощай карьера. А то ещё и посадят в отместку. Ведь там такие деньги крутятся… Вас всех купить с потрохами три раза можно и еще останется.
Нет, мы для вида начинаем компанию по борьбе, но только для того, чтобы начальство и население думало что мы работаем.
У нас тоже дети, между прочим.
??
Не смешите. За 1% продажи пива стоят пивные компании. А кто тогда стоит за 99% продажи пива? Наверное, сицилийская мафия и японская якудза. Про алкомаркеты и говорить страшно. А за продажей “Боярышника” в аптеках стоят колумбийские наркокартели.
!!!
Теперь понятно почему у нас порядок с алкоголем навести не могут.
чиновник
Я вас не смешу. Если вы такой умный, то как вы объясните, почему 171 закон не выполняется? Все знают, что из киосков пивом торговать нельзя, и все видят как торгуют, а?
РабЖКХ
А вы спросите у тех, чья обязанность следить за исполнением принятых законов. И опять же- вы видите как торгуют в одном из киосков, а не во всех. Вот и боритесь с этим киоском, с его хозяином, с чиновником, который выдал разрешение. У нас в магнитах грязь, хамство и несвежие продукты, ни никто не кричит, что нужно запретить все супермаркеты.
??
Конечно, смешите. Мне вообще непонятна эта стрельба из пушек по воробьям. Вот нашли крайних, с кем удобно бороться, – киоски. Из них продается ничтожное количество пива во всем объеме спиртных напитков. Но с ними так титанически и постоянно борются, как будто киоскам принадлежит выдающееся место в продажах пива. Закройте все киоски для удобства публики и в алкоголизации населения ровным счетом ничего не изменится, все их немногочисленные потребители просто присоединятся к основной массе покупателей в магазинах. Или подадутся в аптеки. Аптеки тоже закроете? Начнете пополнять армию наркоманов? Их и так уже в России 8,5 миллионов человек, больше 6% всего населения. Это официальная статистика http://government.ru/docs/5469. У каждой медали есть своя оборотная сторона.
kob73
Если ты, знак вопроса, не понимаешь элементарных вещей, то что ты тогда здесь советы раздаёшь? Может у тебя просто понималка не выросла?
Тебе русским языком сказали – в соответствии с 171 Федеральным законом торговля алкоголем из киосков ЗАПРЕЩЕНА. Это ЗАКОН! А законы должны выполняться. Это понимают все нормальные люди. С этим согласны все нормальные люди.
РабЖКХ
Так кто против? Пусть наказывают. Но если выдали разрешение на торговлю (общепит)- пусть отвечают и владельцы киоска, и те кто выдали.
??
Опиши-ка, дорогой, эти нарушения 171 Федерального закона, если таковые обнаружены, и в соответствии с законом обратись в Госторгинспекцию по Ульяновску. Они вправе применить меры к нарушителю, если таковые нарушения имеются. Зачем попусту интернет нагружать?
kob73
Так ты интернет от нагрузки защищаешь, а я подумал было что интересы алкомафии… Но теперь я вижу, доходы иностранных пивзаводов расположенных в Ульяновской области здесь не причём. Просто у нас интернет слабый – боится нагрузки и ты, безвозмездно, ессно, предлагаешь больше не обсуждать здесь нарушение 171 ФЗ пивными ларечниками, что бы вдруг не сломался интернет, да?
??
Интернет от всех не защитишь( Прочитай, родной, заголовок ежовской статьи про киоски-рестораны. В статье об этих “ресторанах” сказано подробнее – это не “нестационарные объекты”, это – “точки общественного питания”, в них все законно с точки зрения 171 ФЗ. Законные претензии к точкам общественного питания есть? Законных претензий нет. Ни у УВД, ни у администрации Ленинского района, ни у Ежова, ни у тебя. Нет их и по поводу всех магазинов, кафе, ресторанов, закусочных и т.д. и т.п., торгующих пивом, а ведь их куда больше киосков. С мафией я никак не связан. До абсурда и паранойи доходить тоже не собираюсь, и тем более бороться с киосками, как врагами народа, из принципа. Не вижу в этом ни смысла, ни заслуги. Люди работают в рамках закона, зарабатывают себе на жизнь. Нарушают – следует наказывать по закону. Все.
Ye-Ye
Опасно – иди на завод, там никто не тронет.
Ежов
Главное для наведения порядка у нас – просто добиться исполнения законов. Не исполняются повсеместно. Куда ни сунься. Водный кодекс – вся Волга огорожена. Приняли закон по киоскам – так их оптом переводят в “общепит”. Что то начинаешь делать – появляются доброхоты, которые начинают лопотать о “малом бизнесе”, его суровых буднях и спасении людей. Есть закон. Его принимают для того, чтобы общество было обществом. Над законом работали, учитывали, разрабатывали. И не на уровне “бедного киоскера”. Значит он принят для того что бы решить какую то более значимую проблему чем нужда ИП Беспределовых. Все киоски в Ул – НЕСТАЦИОНАРНЫЕ точки торговли, как бы их не декорировали. Торговать пивом там нельзя. Белое-белое, а черное-черное. Не вижу смысла больше здесь о чем то спорить.
И не сбивайте тему: речь здесь именно о исполнении закона и недопущении его обхода. А процент продаж бухла давайте в другом месте по отдельной теме обсуждать
??
Дмитрий, Вы же, кажется, не обнаружили киосков, торгующих не по закону, без соответствующих разрешений. Вы же сами об этом написали. Теперь Вам не нравится закон, так надо не на киоски ополчаться, а на законодателя, менять и уточнять закон. А пока что Вы тупо боретесь именно с киосками. Пусть их работу проверяют уполномоченные органы, в случае нарушений правил торговли, законодательства их следует наказывать по закону, а не по Вашим понятиям и Вашему “лопотанию”. Иначе общество перестанет быть обществом.
РабЖКХ
Закон превыше всего. +100500
Ежов
Как то вы в кучу все набросали. Я же не партизан с ночными вылазками. Рейд был с ГУВД и адм района. Жалобы будем подавать по закону более чем. Боремся мы не то что с киосками, а именно что за исполнение закона прежде всего. В котором вы все пытаетесь дыру найти и его обойти. Ну или пытаетесь акценты в разговоре сместить (см выше).
А Ленинский район здесь боле мене. Потому и не обнаружили. Беспредел (и ваш основной барыш) он в спальных. Вы ж с народом и на народе. Посмотрите на молодежь на фото. 9 утра. Еду на работу. Будни. А какой то из ваших ресторанов уже работает. Или по беспределу. надо смотреть. См текст еще раз
??
Вы набрасываете в кучу, Вам отвечают соответственно. Нарушения установленных правил обнаружены, несоответствия разрешениям обнаружены? Нет. В чем претензии к киоскерам? Какой киоск продает в неурочное время, нарушает установленное время торговли? Где именно? В чем его нарушение? В том, что время его работы не согласовано с Вашими представлениями о правильности жизни? В Ульяновске живет больше 600 тысяч человек, и у каждого собственное представление о правильности жизни. А киоски торгуют по установленным им правилам и законам. Установите другие правила и законы, которые нравятся Вам.
Ежов
Еще раз. Перечитайте пожалуйста текст, а не свои к нему комментарии. Масса киосков в спальных районах торгуют не имея на то права. И не будучи “общепитом”. Не все как обозначенные в тексте смогли в эту дыру пролезть (вопрос к надзору).
1. Надо указать ГУВД на тех кто торгует незаконно (они вполне ждут).
2. Разобраться с дырой, которую проделал Потребнадзор. К ним вопрос как вообще отличается общепит от необщепита если киоски стоят рядом и совершенно одинаковы (“общепит” даже не озаботился декорацией “фундамента”).
Ну а далее хотелось бы конечно и взяться за тему киосков как строений. Тогда их нужно будет сносить все. Ну и надеемся на слова губера – может ускорит процесс. В других городах давно все в порядок привели.
С вами продолжать разговор и долдонить все по третьему кругу нет времени. Спасибо за бессодержательную беседу. До свидания. До встречи в окошке вашего “ресторана”.
??
Ну так, не нашли нарушений, так и писать было не о чем. Найдете, напишете о преступлениях пивной киосочной мафии) Не о Градусе же Вам писать.
“??”
Вам доходчивым языком говорят, что согласно 171 ФЗ продажа пива из нестац.объектов запрещена. Вы же свое долдоните як пономарь. Читать умеете? Почитайте этот Закон. Да к черту эти киоски надо сносить, рассадник тупизма, жлобства. Это рейд проводился по факту нарушения данного закона. Ну как человеку с одной недоразвитой извилиной объяснить суть написанного? И таких, судя по яростному сопротивлению “киоскеров”, много. О какой “законной” торговле может идти речь, когда вопрос стоит о незаконной торговле пивом в нарушение закона 171 фз? Ооооо, карамзинка, пардон, как ныне называется психбольница, рыдает
??
Господин Коб-73, Если Вы не поняли, о чем написал Ежов, попытаюсь пояснить. Он написал, что часть киосков переведены в разряд “общепита” и не числятся “нестационарными объектами”, поэтому под действие 171 ФЗ формально не подпадают. Поэтому они продают пиво и ничего не нарушают. Так понятнее?
kob73
Те есть, ты хочешь сказать, что если на ларек повесил табличку кафе, то я должен поверить в это и не верить своим глазам? Твоя наивность не знает границ.
Твоя наивность просто поражает – закон принят и его не отменят. На что ты надеешься? Сколько времени ты ещё сможешь незаконно торговать пивом из ларька – месяц, три месяца,год… А дальше что? Всё равно же придется выполнять закон.
У меня складывается такое впечатление, что те, кто сейчас в нарушении закона торгуют пивом в ларьках, это самые никчемные и бестолковые предпринимали. Которые не способны принимать правильные решения либо ленивы до безобразия, либо абсолютно бессовестны. И они сами виноваты в том, что теряют свой бизнес. Закон был принят давно, все настоящие предприниматели либо ушли в другой вид деятельности, либо изменили ассортимент. Поэтому оставшихся пивных ларёчников жалеть нечего – сами виноваты. Это законы рынка – слабый, неумелый, разоряется. А риск разориться это одна из сторон конкуренции и рыночной экономики. Разорение горе-предпринимателя это механизм улучшения общего состояния рынка.
Пивные ларёчники – хватить позорить Ульяновск! Вы, бельмо на глазу ульяновских предпринимателей.
??
При чем тут я? Я не торгую пивом, не имел и не имею отношения к торговле вообще. Просто предприниматели нашли свой выход из положения – сменили тип торговой точки, вот и все. Они никаких законов не нарушают. Я просто пытаюсь до Вас лично донести простую мысль: киоски в продаже спиртного занимают ничтожное место. Основная масса спиртного легально и законно продается в магазинах. И будет продаваться в магазинах, как бы Вы ни относились к киоскам. По мне, так можете их все позакрывать и отдать им собственную зарплату.
алкаш
дык, и я не имею никакого отношения к алкоголю, просто пью его и всё
Valiev Ilmir
Вероятность того, что потребнадзор горожанам песню киоскеров споет очень высока. Деятельность курирующих органов заслуживает более глубокого изучения, чем непременно и займемся.(
Ежов
Да я вообще от них, что называется, …..ею. Стоит 2 палатки: одинаковые. Вторая еще и времянка даже без обмаза штукаторкой “фундамента”. Но она – “общепит”! Потребнадзор согласовал! Наливают чай и обещают привезти пирожок к обеду!
kob73
Ну что ж, теперь выявим фамилии лиц, “помогающих” горе-предпринимателям обходить закон.
К списку пивлоббистов Скопцовой, Гринберга, к мировому судье Бусыгиной добавяться чиновники Потребнадзора. Страна должна знать своих “героев”.
Спасибо пивным ларечникам – они помогают выявлять коррумпированных чиновников.
нда
kob73 точно бывший алкоголик. или кто из родственников. совсем свихнулись люди.
алкаш
да не, он сознательный трезвенник – то есть не пьёт, не курит, не колется и даже не нюхает.
я, как алкаш, таких просто не понимаю, как он расслабляется, неужто он всё время в стрессе живет, это же вредно?
Мажор
В ресторанах надо пить. На них не наежжают.
Аноним
лучше вообще не пить
Мажор
Лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Наркоту сам кушай.
Юрист
Статья 16. Особые требования к розничной продаже и потреблению (распитию) алкогольной продукции
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 218-ФЗ)
Розничная продажа пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи осуществляется организациями и индивидуальными предпринимателями.
2. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции:
в нестационарных торговых объектах;
ст. 16, Федеральный закон от 22.11.1995 N 171-ФЗ (ред. от 23.07.2013) “О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции” {КонсультантПлюс}
Юрист
13. Допускается ли продажа алкогольной продукции на бортах самолетов?
Согласно пункту 2 статьи 16 Федерального закона запрещается розничная продажа алкогольной продукции в нестационарных торговых объектах.
Данный запрет не распространяется на розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта не более чем 16,5 процента объема готовой продукции, осуществляемую организациями, и на розничную продажу пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, осуществляемую индивидуальными предпринимателями, при оказании этими организациями и индивидуальными предпринимателями услуг общественного питания, а также на розничную продажу алкогольной продукции, осуществляемую магазинами беспошлинной торговли.
Услуга общественного питания – это деятельность исполнителя по удовлетворению потребностей потребителя в продукции общественного питания, в создании условий для реализации и потребления продукции общественного питания и покупных товаров, в проведении досуга и в других дополнительных услугах (пункт 3.1 ГОСТ Р 50764-2009, утвержден приказом Ростехрегулирования от 3 ноября 2009 г. N 495-ст). Услуги по организации потребления продукции общественного питания и обслуживанию включают в себя, в том числе, организацию потребления алкогольных напитков на месте оказания услуг (пункт 4.4 указанного ГОСТ).
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ АЛКОГОЛЬНОГО РЫНКА
ПИСЬМО
от 30 апреля 2013 г. N 8977/03-04
Юрист
Выводы:
1. Нарушений законодательства нет. Необходимо менять федеральное законодательство – указанную ст. 16 (в части исключения предпринимателей и установления лицензионных требований к месту продажи – площадь, оборудование и т. п. по аналогии с крепким алкоголем)
2. В полномочиях субъектов РФ выйти с соответствующей инициативой.
3. указание в законе на “стационарную торговую точку” ситуацию не спасет – “стационарность” определяется согласно ст. 130 ГК РФ а его точно никто менять не будет
Юрист
Т. е. даже если из ФЗ убрать исключения, предусмотренные для слабого алкоголя, останется в возможность торговать в стационарных торговых точках, т. е. объектах недвижимости. Это опредеяют органы техинвентаризации и ФРС. Совсем другая отрасль законодательства.
Выход – изменение условий лицензирования. И контроль за процедурой выдачи лицензий.
Но это – законодательство федерального уровня. Все остальное – банальное “мочилово”.
Ежов
То есть чтобы решить вопрос системно регион может только выйти с инициативой? А если принять региональный закон?
Юрист
Закон федеральный, меняется только на федеральном уровне. Сейчас посмотрю по лицензированию и “услуге общественного питания”. Если, конечно это кому-то надо.
Ежов
Гляньте пожалуйста. Буду благодарен
Юрист
Статья 16. Особые требования к розничной продаже и потреблению (распитию) алкогольной продукции
Запрет на розничную продажу алкогольной продукции в местах, указанных в абзацах пятом и седьмом настоящего пункта, не распространяется на розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта не более чем 16,5 процента объема готовой продукции, осуществляемую организациями, и на розничную продажу пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, осуществляемую индивидуальными предпринимателями, при оказании этими организациями и индивидуальными предпринимателями услуг общественного питания, а также на розничную продажу алкогольной продукции, осуществляемую магазинами беспошлинной торговли.
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 259-ФЗ)
Ежов
Но есть же ограничения для того что бы признать объект точкой общепита? Умывальник и прочая. Которым киоски банально не соответствуют
Юрист
Я, честно говоря, не смотрел что такое “торговая точка” – не совсем моя специфика. Сейчас гляну, скорее всего требования какие-то есть. А главный вопрос – можно ли эти требования устанавливать на местном уровне.
Юрист
Здесь есть все, что интересует.
2.3.6. ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ, ИЗГОТОВЛЕНИЮ И ОБОРОТОСПОСОБНОСТИ В НИХ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ И ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО СЫРЬЯ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА СП 2.3.6.1079-01
Ежов
И проясните по механизму подачи жалоб, пожалуйста. С ГУВД контакт наладили, но может быть есть дополнительный и более простой путь?
Юрист
Таким образом, вопрос стоит следующий: соответствует ли конкретно-взятая “точка общепита” требованиям, изложенным в ней. Это выясняет уполномоченный орган в ходе плановой/внеплановой проверки. Основанием внеплановой проверки может являться заявление гражданина о конкретных нарушениях. Дальше схема понятная. Если “точка” не соответствует – обязывают привести в соответствие с требованиями, которые указал выше ну и т. п.
Ежов
Отлично, спасибо? А “уполномоченный орган” здесь районная администрация?
Юрист
Нет, не администрация – Роспотребнадзор, у них на сайте есть форма электронной подачи жалобы.
Ежов
Хорошо, спасибо. Но это одна линия. По тем, кто торгует вне статуса точки общепита-жалобы напрямую в ГУВД? Но ведь они и не обязаны показывать мне свои документы. И черт его знает в итоге: ресторан это или нет.
Вообще так и придется на заочку на юридический, похоже.
Юрист
Вот тут, к сожалению, только органы внутренних дел. Но у них, кстати, тоже есть довольно эффективные формы контроля и сжатые сроки.
Юрист
орган, уполномоченный привлекать по ст. 14.16 КоАП – полиция.
Ежов
Большое спасибо. Прояснили. И если не затруднив бросьте пожалста ссылку на форму онлайн жалобы в Санэпиднадзор. В любом случае пойду на след неделе туда налаживать личный контакт
Юрист
http://rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback
Лично мое мнение: не нужно никаких контактов устанавливать – делает только обязанным не совсем понятно за что. Обязаны реагировать в месячный срок. Нет реакции или она неправильная – тоже есть механизм обжалования. Долго, трудно, но эффективно.
Юрист
PS. Дмитрий, если вы поставили себе цель, не нужно кого-то убеждать в том, что она правильная. Ее надо добиваться. Если все верно – закон на вашей стороне, нужно только разобраться. А пытаться убедить массу людей в своей правоте – себя расстраивать. И поверте мне – закон не “дышло” – нужно только знать как и где искать. Я уверен, что нужно дисциплинировать людей и, в первую очередь чиновников, и не лениться это делать. Удачи!
иваныч
Сортир, как правило, за киоском. Или где-то рядом, как та самая истина.
PS Эх, Дима, опять ты “не то”, и “не туда”. Делом пора заняться, барин, делом…
??
Сомневаюсь, что этот СанПин сработает. В нем требования по водоснабжению и канализации, например, прописаны для организаций, занимающихся изготовлением полуфабрикатов и использующих многоразовую посуду. Если организация не приготовляет полуфабрикаты и использует одноразовую посуду, ей нужен только мусоросборник.
Юрист
Орагиназция общественного питания – организация, которая оказывает услуги общественного питания, которые включают в себя в т. ч. реализацию продуктов общественного питания. Посмотрите ГОСТ 50764-2009
Юрист
Более точно:
ГОСТ Р 50647-2010
3. предприятие общественного питания (предприятие питания): Объект хозяйственной деятельности, предназначенный для изготовления продукции общественного питания, создания условий для потребления и реализации продукции общественного питания и покупных товаров (в т.ч. пищевых продуктов промышленного изготовления), как на месте изготовления, так и вне его по заказам, а также для оказания разнообразных дополнительных услуг, в том числе по организации досуга потребителей.
??
Да, по ГОСТУ к организациям общественного питания относятся услуги по реализации. Но требования к пунктам реализации и производствам по СанПину, очевидно, разные. С продавца логично требовать, например, санитарную книжку, но кто с продавца продуктов питания будет требовать того же, что и с производителя?
4.5 Услуги по реализации продукции общественного питания включают:
– реализацию продукции общественного питания и покупных товаров на вынос из зала предприятия общественного питания;
– реализацию продукции общественного питания и покупных товаров через столы заказов, буфеты, окна раздачи и т.д.;
– реализацию продукции общественного питания и покупных товаров вне предприятия, в том числе в раздаточных и доготовочных предприятиях общественного питания, в летних кафе, филиалах, магазинах кулинарии и отделах кулинарии;
– реализацию продукции общественного питания и покупных товаров в собственной мелкорозничной сети (киоски, палатки, павильоны, средства развозной и разносной торговли и пр.);
– реализацию продукции общественного питания и покупных товаров через розничную торговую сеть;
– комплектацию наборов продукции общественного питания и покупных товаров в дорогу потребителям, в том числе туристам для самостоятельного приготовления.
Ежов
Вы бы хоть что то сказали. А то позу заняли и что то с нее изобразили. Что для Вас дело? Я совершенно без пафоса спрашиваю7
иваныч
Киоски – всё это фигня, детский лепет на лужайке. Те же фамфурики в основном в аптеках покупают. Но и они – далеко не самое страшное. Страшно то, что творится в городе, в области, в стране. Страна… Ну да Бог с ней. Шапка не по нашему сеньке. Возьмём несчастный Ульяновск. Деградация ТОТАЛЬНАЯ. Отсутствие работы, отсутствие нормального транспорта для людей, дороги и т.д. и т.п.. Пыльные уставшие лица на каждом шагу, опустившиеся люди, даже в центре – это не фигура речи, это реальность, увы. И как венец всего этого ужаса – неадекватная, т.е. АБСОЛЮТНО, власть. Живущая в параллельной реальности. То ли из-за глупости, то ли из-за цинизма. Кто из нормальных смог, нашёл силы, уехал, кто не смог – умирает от нехватки воздуха, или уже умер.
Да, о деле. Надеюсь, ты понял, о чём я.
Юрист
Я просто что хотел сказать: в федеральный закон внесли “полу” изменения – приравняли пиво к алкоголю (т. е. обязали производителя уплачивать акциз, цель – пополнение бюджета в связи с его массовым потребелением), но не обязали получать лицензию на его оборот (продажу). Думаю, что точку общепита можно заставить привести в соответствие (как я посмотрел требования к канализации, водоснабжению и т.п. есть) но проблему, озвученную вами это не решит. Необходимо менять абз. 2 ч. 2 ст. 18 ФЗ об обороте.
kob73 в ответ “юристу”
“Юрист” – что ты здесь флудишь?
Закон чётко запрещает торговлю алкоядом из киосков cт 16 171ФЗ. Законодательная база позволяет определить какой из объектов торговли является стационарным, а какой нет. Ознакомиться можно здесь:http://denisov-dv.livejournal.com/22797.html
Но проблема не в законах, а в том, что ульяновские чиновники действуют не по закону, а помогают горе-предпринимателям травить народ алкоголем.
Юрист
Мне не понятен ваш негатив.Я без какой-либо эмоциональной окраски изложил что знаю. Если киоск соответствует требованиям “точки общественного питания” то все в рамках закона.
30 лет в ОБХС
Эти “рестораны” сносить под корень! Путаницы в законах нет,ума тут много не надо, все четко и ясно ! Замыливают все это дело торгаши с чиновниками.
Читатель
Господин прокурор! прочитайте отклики на статью.Прокуратура по статусу обязана следить за выполнением законов.Или над вами то же давлеет алкогольная мафия? ну а роспотребнадзор-он послушный,чётко выполняет указания губернатора и мэрши.
статист
Для того чтобы проверить киоск на предмет наличия документации, разрешения на право торговли необходимо иметь соответствующие полномочия, включая и контрольные органы. ФЗ № 294 ФЗ ” О защите юридических лиц …” определяет периодичность проверки – 1 раз в 3 года, что Прокуратура держит на контроле и в случае нарушения данного срока привлечёт к ответственности контрольный орган. Кроме этого, ФЗ № 381ФЗ ” О государственном регулировании тоговой деятельности ..” Статьёй 15 также запрещается органам исполнительной власти вмешиваться в торговую деятельность хозяйствующего субъекта в части ассортимета, цены на товар,режима работы и т.д. Отсюда и все нарушения недобросовестных предпринимателей.Они знают все ограничения ппроверок их предприятий, поэтому и торгуют чем попало. На сегодняшний день даже ассортимент не согласовывается с РОспотребнадзором. Поэтому всё это эмоции
Юрист
Есть внеочередные проверки. У них уведомительный порядок в отношении прокуратуры и их количество не ограничено. Должно быть основание.
юристу
ДЛя того чтобы было обращение: как можно определить статус предприятия если не видел разрещающего документа. Такая же ситуация складывается по торговле пивом в киосках( так называемых точках общественного питания) Кстати, их регистрация в Роспотребнадзоре тоже носит уведомительный характер, на место к ним никто не выезжал, поэтому такие и ляпы.
PS Прокуратура тоже может дать разрешение на проверку, если реализуются товары опасные для жизни и здоровья. А такой товар как пиво не является таковым, гигиенические средства ( фанфурики) тоже, если ими пользоваться по назначению. Другую голову нашим отдельным гражданам не заменишь, каждый самомтоятельно определяет для себя, что ему ноги натирать или принимать внутрь, на инструкции способ применения написан.В таком случае можно и уксус не продавать – им можно отравиться и т.д.
Сергей
Киоск оформлен как точка общественного питания. Некоторые разъяснения в вопросах-ответах http://bizball.ru/threads/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE-%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0-%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-2012-2013-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC.20/
Теория. ГОСТ ГОСТ Р 50762-2007. http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/qk-akty/g4a.htm
4.10. Предприятие быстрого обслуживания – предприятие общественного питания, реализующее узкий ассортимент блюд, изделий, напитков несложного изготовления, как правило, из полуфабрикатов высокой степени готовности, и обеспечивающее минимальные затраты времени на обслуживание потребителей.
4.10.1. Предприятия быстрого обслуживания могут быть оборудованы в киосках и автоприцепах, не иметь собственного зала и реализовывать продукцию собственного производства через раздаточное окно.
5.6. Предприятия общественного питания всех типов и классов должны быть оснащены инженерными системами и оборудованием, обеспечивающими необходимый уровень комфорта по ГОСТ 30494, в том числе иметь искусственное и естественное освещение, горячее и холодное водоснабжение, канализационную, отопительную, вентиляционную системы, телефонную связь.
Борьба через СЭС и Роспотребнадзор и обязательно через неанонимные заявления. Для заявления нет необходимости знания статуса объекта. В заявлении четкий адрес, описание объекта и четкие претензии без словоблудия.Копию в мэрию.
Сергею
В заявлении четкий адрес, описание объекта и четкие претензии без словоблудия.Копию в мэрию….
КАкое заявление? Если Роспотребнадзор дал разрешение на организацию точки общественного питания, какое нарушение? В первую очередь нужно Роспотребнадзору провести инвентаризацию объектов общест питания -киосков, оценить соответствие данных объектов предприятию общест питания и далее оргвыводы. Зачем копию в мерию? Что они могут? Сотрясать воздух и писать отписки.ВСе это творится на территории мун образования ” г ульяновск” Где же мэрия?
Сергей
Роспотребнадзор не дает разрешение. Согласовывает только сэс. Инвентаризацию объектов проводить не имеют право. Плановые проверки с уведомлением проверяемого раз три года. Копия в мэрию нужна для контроля того же роспотребнадзора и сэс и для проверки договора аренды, где указывается предназначение земельного участка. Не соответствие предназначения реальности основание для разрыва договора. Если земля в собственности – хуже.