Текст-комментарий к статье “Руслан Фазлыев: Задачи IT-министерства мне непонятны”.
Прочитал статью и комментарии к ней.
Полностью согласен со Светланой Владимировной, надоело читать и слушать что министерство ИТ ничего не делает и вроде как не идет на контакт с ИТ сообществом и вообще его пора разогнать.
Чтобы не быть голословным немного напишу о себе:
во-первых, возраст мой достаточно большой, закончил институт в 1985 году.
во-вторых, опыт работы в ИТ направлениях соответственный.
в-третьих, большой опыт участия в проектировании, внедрении сложных информационных систем.
в-четвертых, не стремился строить свой бизнес в направлении ИТ, не из-за того что сложно и денег много надо, а просто потому, что не считаю себя человеком коммерческого склада ума, но работать в них и помогать в развитии могу и делаю это.
Бизнес существует для того чтоб приносить прибыль, повышать благосостояние учредителей и этим все сказано. Таков закон «ПРИРОДЫ».
Теперь немного об ИТ компаниях и так называемом ИТ сообществе.
Да, есть в Ульяновске достаточно ИТ компаний, некоторые их них имеют успех и признание, некоторые так сказать немного «прозябают», и по моему это нормально и естественно.
ИТ сообщество, что это такое, так как я написал что возраст большой, могу сразу огласить свое личное мнение, системные архитекторы, руководители проектов, программисты, дизайнеры, системные администраторы все в принципе люди творческие и индивидуалисты, поэтому загнать их в какие то рамки, очень сложно и самое интересное поставить вопрос, а нужно ли нам такое сообщество?
Попробую ответить на него и поставить минимальные его задачи.
ИТ сообщество нужно!!!
И главная задача, по моему, для такого сообщества, будет просто общение и попытка высказывать свои «бредовые» идеи и всякую чушь, потому что про свои реальные планы и проекты все постараются умолчать, но ведь и прелесть в том что сейчас эти идеи фантастика, а завтра реальность, может у кого то и получится их реализовать.
Вот такая «маленькая» задача, и еще раз оговорюсь, это чисто мое личное мнение.
Теперь немного об ИТ министерстве и его задачах.
Министерство существует для того чтобы реализовывать проекты, которые помогают улучшать и упрощать вопросы управления государством, вот это и есть определение термина «ЭЛЕКТРОННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО». И пусть сам для себя, каждый гражданин, попробует определить, что в нем есть.
Все ругают слово «бюрократия», попробуйте, «погуглите» это определение и Вы увидите что оно совсем не ругательное, а очень даже полезное.
Теперь немного о проектах правительственных и участие ИТ компаний в их реализации.
Одно пояснение, я являюсь работником государственного учреждения, на которое возложено решение и выполнение этих проектов.
Есть проект построения системы межведомственного и межуровнего электронного взаимодействия, суть которого, построить систему взаимодействия граждан, предприятий с государством на самом низком уровне, то есть с минимальным присутствием в государственных органах, а попросту говоря, получить любую услугу сидя либо лежа, дома на диване .
Для государственных органов такая задача само собой будет решаться именно самими органами, а вот кто будет ее решать для коммерческих организаций, которые тоже оказывают услуги и почему не стоит заняться их реализацией наши, местные, ИТ компании, попробуйте, реализуйте любую коммерческую услугу в электронном виде, покажите свое решение.
Второй проект, это Универсальная электронная карта, не буду здесь говорить, что это такое и зачем она нужна, у кого есть интерес, могу порассуждать о плюсах ее и минусах в индивидуальном порядке.
Чисто в технологическом плане, это микропроцессроная карта, в которой зашит определенный программный код для решения задач получения и оказания услуг.
Соответственно здесь и появляется возможность участия местного ИТ сообщество в реализации данного проекта.
Попробуйте, подумайте, порешайте, какие приложения Вам бы хотелось разработать и внедрить?
Вот принять участие в решении этих двух проектов я прошу наши ИТ компании, и по степени их участия мы сможем определить уровень компетенции и коммерческого интереса наших, местных ИТ компаний и специалистов.
С уважением,
Пищулин Константин Николаевич.
Программист – руководитель проекта ОГАУ «Электронный Ульяновск»
личный e – mail: pishulink@mail.ru
Пишите, высказывайтесь, буду рад.
lis73
Ну и что Вы нам открыли? Хотя по поводу коммерсов я с Вами согласен.
Маркетолог
Я правильно понимаю, “Электронный Ульяновск” – эта та шарашка, которая многие годы жила перепродажей трафика ВолгаТелекома (и так недешевого) за утроеную цену всем остальным госорганам области? Кагбэ на основании “конкурса”? Из-за которой до последнего момента существовало ограничение “100 мегабайт инет-трафика на юзера в месяц”? Которые при этом обходились дороже, чем год безлимита у Корбины? Да, для регионального IT вы безусловно незаменимый кадр!
Цитата:
“Министерство существует для того чтобы реализовывать проекты, которые помогают улучшать и упрощать вопросы управления государством”
————————————
Власть во имя власти? Самообслуживание бюрократии? Здорово! Ништяк! То есть если это министерство выпилить под корень, то для рядового юзера ничего не изменится кроме высвобождения бюджета? Ну я как-то так примерно и думал …
Маркетологу +1
SUBJ
Fred
Молодец, Маркетолог. Для автора, бюрократия в наших условиях не просто не полезная. Это целая каста ненасытных паразитов, придумывающих разные прожекты по “освоению” бюджетных средств и оправдания перед самими собой своего ненужного для общества существования.
Автолюбитель
Ничего не путаете?
a) Чтоб перепродать трафик, надо быть оператором связи. ВТ таковых не подключает. Это уже Ростелеком, теперь это “одна” контора, но это только теперь.
b) ВТ в нашей области практически монопольно продает толстые каналы в районы. Потому что таких ни у кого больше нет. Это КСПД, без тарификации траффика, но шейпится.
c) “100 мегабайт трафика на юзера” это не ограничение тарифа, а soft-лимит пользователей на проксе на стороне клиента, чтоб “не скачали весь интернет”. Еще раз – на стороне клиента. У одного, а не у всех. Значит ему так надо.
А покупать услуги каждый может там, где ему больше нравиться.
Хоть у того-же ВТ.
Маркетолог
Не путаю.
Очень много лет все региональные органы власти, а также ряд муниципальных, были подключены к инету через госконтракт с Электронным Ульяновском. Который в свою очередь, будучи ОГУ, покупал трафик у ВТ безо всякого конкурса по невменяемым расценкам.
Разумеется, лимит устанавливался именно в здании на Площади, но учитывая, что тарификацию ЭУ выставлял по трафику, это было экономически обосновано – мегабайт чиновничьего проводного трафика влетал бюджету в сумму, сопоставимую с мегабайтом wap-трафика. У районов было ещё веселее, у многих из них “окно в интернет” было безлимитным, в рамках канала 32-64 килобит. Ага, на всю районную администрацию.
Только буквально в прошлом году, с подачи новых провайдеров, пришедших в область, этот многолетний бардачок прикрыли.
Автолюбитель
Не у ВТ, а у ФГУП НТЦ “Атлас” и ООО “Проект” в последствии.
И не Электронный Ульяновск…
Он на тот момент не был оператором связи и не мог оказывать соответствующие услуги.
P.S. И да, какие по вашему провайдеры кроме ВТ(РТ) присутствуют в районах, я именно о районах. В городе таких проблем нет.
Найдите мне Корбину в Николаевке…
Маркетолог
Насколько я понимаю, вы сейчас о проводных провайдерах, да? Думаю, кроме ВТ проводных провайдеров в районах нет, но вообще-то технологии не стоят на месте, и беспровод для районов нынче решение интереснее провода. Беспроводное покрытие в районах (по крайней мере у Билайна) нынче позволяет держать скорость даже в движение. Этим летом из грибных захолустий выбирался по яндекс-картам, даже в глухом лесу был не просто коннект, а вполне себе скорость для прогрузки карт. Ну а если к этому добавить расценки по 4 рубля за сутки безлимита – то смысла в проводных интернет-услугах от ВТ я вообще не вижу …
Автолюбитель
Я часто катаюсь по районам, могу сказать что все беспроводное у нас сейчас это баловство, а не для бесперебойной надежной работы.
Единственное пожалуй применение – в качестве резервного канала.
И цена вопроса без провода будет всегда выше при той-же полосе пропускания и качестве в любом случае, вы как маркетолог это прекрасно понимаете.
В добавок к этому, дядьки из отделов защит информации очень не любят wireless в плане передачи “персональной информации”
Непонятливый
Слова истинного монополиста :)
Хотя, следует отдать дань тому, что в силу исторически сложившихся причин – это единственный провайдер с сетью по всей области.
Кто еще будет вкладываться в сеть, ради того, чтобы покрыть оптикой какую нибудь дер. Помряськино?
Автолюбитель
А кто будет платить за прокладку стекла до вашей деревни?
Я думаю что РТ нескоро окупит проложенное по области волокно. Это большие деньги.
Непонятливый
Ну а я что говорю… проблема в том, что РТ/ВТ вкладываясь в село теряет город…
да и в попытке окупить затраты теряет рынок низкодоходных юриков
Непонятливый
“Это КСПД, без тарификации траффика, но шейпится” – писал видимо сотрудник Ростелекома, ничего не понял из этой фразы.
Автолюбитель
Перевожу.
Это Корпоративная Сеть Передачи Данных, WAN, или большая локалка на всю область, если так понятнее. Это не интернет, тарифы соответственно другие, ДОРОГИЕ. (см. на сайте ВТ)
Трафик не тарифицируется по обьему – читай безлимит, но полоса пропускания сильно ограничена (шейпером, см. википедию).
P.S. Учите матчасть!
Непонятливый
Вот точно, узнаю стилистику Волгателекомовца.
Сказал так, что вроде бы объяснил, но в то же время послал далеко и надолго.
Видимо в Роспотребнадзор и УФАС :)
PS вот поэтому и бегут абоненты в более человекоориентированные компании :)
Непонятливый
Кстати, если WAN это не Интернет, а локалка и тарифы на нее дорогие, в отличии от Интернет, логичный вопрос: а почему бы не сделать локалку на базе Интернет?
А? Неужели не дешевле получится?
Автолюбитель
Никто не мешает на базе публичной сети запустить свой VPN.
Денег на сервер, и админу. Шифрование для гос. учреждений обязательно
ГОСТ, это требование ФСБ.
Единственно только никто не может гарантировать доставку пакетов в публичной сети.
Читай нестабильный ping. Для real-time приложений (video/audio) это критично.
Непонятливый
пинг для госучреждений не особо важен….
если только они порно real-time не смотрят, или в online игрушки не режутся.
PS Билайн или Мегафон вполне бы могли себе позволить построить wireless VPN, по крайней мере Мегафон точно, с учетом их покрытия.
Полагаю, что рано или поздно ОПСОСы составят конкуренцию ВТ
Автолюбитель
Еще как важен. Там(в ГУ) уже вовсю юзается VOIP и Видеоконференцсвязь, как раз с целью кинуть ВТ на голосовой межгород + сервисы.
Вдоль железки кстати идет оптика ТрансТелекома.
111
ИТ Сообщество (Маркетолог и Непонятливый) м…коффф … кто ещё подсоединиться?
Маркетолог
Меня вычёркивайте. Я животное не общественное, в сообщества не вхожу.
Непонятливый
А я к IT шникам отношения не имею, хотя развернуть маленькую WIFI домашнюю сетку вполне могу :)
Проходил мимо
Господа из “Электронного Ульяновска”!
К Вашим аргументам нужно добавить прайс-лист, по которому Вы оказываете услуги Мэрии, Обл.правительству…. И тогда людям все сразу станет понятно, на сколько ПОРЯДКОВ обходятся дороже Ваши услуги, чем в среднем по рынку.
А говорить о Вашей пользе? Ну что конкретно Вы сделали, какой проект создали и запустили, как он сейчас работает?
111
Да! Прайс-лист в студию! А то что то как то болтовня получается?
Евгений Карманов
Истерика с целью увести разговор в сторону. Руслан Фазлыев не говорил о том, что министерство ничего не делает. Он сказал “Мне непонятны его задачи”, а также о конкретном содержании некоторых проектов. И столь истеричная реакция показывает как нельзя лучше, что критика справедлива.
Константин
Нет никакой истерики.
Это и есть попытка донести да сообщества что в министерстве, кроме как 3D ГИС, есть и другие проекты, которые нужно внедрять.
И еще попытка узнать, а что может нам предложить сообщество для решения этих конкретных задач.
Все же хотели публичного обсуждения.
Но насколько я понял, здесь идет обсуждение “Электронного Ульяновска”, размеры трафика и все прочее, но только не предложение по участию наших ИТ компаний и реализации данных проектов.
Вот это немногго печально, но это мое личное мнение.
Спасибо Дмитрию Ежеву что перенес пост.
Евгений Карманов
Ну, пусть не истерика. Но почему Вы подменяете понятия? Между “Министерство ничего не делает” и “Мне непонятны задачи министерства” огромная разница. Вы не находите?
Константин
Если борать чисто лингвистически, то согласен, а если по житейски, слово “непонятны” можно сопоставить “не нужны” и соответственно след шаг “сидят и ничего не делают”.
Я еще раз подчеркиваю чисто своё, личное мнение.
Евгений Карманов
Я все же думаю, что тут как раз “обида глаза застит”. И вместо того, чтобы говорить по существу, все сводится к эмоциональному “Да мы тут на колчаковских фронтах! Да мы работаем!”. А вопрос же в том, КАК вы работаете, и КАКОВ результат вашей работы.
Вы мне можете просто, как ребенку объяснить, в чем не прав Фазлыев в части ненужности и неоправданности “тройки” в карте?
Константин
Евгений честно это не обида, это еще одна попытка показать что в министерстве есть разные проекты и зациклившись на карте, обощать все вместе, наверное не совсем правильно.
Про “фронта” тоже не так, должна быть и она идет планомерная, каждодневная работа.
Есть желание, как здесь говорилось попробывать поработать над проектом УЭК с нашими местными ИТ компаниями, но они что то как то молчат.
Евгений Карманов
Наверняка по многим направлениям. Только понимаете, Константин, жизнь так устроена, что мало кто кому чем-то обязан. Я, например, не обязан знать, что вы работаете по многим направлениям. Вы мне хотите об этом рассказать? Рассказывайте. Только не факт, что я прочитаю. Хотите, чтоб обязательно прочитал? Расскажите об этом интересно и убедительно.
Но что мы имеем? Очень много шума вокруг министерства. Ну очень много. И карту эту вынести во главу угла не я и не Вася Пупкин придумал – вы придумали. Проследите ход мыслей обычного человека, такого, как я. Я слышу: “Мы супер! мы создаем уникальную карту за мега-деньги! Мы впереди планеты всей!”. О. мне становится интересно. Я спрашиваю у своих друзей айтишников. Они говорят: “муть какая-то, фигня, работать не будет работать, а денег, как всегда, много потратят!”. Упс. Читаю мнения айтишников типа Руслана – они говорят то же самое. Упс. А где вы? Где ваше убедительное мнение?
По же самое могу сказать и в отношении построения мостов с айти-сообществом. Понимаете, Константин, никто из айтишников к вам в друзья не набивается – не обязаны. Они сидят себе, клепают проекты, зарабатывают деньги – им и так неплохо. Это ваша идея – в рамках министерской деятельности. И вот вы начинаете набиваться им в друзья. Они пришли, послушали – чот не, не тема. И в итоге они оказываются виноваты в том, что вы не смогли их убедить. Как-то это нелогично:)
Ну и так далее. Я больше чем уверен, что вы там много работаете, и там много хороших людей. Ну и что? Хорошесть тоже надо уметь подавать и продавать. Да и не в одной хорошести дело.
И все же, вернусь к своему вопросу: Фазлыев не прав в своем мнении о 3d-карте?
Ежов
Женя, наконец я с тобой солидарен))) Я совершенно к тому же. Айтишники все “сами себя сделали”, сами доказали что значат и стоят своими реализованными проектами. И именно к ним, а не наоборот должна идти власть за советом. И никак иначе. А пока имеем позицию “мы власть, вы к нам придите посоветуйте, а мы подумаем чего вы и ваши проекты стоят”. Ведется на это, естественно, только всякая совершенно несамостоятельная IT-мелочь из обслуги. А все сильное, адекватное, то, что из “завтра” остается в стороне. Но в стороне от “завтра” остается в таком случае и вся область. Вот для чего я так активно вытаскиваю тему IT. Очень хочется чтобы моя область в это “завтра” полноценно вошла. Тем более что люди и ресурсы для этого все есть. Иногда слушаю технарей и думаю что реально и сразу “в послезавтра”. Гвозди бы делать из этих людей). Которые пока остаются побоку от общего движения, увы. И не по своей вине точно.
Константин
Про 3D карту сказать сейчас очень коротко и конкретно не могу, не совсем моя область. Но принципиально понимаю что в проектах которыми я занимаюсь от нее будет польза и ее необходимость.
На счет донесения информации, согласен.
Данный пост был написан на эмоциях и пратически в течении 5 минут, так что если взяться за хорошую статью, то тут просто нужно время, но не нужно забывать, что мы не журналисты.
Про “набивание в друзья”, нет наверное не набиваемся, а хотим выстроить конструктивный диалог. А диалог строится все таки исходя из желания обеих сторон.
Дмитрий на счет советов, что то не понимаю, я просил не советов, а вполне конкретных предложений в рамках реализации проектов.
Сразу оговорюсь, не надо приносить какие то концепции глабальные, они уже есть, а именно конкретные решения частной задачи.
Хомяченко Юрий
Константин рассмешила ваша фраза «Бизнес существует для того чтоб приносить прибыль, повышать благосостояние учредителей и этим все сказано. Таков закон «ПРИРОДЫ». Хочется добавить, чиновники существуют для того чтоб, безответственно просерать деньги налогоплательщиков, а миссия коровы повышать надои и жирность молока.
Прибыль-это результат труда по управлению, ранее вложенными ресурсами, но никак не цель бизнеса.ИМХО.
Похоже до Вас не дошли главные слова Фазлыева. Сейчас мировая ситуация в ИТ такова, что наиболее выживаемые компании это фирмёшки 4-15 человек состоящие из ПРОФЕССИОНАЛОВ с большой буквы. Цена одной макетной платы для разработки Андроид приложений от 200 до 5000 долларов, учебники по программированию бесплатные на английском, исходники бесплатные, твори и зарабатывай деньги.
У Вас и Опёнышевой такого варианта событий вообще не предусмотрено.
В Вашей модели бизнеса есть неповоротливые слоны-провайдеры, жирные коты-перепродажники софта и железа, и все.
Я был на встрече Ушакова с Опёнышевой, все видел и слышал, парниша просил, дайте мне доступ к инструментам разработки я создам вам продукт, который будет продаваться.
Ему ответили, в тему 3D-ГИС пускают мальчишек с большими писюнами, поиграй пока в песочнице.
Константин, если вы 6 месяцев упустите, то тему по разработке приложений для 3D-ГИСу и Универсальной электронной карты влезут жирные коты из столиц, и местным разработчикам софта ловить уже не чего будет. Если тема секретная, подключайте к теме отставных ФСБ-шников и ГРУ-шников, пусть входят в состав учредителей, помогают с получениями лицензий и лоббируют разработку софта в уль-ске.
Константин
Так о чем мы и просим, предложите решения для УЭК, хотя бы в виде какой то идеи или макета, мы будем очень рады, как Вы говорите отдать не жирным котам из столиц, а своим местным.
Я не был к сожелению на встрече с Ушаковым, так что затрудняюсь что нибудь комментировать.
Но на встрече когда обсуждался бюджет был и не совсем удивился, что когда была оглашена сумма, то интерес пропал.
Еще раз уточняю, мы открыты к сотрудничесву, Ваши предложения будем рассматривать.
Хомяченко Юрий
Я конечно могу дать «Волшебного пинка» Смекалину и раскрыть «Дорожные карты» , буржуйских компаний скачанные с интернета, зачем мне тогда нужен Губернатор, и весь Медвежий балаган, если я без них справляюсь, и могу найти общий язык с Ушаковым и ему подобными.
Константин
Я что то не совсем понимаю, причем здесь буржуйские компании и их “дорожные карты”, принципиально для своих проектов мы стараемся сами делать, либо объявлять будем конкурс.
Хомяченко Юрий
Константин, абсолютно верно. К примеру, я помогаю Ушакову приобрести у Texas Instruments макетную плату для разработки Android приложений.
Ушаков разрабатывает программки, и продает их через компанию зарегистрированную в Деловере,США софт по всему миру. Платит налоги в США, часть прибыли выводит в Россию и тратит на проживание в Ульяновске.
ИТ-министерство, Морозов, Силкин, Смекалин в этой цепочке- лишнее звено.
Все ваши проекты это внедрение-тиражирование готовых решений, а говорю о первичной Цепи в разработке ПО.
Автолюбитель
Вопрос из серии “крокодил больше длинный, чем зеленый”
Никто и не говорил про разработку embedded приложений на макетках, каждому свое.
Мы так дойдем до документооборота на микроконтролерах :)
А первичной цепью должно быть грамотно разработанное и оформленное техническое задание.
Хомяченко Юрий
Абсолютно верно, в ИТ-министерстве должна быть отработана система:
1. Диагностика проблемы.
2. Разработка технического задания для решения проблемы.
3. Оценка вариантов решения, выбор по параметрам цена/качество.
4. Разработка ПО по решению проблемы.
5. Оценка результата.
6. Повторная диагностика.
В существующей системе власти этой системы нет, со слов многих разработчиков наиболее часты следующие варианты :
1. Госконторка говорит –у нас проблем нет, все автоматизировано.
2. Госконторка говорит- у нас есть проблемы, мы не знаем как решать, дайте денег на тех задание. На сколько денег дают, на столько проблема решается.
3. Наиболее частый вариант. Министерство говорит Госконторке, у вас есть проблема, и есть достойная фирма (из питерских и единоросов) которая за-ДОООРОГО вам её решит.
Константин
Может быть я не прав, но такие сценарии не особо сейчас прокатывают.
Честно говоря, я попытался обзначить проблемы и попросил рассмотреть возможность участия местных ИТ компаний в решении.
И предложений повалило в ноль.
А все остальное это чисто теоретичсекие рассуждения. А жаль.
Хомяченко Юрий
Под хорошим мужиком-и бревно шевелится;-)
Это управленческая импотенция
Ежов
Юра, хорошо разложил тему
Константин
Да нет.
Здесь я думаю немного в другом дело.
Непонятливый
Сколько же он [мужик] должен выпить, чтобы расшевелить бревно…
дятел какой то, а не мужик
Непонятливый
Бизнес существует только ради прибыли, остальное фарс
Уася
а “Электронная регистратура” это чей проект?
Константин
На сколько мне память не изменяет, он идет по линии Минздрава и соответственно МИАЦ его ведет.
Ежов
МИАЦ через сайт доктор73 делает. Как раз хотим и с Альбертом Гайнутдиновым (руководителем) интервью сделать.
Маркетолог
Кстати да, было бы интересно. Едва ли не единственный рабочий проект “ИТ для простых людей”. Но есть что высказать из претензий 8-)
Ежов
Надеемся на коммент) А то я электронной регистратурой ни разу не пользовался. Но траффик, говорят, у них ого.
Hermes
Электронная регистратура не избавляет от проблем по приходу в больницу…
Уася
угу, в понимании больницы электронная регистратура это новое окошечко в регистратуре с табличкой Электронная регистратура, ты приходишь, записываешь там и тебя отправляют ко врачу, про сайт бумажка аля визитка лежит там же, но где то далеко далеко от окошка и ее целенаправленно надо искать, а так и непонятно накой черт все делали
Vladimir
Я правильно понимаю, данной статьей вы хотите привлечь It компании Ульяновска к реализации ваших проектов? Какую цель этой статьей вы преследуете? Что хотите получить в итоге?
Константин
Целей как миннимум две.
Первая, показать что министерство ИТ это не только 3D, но еще и есть другие проекты и задачи.
Вторая, попытаться все таки построить конструктивный диалог, а не по типу: “Вы там делайте и пишите что хотите, а мы все это весело и со злорадством покритикуем и сделаем вывод, нам Ваши действия, работа и все прочее непонятны и соответственно мы считаем что Вы никому не нужны”.
Если кто то считает “Электронный Ульяновск” “кормушкой и шарашкой”, то тогда приходите, попробуйте поработать или хотя бы посотрудничать в реализации части проектов.
Еще раз подчеркиваю, что это мое личное мнение, оно никем не навязано.
Бригада сантехников ЖЭКа №2
Готовы поработать. Когда приходить ?
Непонятливый
“еще и есть другие проекты и задачи.”
Какие же???