«На самом деле, не совсем удачно назвали общедомовыми НУЖДАМИ потребление коммунальных услуг на содержание мест общего пользования, их потери, элементарное транжирство и банальное воровство…»
(Из разговоров с коммунальщиками)
Извините, не всякий осилит этот текст: много букв (первоисточников многократно больше).
Можете быстро пробежать по цветным подзаголовкам и решить – что именно прочесть.
Можете не читать вовсе, если отношение к теме сложилось.
Изложил, структурировал информацию больше для самого себя.
Во-первых, сам живу в многоквартирном доме.
Во-вторых, избиратели задают вопросы.
В-третьих, соглашусь с губернатором (найдете ниже): прежде, чем отменять или изменять 354-е, нужно проанализировать последствия его реализации.
Часть первая – для анализа: что происходит, кто и как оценивает введение нормативов на ОДН. Вторая часть должна быть чисто прикладной: что и кому делать…
Наличие в Ульяновске большой доли многоквартирных домов без общедомовых приборов учета (если нужна справка, – предоставлю) делает нормативы на ОДН болезненной темой.
Очевидный и «легкий» рецепт – установить приборы учета – не всякий дом может себе позволить. Причины – неудовлетворительное техническое состояние сетей и фасадов (с прибором учета на голых трубах платить станешь больше, чем по нормативу). Плюс неготовность собственников. Для преодоления второго препятствия главное – время, для первого – деньги. В отсутствие времени и денег особенно важно принимать взвешенное решение.
Решение проблемы, на самом деле, лежит на поверхности. Но именно это делает его труднореализуемым. Высокие ульяновские тарифы на отопление чувствительно ударяют по бюджету ульяновцев и порождают сомнение в их обоснованности. Возможно, это чисто психологический момент. Но сравнение абсолютных величин тарифов – не в нашу пользу: ульяновские тарифы выше московских, питерских, казанских, читинских и так далее. И уверенность в том, что наши тарифы – самые-самые, превратилась в идею-фикс подавляющего большинства собственников и коммунальщиков.
«Сделайте нормальными тарифы и нормативы, просто грамотно их посчитайте, и никаких проблем не будет», – утверждают в управляющих компаниях, и добавляют: «Тогда и в рамках 354-го можно построить сбалансированную систему расчетов».
Я полагаю, что 354-е, с одной стороны, действительно «заточено» на стимулирование собственников к приборному учету ресурсов. С другой стороны, его оценка разными субъектами ЖКХ (ниже) пока неоднозначна.
ИТАК:
Знакомьтесь: ОДН
В октябре ульяновцам к оплате за ЖКУ выставили неизвестные ранее суммы – за коммунальные услуги, идущие на общедомовые НУЖДЫ (ОДН). В платежных документах этот вид услуг выглядит так:
1. «ХВС ОДН»
2. «ГВС ОДН»
3. «КАН ОДН»
4. «Теплоснабжение ОДН»
5. «Электроснабжение ОДН»
Большинство горожан узнало об ОДН из платежных документов. Но, опять же, большая часть собственников платежные документы не получила, и узнали об ОДН и их размерах только в ООО «РИЦ» после оплаты.
Суммы по разным ОДН различные – от нескольких рублей до нескольких тысяч. Есть у меня пример платежки, по которой ОДН выставлен в размере 5318 руб. Но не стоит сразу паниковать: с такими суммами нужно разбираться, потому что они – очевидная ошибка. И поиском причин ошибки сейчас занята управляющая организация и «РИЦ». А, в общем, рост размера платы за коммунальные услуги (с учетом ОДН) в этом году не должен превышать 12%.
Поскольку в процедуре расчета и выставления к оплате ОДН порядок еще не наведен (уточняются площади мест общего пользования, исправляются ошибки в ООО «РИЦ»), можно сделать вывод, что тема ОДН закроется не скоро.
Именно поэтому появление норматива на ОДН оценивается, в основном, в ненормативных выражениях…
– ОДН законно?
– Законно. То есть, в соответствии с законодательством
Законное основание для оплаты коммунальной услуги на ОДН – это Жилищный кодекс и постановления Правительства РФ. 1 сентября вступило в силу постановление правительства №354. С этого дня исчезает начисление корректировок (доначислений), которые до 1 сентября выставлялись раз в квартал, или в год (в соответствии с договором управления). Вступивший в силу документ предписывает выставление платы за ОДН ежемесячно.
РАЗДВОЕНИЯ НОРМАТИВА
Коммунальная услуга на ОДН – это услуга, потребляемая «при использовании общего имущества в многоквартирном доме». Написать фразу про «использование» было просто, но представить зачастую невозможно. В случае с электроэнергией еще можно понять, что электричество расходуется не только в квартире, а еще идет на освещение подъездов, чердаков и подвалов, работу лифтов. И за это, сверхквартирное электричество, с нас берут за ОДН на электричество.
По сути, существовавший до вступления в силу ПП №354 единственный норматив на конкретную услугу, раздвоился: на норматив в квартире и норматив на ОДН. 354-е предписывает внести в законодательство изменения (цитата из 354): произвести «исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов».
ОДН ОПЛАЧИВАЮТ ВСЕ ЖИТЕЛИ, независимо от того, есть в квартире прибор учета или оплата ЖКУ производится по нормативам.
ОДН начисляется пропорционально площади жилья. То есть, чем больше квартира, тем больше ОДН (независимо от числа проживающих в квартире). Поэтому вполне реально, когда одинокому пенсионеру ОДН будет начислено больше, чем многодетной семье…
ОДН образуется по двум причинам.
Первая причина, видимая. Использование коммунальной услуги действительно на нужды жителей всего дома, а не только в квартире. Об электричестве написано выше. Вода (холодная или горячая) может использоваться для полива придомовой территории, влажной уборки в подъездах, для промывки системы отопления.
Вторая причина, невидимая. Реальное потребление домом больше коммунальной услуги, чем оплачивают жители по показаниям индивидуальных приборов и по нормативам. Потому что есть:
– технические потери в электросети и системе водоснабжения;
– расходование тепла не только на обогрев квартир, но и других помещений дома: чердаков, подвалов, лифтовых шахт и лестничных клеток.
– воровство (жители останавливают магнитами приборы учета ХВС и ГВС);
– проживание в доме больше, чем прописано, жителей;
– потребление услуги при оплате по нормативам больше нормативного (льют и льют воду, или при оплате электроэнергии по нормативам практически не выключают электрообогреватели);
Назвать нуждами вторую причину трудно. Правильнее назвать потерями и издержками учета.
ЕСЛИ в доме УСТАНОВЛЕН ОБЩЕДОМОВОЙ ПРИБОР учета коммунальной услуги, то объем выставленной жителям услуги на ОДН рассчитывается как разница между показаниями этого прибора и суммой показаний всех индивидуальных приборов и нормативов. Эта разница распределяется между всеми собственниками пропорционально площади их жилья независимо от оборудования квартиры приборами учета.
ЕСЛИ в доме НЕТ ОБЩЕДОМОВОГО ПРИБОРА учета, то для расчета ОДН применяется НОРМАТИВ на ОДН. В этом случает размер платы за ОДН также пропорционален площади жилья.
ЕСЛИ НЕТ ОБЩЕДОМОВОГО ПРИБОРА, или ЧЕРДАК И ПОДВАЛ – НЕ В СЧЕТ
Отопление в жилье подешевело. Но «появилось» отопление в подъездах…
Тарифы, нормативы на ЖКУ и нормативы на ОДН утверждены Минэкономики области. Нормативы на отопление, ГВС и ХВС в этом году изменились, и действуют с 1 сентября 2012 по 31 декабря 2015 года.
Поскольку рост размера платы за ЖКУ был ограничен в 2012 году двенадцатью процентами, то, в связи с необходимостью изменения нормативов, повышение тарифа на отопление произошло не на возможные предельные 12%, а на 4 с небольшим процента. Фактически, изменение нормативов (плюс введение новых нормативов на ОДН) сдержало рост тарифа на отопление, чтобы в итоге не перепрыгнуть 12%.
Примечание: Не путайте изменение платы за коммунальные услуги, которое устанавливается государством и правительством области, с изменением платы за содержание и ремонт жилья. Рост размеров содержания и ремонта зависит решения жителей, и устанавливается решением общих собраний собственников МКД.
По утверждению областного департамента по регулированию цен и тарифов, введение ОДН не привело к росту платы за коммунальные услуги больше, чем на 12%.
Нормативы на ОДН НА ОТОПЛЕНИЕ утверждены Минэкономики для домов разной степени благоустройства (этажности, года постройки).
Для 9-этажных домов до 1999 года постройки (коих в Ульяновске – большинство) норматив на отопление жилых помещений приказом Минэкономики УМЕНЬШЕН на почти 10%.
Норматив отопления на ОДН в соответствии с приказом Минэкономики, определен «исходя из суммы площадей межквартирных лестничных площадок, коридоров, лестниц, колясочных помещений, тамбуров и иных помещений подъезда, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, ИСКЛЮЧАЯ лифты, лифтовые шахты, подвальные и чердачные помещения».
Внимание: норматив на отопление подъездов, в соответствии с постановлением правительства №306, такой же, как и норматив на отопление жилья. Притом, что нормативная температура для квартиры значительно выше, чем для подъезда…
ОДН – НЕ ПУП ЗЕМЛИ, НО…
Введение нормативов на ОДН обострило внимание ко всем, накопленным до сегодняшнего дня, проблемам с предоставлением коммунальных услуг (качеством, стоимостью). Ранее, по общему мнению большинства критиков ЖКХ и собственников все потери, расходы на обслуживание МОП были заложены в норматив. Выделенные с 1 сентября ЖКУ на ОДН лишь сделали лишь более выпуклыми проблемы, незаметно «сидевшие» до этого дня в единственном нормативе. И начались вопросы и возмущения…
У губерний была возможность не вводить нормативы на коммунальные услуги на ОДН. ПП №857 от 27 августа 2012 разрешало субъектам в 2012-2014 годах либо оставить круглогодичную оплату топления, либо рассчитывать плату за отопление по постановлению ПП №307 и нормативам, действовавшим на 30 июня 2012 года (при этом переход на 354-е возможен в любой момент). Принять решение нужно было до 15 сентября, но не все регионы такой возможностью воспользовались.
Ульяновская область, в частности, исполнила рекомендации ПП №354 и перешла с 1 сентября на новые нормативы и нормативы на ОДН. Есть регионы, которые ввели «мораторий» на ОДН, и при этом заявили о необходимости оценки последствий 354-го или приняли решение о наведении порядка с МКД (в части мероприятий по повышению энергоэффективности и установке общедомовых приборов).
Далее – оценка разными субъектами ЖКХ 354-го ПП и введения новых нормативов и нормативов на ОДН (на стопроцентный учет всех мнений не претендую).
НОРМАТИВЫ НА ОДН: ЭТО ХОРОШО ИЛИ ПЛОХО?
ОДН и жители:
Объясняют рост размера оплаты с 1 сентября введением нормативов на ОДН.
Возмущены ростом стоимости ЖКУ (увы, это традиционная реакция).
Протестуют против ОДН: «почему я должен платить за должников»», «где вы видели краны и унитазы на лестницах и лестничных площадках!», «почему я должен платить за обогрев подъезда, если у нас только на первом этаже всего метр трубы отопления проходит?» (есть вариант отсутствия приборов отопления в подъездах).
Не понимают механизма начисления ОДН.
Не хотят оплачивать ОДН.
ОДН и управляющие организации (УО):
Мнения УО в оценке ОДН разделились.
Одни УО видят в ОДН наведение порядка в расчетах за ЖКУ: нормативы на ОДН упорядочивают платежи за ЖКУ и частично уменьшают риск банкротства УО, стимулируют собственников к установке приборов учета.
Другие УО частично разделяют мнение жителей.
Третьи не выставляют жителям к оплате ЖКУ по нормативам на ОДН, считая коммунальные нормативы на содержание общедомового имущества завышенными: «ты себе представляешь, что на квадратный метр лестничных клеток в месяц заложено полкуба горячей и холодной воды?» (для девятиэтажек норматив на ОДН ГВС = 0,2 куб.м/кв.м, ОДН ХВС = 0,32 куб.м/кв.м – Г.А.), и поэтому обратились в Минэкономики за подтверждением расчетов нормативов на ОДН.
Положительный изменение – выставление к оплате услуги в случае, если собственник не подал своевременно показания приборов учета (по среднемесячной плате).
ОДН и ресурсоснабжающие организации (РСО):
РСО положительно оценивают введения посезонной платы за отопление (оплачиваешь услугу в период ее получения).
Недовольны небольшим повышение тарифа на отопление (чуть выше 4%).
Считают нормативы на отопление заниженными.
Отмечают положительное измнение – выставление к оплате услуги в случае, если собственник не подал своевременно показания приборов учета (по среднемесячной плате).
Уверены, что при расчете нормативов ОДН Минэкономики не должен был исключать из перечня общего имущества в МКД лифты, лифтовые шахты, подвалы и чердаки.
Сообщают о падении сборов за ЖКУ.
ОДН и ООО «РИЦ»:
«Жители не понимают назначения начислений на ОДН, что порождает требования ликвидировать систему отопления в подъездах, перекрыть отводы ХВС и ГВС в подвалах и техэтажах. С практической точки зрения сложно объяснить куда расходуется канализация на общедомовые нужды». (Из пояснительной записки директора УФ ООО «РИЦ», В.А.Сакуна).
По ряду домов отсутствует информация (или информация неполная) по жилой, нежилой площади и площадям МОП.
Требование ПП №354 сдавать показания приборов с 23 по 25 число каждого месяца привело к огромным очередям в пунктах приема платежей.
В результате сжатых сроков ввода данных для расчета ОДН в платежные документы, случаются ЧП: люди получают платежки с тысячными суммами за ОДН…
ОДН и Минэкономики (рассчитывал новые нормативы на ЖКУ и нормативы ЖКУ на ОДН):
Нормативы (и нормативы на ОДН) рассчитаны в соответствии с законодательством.
При расчете нормативов учтено, что размер платы за ЖКУ не должен увеличиться больше чем на 12%.
Ответственность за достоверность данных по жилфонду несут муниципальные образования области (в т.ч. комитет ЖКХ Ульяновска).
Расчеты производились с учетом отдельных показателей и выводов ООО «Экспертно-консалтинговый центр».
При расчете норматива по отоплению в ПП №258 «не содержится определения, какие площади МОП учитываются при формировании расчета нормативов потребления и платы за коммунальные услуги». Учитывая возможность «социально- экономических последствий», специалистами Минэкономики было принято решение при расчете нормативов по отоплению учитывать площади лестничных клеток (ИСКЛЮЧАЯ из перечня общего имущества в МКД лифты, лифтовые шахты, подвалы и чердаки).
Метод установления нормативов – расчетный.
В соответствии с 261-ФЗ «расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов».
В результате расчетов нормативы на отопление для домов 1-4 этажей рост платежей составил до 192% (но норматив утвержден с гораздо меньшим ростом – Г.А.). «В целях снижения социальной напряженности… принято решение о поэтапном переходе на новые нормативы… с ежегодной разбивкой на 5% до 2015 года».
ОДН и Государственная жилищная инспекция (ГЖИ):
В СМИ неоднократно заявлялось, что ГЖИ якобы сделала отрицательные правовые заключения на приказы Минэкономики по установлению нормативов на ЖКУ.
На мой взгляд, «отрицательная» – это, мягко говоря, преувеличение.
В «правовом» заключении ГЖИ, на нормативы по отоплению, например, количество выводов инспекции типа «соответствует» и «не противоречит» больше, чем «не соответствует».
Основное несоответствие – в учете в расчетах площадей МОП. В выводах заключения ГЖИ так и отмечено, что «порядок расчета нормативов… В ЧАСТИ определения состава общего имущества МКД проведен с нарушением положения Жилищного кодекса и ПП №491 … ПП №306».
При этом ГЖИ не делает вывода, ЧТО Минэкономики должен был учесть при расчетах в площадях МОП площади лифтов, лифтовых шахт, чердаков и подвалов. ГЖИ лишь констатирует, что включение министерством в состав общего имущества выборочных элементов противоречит ЖК и ПП №491.
Отмечая это «противоречие», ГЖИ указала лишь на одну формулу расчета норматива (формулу 18 ПП №306), по которой чем больше площадь МОП, тем норматив МЕНЬШЕ. Последовательности ради ГЖИ нужно было бы обратить внимание и на формулу 20, согласно которой чем больше площадь МОП, тем норматив БОЛЬШЕ.
Поэтому осталось недоказанным и невыясненным: увеличит или уменьшит величину норматива занижение Минэкономики в расчетах площади МОП…
На мой взгляд, именно ЭТА часть «правового заключения» ГЖИ достойна более тщательного исследования…
ОДН и власть:
Сергей Морозов 10 декабря на аппаратном совещании правительства предъявил претензии за ОДН министру Сергею Гигиреву. Другой министр, Олег Асмус, напомнил о том, что рост платы за КУ не превысил 10%…
Ранее, 20 ноября, губернатор раскритиковал 354-е за то, что оно «перечеркивает многие наши движения вперед… снимает ответственность с управляющих компаний по регулярному аудиту инфраструктуры, выявлению утечек, фактов воровства… Там очень много ляпов, которые до предела возмущают население». «Сергей МОРОЗОВ в ходе аппаратного совещания в городской администрации обратился к руководству города с предложением в течение месяца совместно проанализировать постановление правительства РФ №354 и затем обратиться в Правительство РФ, в Госдуму и к Президенту РФ с просьбой его отменить либо изменить». (Источник – http://upravdom-73.livejournal.com/66433.html)
А 10 декабря в правительстве прозвучали даже мысли о возврате на прежние рельсы, точнее, сход с рельсов 354-го. Правда, такого маневра Правительство РФ не предусматривает…
Для справки. Некоторые нововведения от 354-го
1. Потребитель обязан снимать и передавать показания приборов учета с 23 по 25 число месяца.
2. В случае непредоставления данных приборов учета плата начисляется по рассчитанной среднемесячной, но не более трех месяцев подряд.
3. В случае непредоставления показаний счетчиков более трех месяцев, начисление производится по нормативу.
4. Если возникает задолженность больше трехмесячных размеров по нормативу, услуга отключается.
5. ОДН начисляется ежемесячно.
6. Начисление за ОДН производится в обязательном порядке, даже если по каким-то причинам собственник помещения отсутствует в течение длительного времени.
7. Положительная величина ОДН распределяется пропорционально площади жилья.
8. Отрицательная величина ОДН распределяется пропорционально числу жильцов.
9. В платежном документе указываются:
– сумма начисление по ОДН в отдельных строках;
– показания общедомовых приборов;
– суммарный объем в квартирах со счетчиками и по нормативу;
– объем ОДН на весь дом.
Владимир Воронин
Постановление 306 http://base.garant.ru/12147362/ :
10. Нормативы потребления устанавливаются:
в отношении коммунальных услуг, предоставляемых в жилых помещениях, а также коммунальных услуг, предоставляемых на общедомовые нужды, – по каждому виду предоставляемых коммунальных услуг, которые определяются степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома;
2. В настоящих Правилах используются следующие основные понятия:
…
“степень благоустройства многоквартирного дома или жилого дома” – качественная характеристика многоквартирного дома или жилого дома, определяемая наличием и составом внутридомовых инженерных систем, обеспечивающих предоставление потребителям коммунальных услуг тех видов, которые могут быть предоставлены с использованием таких внутридомовых инженерных систем, и внутриквартирного оборудования.
Владимир Воронин
Постановление 306 http://base.garant.ru/12147362/ :
29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Остальной.
А как с эти в других регионах???
Не слышал, чтоб там был большой шум(как у нас) по этому поводу!
Багратион
что касается обогрева подъездов, то за него платить надо!
А в других регионах
не стали вводить это шкуродерство – можно три года подождать. Но там руководители видно поумнее. Читайте стих, размещенный ниже, там все сказано.
Катрин
Какой тариф на ОДН? Все расходы по дому заложены в тариф на ремонт и содержание дома. Сюда включено всё: и зарплата всех работников будь то УК или ТСЖ, и расходы на уборку территории и подьъездов, и оплата за электроэнергию в подъезде, и за тепло,т.е. всё в тарифе за ТОД люи уже оплачивают. Почему же его-то ещё подняли как минимум на 12%,да придумали ещё какой-то ОДН? Если есть ОДН,тогда тариф на ТОД должен быть уменьшин в 2 раза по-сравнению с 2012 г.Неужели непонятно, что надо всем просто в квартирах поставить счётчики и установить общедомовые, и руководителям УК и ТСЖ не делать себе бешеные зарплаты, ну и контролировать хотя бы раз в месяц все установленные счётчики, чтобы ни у кого не было желания ставить какие-то там ммгниты. А пока с оплатой ОДН -это ещё одна преступная обдираловка!!!
старый
например, в одном подъезде пятиэтажки стоит одна батарея отопления внизу на первом этаже. В подъезде у нас 16 квартир, принесли платежки за ОДН строка отопление от в среднем 300 руб(в зависимости от метров в квартире) подсчитаем 16х300=4800 и это за одну батарею в одном подъезде (я за пять в квартире меньше плачу) может чего-то не понял
Житель
Когда Прокуратура даст свое заключение по ОДН?
Владимир Воронин
Генеральный прокурор Российской Федерации Юрий Чайка: Обстановка в сфере ЖКХ – крайне удручающая. Причем все нарушения лежат на поверхности. Просто попирается закон
http://www.rg.ru/2012/12/04/dz-site.html
“Заключения по ОДН” пока не видно.
Прокуратура Ульяновской области, имитируя ЖКХ-деятельность, решила перевести стрелки на УК:
По мнению прокуратуры Ульяновской области, несогласие с бездействием управляющих компаний при содержании и ремонте жилья может быть предметом судебного иска
http://www.ulpravda.ru/paper/article/13213.html
Роман
Много букв и слов, а грамотного заверешения пока нет.. ч1…
За ОДН не плачу, уже есть заявления и даже в РИЦ девушки говорят за ОДН можете не платить. Жду решения прокуратуры.
Владимир Воронин
А депутатское “грамотное завершение”, по-моему, должно быть такое:
– немедленно перейти от многолетней болтовни по энергосбережению к утеплению домов в рамках капремонта за счёт прежних собственников по ст. 16 ФЗ “О приватизации” и тем самым снизить нормативы по отоплению, в т.ч. и по ОДН, во всех домах , независимо от этажности до 0.010 и ниже;
– миллиарды на массовый централизованный энергосберегающий капремонт заложить в городской бюджет по отработанной в предыдущие годы “бордюрной схеме” с частичным последующим возвратом кредита прежними собственниками;
– установку общедомового прибора учёта теплоснабжения производить по смете капремонта только после утепления дома и проведения других обязательных при капремонте мероприятий по энергосбережению и надлежащего технико-экономического обоснования.
Владимир Воронин
Геннадий Антонцев @antontsev
ГД приняла во II чтении закон о капремонте домов за счет собственников http://www.ria.ru/society/20121211/914345750.html …
Владимир Воронин
@antontsev депутатов, проголосовавших за закон о капремонте приравнять и приплюсовать к проголосовавшим за ЖК
Владимир Воронин
@antontsev завтра День Конституции РФ – “чёрная метка”-напоминание о справедливом возмездии оккупантам и пособникам оккупационного режима
Житель
Геннадий! Пожалуйста, поделитесь личными выводами по изучению документов от УК”ЖСС” и проведению общих собраний собственников жилых помещений по вопросам постатейного тарифа на содержание, 5 рублей на капремонт, многомиллионые мероприятия энергоэффективности (дать оценку стоимости) и т.д. На своем сайте 22.11.2012г. Вы обещали это сделать. Конечно, журналистам и депутатам эти вопросы надо было освещать раньше, где то в октябре, а не в конце года, когда УК провела общие собрания. Как гороворится- лучше поздно, чем никогда.
вредный
Из всех этих споров в области ЖКХ можно лишь уверенно утверждать о том, что все спорящие ПЛОХО ЗНАЛИ И ЗНАЮТ законы математики и геометрии! Ибо “ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ПЛОЩАДИ…” это НЕ ЗНАЧИТ- “РАВНО ПЛОЩАДИ” !!!!!!!!!!! Вот тут-то и есть главный подвох ! Все без исключения ОБЯЗАНЫ оплачивать лишь свою ДОЛЮ от ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД. ДОЛЮ !!!! А вот тут мы натыкаемся на ГЛУХУЮ СТЕНУ ЗАСЕКРЕЧЕННОСТИ ! ОБЩУЮ ПЛОЩАДЬ ДОМА, как и ОБЩУЮ ПЛОЩАДЬ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА—- НИКТО НЕ ЗНАЕТ ( ДАЖЕ РАБОТНИКИ Упр.Компаний!!!)
Вредному
По всей видимости вы правы… Увеличение в 2 раза по оплате за услуги для каждой квартиры в многоэтажках говорит за это . Вместо коллективной оплаты за подъездные нужды они выставили каждой” квартире” счет на двойную оплату… И всё. Но то,что площади всех квартир в доме не равны и далеко не равны площади нежилых( читай нежилой площади дома) они по всей видимости даже не задумывались… Переплата на вскидку представляет из себя для каждой квартиры 400-500%
Владимир Воронин
Нижний Новгород. ННТВ про ОДН Часть1
http://www.youtube.com/watch?v=HjrkcPFTbWo
Владимир Воронин
Нижний Новгород. ННТВ про ОДН Часть2
http://www.youtube.com/watch?v=co2rc0x0wdw&feature=youtu.be
Евгений
Вот моя московская квитанция… Суммы счетов за квартиры в ул поражают
Владимир Воронин
Евгений, Вы проживаете на неокупированной территории
Геннадий Антонцев
Сбиваем градус. Главное – тариф. Пусть москвичей наши счета не поражают. (Как я сам себя разоблачил) http://antontsev.livejournal.com/209716.html
Владимир Воронин
По тарифу согласен.
А почему в мск-платёжке нет ОДН как в ульск-платёжках?
Владимир Воронин
Геннодий, в http://narod.ru/disk/64521076001.62499f4f10e6b5f6ef96dc703830f9e3/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%20%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%202010.zip.html НЕТ экспертного заключения на 2012 ГОД.
Обнаружил тм только три папки Экспертизы обоснован тарифа на тепло ВоТГК на 2010 департамента по рег цен и тарифов.
В каждой папке представлен только одна стр. вместо десяти.
Это:
в папке “стр.1-10” представлена обложка,
в папке “стр.11-20” представлена – стр. 12,
в папке “стр.21-29” представлена – стр. 22
Хотелось бы увидеть Эспертизу ДРЦТ тарифов ТЭЦ для комбинированного режима, действующих с 01.07.2012 и в полном объёме.
http://antontsev.livejournal.com/209716.html?thread=1056308#t1056308
Геннадий Антонцев
забавное имя. если это – ко мне, объясняю: подберите нужный просмотрщик для файлов. в каждой папке – по три десятка страниц…
Владимир Воронин
Геннадий , это опечатка. Извиняюсь.
Папки открыл: в каждом из трёх изображений по 9-10 слоёв-страниц
Житель многотажки
О каких 10-12 процентах увеличения оплаты услуг ЖКХ идет речь,если разница между суммами за октябрь и ноябрь составила увеличение в 2 раза или на 100%. Источник:Платежные документы “РИЦ” . Управляющая компания “ЦЭТ” соответственно за октябрь 2012 и ноябрь 2012
Владимир Воронин
Если увеличение платы свыше 12% законно, то Вы должны были получить опережающую компенсацию (на сумму свыше 12 %) из регионального бюджета.
Но её нет, потому что средства на выплату компенсации ЖКУ в УО бюджет-2012 не были заложены, также как и в УОбюджет-2013
В. Воронину
Но счет выставляет не УК,а РИЦ… Именно от них поступил т.н. “платежный документ”
т.е. согласно ему мы теперь должны осуществлять двойную оплату за услуги . Но где столько площадей в подъезде и как одна батарея на 1 этаже способна поглотить столько колорий,равных поглощению 4 квартир 12 эт. дома на каждой площадке никто из них не задумывался…
Как и об общеподъездной канализации-вот еще зверь неведомый…
Владимир Воронин
РИЦ – это посредник. Договор управления с УК – все претензии к руководителю УК.
По отоплению подъезда “задумывается” пусть УК – Вы ей за это деньги платите – и обоснованно (документально со ссылками на положения нормативных актов) подтвердит правильность расчётов.
Если расчёты и объяснения УК вызывают у Вас сомнение – пусть “задумается” ГЖИ, которая содержится на бюджетные, т.е. на Ваши средства.
Если результаты проверки ГЖИ вызвали у Вас сомнения – тогда уж придётся “думать” – начать изучать нормативные документы- самому.
Главное – не платить – иначе всё бессмысленно.
Владимир Воронин
Если Вы не собственник, а наниматель муниципального жилья, то претензии можно предъявить наймодателю по Договору соцнайма
Владимир Воронин
Верный признак того, что в платёжке туфта – отказ в УК заверить “правильную” платёжку подписью руководителя и печатью исполнителя.
Владимир Воронин
Кроме того, согласно http://base.garant.ru/12186043/ :
67. Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов.
68. Информация об изменении тарифов и нормативов потребления коммунальных услуг доводится исполнителем до потребителя в письменной форме не позднее чем за 30 дней до даты выставления платежных документов, если иной срок не установлен договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.
Если информация об изменении тарифов и нормативов потребления коммунальных услуг исполнителем за 30 дней до даты выставления платежных документов до Вас в письменной форме не доведена – вместо оплаты направьте в УК претензию
Владимир Воронин
После получения в письменной форме Информации об изменении тарифов и нормативов потребления коммунальных услуг – внимательно изучите эту информацию. Если у Вас возникли сомнения в правильности исчисления размера платы за коммунальные услуги – запросите (письменно) в УК сведения о правильности исчисления платы.
Главное, не платить – пока не получите документального подтверждения правильности исчисления размера платы.
Согласно http://base.garant.ru/12186043/ :
33. Потребитель имеет право:
…
б) получать от исполнителя сведения о правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги
31. Исполнитель обязан:
…
д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя;
Просьба к депутату Антонцеву –
Сказ про то, как князь Журавль и боярин Медведяр кучеру Отморозко новые тарифы ЖКХ ввести поручили
Князь Журавль во власти дум,
Хмур и даже чуть угрюм.
Вот с докладом входит страж,
Что подъехал экипаж.
В нем с советом от бояр
Самый ближний – Медведяр.
«Вот что, друже, Медведяр,
Наш с тобой доход упал,
Надо что-то предпринять,
Чтоб со смердов больше драть.
– Это, Княже, не вопрос!
Я решение принес!
Для начала, мы пока,
Поднажмем на ЖКХ!
– Что ты, Медведяр, очнись!
Коли пьян – иди, проспись!
Мы и так уже их бьём
Не грошами, а рублём!
– У меня мыслишка есть –
Как в карманы к ним залезть –
ОДН-ом обзовём,
Пусть содержат общий дом –
Общи сени, общий двор,
Пусть заплатят за призор!
Воду возим да дрова –
Пусть заплатит голытьба!
А на факел у ворот,
Что всем свет в ночи даёт,
Установим норматив –
Да такой, что прямо «Ы-х-х-х-х!…»
– Рассуждаешь хорошо,
Но забыл ты про одно –
Коль людишек разозлить,
Можно голову сложить!
А она еще пока
Мне и самому нужна!
Надо выбрать пару мест,
Чтобы провести там тест!
Поищи-ка регион,
Где мы опыт проведем.
Чтоб рулил там обормот,
Наплевавший на народ!
– Что же, Княже, тут гадать?!
Сразу я могу назвать!
Для таких чумных услуг
Лучший есть из княжьих слуг,
Что плюет на всех и вся
Одного тебя любя!
Всяку дурь подхватит враз,
Лишь бы только был заказ.
На людей ему начхать –
Лишь бы впереди бежать!
Колобка усыновил,
Базу НАТО приютил,
Выполнит любой приказ,
Лишь бы исходил от нас!
Отморозко! Кучер наш!
– Что ж, возьми на карандаш.
Он, согласен я с тобой,
Выполнит приказ любой!
Пусть не дружит он с умом,
Только я уверен в нем.
Так с тобой и порешим –
Он зачнет, мы поглядим,
Как воспримет то народ,
Будет бунт или сглотнет?
Ну, а в случае чего,
Всё мы свалим на него.
Дескать, недопонял нас,
Извратил властей приказ.
Так что наш авторитет
Будет сохранен от бед,
А ему-то наплевать,
Станут кем его считать.
Отморозко приказать
Шкуродерство начинать!
Пусть людишек гнет своих,
Пусть придумает для них,
Нормативы и тариф
Это новшество внедрив».
***
Ну, ликуй, простой народ,
Новый счет тебе идет!
Ты дождался от властей
Омерзительных вестей!
Александр ВЛАДИМИРОВ,
г. Ульяновск
Не прошла просьба к Антонцеву –
ознакомить с этим сказом коллег-думцев.
Анна
2-х комн кв (старый дом ул.Кирова) 5000руб!!!!!!!!!!!!!!, вчера платежку принесли, причем за ОДН (вода, канализ) 882 руб, а за квартиру(т.е. то, что реально по счетчикам и чем реально пользовались)446 руб!!!! Еще и за ржавую батарею в подъезде 583руб.В подъезде 36 квартир, за отопление всего подъезда почти 21тыс, не многова то ли…………………
Брагин_Саша
http://www.compromat.ru/page_32825.htm
Аноним
Так что же всё-таки ГВС, ХВС и КАН ОДН в подъезде? В элитных домах, где консъерж сидит, есть сортир для него и комната для уборки подъезда, но в старых-то ничего этого нет! Так за что же платить???
oppo
“С практической точки зрения сложно объяснить куда расходуется канализация на общедомовые нужды». (Из пояснительной записки директора УФ ООО «РИЦ», В.А.Сакуна)” Эх, “уважаемый директор”, в говне то так разбираться не научились… видимо самое сложное в одн… Сразу видно не поля похал в колхозах, а дипломчик купленный. не так просто обосновать куда говно теряется, эт не сопротивление и потери в эл. проводниках и водоснабжении… Зато коттеджи у чиновников как грибы растут.. Ездиют по мозгам народу, за баранов держут и все молчат. Посчитать только скока обдирают с заработанных денег, 13% с зарплаты подоходный и жилищные… Волосы на лобке дыбом встают. Давно б всем, место того что б за квартплату нести, скинулись бы всем народом на ядерную бомбу и в Брюссель на саммит 21 декабря отправили… Хотя мож так и будет. Не зря конец света рекламируют, эти мрази все в бункер попрячутся, лишь бы тока не вышли оттуда.
Волгоград::
Группа депутатов Волгоградской областной думы настаивает на введении моратория на начисление оплаты жилищно-коммунальных услуг для обслуживания мест общего пользования. С таким предложением народные избранники намерены обратиться к главе Волгоградской области Сергею Боженову.
Как сообщает V1.ru, с такой инициативой выступили депутаты Волгоградской областной думы Сергей Попов, Роланд Херианов и Наталья Латышевская. Соответствующее решение, по словам Сергея Попова, было принято после коллегии областной контрольно-счетной палаты.
Напомним, новые нормативы потребления коммунальных услуг были введены на территории Волгоградской области 1 сентября этого года. В своем обращении к губернатору депутаты указывают на тот факт, что применение новых нормативов потребления коммунальных услуг во многих случаях приводит к необоснованному росту платы за коммунальные услуги и вызывает недовольство населения.
«Возложение правительством на собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах обязанности по оплате коммунальных услуг, потребленных на «общедомовые нужды», привело к существенному росту квартирной платы. Однако зачастую коммунальные ресурсы, якобы потребленные на общедомовые нужды, фактически не поставляются собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, а являются лишь новым инструментом обогащения для управляющих компаний и прочих лиц за счет населения», – отмечают авторы инициативы по мораторию на начисление оплаты жилищно-коммунальных услуг для обслуживания мест общего пользования с последующим снижением соответствующих нормативов.
В качестве самого вопиющего примера воплощения в жизнь новых нормативов народные избранники называют применение нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по водоснабжению. По закону, указанные нормативы применяются при наличии в многоквартирном доме водоразборных устройств холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома. Однако на деле в Волгограде сплошь и рядом нормативы на общедомовые нужды по водоснабжению применяются и в тех многоквартирных домах, где водоразборные устройства отсутствовали изначально либо намеренно выведены управляющими компаниями из действия (например, заварены).
«В условиях почти повсеместного отсутствия или ненадлежащего исполнения управляющими компаниями услуг по содержанию общего имущества многоквартирных домов, а именно мытья пола, окон – также вызывают недоумение размеры нормативов потребления коммунальных услуг по водоснабжению на общедомовые нужды, – сообщила V1.ru депутат облумы Наталья Латышевская. – Так, утвержденный норматив потребления коммунальных услуг по холодному водоснабжению на общедомовые нужды при отсутствии в многоквартирном доме централизованного горячего водоснабжения равен 0,27 кубического метра на квадратный метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, на один месяц, то есть 270 литров воды на каждый квадратный метр подъезда, лестничной площадки, подвала и так далее. Ну куда это годится?»
Депутаты просят губернатора разобраться в сложившейся ситуации, а также ввести мораторий на применение указанных нормативов, установленных для общедомовых нужд, до пересмотра министерством топлива, энергетики и тарифного регулирования Волгоградской области утвержденных размеров данных нормативов в сторону снижения.
«Мы не станем в этом плане первопроходцами, – сообщил V1.ru депутат облдумы Сергей Попов. – Соответствующий опыт есть у Курганской и Свердловской областей. Хочу заострить внимание на том, что мы не призываем идти вразрез с федеральным законодательством. Мы говорим о том, что на территории Волгограда сложилась ситуация, когда услуга фактически не оказывается. Понятно, что за общедомовые нужды надо платить. Но если у нас нет водозапорных устройств, если у нас в тарифе уже заложена эта услуга, почему волгоградцы должны ее оплачивать дважды?
Пока органы местного самоуправления не проведут инвентаризацию многоквартирных домов на предмет наличия водозапорных устройств, и пока УК не пересчитают квартплату гражданам и не снизят сумму в графе «Содержание и ремонт», где уже заложена услуга, которая повторно предъявляется к оплате в качестве платы за общедомовые нужды, на сбор соответствующей платы должен быть наложен мораторий».