Вот обычная по нашим временам история: владельцы шести десятков квартир многоэтажки, получив счета по оплате услуг ЖКХ, решили, что с них требуют деньги за не оказанные услуги. Как водится, было отправлено в соответствующие инстанции коллективное письмо следующего содержания:
«В Администрацию города Ульяновска. 432700, Ульяновск, ул.Кузнецова, 7.
В жилищную инспекцию Ульяновской области. 432071, Ульяновск, ул.Крымова,12.
В управляющую компанию «ЦЭТ» (432071, Ульяновск, ул. Спасская, д 3,оф.210)
От владельцев квартир дома № 6.
г.Ульяновск, ул.Кузнецова
Ставим в известность, что начиная с ноябрьских платежек 2012 года за услуги в сфере ЖКХ мы отказываемся платить по следующим пунктам платежных документов:
1.ГВС ОДН
2.КАН ОДН
3.ХВФ ОДН
4.Теплоснабжение ОДН.
Причиной отказа от платежей является то, что в местах общего пользования не существует тех услуг, которые указаны в платежках, тем более канализации. Пункт теплоснабжения ОДН тоже вызывает возражение. Ибо никакого теплоснабжения на лестничных клетках не существует, а двери с общих балконов, ведущие на лифтовые площадки и в общие коридоры не обеспечены запорными устройствами. И потому обогревается не дом, а атмосфера».
Далее идут подписи.
Ответов ждали долго. Наконец, пришел один. И он гласит (привожу целиком, дабы читатель прочувствовал всю прелесть чиновничьего цинизма и равнодушия):
«Ваше коллективное обращение, поступившее в администрацию города Ульяновска по вопросу отказа оплаты за общедомовые нужды, рассмотрено.
В связи с вступлением в силу правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации № 354 от 06.05.2011, с 01.09.2012 введен новый порядок расчета за коммунальные услуги, которые разделены на потребление услуг в жилом помещении и оплату общедомовых нужд (ОДЕТ). Оплата общедомовых нужд рассчитывается для всех потребителей в многоквартирном доме пропорционально площади занимаемого помещения, независимо от наличия или отсутствия индивидуальных приборов учета.
В соответствии с новыми правилами при отсутствии общедомового прибора учета размер платы за общедомовые нужды и индивидуальное потребление определяется исходя из норматива потреблена» соответствующего вида коммунальной услуги, утвержденного приказами Министерства экономики Ульяновской области.
Указание на факт отсутствия точек водоразбора в местах общего пользования не влияет на применение формулы для расчета норматива и не может являться причиной неначисления платы за общедомовые нужды по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению и водоотведению, что подтверждено письмом государственной жилищной инспекции, направленным в адрес управляющей организации. (Это выделяю особенно, как очевидное доказательство чиновничьего цинизма-Ж.М.)
Начисления за общедомовые нужды по отеплению производятся в домах, проектная документация которых предусматривает наличие радиаторов в подъездах жилых домов. Вели, согласно проектной документации многоквартирный дом оборудован радиаторами отопления в местах общего пользования, управляющая компания не вправе внести изменения а проектную документацию. Перерасчет за теплоснабжение в местах общего пользования возможен только при наличии акта обследования лома, в котором будет указано, что температурный режим а местах общего пользований ниже санитарной нормы (+16°С).
Ваш дом оборудовав коллективным (общедомовым) прибором учета электроэнергии и оборудован частично индивидуальными приборами учета. Исходя из этого, плата за коммунальную услугу; используемую на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между жильцами многоквартирного дома пропорционально размеру обшей площади квартиры, принадлежащей каждому потребителю.
Для получения информации о расчете, позволяющем проверить правильность начисления платежей за коммунальные уел у-и, любой собственник многоквартирного дома вправе обратиться в управляющую организацию.
Решение об установке общедомовых приборов учета в соответствии с Федеральным законом № 261 -ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», собственники дома не принимали, следовательно, установка приборов учета воды, тепловой энергии будет производиться ресурсоснабжаюшими организациями согласно нормам указанного закона
Заместитель Главы администрации города-Глава администрации района С.А.Шерстнев.»
Что следует из ответа господина Шерстнева? Разделяет ли он позицию граждан, справедливо полагающих, что за мифические услуги (или за отопление атмосферы по вине управляющей компании) платить они не должны? Хочет ли он посодействовать им?
Нет, он их позицию не разделяет и посодействовать совсем не желает. Напротив, этот администратор целиком и полностью стоит на стороне жилищно-коммунального разгильдяйства. Он полагает, что все идет нормально, все платежи законны – и, будьте готовы, граждане, за все про все платить! За обогрев АТМОСФЕРНОГО воздуха, ЗА ОТСУТСТВИЕ «ТОЧЕК ВОДОЗАБОРА В МЕСТАХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, КОТОРОЕ (ВИДИТЕ ЛИ!) «НЕ ВЛИЯЕТ НА ПРИМЕНЕНИЕ ФОРМУЛЫ ДЛЯ РАСЧЕТОВ», ЗА ОТСУТСТВИЕ «НАЛИЧИЯ АКТА ОБСЛЕДОВАНИЯ ДОМА, В КОТОРОМ БУДЕТ УКАЗАНО, ЧТО ТЕМПЕРАТУРНЫЙ РЕЖИМ В МЕСТАХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ НИЖЕ САНИТАРНОЙ НОРМЫ (ПЛЮС 16 ГРАДУСОВ).
Короче, платите, дорогие, за весь ЖКХовский беспредел – и не тревожьте больше меня!
Поучив сию «цидульку», народ недоумевает. Народ не может взять в толк вот что. Почему в те же самые дни, когда губернатор С.Морозов едет в Москву и убедительно доказывает премьеру РФ Д.Медведеву, что достославное ПП РФ №354 страдает непродуманностью и должно быть пересмотрено и отложено на энное время (и Премьер с ним соглашается !), глава райадминистрации С.Шерстнев, чиновник как бы непосредственно близкий народу, напротив, считает это самое ПП РФ № 354, безупречным и обязательным к исполнению? Почему он озабочен лишь отпиской гражданам «по поводу» – а отнюдь не устранением общепризнанного бардака в сфере ЖКХ? Почему фактически он покрывает безобразия и безответственность коммунальщиков — а не пытается с ними бороться?
Вот ведь какое странное кино.
И чего в отписке С.Шерстнева больше: безразличия и цинизма по отношению к людям – или глубокой и бескорыстной любви к халтурщикам из ЖКХ?
Затрудняюсь ответить.
Михалыч
Шерстнев еще тот жук.
Будучи главой Ленинского района отписки под копирку строчил тока так, доказывая, что белое – это черное.
Иван
Собираюсь проделать туже операцию, что и жители дома №6. Платить 729 рублей за ОДН, когда в подъезде ниже 16 С отсутствует канализация и ХВС невижу никакого смысла. Причем у меня за месяц с квартиры расход ХВС и ГВС примерно сравним с выставленным ХВС и ГВС ОДН.
dimich
Все жители платят за то что потребил Ваш дом согласно показаний общедомового прибора учета. Платить придется. Не хотите чтоб это выглядело как ОДН, будет это все включаться в одну строку за коммуналку. Нигде нет приборов учета на подвал или лестницу. 354 просто делит на 2 составляющие. Плата от этого не меняется. Раньше были доначисления, сейчас ОДН. Тепло раньше было по одной строке, сейчас разделили на 2 составляющие.
Поменялось серьезно только там, где никогда не было приборов общедомовых, и где люди занижают свои объемы потребления (меньше в РИЦ приносят, льют воду больше чем по норме, скручивают счетчики или ставят магниты).
В том, что 354 заставляет платить за таких соседей – да, возможно это неправильно. Но только в этой части.
Михалыч
Может оно отчасти и так.
Только, пользуясь несовершенством Постановления, УК захреначили в платежки непомерные, никакими расчетами не подкрепленные, суммы.
Нет ни расчетов себестоимости услуги, ни системы учета потребленных услуг.
Hermes
Если 354 просто делит то что есть, то почему тариф вырос?
!
Цинизм – категория морально-нравственная, а тут чисто экономическое преступление, и все прекрасно понимают, что оно называется коррупцией. Масштабной коррупцией. К чему играть в слова?
Это не цинизм
Это не цинизм властей, а тупизм так называемого народа. Как приватизировать на халяву квартиры, так все умные. А как следить за своей собственностью – создавать домовые комитеты, выбирать старших, изучать жилищный кодекс (или хотя бы прочитать его разок), так никого не найдешь. Почему-то народ (хотя кто такой народ. попробуйте дать четкое юридическое определение “народу”) искренне считает, что ЕГО (народа) собственностью должна заниматься власть. С какой стати? Телевизор сламался – никто же не бегает во власть с требованием разобраться – почему сломался, почему долго или дорого ремонтируют… Это твоя собственность,а значит и твои проблемы. А власть тебе “организовала” правила игры – законы (О защите прав потребителей и т.п.), суды, экспертизы и т.д. Вот и крутись со своей собственностью. А чего ты хотел – это капитализм! Хочешь как раньше – чтобы все решало государство? Пожалуйста сдай свою собственность (квартиру) обратно государству, а потом требуй с него ее качественного обслуживания. А сейчас тебе – собственнику дали “правила игры” – Жилищный Кодекс и другие правовые акты и вперед – крутись! Да проблем много, и власть тоже недорабатывает. НО ПОКА СОБСТВЕННИК НЕ НАЧНЕТ ДУМАТЬ (А ГЛАВНОЕ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, КРОМЕ ВОПЛЕЙ) О СВОЕЙ СОБСТВЕЕНОСТИ, все это судорги и художественный онанизм…
умнику
Не надо передергивать.
Государство, кроме всего прочего, должно создавать правовую базу и требовать ее соблюдения всеми. Ни первого, ни второго она не делает.
Если говорить о Вашем примере, если телевизор сломался, то государство создает условия для его ремонта путем создания, например, Закона о защите прав потребителей и т.п. и создания условий для его выполнения.
uduga
плюсую
Шерстнев, как представитель ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ветви власти все делает четко по закону. Миндубайчик как всегда теплое с мягким попутал. С какой стати он должен “разделять” и “содействовать”? А народу нужно мозги уже включать кого он в ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ власть выбирает. Пора бы.
Владимир II
Этому не цинизму
Совершенно верно. Постановление, указ, резолюция ООН, что не важно, но что-то должно было появиться и заставить людей задуматься, вникнуть в то что происходит с окружающей их средой! Долбать и долбать управляющие компании, пока их работники не посинеют! Проблема в том, что до определенного времени оплата ЖКХ была такая, что народ бросал деньги и не думал, в некоторых случаях морщился но все равно бросал. Теперь суммы стали чувствительные – и поди же, караул. грабят! А раньше что? Лампочки вкручивали, подъезды мыли, придомовую территорию убирали? Нет но теперь это задело за живое! Долбать и долбать до тех пор пока услуга не станет приемлемой или УК не отступятся! Москва сейчас нервная, чиновников, которые портят ей жизнь не решая проблем электората, будет сносить с кормушек на счет раз.
Время-тоже деньги
Долбать до тех пор,пока в многоэтажных домах на каждом этаже не поставят минимум 7 секций отопительных батарей-ответ: никогда,
Долбать до тех пор,пока в многоэтажных домах не выведут 2 крана с горячей и холодной водой для забора воды БЕСПЛАТНОЙ уборщицей? И установят канализацию для слива отработанной уборщицей воды?
Ответ-может быть,но ВЕРНЕЕ никогда
По логике это сначало нужно было сделать управляющим компаниям в многокрартирных домах и только потом ВЗИМАТЬ за это плату!
На практике же жильцы поставлены перед фактов платежных требований без предоставления услуги
Выход-то вроде бы прост: издать местный закон ,запрещающий взимать плату за ОДН без наличия точек водоотведения,канализации и отопления в подъездах,уборки штатной уборщицей подъезда и т.д. но практике местная власть даже этого толи не может,толи не хочет…
И что нам всем платить за непредоставленные услуги или ждать до морковкиного заговенья когда управляющие компании все это сделают…, а пока ждем ПЛАТИТЬ за воздух?
Вывод прост: есть услуга-есть законность платежного требования,нет услуги-требование незаконно и должно быть отменено
В противном случаи расценивать его как умышленное введение в заблуждение и обман потребителя
Владимир II
Вообще-то я довольно ясно высказал свою позицию – я не предлогал заставить УК поставить краны и секции. Я живу в доме в котором 60% жителей а может и более можно переселить в бараки, они этого даже не заметят! Они в буквальном смысле срут себе под ноги и на головы жителей первого этажа. Я жене категорически запретил мыть лесничную клетку, это не безопасно. Сейчас УК предлагает мне за деньги мыть подъезд и менять лампочки и т.д и т.п. Я – “ЗА”. Так вот контролировать этот процесс не трудно, засада в том как заставить участвовать в контроле 40% оставшихся жильцов. А побудить к этому может только вот такое наглое выставление ничем не обоснованных счетов. Государство решает свои проблемы так как считает нужным – так не отдавайте деньги не заставив за них отчитаться! У Вас не греет секция батареи в спальне? Вперед – УК по русски в договоре написала – “за промывку батарей” и взяла деньги. Не хочет исправлять – в суд. Относиться к жилью надо как к собственности! Поставили Вам “Ульяновские стальные двери” эту самую дверь плохо – долой 25% стоимости. У меня получилось даже без всякого суда. С ЖКХ также, БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ!
Реальность
Владимир II… речь идет о фз 354 и его разделе -Общедомовые нужды.
т.е. об оплате ресурсов,которые потребляет весь дом,и они там достаточно четко прописаны- вода,отопление,канализация и электричество
И суть вопроса в том, что если жильцы живут в теплом подъезде с многосекционной батареей на каждом этаже и t в подъезде выше 16 градусов цельсия-они должны по этому Постановлению дополнительно доплачивать
-что если уборщица дважды моет в подъезде пол и стены-жильцы должны за это доплачивать
что если в подъезде есть вывод горячей и холодной воды для хоз. нужд с канализацией-они должны за это доплачивать
Может быть (предположу) в вашем подъезде все это было бы и подъезд был бы другим и гадить стали меньше?
Но суть в том, что ПОКА не у кого этого еще НЕТ (в 95% домов), а плату ЗА ЭТО уже нужно ВНОСИТЬ с сентября прошлого года
Повторюсь: Есть услуга-есть законность платежного требования,нет услуги-требование незаконно и должно быть отменено !
123
А мне интересно, откуда берутся объемы потребления этого самого ОДН. Допустим, лестничная клетка худо-бедно отапливается. Но ведь воду там никто не льет! Либо нас заставляют платить за неплательщиков, либо “мстят” за то, что мы установили счетчики и стали платить в 2 раза меньше. Неплательщики – это проблема управляющей компании, а не моя! Или УК надеется получить денюжку 2 раза за одно и то же: сначала возьмет ОДН с меня, потом – чер приставов стрясет с неплательщика. Если же меня все равно заставляют оплачивать норматив, несмотря на показания моего счетчика, то на кой черт нас обязывают их ставить? Сколько вылил – столько заплатил! Справедливо? Справедливо! Причем тут мифические нормативы?
Спасибо, Ж.Б.!
Петр Кузьмич
Земляка нашего надо будить! ЛЕНИН, ВСТАВАЙ!
Мы все земляки…
Давно уже назрел вопрос коллективного решения данной проблемы. И выроботки действенного решения или выражаясь по другому “правильного хода” , для прекращения этого абсурдного желания”срубить деньжат по лёгкому” с населения.
Что делать,если ни управляющаие компании, ни власть никак не могут понять население с их нежеланием платить за непредоставленные услуги? Есть примеры в других регионах, если в Ульяновской области этого не сделано,где нселение было поставлено в аналогичные условия,но выработало механизм прекращения этого абсурда в рамках законности?
dimich
У нас есть депутаты – слуги народа. Есть обещание Медведева отменить/исправить 354 постановление если соберется 100 000 подписей за это.
Инициируйте сбор подписей за это в массовом порядке на базе приемных!!!
Требования огласить как отменить 354 и оставить с изменениями 307 правила порядок расчета доначислений и порядка оплаты в целом.
ОДН пусть будет по ХВС и ГВС в рамках 307, но нужно обязать всех до единого поставить приборы учета, иначе штраф.
Нормативы расчитать адекватные, а не 0,2 куба с метра по ГВС, когда с квартиры 60 метров берут 12 кубов ОДН – 1200 рублей.
За магниты и смотку счетчиков штраф по 100 000 рублей.
Обязать государство ужесточить требования к приборам учета, снизить погрешность.
А жителям, ввиду серьезной стоимости ГВС, рекомендовать отказаться от центрального ГВС и переходить на водонагреватели.
Из курса физики известно: для того, чтобы нагреть 1мл воды на 1 градус необходима энергия равная 4,18 Джоулей. В электронагревателях вся затраченная электроэнергия превращается в конечном итоге в тепло, которое и передается воде. Итак привяжем электрическую мощность к тепловой энергии. Источник энергии (в данном случае электрический нагреватель) мощностью в 1 Ватт выделяет 1 Джоуль тепловой энергии за 1 секунду. Значит, чтобы нагреть 1 мл вода на 1 градус нам необходимо, чтобы нагреватель мощностью 4,18 Ватта работал 1 секунду. Приведем это выражение в более удобную для нас форму. Чтобы нагреть 1 литр воды на 1 градус необходимо затратить 1,16 Вт/час или 0,00116 Квт/час, которые мы именно и оплачиваем по существующим тарифам. (4,18 Вт*1000мл / 3600сек). Дальнейшие расчеты исходя из полученной величины достаточно просты. К примеру, чтобы нагреть кубометр воды (1 тонна или 1000литров) на 24 градуса (с температуры 14 градусов(ХВС) до 38 градусов (комфортно помыться)) необходимо: 1,16 Вт/ч (необходимые для нагрева 1л на 1градус) умножить на необходимые 24 градуса, умножить на 1000 литров и разделить на 1000 для перевода из Ватт/час в Киловатт/час. Сократив последние два действия получаем количество Эл. Энергии необходимое для нагрева 1 кубометра вода на 24 градуса равное: 1,16*24=27,8 Квт/час.Стоимость одного киловатт/часа по первому тарифу 1,54 рубля, по второму 0,72 рубля. Итак, чтобы из тонны холодной воды сделать тонну теплой, комфортной к использованию с температурой 38 градусов необходимо в будни днем 1,54*27,8=34,47 рубля, а в выходные, праздничные дни и ночью 0,72*27,8=20,01 рублей. По существующим тарифам разница между кубометром горячей и холодной воды составляет: 44,11-12,54=31,57 рубля, т.е. наши поставщики горячей воды греют нам тонну холодной воды за 31, 57 р. Но здесь стоит учитывать тот факт что горячая вода от поставщика доходит до нас с температурой не 38 градусов, а 65 (ориентировочно) и чтобы нам нагреть воду до этой температуры потребуется в два раза больше электроэнергии, чем приведено в расчете. На первый взгляд централизованное, горячее водоснабжение выгодней. Попробуем перенести расчеты в реальную жизнь. Я посчитал стоимость одной всеми любимой процедуры под названием «Как следует помыться в душе за 15 минут».Итак, у меня установлен проточный водонагреватель электрической мощностью 5,2 КВт. 5200/1,16=4483 литров мой нагреватель может нагреть на 1 градус за 1 час. Соответственно поднять температуру на 24 градуса он сможет у : 4483/24=187 литров, за минуту: 187/60=3,11 литра. Значит максимальный расход холодной воды с необходимой температурой при приеме душа у меня не может превышать 3,11 литра в минуту, в противном случае температура воды будет снижаться. За 15 минут приема душа я израсходую: 3,11*15=46,65 литров холодной воды и 5,2/4=1,3 КВт/ч электроэнергии. Затраты в рублях по первому тарифу составят: 46,65*12,54/1000+1,3*1,54 =2,58 руб. С учетом водоотведения по тарифам 20,1руб за кубометр получим 2,58+20,1*46,65/1000=3,52 руб. Итак, стоимость 15 минутного душа с водонагревателем составляет 3,52 руб. (ночью и в праздники дешевле)Посчитаем стоимость такого же душа при наличии ГВС. Здесь нужно учесть следующий факт, что при наличии водонагревателя расход воды не может превышать 3,11 литра в минуту, что соответствует средней струе воды из душевой лейки без сильного напора, более чем достаточной, чтобы комфортно помыться. Однако при наличии ГВС (исходя из опыта своей семьи и знакомых) никто не ограничивает себя в расходе горячей воды и как правило поливаем себя из лейки порой так, что от струек больно становится, так сказать массажный эффект. Я по счетчикам засек средний расход ГВС и ХВС при приеме душа без фанатизма, но с хорошим напором (как обычно). Вот что получилось: за 1 минуту расходуется 4 литра горячей воды и 1,3 литра холодной. Посчитаем расходы за 15 минут. ГВС: 15*4*44,11/1000=2,65руб.; ХВС: 15*1,3*12,54/1000=0,24руб. Водоотведение: 15*(4+1,3)*20,1/1000=1,59руб.Итого: 2,65+0,24+1,59=4,48руб за 15 минутный душ при наличии ГВС и днем и ночью и в праздники.Получается греть холодную воду электроэнергией по крайней мере не дороже, чем пользоваться ГВС! Конечно, все расчеты сделаны приблизительно, для проточного водонагревателя с множеством допущений и справедливы для тех, у кого установлены счетчики ГВС и ХВС. Но они все же показывают что пользоваться электроводонагревателями по крайней мере не убыточно. С накопительными нагревателями данные расчеты так же справедливы, более того после вечернего душа и использования запаса подогретой воды, такой нагреватель будет греть новую порцию холодной водички ночью, по второму тарифу, что еще выгодней, а использовать нагретую ночью воду вы можете в любое для вас удобное время. Так же любой водонагреватель стимулирует уменьшение избыточного потребления воды, которой так не хватает в нашем городе, при этом не причиняя ощутимых неудобств. В итоге столь долгих размышлений я лишь хочу высказать свое мнение. Лично для меня лучше бы отключали горячую воду или подавали ее в ограниченных объемах, но чтобы всегда была холодная, ведь наличие одной горячей воды это практически отсутствие любой. Не работает стиральная, посудомоечная машина, не наполняется бачек унитаза, невозможно помыться, побриться, освежиться, вымыть испачкавшегося ребенка и выполнить пр. гигиенические процедуры, к тому же это вынуждает вас брать дорогую горячую воду, остужать ее и использовать как холодную для множества целей, а это невыгодно и глупо. Раз уж воды не хватает на ГВС и ХВС, то выбирая из двух зол меньшую – выбираю постоянное холодное водоснабжение.
Проснулись
Обратите внимание, что с этим носятся в основном старые дома. В новых домах по счётчикам уже давно платять, и чтобы снизить свои домовые затраты в них давно уже многое сделали, в том числе и регулировку подачи отопления. Вот пусть и собираются своим домом и думают, как им меньше платить, а то живут в прошлом вместе с ЖМ.
Давайте попробуем на местном уровне послушать
с чем нам придется подниматься выше…
“Местное отделение партии «Единая Россия» решило внести свою лепту в решение противоречий, возникших с введением платы за ОДН, и открыло «прямую линию» в приёмной Дмитрия Медведева. Позвонив по телефону 41-41-83, ульяновцы могут рассказать о размере доначислений, пришедшихся на их квартиру. По каждому факту будет проведена проверка и даны необходимые консультации.
Позвонив по телефону 41-41-83, ульяновцы могут рассказать о размере доначислений, пришедшихся на их квартиру. По каждому факту будет проведена проверка и даны необходимые консультации.”
http://www.ultop.ru/news/9043/
молодой
Ж.. Мандубаев не прав: не в цинизме дело, а в цЕнизме
Колобок
Диагноз – в беспомощности одиночки против сокамерников.