Карамзин победит Ленина?

Были Ульяновском, станем Карамзинском.
Так ближе к истине.

Полная потеря доверия к любым видам голосования – результат постоянных подлогов и фальсификаций. И никто не сомневается, что если бы в данном случае голосование было честным, к Ленину и близко бы никто не подошел. Фигура планетарного масштаба.

Да как был Ульяновском, так им и останется. И останки Ленина здесь захоронить. Было же предложение: на бывшем монастырском кладбище, превращенному большевиками в сквер, в ногах могилы отца Ильи Николаевича, поближе к часовне блаженного Андрея. Город блаженных, просветителей и революционных мечтателей. У нас тут, как у рутных людей, всякой твари по паре: Обломовы со Штольцами, блаженные с революционерами, и личные дворяне-просветители народа. Великое средоточие разных энергий. Точка омега на реке Ра. Пуп мира и перекресток дорог разных цивилизаций.

http://kprf.ru/rus_soc/73693.html

Врать ПЛОХО. Но ЕР по другому не умеют.

Меня всегда интересовал один,очень простой вопрос.Чего такого плохого узнали сегодняшние антиленинцы о Ленине.

Ведь почти ВСЁ,чем они кидаются в него,в его память изложено в его работах.

Почему лет 20-25 назад не прозрели? Не выгодно было?

Ко всему прочему В.И.Ленин основатель современного Российского государства. Дискредитируя его – антиленинцы подсовывают мину под существующую ныне РФ.

Ведь в декабре 1991 года поменяли лишь название РСФСР на РФ и ВСЁ.. Пусть хотя бы этим озаботятся ныешние борцы с Лениным..

Куртуаз, имейте совесть, не загибайте: В.И. Ленин – основатель советского государства, а не современного российского. Основы современноuj российского гос-ва закладывал первый съезд депутатов РСФСР, где коммунистов было большинство. А уж в 1991-ом году, в марте, если память не изменяет, на 2-ом съезде нардепов РСФСР объявлено об сувереннности РФ и независимости от остального СССР. Я как раз на том съезде был, своим глазами наблюдал, своими ушами слышал, ел дрянные сосиски в буфете в голодной тогда Москве. Даже в интервью с тогдашним персеком КПРФ , не помню уже фамилии, но не Зюганов, участвовал. Маленький такой, чернявый, вертлявый генсек КПРФ был. Потом Ельцина избрали презом РФ, Хасбулатова предом и поехали в Беловежскую пущу распускать СССР. Напиминаю, коммунисты тогда составляли большинство съезда. И на Манежной площади 100-тысячная толпа ура орала независимости РФ от ССР и всем новостям из Кремля. Потом появились приватизаторы, Гайдар, Чубайс, Березовский, олигархи, или как кто-то тут написал олигохрены, и понеслась п по кочкам.
А само-то россиийское государство, если исторически, Рюриковичи основывали. Как пригласили варягов Новгородцы княжить, так они и основали, Киев взяли – мать городов русских, Москву – отца городов русских на каких-то болотах и хмарях поставили. У меня сын историю изучал, просветил маленько.

я утверждаю, что образ Ленина имеет крайне важное значение для легитимизации того государства, в котором мы до сих пор живем, и если это государство само провоцирует демонизацию Ленина через принадлежащие ему СМИ, то оно может очень скоро горько об этом пожалеть.
Давайте ответим на вопрос: когда возникло государство под названием «Российская Федерация», в котором мы живем? Многие считают, что в 1991 году после распада СССР, но это неверно. 25 декабря 1991 года Верховный Совет РСФСР утвердил закон, по которому РСФСР переименовывалась (курсив мой. – Р.В.) в Российскую Федерацию (РФ). Начало закона
так и звучало: «Верховный Совет РСФСР постановляет: 1. Государство Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР) впредь именовать Российская Федерация (РФ)». То есть в 1991 году РСФСР просто поменяла название, из которого были исключены слова «советская» и «социалистическая» в знак того, что российская республика изменила свой политический строй и государственную идеологию (впрочем, название РФ иногда применялось в делопроизводстве РСФСР и до 1991 года). Но никакого нового государства при этом не возникло. РФ сохранила все территории и границы РСФСР, весь ее промышленный и хозяйственный потенциал, вооруженные силы, МВД, спецслужбы и даже политическое руководство, так, президент РСФСР Б.Н.Ельцин, избранный по законам РСФСР, просто превращался в президента РФ со всеми имевшимися у него полномочиями. Кроме того, на территории РФ до 1993 года действовала Конституция РСФСР от 1978 года.
Итак, Российская Федерация явля­ется правопреемницей СССР, о чем первый президент России Б.Н.Ельцин проинформировал ООН и другие международные организации за день до утверждения закона о переименовании РСФСР – 24 декабря 1991 года. Это означает, что РФ как государство-правопреемник взяла на себя международные права и обязанности СССР как государства-предшественника, лик­видированного в результате Беловежского соглашения 1991 года (и это дает право нашему государству, например, иметь статус члена Совета Безопасности ООН, которое прежде занимал СССР). Но РФ не является правопреемницей РСФСР. В современном праве принято разграничивать правопреемство и континуитет (продолжательство). Континуитет есть непрерывность существования государства как субъекта международного права. Отношения между РСФСР и РФ являют собой именно случай континуитета. Правовой акт о создании РСФСР никто не дезавуировал (в отличие от договора о создании СССР, который был дезавуирован Ельциным, Кучмой и Шушкевичем – главами России, Ук­раины и Белоруссии в 1991 году в Беловежской Пуще). Таким образом, Российская Федерация есть то же самое государство, что и РСФСР, только под другим названием, с другим общественно-политическим и экономическим строем, другим гербом и гимном (хотелось бы добавить: другим флагом, но это не точно; триколор был утвержден как флаг России 1 ноября 1991 года, когда наша страна называлась еще РСФСР).
РСФСР же возникла 25 октября (7ноября) 1917 года, когда II Всероссийский съезд советов утвердил свержение Временного правительства, совершенное Петроградским военно-революционным комитетом (куда входили большевики и анархо-коммунисты) в ночь перед открытием съезда, провозгласил Россию советской республикой и избрал ее правительство – Совет Народных Комиссаров во главе с В.И.Ульяновым-Лениным. Существуют попытки оспорить этот факт на том основании, что Совет Народных Комиссаров объявил себя временным рабоче-крестьянским пра­вительством, которое будет существовать лишь до созыва Учредительного собрания. Отсюда делается вывод, что вплоть до разгона Учредительного собрания формально существовала Российская республика (Российская демократическая республика), которая была создана по решению Временного демократического Совета или Временного Совета Российс­кой республики («Предпарламента») 1(14) сентября 1917 года. Но очевидно, что 7 ноября произошла именно смена власти в России, центральная власть перешла из рук руководства Российской демократической республики – Временного правительства и Временного Совета Российской республики (распущенного днем 25 октября (7 ноября)), сначала в руки Петроградского военно-революционного комитета, а затем в руки созданного II съездом Советов Совнаркома. То есть непрерывность власти была нарушена, и 7 ноября 1917 года по решению II съезда Советов было учреждено новое государство – Российская советская республика.
Позже, 18(31) января 1918 года, в Декларации трудящегося и эксплуатируемого народа, принятой III съездом Советов и легшей в основу Конституции РСФСР от 1918 года, Российская советская республика была провозглашена федерацией, получила название РСФСР – Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (слова «советская» и «социалистическая» в названии поменялись местами лишь в 1937 году). В декларации 1918 года говорилось: «Россия объявляется Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам. Советская Российская Рес­публика учреждается на основе свободного союза свободных наций, как федерация советских национальных республик». 30 декабря 1922 года РСФСР вошла в состав СССР, из которого она вышла 12 декабря 1991 года, войдя в состав СНГ.
Итак, мы с вами живем в республике, которая была провозглашена IIВсероссийским съездом Советов 7но­ября 1917 года и первым руководителем которой был В.И.Ульянов-Ленин. Это исторический и правовой факт, который столь же непреложен, сколь и неочевиден для большинства современных россиян, в том числе и, к сожалению, для высших государственных лиц России. К сожалению, эта неосведомленность может сыграть со всеми нами злую шутку.

В течение более чем 20 лет мы слышим бесчисленные заявления о том, что все действия В.И.Ульянова-Ленина были чередой кровавых преступлений, что вооруженное восстание 25 октября 1917 года было антигосударственным переворотом, что Советская власть, установившаяся на части территорий бывшей Российской империи, была не властью государства, а бесчинством криминальных элементов, прикрывавшихся революционными органами. На деньги налогоплательщиков государственными организациями РФ (СМИ, вузы, школы, учреждения культуры) усиленно внушается гражданам РФ мысль о преступном характере деятельности В.И.Ульянова-Ленина, его соратников, возглавляемых ими институтов, как то: ВКПБ, СНК, ВЧК-ГПУ, РККА и т.д. Делается это с таким размахом и с такой эмоциональностью, что приходится только удивляться, что еще так мало экстремистов, которые подрывают памятники.
Я никоим образом не отрицаю права граждан на высказывание моральной оценки самой фигуры В.И.Ульянова-Ленина, его политической деятельности и идеологии, которую он исповедовал. Но согласимся, есть принципиальная разница между заявлениями, осуждающими с моральной точки зрения деятельность В.И.Ленина, и заявлениями, которые, во-первых, искажают исторические факты и, во-вторых, отрицают законность образования, а значит, и существования самого государства, в которым мы живем.
Начнем с того, что легитимность любого государства при очень большом желании можно оспорить. Соединенные Штаты Америки возникли в результате национально-освободительной войны бывших колоний Британской империи. С точки зрения законов Великобритании того времени Д.Вашингтон и другие отцы-основатели США были мятежниками и сепаратистами. Современная Француз­ская Республика восходит к республике Робеспьера, Марата и Дантона, казнившей короля и королеву и уничтожавшей аристократов. С точки зрения законов Французского королевства они все преступники. Увы, история не подчиняется принципам права, так же как реальная жизнь не подчиняется правилам вежливости, как бы мы ни желали обратного.
Легитимным любое государство делает прежде всего его политическая жизнеспособность. Если какая-либо власть добьется своего установления на определенной территории, утвердит на этой территории систему законов, сумеет себя защитить в борьбе с другими государствами, наконец, добьется признания себя как субъекта международного права, то она де факто легитимна. Конечно, это невозможно без поддержки значительной части населения, причем поддержка эта не означает страстной любви, а лишь подразумевает лояльность, признание этой власти как минимум меньшим из зол. В этом смысле РСФСР возникла вполне легитимно. II съезд Советов, учредивший ее, представлял значительную часть населения России (на нем было 649 делегатов, представлявших 402 Совета, которые в отличие от комиссаров Временного правительства были реальной властью на местах).
Гражданская война показала, что большая часть населения России выступила за Власть Советов. Безусловно, огромные массы населения, например, почти все крестьянство, были недовольны многим в политике большевиков (например, продразверстской), но, во-первых, опыт показал, что власть белых еще меньше устраивала крестьян, так как на территориях, занятых белыми, земли, отданные крестьянам по Декрету о земле, под разговоры о непредрешенчестве и восстановлении законности стали возвращать помещикам, и во-вторых, большевики показали свою гибкость и способность идти навстречу крестьянам, когда заменили подразверстку продналогом.
Более того, на строну большевиков перешли многие офицеры, даже генералы, имперской Российской армии во главе с легендарным генералом А.Брусиловым, когда выяснилось, что большевики, выступившие как интернационалисты, собирают земли бывшей империи, то есть выполняют обещания патриотов, а белые, выступившие как патриоты, превратились в марионетки в руках своих зарубежных «союзников», стремившихся к контролю над Россией. Наконец, всесторонняя поддержка Советской власти подавляющим большинством населения страны и частью эмиграции (десятки тысяч инженеров, врачей, экономистов и прочих специалистов-«сменовеховцев» вернулись в начале 1920-х годов в СССР, признав большевиков российской национальной властью для помощи Родине в период кризиса) сделала возможной победу над разрухой, стабильное развитие СССР и его международное признание.
Как видим, рассуждения о нелегитимности РСФСР и СССР противоречат историческим фактам. Но они еще политически вредны и опасны. Из них следуют вполне конкретные политические выводы. Прежде всего – необходимость ликвидации РФ, расформирования ее руководящих органов, вооруженных сил, МВД, спецслужб, необходимость учреждения нового государства. Причем если РСФСР (РФ) признать преступным режимом, то преемственность с нею, равно как и с СССР, невозможна. Это значит, что новое российское государство лишится места в Совете Безопасности ООН, встанет вопрос о границах с другими государствами, возникнет проблема сепаратизма, так как в нашей стране живут множество национальностей.
Наконец, признание преступности режима СССР и коммунистической идеологии повлечет за собой запрет занимать государственные должности бывшим участникам российских государственных организаций, спецслужб, милиции и т.д., то есть значительной части политически активных и обладающих опытом госслужбы граждан. Все это, возможно, сейчас кажется слишком гипотетичным, но через 15–20 лет, когда старшее поколение станет уходить и большинство населения страны будет составлять поколение, которое со школьной скамьи подвергалось ядовитой отраве Сванидзе и Новодворской о преступности деятельности Ленина и Советского государства, все кардинально изменится. И не исключено, что этим воспользуются наши геополитические оппоненты…
В период тяжелейших потрясений для нашей страны, в 1990-е годы, было сохранено государство, созданное в 1917 году (хотя изменился его политический строй, экономический уклад и идеология). Удалось избежать того кровавого хаоса, который обязательно сопровождает безвластие – состояние после уничтожения одного государства и до создания другого. Фактически такое состояние тождественно гражданской войне, а в стране, имеющей ядерное оружие, такая война самоубийственна.
Конечно, Ельцин и компания младореформаторов сохранили РСФСР не потому, что они пылали любовью к нашему советскому прошлому. Ими двигали корыстные побуждения: упразднение СССР и десоветизация означали бы для них потерю власти (вспомним, как быстро и тихо Ельцин свернул начатый с помпой суд над КПСС, когда понял, что лично для него, как для бывшего высокопоставленного функционера КПСС, будет означать признание Конституционным судом КПСС преступной организацией). Даже эти неприглядные мотивы руководства помогли избежать геополитической и социальной катастрофы, гораздо более страшной, чем распад Советского Союза.

Таким образом, демонизация исторического образа Ленина не только антиисторична, но и неприемлема по политическим мотивам – как подрывающая легитимность существующего государственного строя и стабильность жизни общества. Но возвращение к тому культу Ленина, который был в СССР, также невозможно. Советский культ Ленина связан с особенностями мировоззрения традиционной крестьянской цивилизации на стадии ее модернизации, но к сегодняшнему дню эта цивилизация уже практически исчезла. Он существовал в рамках монополии одной идеологии – марксизма-ленинизма, тогда как сегодняшнее российское общество полиидеологично, значительная часть современных россиян не являются марксистами. Почитать Ленина как борца за дело мировой революции и как лидера первого в мире социалистического государства они не станут. Но те из них, кто является патриотом России, кто любит свою великую Родину, желает ее государству и народу благополучия и силы, не могут отвернуться от Ленина как от российского государственного деятеля, основателя и первого руководителя той Российской республики, в которой мы до сих пор живем, борца против иностранных интервентов, за свободу и независимость нашей Родины, которая в 1919–1920 гг. сплотила коммунистов и сторонников русского национального дела, Ленина, Ворошилова, Буденного и Брусилова, Устрялова, Слащева. Они должны почитать Ленина как создателя СССР – геополитического наследника Российской империи.
В заслугу Ленину российский патриот может также поставить заботу о российской науке, о российской школе и образовании, начало формирования системы социальной помощи – и все это в годы разора Гражданской войны, страшнейшие для страны. Наконец, Ленин, сточки зрения патриотов, – один из творцов российского федерализма – гибкой системы управления государством, которая позволила учесть интересы других нерусских народов России и тем самым избежать угрозы взрыва этнонационализмов и распада России (а этот взрыв уже начинался в 1917–1918 гг., и он грозил покончить с Россией).
При этом российский патриот может не разделять идеологических взглядов Ленина, критиковать его как гонителя религии, морально осуждать некоторые его поступки и действия на посту руководителя государства. Речь ведь идет не о культе личности Ленина, представлявшем его совершеннейшим сверхчеловеком – средоточием высшего добра и обладателем абсолютной истины, речь об общегражданском почитании сложного, неоднозначного, но важного для истории страны исторического деятеля. В странах Запада, переживших свои революции, такое общегражданское почитание революционных деятелей, стоявших у истоков государственности современного типа, и самих этих революций уже общепринято. Так, в современной Франции имя Робеспьера увековечено в названии одной из станций парижского метро. На бульваре Сен-Жермен в столице Франции стоит памятник Дантону (еще один памятник этому вождю революции есть на его родине – в Арси-сюр-об). В столице Франции есть площадь Республики, где находится женская статуя, символизирующая Французскую республику, и рядом еще три женские статуи с факелами – символы Свободы, Равенства и Братства – лозунга Французской революции. Сохранена и площадь Революции, на которой по решению революционного парламента прилюдно казнили короля Людовика XVI и его супругу Марию-Антуанетту, только теперь эта площадь носит название площадь Согласия. А на площади, где была королевская тюрьма Бастилия, разрушенная революционными парижанами, каждое 14 июля – в день революции, ставший национальным праздником Франции, проводятся увеселительные мероприятия.
Между тем среди современных французов немало тех, кто осуждает Дантона и Робеспьера за развязанный ими террор. Католическая церковь до сих пор печатает списки жертв революционного террора. А уж сторонников идей революционеров – радикального руссоизма, кажется, во Франции уже и вовсе не осталось. Дантона и Робеспьера почитают не как руссоистов и даже не как революционеров, а как основателей первой Французской Республики, правопреемницей которой является нынешняя Пятая Республика, гражданское почитание их – долг, который французское республиканское государство несет перед своими основателями.
Точно таким же отцом-основателем современной российской республики был Владимир Ильич Ульянов-Ленин, и потому он тоже заслуживает общегражданского государственного почитания в современной России. Оно должно выражаться в увековечивании его памяти (государство и общество должно само решить: каким образом это произойдет). Государство после консультаций с сообществом ученых и, возможно, общенациональной дискуссии должно выработать и устраивающий большинство и в то же время служащий укреплению государства стандарт исторической оценки Ленина, который должен войти в учебные программы школ, вузов и по возможности должен найти отражение в СМИ, в произведениях литературы, тетра, кино и т.д. Речь не идет об ограничении свободы творчества и свободы мысли, ведь имеется в виду не навязывание ленинской идеологии и даже не запрет на моральную критику Ленина и большевиков. Скажем, православный христианин может осуждать Ленина как воинствующего безбожника, но почитать его как государственного деятеля и основателя современной республиканской государственности (тем более что митрополит Сергий признал Советскую власть гражданской российской властью и в 1920-е годы за Ленина и Сов­нарком молились в церквях как за российскую власть). Аналогичный прецедент имеется, скажем, в США, где первый президент США Джордж Вашингтон официально признан Конгрессом как «отец Отечества» и почитается в рамках государственного и гражданского патриотизма, что не мешает организациям чернокожих американцев критиковать его как рабовладельца, унижавшего достоинство афроамериканцев). Кроме того, было бы логичным праздник День России, который правильнее именовать День Российской Федерации, перенести с 12 июня на 7 ноября, так как 12 июня была всего лишь принята декларация о суверенитете РСФСР – сомнительный документ, запустивший механизм распада СССР, а 7 но­ября – день образования Советской республики, впоследствии получившей названия РСФСР и РФ.
О почитании Ленина не как выдающегося марксиста, а как великого российского государственного деятеля писали уже представители первой эмиграции, то есть идеологи и мыслители, отрицавшие коммунизм, но принимавшие советскую революцию как единственную в той ситуации возможность избавить российскую государственность от застарелых болезней и возродить ее в еще большей мощи и славе. Так, Н.В.Устрялов – бывший высокопоставленный колчаковец, в 1920 году провозгласивший, что после иностранной интервенции долг каждого русского патриота встать под знамена большевиков, в статье на смерть В.И.Ленина проникновенно написал: «Пройдут годы, сменится нынешнее поколение, и затихнут горькие обиды, страшные личные удары, которые наносил этот фатальный, в ореоле крови над Россией взошедший человек миллионам страдающих и чувствующих русских людей. И умрет личная злоба, и «наступит история». И тогда уже все навсегда и окончательно поймут, что Ленин – наш, что Ленин – подлинный сын России, ее национальный герой – рядом с Дмитрием Донским, Петром Великим, Пушкиным и Толстым».
Будем же надеяться, что после десятилетий обожания и обожествления, очернения и демонизации наконец эмоции утихнут, разум возобладает и Ленин действительно станет частью нашей истории – противоречивой, кровавой, но при этом величественной и суровой истории, каковой не может не быть история любой великой державы.

Вопрос серьезный.Кратко не получится..

Хотелось бы обстоятельно все изложить. Тонкостей много.

А тут все выверено, с документами и законами стыкуется.. Надело всякую глупость читать и слушатьВон со Сталиным и ревизией истории что произошло.. Демократы начали грязь лить, а ПАСЕ и Европа их гнусное дело продолжили.. Уже СССР и наши предки оказывается 2МВ начали,они виноваты наравне с Гитлером.. С историей аккуратней и осторожней надо.

Предупреждали ведь"К то в историю плюет, в ответ ведра помоев получает"

Однако, дорогой вы наш Куртуаз – Р.В., факт того, что именно коммунистическое большинство 2-ого съезда нардепов РСФСР в начале 1991-го фактически упразднило СССР, обошли сторонкой. И потом, взвалив на усеченную страну все долги и обязанности СССР, даже по царским долгам, выбрало Ельцина презом, а Хасбулатова предом. Голодная Москва, жителей которой подкармливали жалостливые родственники из провинции, кричала этим решениям коммунистов ура и в воздух чепчики бросала. Видимо, в надежде, что ее снова кормить и поить начнут окраины и вотчины. Столило москвичей два года подержать впроголодь, и в столице – рэволюция голодных демократов. А между тем страна продолжала производить всего в полной мере. Так кто организовал новый строй в стране – либерально-олигархический? Большинство простого люду в провинциях обычно на это говорят – да все те же коммуняки, все та же партноменклатура. Решили просто поделить странишку и имущество. Вот и появились 15 кланов, которым, как утверждает Зюганов, принадлежит 30% мировых запасов всей таблицы Менделеева. И откуда они эти 15 кланов. Да все из той же партноменклатуры КПСС. Так кто и зачем строй-то поменял, Куртуаз? Чтоб детей в Сорбоннах и Оксфордах обучать, иметь виллы в Нице и особняки в Лондоне. Или я неверно понял политику КПСС?

Куртуаз сними шляпу перед ПЕТРОМ. Громыхнул он тебя хорошо.А еще скажу , что в Мемориале 4 .12он голосовал по совести ЗА. Не надо нам идолов, и героев.Нам нужно простое человеческое общение.Власть, Медвежьей берлоги ,нас втягивает постоянно в какие то голосования.То праймериз подтасованый, то город не так называется, давайте жить по христианским законам, уважая друг друга., уважая опонентов,уважая все народности нашей любимой могучей Родины . И чтобы экскурсовод в доме музее ВИ Ленина, Лира Ворноя, могла с гордостью говорить для полного зала( а сейчас редкий гость залетает туда)Как люблю я наш край ,вырастивший наших выдающихся политиков, художников, экономистов и прекрасных УЧИТЕЛЕЙ ( ПЕТР я правильно понял).Честно Вы мне понравились за неординарное мышление.Такие и должны быть Учителя

Карамзинка победит!
http://ulpressa.ru/news/2009/12/08/article101397/

Немудрому Петру! Соскальзыванием сознания не страдаете?

Тему не уводи в сторону. Речь о Ленине,а не о том,кто что организовал в Сорбонах.

Речь о подрыве легитимности нынешней России,ежелив сделаем подкоп под Ленина..Что в нем неординарного ? В этом Петре.такие вопросы ежедневно задают и ответ получают.

Интересно почему чем меньше потенциал у руководства,чем больше проблем в стране тем сильнее разоблачают Ленина и Сталина?

Карлики никогда не доплюнут до великана.. Всё на них самих и попадет.

Мудрый, не стоит. Просто я поживший и повидавший разные виды человек. И немало битый по всем возможным и невозможным местам. Таких в Росссии – миллионы. А вот проезжал прошлым летом по России – от Москвы до своей деревни – китаец на лошади с удивительными голубыми глазами, вот тот , действительно Учитель. Русский разговорный освоил за пару месяцев отпуска, ехал себе из городов в деревни, смотрел Россию, удивлялся. И везде его принимали с добром, потому как сам добр. Наверное, много чего потом ученикам своей сельской школы рассказал удивительного о великом соседе.

Куртуазу. А что такое соскальзывание сознания? Поделитесь опытом.

Сопоставте о чем речь идет в теме,о чем я вам материал скинул и что вы написали про всякие кланы и прочая.

Вот и поймете почему у вас соскальзывание сознания.

Можете Шукшина вспомнить с его срезальщиком деревенским.

по русски если все объяснить .

– Ему про Фому,а он про Ерему.

-В огороде бузина,а в Киеве дядька.

Уразумел.

Не помню, когда перешел с Вами на ты, и спирт с Вами не пил. Тыкать можете своей жене, теще или детям с внуками, если есть таковые. Кажется, Вы с больной головы свои проблемы перекладываете на здоровую. Видите ли, я, как Тимур, например, такие простыни, какую вывесили Вы, не читаю. Это какой-то журнальный вариант. На мой взгляд, здесь предпочтительнее сразу обмениваться смыслами по поводу темы или проблемы, а не рассказывать сказки от царя Гороха. Да еще в собственной интерпретации.

Когда сказать по существу и содержанию нечего ,то начинают всегда к форме преподнесения материала и форме обращения к субъекту претензии предъявлять.

Это один из приемчиков,тех кому нечего по существу писать и говорить.В этом весь Петя.

А попробуй прочти или уже связно текст воспринимать не получается? Если же с пустотой и незнанием пытаться чего то оспорить -то результат однозначен.Пустота всегда будет мнить себя в выигрыше.Рекомендую Шукшина по этому вопросу перечитать…

Есть неоспоримый исторический и юридический факт. Его не надо интерпретировать , своё мнение ,не подкрепленное знанием,надо рассказывать не касаясь серьезных вопросов. Можете погоду обсудить или проблемы глобального потепления.

Есть документы на них ссылаемся,а всё остальное игра досужего воображения и игра на балалайке.

Нет у вас ничего -одни слюни,эмоции и игра на них..Голодные толпы,кланы, Сорбоны..

Документы , законы предъяви..

Поэтому и заявляешь,что читать не буду,но фактам не верю

Барабан ты Петька.Почему? Потому что вы оба пустые.

<<Российская Федерация — Россия является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной российской государственности с 862 года.

С точки зрения национального и международного права современное российское государство возникло 25 октября (7 ноября) 1917 года, было переименовано в Российскую Федерацию 25 декабря 1991 года, является продолжателем СССР и правопреемницей тех международных обязательств Российской империи и Российской Республики, которые были признаны СССР>>

Вы уже сели в лужу ,когда ПАСЕ и Европа вас с Гитлером уравняла, готовтесь материальные и территориальные претензии удовлетворять от всяких прибалтов и пшеков.

Поливая грязью основателя современной России,еще привет получите от супостатов .. Весь мир уже зубы точит . Ждите.

Есть желание,то флаг в руки,барабан на шею..

Удачи.

Куртуаз ты же иногда сам говориш " не в тему братцы".Не ту лодку раскачиваем.А сам то ? Ты 4 почему не был в Мемориалке, а Петр был.И молодого китайца видел, который отстоял Ленина.Не гони пургу.Выдержка и еще раз выдержка, а то так можно и проиграть.Своими речами ты оттолкнеш многих сторонников Ленинав том числе и меня, и Петра , и многих других.Думай братан думай ,а не поучай

Мудрому(ЗЫ) я рекомендую не подставляться в общении с Куртуазом.

Про сторонников и их отталкивание.

Отвечаю.Нестойкие и пугливые сторонники без надобности.Флюгеры тоже не нужны.

На мероприятии не был -из за физической невозможности.Дел было неотложных много.

Привет. Удачи.

Вы воевать что ли собрались, Куртуаз? С лейкой и блкнотом , а то и с пулеметом? Вы выдаете речи, уруче Зюганова, и Меольникова вместе взятых. Пямо матрос Железняк с "Авроры".

Опять не понял. При чем здесь воевать? Я хоть слово об этом написал?

Хоть одну запятую о том,что я на войну собрался..

с вами о Ленине,вы о войне.

Во, нашел сайт http://www.politika.su/part/kprf_r1.html
"Руководящие органы КП РСФСР
от I до II съезда
(23 июня 1990 – 14 февраля 1993)
Политбюро ЦК КП РСФСР
(избрано I Пленумом ЦК 7 сентября 1990)
1. Полозков Иван Кузьмич – первый секретарь ЦК
2. Ильин Алексей Николаевич – второй секретарь ЦК, председатель Псковского областного Совета народных депутатов, первый секретарь Псковского обкома КПСС
3. Антонович Иван Иванович – секретарь ЦК (по общественным организациям)
4. Зюганов Геннадий Андреевич – секретарь ЦК (по идеологии)
5. Кашин Владимир Иванович – секретарь ЦК (по социально-экономической политике), председатель Серебряно-Прудского районного Совета народных депутатов
6. Мельников Александр Григорьевич – секретарь ЦК (по рабочему движению), первый секретарь Кемеровского обкома КПСС…" и т.д.
В Мавзолее побывал в пору первой юношеской влюбленности – жуткое омерзительное зрелище, даже для влюбленного пацана, видевшего мир в розовом свете..

<<В Мавзолее побывал в пору первой юношеской влюбленности – жуткое омерзительное зрелище, даже для влюбленного пацана, видевшего мир в розовом свете.. >>

Кто заставлял туда ходить? Я вот ни разу не был. Палкой вроде бы никого не загоняли.. Говорят нужно было в очереди отстоять. Притензии к себе предъявляй .При чем тут Ленин? Сам ходил,а кто то виноват.

Список мне зачем то предчтавил,я его не просил.. Мне это сугубо фиолетово,к существу общения не относится. Что Петя тянешь всякие постороннии предметы? Видимо в детстве по рукам достовалось за это.. Всё что вижу,то пою.. Не монгол случаем?

Полная чушь!Чтобы в Ульске проголосовали целых100 тысяч?У нас на выборы меньше приходит!А 18 тысяч знают Карамзина?Или Карамзинку?

А хорошо! Даже у ЕР случаются казусы. Если больше местных коренных жителей (которые почему-то вообще, отличаются малым знанием истории и своего родного края и имен, которые его прославили) узнают,что вообще сделал Карамзин для культуры и истории, эТО ЖЕ замечательно. Хоть с чем-то хорошим будет ассоциироваться несчастный распродаваемый город. Ленину спасибо сказать хотя бы за то,как под его именем ваш родной город был изувечен и какие до сих пор люди в нем у власти. РАЗРУШАТь красоту, природу, а строить уродство-это ленин и его последователи умели во всех областях.
И даже если город бы стал Карамзинском, это очень точно отражает состояние его не только властей,но и многих жителей.
Кстати, -ПРОСВЕТИТЕ? объясните, зачем именно это голосование надо, несведущему в политических конъюнктурах.

На коммент Timur | 8 декабря 2009 09:40 "…а для меня результат (реальный) известен. А врать плохо."

Огласите весь список весь список врунов…. и результат (реальный) который вы знаете?????

Путч то и погубил КПСС, не было бы путча (моё, конечно, мнение) – был бы социализм типа китайского: весь мир завалили бы комплектующими к компьютерам, а Партия и народ не мешали бы жить друг другу.

Уставшей от Ленинцев. На мой взгляд, сегодня дело уже не в персоне Ленина, крайне противоречивой, и, конечно же, планетарного масштаба пассионарной личности, а в тех мифах и болезнях, что искусственно продолжают поддерживаться непогребенным телом одного из уроженцев Симбирска. Политическая коммвозня последних десятков лет, мне представляется, идет из-за опасений верхушки КПСС-КПРФ лишиться наглядного объекта поклонения и оказаться идеологически недееспособными без привычного оккультизма с Мавзолеем. Ведь и сами уже устали от шаманства, раз публично назвали "первым коммунистом" Иисуса Христа. Ну, так быть бы последовательными, и предоставить, наконец, возможность "мертвым хоронить своих мертвых". Мне кажется, было бы правильным предать останки Владимира Ульянова именно той земле, которая и зарядила его пассионарностью. Такая вот получается синергетика.

для начала предлагаю захоронить всех фараонов, а то повыкапывали, демократы мля. И выставляют в музеях по всему шарику. Ильич то хоть вечно живой, а эти ваще в бинтах обмотаны. А россиянии уже хватит шарахаться по стенкам карамзинки. Мавзолей как исторический памятник мне лично не мешает. Мне мешает тупое чиновничьё которое задрало весь народ. Олигархи с их сынками мешают, как обезьяны с бранзулетками-ламборгинями. А Ильич лежит себе, и мне лично не мешает…

А какая городу разница? Ленин, Карамзин… Ну что городу-то будет? Да хоть в честь МАО! Глупые мероприятия свершаются не менее глупыми людьми. Да еще резонанс раскачивается. А смысл? Полный ахтунг!!!

Любителю фараонов. Уважаемый, есть две большие разницы: таращиться на мощи египетских фараонов, как на исторические артефакты,это проблемы англичан, может, потому Британию и заливает все последние годы. И периодически по весне и осени устраивать идеологические молебны у Мавзолея с шествиями и пестнями. Согласен с Вами, хватит россиянам шарахаться по стенкам карамзинки, пора и лечение принять. Мавзолей, как здание, пусть стоит, стоят же пирамиды, с которых срисован Мавзолей.
Кстати, недавно по ТВЦ, кажется, повторяли оккультный документальный фильмец про вскрытие могилы Тамерлана и древнем предостережении "ни в коем случае этого не делать, иначе быть большой войне". Материалист Сталин, бывший когда-то нерадивым и блудным семинаристом, предостережения, ес-сно, похерил, отправил археологическую экспедицию к могиле. Вскрыли акккурат 21 июня 1941. В 1942 году Жуков специально ходил к Сталину и просил вернуть останки Тимура на место. Вернули 19-20 ноября 1942. Тогда же выиграли Сталинград.
Это по воспоминаниям Малика Каюмова, бывшего кинооператором при вскрытии могилы.
Просто для справки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамерлан
: "Вошёл в ближайшую чайхану, смотрю — там три древних старика сидят. Я ещё отметил про себя: похожи друг на друга, как родные братья. Ну, я присел неподалёку, мне чайник и пиалу принесли. Вдруг один из этих стариков и обращается ко мне: «Сынок, ты ведь из тех, кто вскрывать могилу Тамерлана вздумали?». А я возьми да и скажи: «Да я в этой экспедиции самый главный, без меня все эти учёные — никуда!». Шуткой решил свой страх отогнать. Только, смотрю, старики в ответ на мою улыбку ещё больше нахмурились. А тот, что заговорил со мной, к себе манит. Подхожу ближе, смотрю, в руках у него книга — старинная, рукописная, страницы арабской вязью заполнены. А старик по строчкам пальцем водит: «Вот смотри, сынок, что в этой книге написано. „Кто вскроет могилу Тамерлана — выпустит на волю духа войны. И будет бойня такая кровавая и страшная, какой мир не видал во веки вечные“»…
Он решил рассказать остальным, и его подняли на смех. Это было 20 июня. Учёные не послушались и 21 июня вскрыли могилу, а 22 июня началась война. Никто не смог найти тех старцев: хозяин чайханы сказал, что в тот день, 20 июня, он видел стариков в первый и последний раз. Вскрытие гробницы Тамерлана произведено 22 июня 1941 г. выдающимся советским ученным-антропологом Герасимовым. В результате исследования черепа полководца, по уникальным технологиям была воссоздана внешность Тамерлана.
План войны с СССР, по некоторым данным, был разработан в ставке Гитлера ещё в 1940 году, дата вторжения была ограниченно известна весной 1941 г. и окончательно определена 10 июня 1941 г., то есть задолго до вскрытия могилы. Сигнал войскам о том, что наступление должно начаться по плану, передан 20 июня.
По словам Каюмова, он, будучи на фронте, добился встречи с маршалом Жуковым в октябре 1942 года, объяснил ситуацию и предложил вернуть прах Тамерлана обратно в могилу. Это было осуществлено 19-20 ноября 1942 года; в эти дни произошел перелом в талинградской битве.

Безработные возвращаются
В регионе снова начался стремительный рост безработицы закончились сезонные работы, возвращаются вахтовики и те, кто уходил служить в армию. С особой тревогой в областном департаменте труда и занятости населения ждут начала 2010 года.
Очень много предприятий будут продлять новогодние каникулы, кроме того, некоторые из них уже предупредили о готовящихся массовых сокращениях в грядущем году.<<<<<

В этом что,тоже Ленин виноват?

Хватит хрень молотить. Прет то к фараонам,то к хромому узбеку.

Что, куртуаз маньерический, манер-то как раз и нетути. Хамить изволите. Похоронить останки земляка слабо в коленках? На кризис тут же срываетесь? Слабак!