Дмитрий Ежов.
В пятницу вечером прошел сход у бывшего “Пятого солнца”. Уже в постановке вопроса о его целях много значимого. Противники говорят что они не против строительства храма, а против строительства храма именно в этом месте. Звучит тема защиты деревьев, но о содержательном подробнее в основной части ниже. Сначала сухо по ходу действия.Во-первых, как оказалось само мероприятие было незаконным, что не очень красит организаторов. Вброс в сеть был сделан анонимно, даже голос на видео был искажен. Отдает детством, маской “гаяфокса”, но ок. Улпресса отнеслась некритично и раскрутила. Насколько понял, тему организовала молодежь из КПРФ и сход должен был быть протестным. Но успели организоваться и православные – их оказалось даже большинство. В итоге выглядело так, что мероприятие организовала власть: была и звуковая поддержка, и выступления Гвоздева, Сычева, священника-настоятеля храма… В итоге тоже выступивший главный спикер протестующих предложил тем кто против, выделиться и выйти за ограждение планирумой стройки.
Там организовали свой сбор подписей, позже к ним вышел и Сычев. Я планировал выступить с тезисами, которые ниже, но обе группы к диалогу были просто не готовы. Одни были жестко “за”, другие, соответсвенно, “против”. Разговор о компромиссе был просто невозможен. Обе группы зеркально обвиняли друг друга в “купленности”, перебивали оппонентов и срывались на крик. И за обеими своя правда-предлагаю разобраться уже спокойно.
Правда первая. Сама ситуация стала возможна только в наших условиях бардака с городской застройкой и фактическим отсутствием Генплана. Есть территория сквера, когда-то запланированного и реализованного советской застройкой. Сегодня подобные общественные пространства принято рассматривать как ресурс, который забирает сильный или богатый. В итоге, примеров уничтожения таких пространств – полгорода, я вспомню свою площадь у Универсама: с убогими новостороями Саги, рядами гофроларьков, загаженным и заброшенным фонтаном. В лучшем случае – реализуются проекты общественной застройки (как в нашем случае). Но это реже – коммерсанты обычно стремятся зарабатывать еще, а не “душу спасать”. И это – главная правда защитников сквера. Плюс звучит тема деревьев. Гвоздев торжественно поклялся, что ни одно спилено не будет и, в общем-то слукавил: пилить не будут, будут переносить. Сколько из 40-50 летних выживет при этом – вопрос почти риторический. Однако судьба полутора десятков растений (мэрия говорит о пересадке в парк Семья 8 лип, 7 туй и 12 квадратных метров можжевельника) мне кажется здесь темой второй. Главное – принцип подхода к общественным территориям. Это накопилось – это вылилось здесь. Пример из текущих новостей:
Правда вторая.
Первое. Тот же Гвоздев показал пачку собранных подписей за храм. Правда, собраны они, насколько знаю, чуть ли не 10 лет назад (история длится давно – все это время просто не было денег на строительство), но это мнения вполне конкретных жителей Засвияжья. При этом противники сбор своих подписей только начали.
Второе. Проект хороший. И сам он не исключает наличие сквера. Территорию, как озвучил на сходе Сычев, оказывается, предлагают расширить за счет огромного автокольца (которое на перекрестке 50-летия ВЛКСМ и Полбина).
Третье. Деньги, как мы узнали ранее, от мецената. Здесь – Урясова. То есть если они не пойдут на этот храм и весь проект – они не пойдут никуда. Так что говорить о том, что лучше их направить в другое место в данном случае бессмысленно.
Вот такие две правды. С обеих сторон – хорошие, неравнодушные люди, которые стоят не за свои личные интересы. Где выход?
Я вижу здесь ключевым то, что большинству “хайпующих”, данное место – разовый инфоповод. Например, я, бываю тут крайне редко и, скорее, по пути в неплохой парк Семья. Поэтому главным здесь должно стать мнение местных, тех горожан, кто живет рядом, кто здесь ходит, гуляет, через сквер двигается, просто живет. Нужен репрезентативный, полностью открытый опрос. Причем даже круг опрашиваемых нужно согласовать вместе отдельно, открыто. На мой взгляд, это сугубо конкретный микрорайон вокруг УАЗа. Отдельно – по формулировке, чтобы без манипуляций и поддавков.
Только так.
В качестве постскриптума отмечу то уже заявленный от Общественной палаты соцпорос вне моих компетенций как председателя. Соцслужба при ОП напрямую подчиняется внутренней политике и новость о опросе, прозвучавшая на сходе из уст Сычева и позже в релизах стала новостью и для меня.
И совсем постскриптумом мнения самих сторон по итогам схода
Автодром
Пока отцы все это будут называть терпимостью , недалеко время когда ихние дети рабство будут называть преданностью .
Вековая мудрость .
Злюка
Ну почему сразу “рабство”? В наших российских традициях – крепостное право. Складывалось веками и даже после официальной отмены, даже в 20-м веке частично практиковалось для отдельных групп населения. Ну как тут без религии? Народу нужно утешение и оправдание, чтобы меньше бунтовал и помнил, что вся власть от Бога, а Бог не тимошка, с ним просто так не поспоришь. Традиции…
Вопрос
Почему для разговора с Богом надо куда-то идти? Разве Бог не в душе у верующих? Для разговора с ним по большому счету нужны только вера и желание.
.
Ну так а деньги ты как будешь Богу жертвовать, если он только у тебя в душЕ? Лень ведь будет специально выйти из дома да до храма пожертвование донести. Поэтому молиться надо в храме, и свечки в том же храме покупать, и так денежку оставлять. А потом можешь и дома уже, но только в дополнение!
КузькинаБать
Вы все же думаете, что обязательно в церковь носить????? А как же: “Ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне… Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне”(Матф. 25: 35-36.40). Помогайте, кто нуждается!!! Без ожидания ‘спасибо’!!! Без правда!!! Это и будет пожертвование Богу!!!!!! Как тут уже написали…типа “Бог не Тимошка-видит немножко!” Больше скажу: все видит, даже то, что вы сами от себя глубоко прячете)))))) и рпц(ооо) ‘церковь’ не при чем!!!!
Мамон
в точку!
!!
!!!
Гость
Вот здесь Лазарева все правильно написала.
http://ulnovosti.ru/content/6/Nataliya_Lazareva_Kak_legalizuyut_zastroyku_zelenyh_zon_potihomu_menyaya_genplan_Ulyanovska_v_2019m_godu/
Матов
а вот это уже толстовщина, ересь!
рпц интересует капитальное строительство своих торговых центров по окучиванию паствы, а не строительство “храма” в какой-то там душе…
Ответ вопросу
Получай зарплату в душе, пожалуйста. Ешь в душе, спи в душе, работай в душе и отдыхай в душе.
Вопрос ответу
тоесть сверхсуществу, творцу вселенной и всего сущего обязательно необходимо поклонение и денежка человеческих букашек на территории северной евразии, и не где нибудь в чистом поле, а в специальных каменных домах поблизости от жилья (или вместо жилья) с крестами и мущщинами в чорных платьях
?
ответу
“Дом мой домом молитвы наречется” (Мф. 21:13). Поэтому он похож на дом.
В поле далеко, особенно для пенсионерок. Храм шаговой доступности.
Вопрос ответу
ну тоисть уже упомянутому сверхсуществу и творцу всей вселенной очень нужны слова пожилых людей в северной евразии (и конкретно в одном из городов в среднем течении р. Волга), на планете земля солнечной системы в галактике млечный путь.
?
Ответу
Эти слова к Богу нужны людям.
Вопрос ответу
Таким образом, если некоей группе людей необходимо разговаривать с мирозданием, то она может это делать в любой доступной и законной форме, не нарушая права других людей.
Почему именно на площади? почему не в бывш. кинотеатре Свияга.
Кстати католики (еретики проклятые, фу!) часто так и поступают. Переделывают пустующие общественные здания (кинотеатры, дискотеки и даже магазины) под свои церкви
ответу
Права других людей не нарушены. Просто “другие люди” решили поиграть в протест. И никто до сих пор не дал внятного ответа на вопрос, почему возбудились из-за этого маленького клочка, когда “чаща” в огромной “Семье” не приведена в надлежащий порядок???
ответу ниже
кто то решил сыграть в протест? может быть. вероятно оттого что другие решили сыграть в православие.
местное самоуправление. как в швейцарии. жители района сами решают, как пользоваться общей землёй.
а у нас засланный казачок с подписями 10 летней давности и адм.ресурс
Автодрому
Оставайся рабом своего греха, своих комплексов, противоречий и убеждений.
Злюка
Ну вы остаётесь рабами своих убеждений – разница-то какая? И комплексов с противоречиями у вас тоже выше крыши, и грехов, несмотря на всю вашу вроде бы воцерковлённость. Крестик на шее сам по себе праведным никого не сделал.
Злюке
У тебя есть сканер человеческих душ и усредненные данные по обществу верующих?
Злюка
А у тебя есть всё то же самое, но для атеистов? Точно такое же оценочное суждение, не лучше и не хуже твоего.
Не для атеистов
Конкретно, для тебя.
Пески
Помнится господин Гвоздев собирал подписи за строительство Жилого комплекса Аквамарин!(…и тут преуспел(((
Тогда
Голосуйте за гвоздева,неудачники.
19-й
Ради власти и денег этот чирий будет собирать подписи за конец света.
Усы Губернатора
Одно не понимаю, зачем светская власть так радеет за дела церковные? Грехи замаливают?
Пиндос
Власть за 20 лет так и не смогла предложить ни идеологии ни прогресса, вокруг которых можно было бы сплотить народец.
Тема патриотизма поддерживается тоже низшими слоями общества (с наименьшим интеллектом, достатком и образованием).
Власти удобно с тупым и зомбированным стадом. Кого не добил телевизор добьет РПЦ. Остальные собирают вещички.
Те кто поумнее уже свалил, другие на низком старте.
Так управлять народом удобнее
Потому-то это и вылилось в повсеместное разрушение храмов после известных событий в начале 20-го века. Люди не против веры были , а против инструмента, которым их запугивали и затыкали рты. И сейчас все к этому может привести, если постоянно закручивать гайки, давить и давить.
где настоящие попы?
Попов не дозовешься на дом причастить или отпеть – сразу все заняты! Их и отвести и привести нужно за 2 остановки от их дома.
Большевики
Точно!
…
рисовать, худо-бедно, научились. когда делать научитесь, тогда и стройте.
йа
Скоро 2020 – дурачье спорит из-за храмов и деревьев, когда кучу г…а уберут!!!
Деградация и ужасное существование – награда таким ничтожествам. КПРФ такое же г… как ЕР! Показушники ленивые!
7
Поражаюсь, как можно быть против строительства храма? К чему мы катимся? Под храм всегда выделялось самое лучшее место. И можно только порадоваться, что будет храм, а не очередной гофроТЦ
Усы Губернатора
А в чем отличие?
8
Куда мы катимся, ведь ничего нет лучше зеленой, чистой зоны в городе, с чистыми дорожками и скамейками. Вокруг церкви будет забор и никто туда ходить гулять не будут. Это элементарно!!
777
А ты типа там гулял, а не в “Семье”?))) Ладно заливать))
8
Я в вашем грязном засвияжье только работаю. По 50-лет каждый день хожу. По своей воле никогда там жить не буду. Стройте что хотите. Если церковники очистят и облагородят весь ваш район как в Европе, буду только рад. Пока что их действия напоминают коммерсантов из магнита.
Вывод
сделан из чтения комментариев или досужих сплетен?
7
Я в церковь хожу, чтобы общаться с Богом, а не с церковниками.
доктор Зигмунд
и как, получается общение?
7
Да все коленки уж болят!:(
Ха-ха-ха
Не так. Я не хочу гулять в скверике у церкви под шипение недовольных бабок, перед крестящимися и молящимися, под звон колоколов и других атрибутов, типа могилы упокоившегося настоятеля( а она со временем появится).
Почему я не имею права на это?
Если подобные стройки вызывают конфликт, их не надо строить.
Аха
Уверен, ты гуляешь как и 99% в парке “Семья”, а за протест топишь, потому что это модно и есть о чем посплетничать с очередной псевдоподругой на кухне.
555
дурак, ты всегда всё поддерживаешь в своей жизни? Ты такой тупой?
Умному
Умнее ничего не придумалось?)))
Ну…
На сколько я помню там заросшее и неухоженное место всегда было и никто там не гулял. Ну храм не построят…чуть позже магазинчик организуют..
Крестьянин из Топорнино
ПГМ detected!
7-му
Да потому что строительство этих храмов, как и само поповство стало прибыльным бизнесом.
77-му
Методичка Невзорова или личная ограниченность?
.
А у тебя чья методичка? от ЕР или от Кирилла?
…
Поверь, за идею трудятся не по шаблонам.
.
Ну вы-то не верите, что ваши оппоненты сами так думают. Почему мы должны верить на слово вам про ваше бескорыстие?
Местный
Куда вызвать карету скорой с успокоительным?))
По
Гундяевским еще работают
7
Вот попы пусть и ответят перед Богом, когда их время придёт.
77
Все ответим, каждый за свое, не за чужое.
Злюка
Не всегда, а некоторое время. Потом лучшие места стали выделяться под детские учреждения, например, или под учреждения культуры. А теперь снова пошёл откат к прошлому. Причём что характерно, даже часть общества, мнящая себя православной, разбирается в православном учении не больше, чем в естественных науках. Мне тут одна православная, регулярно посещающая храм с ребёнком, заявила: “Ну я конечно не верю в вот это вот всё, в бессмертие души это и вообще”… Какое уж там произнести Символ веры, перечислить на память Девять заповедей или Семь смертных грехов в православии. Но они всё равно православные, пока исправно носят деньги в храм. Фу такими быть.
Злюке
Ты в своей экспертизе Православия ушла не намного дальше тех, о ком пишешь.
Злюка
Я где-то писала про “экспертизу”? Я не теолог и не религиовед, чтобы что-то подвергать экспертизам. Я говорю только про некоторых своих знакомых, позиционирующих себя “православными”. Ещё наверно нужно написать, что я и не социолог, а то ты затребуешь статистику?
Злюка,
не нервничай. Это не улучшает качества жизни. И отражается на красоте и облике. Мужчинам нравятся радостные и открытые, светлые и приветливые женские лица. Так ты сможешь быстрее и удачнее выйти замуж.
111
Православный священник из Алтайского края получил 12 лет колонии за развращение малолетней дочери своей любовницы. Но на следствии всплыли и другие подробности насыщенной и разнообразной сексуальной жизни отца Андрея. Будучи женатым человеком, он регулярно имел интимные отношения на стороне — причем плотским утехам настоятель нередко предавался в собственном храме. Долгие годы батюшка блудил и каялся.
111
Православный священник из Алтайского края получил 12 лет колонии за развращение малолетней дочери своей любовницы. Но на следствии всплыли и другие подробности насыщенной и разнообразной сексуальной жизни отца Андрея. Будучи женатым человеком, он регулярно имел интимные отношения на стороне — причем плотским утехам настоятель нередко предавался в собственном храме. Долгие годы батюшка блудил и каялся.
А что
так можно было?
112
Многие чиновники и депутаты так и поступают. Грешат а потом каются
доктор Зигмунд
был тут один содомит (царствиенебесное. ежов в курсе). а церковь все равно красивую построил.
7ке
больная на всю голову.тебе на Карамзинку надо срочно.!
Странно,
что во всем Засвижье для строительства каменной церкви нашлось только в сквере у автотрасс, рядом с ДК и ТРЦ. Пятачок-то зелени крайне небольшой, нет, им надо воткнуться именно там. Ох и беспардонный рейдерский захват! Точно как в Екатеринбурге.
321
Напротив чудесное брошенное здание – как гротеск.
е
Попам надо думать наперед. История их ничему не учит. Сменится Путин и опять будут сносить их церкви и плеваться им вслед.
Владимир
…..Тот же Гвоздев показал пачку собранных подписей за храм….. – Это для тех, кто не знает как в ЕР собираются подписи.
Мамон
“Но успели организоваться и православные — их оказалось даже большинство. В итоге выглядело так, что мероприятие организовала власть: была и звуковая поддержка, и выступления Гвоздева, Сычева”
Не выглядело, а так и есть. Власть пригнала всю свою идеологическую верхушку. Было и ведомство Никитенко, почти в полном составе, и Панчинские подоспели во главе с Сычём. Нагнали и ряженых казаков- титушек (громче всех кричавших).
И шт 30 бабок прихожанок подтянулось. Всех загнать в существующий храм, все там прекрасно уместились бы. Зачем им храм на 300 человек не понятно.
А у нас все пучком
А как к подобным фото относится РПЦ?
Ха-ха-ха
Как-как?.. ” Он наш, он буржуинский”.
типа “избиратель”
Гвоздев! Ты за Тихоновым первый.
Усы Губернатора
Есть же площадь соборная теперь, почему не построить храм на ней? Мешать будет кому то?
…
И там построим, всему свое время.
Дмитрий
Когда это мракобесие закончится? 21 век на дворе.
111
Мракобесие только развивается. Как показал пример Екатеринбурга и повторяет Ульяновск, создаются уже так называемые “православные дружины”. Они повторяют националистические дружины Украины. Осталось только маршировать по ночам с факелами и – “здравствуй, генерал Власов! Слава России – героям слава”
Дмитрию
Встречный вопрос. Когда закончится ваше пещерное богоьорческое мракобесие, несвойственное для цивилизованных стран?
Дмитрий
Цивилизованные страны, учитывают прежде всего мнение светского общества, права которого прямо прописаны в Конституции, а не части служителей и приспешников одного из культов. Такая цивилизованная и Европейская страна, как Исландия вообще признала все религии оружием массового поражения, на что есть решение парламента, там религия под запретом. Богоборчества в принципе быть не может – бога нет, бороться в принципе не с чем. А вот служители культа распоясываются все больше и больше, захватывая самые лучшие места города и отбирая у населения возможность гулять в зеленой зоне и наслаждаться отдыхом, вот с с ними и возможна борьба.
Димитрию
Самая свободная страна США светским обществом считает всех своих граждан. А в вашем опусе зачем-то (?) заложено противопоставление. Вы настолько нетерпимы? Мы вроде граждане одной светской страны, и верующие – такие представители этого светского общества как общества граждан со своими правами. И в случае в храмом Александра Невского речь идет о прихожанах, то есть жителях микрорайона.
Про Исландию не знаю, но вот наличие православного храма в столице государства как-то ставит под сомнение категоричность ваших заявлений.
Служители культа делают свое дело, а я что-то не видел, чтобы в этой “зеленой зоне” кто-то тщательно гулял. Все, кажется, идут в “Семью”, которая и больше, и зеленее, и на парк похожа. Да, не забываем, что зеленая зона расширится, то есть вместе со строительством произойдет благоустройство территории.
Дмитрий
Конечно делают свое дело – захватывают лучшие, центральные, участки города под свои заведения по продаже услуг небольшой части населения.)))
Димитрию
Протестует, как было видно на сходе в пятницу, еще более меньшая часть населения.
Гранит Ржака
Ещё и памятник Александру Невскому. Скажите, какое отношение этот “благоверный святой”, подавлявший антимонгольские восстания на Руси, имеет к Ульяновску, да и хотя бы к Волге?
Ржаке
Центральные улицы в честь Маркса и Энгельса тебя, видимо, не смущают.
Гранит Ржака
Неа, город где родился Ленин имеет право на такие название, так как он начал их дело…
Ну тоисть
вы согласны, что не имеет отношения.
а с энгельсом мы ещё разберемся
Wladimir Voronin
Решение проблемы всесторонне и по существу нужно начинать с рассекречивания и опубликования всего комплекта документов последнего советского комплексного Генплана-1985.
Минимальный срок действия генплана – 20 лет.
Пока полный комплект документов нового генплана не обоснован и не утверждён надлежащим образом – должен действовать советский генплан. Иначе – бардак. Что сейчас и происходит.
Обоснованием для принятия нового генплана должен быть полный подробный анализ исполнения(неисполнения)каждого пункта предыдущего.
Где этот анализ?
Все попытки нынешнего режима законообразно изменить советский генплан в интересах монетизированной “элиты” антиконституционны – нарушают конституционные права большинства граждан.
Wladimir Voronin
И по предыдущему советскому генплану в середине 60-х сквер при благоустройстве территории вокруг ДК УАЗ создавался не для поповского новостроя.
Яна
Да, так было лучше для людей. Смотришь на это пространство и душа радуется! А теперь антихристы уничтожают город точечными застройками.
Wladimir Voronin
Архитектура – отражение внутреннего содержания действующей госсистемы.
Воронину
Но совка уже нет. До свидания.
Wladimir Voronin
Человеческая цивилизация и “совок” появились в результате приоритета общего над индивидуальным.
Капиталистическая индивидуализация с безумным производством ради прибылей меньшинства и навязываемым потребл***м гарантирует уничтожение цивилизации, превращает планету Земля в необитаемую свалку отходов бузумного производства и потребления с возвышающимися над нею куполами церквей.
..а совок лишь в твоей пустой башке!
!
Гражданин
По всей стране насаждается МРАКОБЕСИЕ!!!
Гражданин
Даешь средневековое язычество! Поклонимся деревьям!
Wladimir Voronin
Потому что человеческая цивилизация в основном уже деградировала до уровня средневековья, местами – до уровня рабства.
Современные технологии ускоряют деградацию.
123
>Современные технологии ускоряют деградацию.
Браво.
Wladimir Voronin
Информация для размышления…
Московские церковные колокольни использовались как стратегические объекты для подавления народных восстаний против действующего режима.
В декабрьские дни 1905 года московское духовенство делало свое обычное дело обмана народных масс, как будто ничего не происходило. Духовенство не протестовало, когда на колокольне церкви, что на Кудринской площади, правительственные войска поставили пулеметы и стреляли в население Красной Пресни. 10 декабря вечером во всех церквах звонили ко всенощной, и колокольный звон шел под аккомпанемент пушечной и пулеметной пальбы. Этот своеобразный союз православия с самодержавием производил впечатление чего-то бесконечно, омерзительного» («Текущий момент». 1906 г.).
Как в Москве первопрестольной
Наземь «падал» весь народ
Перед каждой колокольней
Где работал пулемет
(В. Гиляровский. Журнал «Яд», № 1, 1905.)
Москва, 1917 г.
Пулеметы стояли во всех куполах Василия Блаженного, пулеметная батарея на колокольне Ивана Великого, во всех куполах храмов Кремля и кремлевских башен…
ульяновец
Что хорошего сделал этот Гвоздев за все время депутатства? Назовите кто-нибудь хотя бы одно его доброе дело. Одно лишь пресмыкание перед хозяином и одобрение антинародных законов.
vladimir
Власть попам всю ж..у вылизала. Позор!!! В светском обществе 21 века нет места мракобесию, народ и так уже одурел от вранья и религиозной лапши!!!! На выборах ни одного голоса едрисне!!!
)
получается гвоздев и сычев приняли участие в несанкционированном митинге, а возможно и людей туда пригнали!!? по закону должны быть оштрафованы, а возможно и лишены своих постов – должностей! или нет закона в россии, ульяновске и его представители избирательно штрафуют только дальнобойщиков, противников отмены пенсий, вырубки парков и скверов…?
если подписи собирались 10 лет назад никто не подписывал согласие на обработку персональных данных. не имеет права гвоздев их демонстрировать и ссылаться на них.
слушания, по изменению статуса земли, должны проводиться открыто, а не кулуарно – представителями “элиты”.
одна небольшая новость и цепь нарушений закона представителями власти! наверное не зря в интернете пишут – “уголовники у власти”!)
Нина Дергунова
РПЦ не прошла процесс Реформации, когда главное личная Вера, а не строительство церквей. Реформация в Западной Европе устранила церковь из отношений человека и Бога. Наша церковь не хочет отпускать личность, хочет властвовать над душами, потому она вместе с властью и стремиться во что бы то ни стало навязать свою волю.
Напротив сквера около ДК УАЗ есть заброшенное здание, почему бы его не снести и не построить церковь там, оставив сквер, к которому так привыкли граждане.
Что там делают депутаты? Разве по Конституции церковь не отделена от государства? Или господин Гвоздев выполняет задание своего бывшего компаньона М.Урясова???
В СССР был воинствующий атеизм, сейчас мы получили воинствующий клерикализм и развал экономики. Куда дальше?
Дергуновой
РПЦ вам что-то должна?
Владимир
Поддерживаю Дергунову Н.В. на все 100%.
Если власть сплелись с церквью, значит наступает конец православию. Храм надо строить в душе, а не идти на сделку с интересами Гвоздевых-Урясовых.
Владимиру
Урясов отозвался на просьбу общины – довольно большой группы МЕСТНЫХ жителей.
А довольно большая группа местных жителей
просит Урясова не отзываться на просьбу другой группы местных жителей. У них тоже община. И они хотят оставить сквер в его нынешнем виде. И власть пусть не делает вид, что одна группа местных жителей чем-то лучше другой группы местных жителей и не сталкивает местных жителей друг с другом.
Большой группе жителей
Ты про 15 человек на пятничном мероприятии?
Пиндос
Зайди в будни в церковь, там 15 человек наберется?!
Ответ
Налоги. Не платят же.
Кайметов
О какой власти над душами может идти речь, если многие даже не пытаются прислушаться к тому, к чему церковь призывает. Это касается отношения к алкоголю и прочим вредным привычкам, отношениям в семье, отношениям с ближними. Не нравится, как может повлиять на вас православие, вас никто не заставляет откликаться на его призывы, это ваше личное дело. И к храму отнеситесь, пожалуйста, как к красивой архитектурной форме, просто поймите, что кому-то он нужен, кому-то с ним жить легче, а вам он и вреда не принесет и ни копейки из вашего кармана не вытащит. Сохранение десятка деревьев вообще лишь повод вступить в конфронтацию.
Дмитрий
Может быть какие то другие архитектурные формы придумаем, которые устроят всех. Фонтан например, красивый скульптурный комплекс, организацию места отдыха для ВСЕХ. Фантазии только на культовое сооружение хватает?
Может
Можно и фонтан. Только за счет общины любителей фонтанов. Начинайте скидываться на проект и строительство, затем убедите общину друидов и остальных местных жителей и можете начинать строить.
Быть
Да это ж коммунисты, которым по старинке кто-то что-то должен, а к самостоятельной кропотливой работе они не готовы. Уверен, состояние их жилищного фонда оставляет желать лучшего. Со всех требуют, а сами палец о палец не ударят. Только языками схлестнуться могут.
…
То, чем ты сегодня пользуешься – это заслуга советской власти и той самой партии, которую ты поганишь.
Местный
Например, православный храм, который взорвали, и моя община вынуждена искать средство на строительство, извиняясь перед потомками коммунистов за то, что их предки преследовали моих предков.
местному
если и виноваты коммунисты, так только в том, что такие как ты сегодня существуют.
Красному
Нас не уничтожить.
Эх
Любители деревьев, вы не с тем боретесь!
)
Кураев поддержал протесты в Екатеринбурге. Почему церковь отталкивает от себя.
https://youtu.be/PJqlkV94fkQ?t=72
КузькинаБать
А не вы писали, что любители собак не с тем борются????)))) Вы уж посоветуйте с чем бороться???) А то только ох, да ах…
Бате
Собаководам негде будет выгуливать собак. Территория для загаживания значительно уменьшится. Но у нас же не Европа, за которую друиды здесь топят, собачье ..овно можно за своим питомцем и не убирать.
КузькинаБать
Допустим, можно вместо очередного здания для ооо’церква’, поставить и коробку для собаководов! Как в цивилизованных странах, да даже в городах с уровнем жизни ‘неульяновск’… но это не принесёт же денег((( и чтоб вы не подумали, Я не атеист!!!!!
Бате
Друид, мы уже поняли.
гость
https://urban3p.ru/category/culture?region_id=47
восстанавливай не хочу
Вася
Там земля дешёвая.
святый крести
…и народ нищий! Нести не станут.
Чапаев
Это морозовская затея, хотят зарабатывать большие деньги…на бедах людей. Здесь не место церкви. Ульяновская область -присоединяется к атеистическому движению….Все чиновники в душе не верят…бога…а верят богатство у них в уме только деньги…Долой Морозова….
Языку
К языческому движению, ты хотел сказать?)) Вперед в средневековье!
Горожанин
Эк вас, чертей, корёжит-то.
Нормальный атеист покрутил бы пальцем у виска и прошел бы мимо.
Горожанину
А так и есть, атеисту же пофигу, что там строят. Но тут, похоже, древопоклонники…
КузькинаБать
Древопоклонники…ну, ну…а не деревья ли “очищают” воздух для вас-атеистов…нет ничего хуже равнодушия!!! Атеизм, равно как и толерантность-‘моя хатка с краю’…
Друиду
Почему ты не топишь за то, чтобы курмыши парка “Семья” наконец привели в надлежащее состояние? Там “кусок” в разы больше, чем у ДК, но у тебя свет клином сошел на 5 деревьях, которые, в итоге, будут восстановлены. А не задумывался у себя во дворе организовать жителей и посадить с десяток деревьев? Вроде, и к дому твоему ближе, значит, и логики больше. Да и ради чистого воздуха – сажай, где можно!
А, ну это ведь сложно. Тут надо работу провести. Это не ленивое критиканство за клавиатурой.
Злюка
Ну то есть если у атеиста в его собственном доме поперёк гостиной иконостас поставят, ему по фигу будет? Никто не против церквей в принципе – пока они не отжирают общественное пространство. Наличие церкви налагает некоторые ограничения на использование прилегающих к ней территорий. В пост веселиться нельзя рядом с церковью, например, а то чувства оскорбишь. Вот и получается “чо ты делаешь, охальник, дети смотрят!” – “А зачем вы своих детей ко мне в душ привели?”
Злюке
Какие-то у вас, Злюка, оговорочки с крайностями) пока 5 солнце как большой кабак не крякнуло, вполне мирно уживались. Да, ведь в семье и летние кафехи есть – тоже не напрягает.
Если по городу пробежаться – такого соседства никак не меньше, и как-то люди живут. Кому бухать, кому молиться, выбор каждого, главное, не мешать друг другу.
Сколько не спрашивали, так и не услышали ответа: почему этот скромный клочок беспокоит противников больше, чем заросли парка “Семья”, которые можно довести до состояния чистых и красивых аллей, попутно добавив растительности?
третья правда
https://ok.ru/video/1092779708827
Началось в колхозе утро –
вот для чего попы охмуряли Гвоздева и давали ему звание теолога, да и прочих представителей власти, – чтобы легче отжимать земли у города и области.
мысли вслух
Если земля, под будущем храмом принадлежит гос-ву, то как это гос-во договорилось с РПЦ?
РПЦ аренду будет платить взносами прихожан, тогда куда пойдут собранные средства?
Или отдают бесплатно навечно, то как это согласуется с законами РФ?
И имеет ли право местное чиновничество вот так распоряжаться земельными ресурсами без вынесения на всенародное
обсуждение с организацией,отделенной от гос-ва(москняжества), по своим принятым уже законам?
Мыслям
Все законные процедуры соблюдены были еще вчера. Расходимся.
Дмитрий
Еще хороший вопрос. На какие деньги будет строиться указанное заведение? Бюджет будет в этом задействован?
Блаженному
Если пелена с твоих глазок еще не спала, попробую помочь: церкви не строятся за счет бюджета. Это бывает в исключительных случаях, делается ведомствами или же – при восстановлении значимых архитектурных объектов. В тексте выше (если ты читал, а не решил сразу перейти к комментариям), там говорится о средствах частного инвестора.
Блаженному
Наивный.
Прожженому
Давай фактуру. А так ты обычная дворовая бабка.
Владимир
г-н Блаженный, читайте Википедию.
Инвестор — лицо или организация (в том числе коммерческая компания, государство и т. д.), размещающие капитал, с целью последующего получения прибыли (осуществляет инвестиции). Размещаемый инвестором капитал может быть как его собственный, так и заёмный.
Владимиру
Спасибо, просветили, вношу поправку. Строится будет на деньги спонсора-мецената. Надеюсь, теперь угодил с формулировкой?
Владимир
Да не за что благодарить, тем более Вы в первый раз были точнее.
Путанику
Мсье, вы, сами того не зная, сказали правду. Это “пожертвования” – именно ИНВЕСТИЦИИ, бизнес, строительство торговых точек для извлечения прибыли, на самых проходных местах! А “инвестору” компенсируют потраченное за счёт города, отвалив лакомый кусок недвиги, участок за копейки и прочее! И вроде бы как город ни при чём, строительство за счет “инвестора”.
Цепляющимся
В этих придирках вы очень хорошо себя раскрываете. То есть вас интересует не содержание, не мирное решение вопроса в угоду обеим сторонам, а очернение вполне конкретного человека и верующих. Зачем? Все же расписано: строим храм, увеличиваем зеленую зону. Человек вкладывает в это деньги.
Путанику
Вы то ли плохо умеете читать, то ли мерещится что-то своё. О личности “инвестора” ещё не говорилось, а вы уже видите “очернение” конкретного человека. Хотя сказать о нём можно многое. Увеличения зеленой зоны, во- первых, не будет, будет только компенсация ущерба, в виде жалких саженцев. А во-вторых, это сложный нелинейный перекресток, спроектированный УМНЫМИ людьми так, чтобы можно было безопасно разъехаться. Стройка храма за счёт сужения перекрестка будет стоить немало аварий, а возможно, и жизней.
Блин
Пусть сами показывают баланс со статьями дохода. Восстановление в прислонихе так же велось НИ только на пожертвания, а за этот тэндр ухватиься каждый хотел, т.к. дел ни очем,а поиметь можно было хорошо .
Это так, для размышлений из старого: По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.
В частности, как писал РБК, в 2014–2015 годах организациям РПЦ выделили свыше 1,8 млрд руб. на создание и развитие российских духовно-просветительских центров
Подробнее на РБК:
://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d
Дятлу
Потому что объект культурного наследия, дятлик.
Вопрос
А новодел к этому какое отношение имеет?
Блин
То что ты, тролль штанный, только оскорблять умеешь это всем известно, стиль твоих высеров неизменен, работа для великого ума. Источники изучай, онк она не являлась и не является, спасибо известности Пластова, если б не он развалилась как многие другие.
Ветеран
Оставьте жизненные пространства для ВСЕХ людей! Этот храм в именно на этом месте нужен НЕ ВСЕМ! И почему только жителям Засвияжского района и именно жителям, живущим около этого места? Это что за разделение жителей города по районам или даже определённого места? Мы все жители города Ульяновска и хотим, что бы всем жителям нравился наш город ВЕСЬ, а не отдельные его части! Я, как житель города, против строительства храма именно на этом месте!А Сычёву лишь бы нагадить жителям, “переименователь”! Придумал, дорогу сузить! Потом аварии начнутся и те же жители будут недовольны. Вы у водителей спросите, как им будет удобнее ездить: по более широкой улице или где двум машинам неразъехаться? И обязательно нужно КПРФ и здесь приткнуть!
Простой гражданин
Храму быть. И в Екатеринбурге тоже. Откуда местные, очевидно что, берут плохой пример.
церкве-НЕТ!
И лучше б вам послушаться! Иначе…
Axinski
Я не против храмов. Я против высокомерия, барства, пренебрежительного отношения власти к простым людям, их мечтам и чаяниям. Храм— это хорошо. А почему на этом месте не построить травмпункт? Во всем Засвияжском районе имеется один травмпункт. А ведь район расширяется, сколько новых микрорайонов уже введено в строй. Сегодня с сыном ездили в Засвияжский травмпункт. Работает всего один травматолог, в очереди человек 15-20, и все в один кабинет, взрослые и дети. Народ возмущается, раза два с жалобой ходили к заведующему. Приехали к 8-ми часам, вышли из кабинета в 12 часов. Это нормально? Говорят, раньше в советское время, в травмпункте были кабинеты магнитотерапии, других физ кабинетов. Скажу вам прописные истины. Надо не только загшипсовать руки-ноги, но и для ускорения процесса заживления травм проводить физпроцедуры. Сегодня— все запущено! Ничего нет! Ни врачей, ни медсестер, ни кабинетов физпроцедур! Ау, власть… Гвоздев, и все такое… Скажите мне пжл, куда нам после всякого рода переломов, травм, ездить на физиопроцедуры? Может быть, вы со всей своей проплаченной гвардией приедете в Засвияжский травмпункт, наладите там работу, с митингами, выступлениями, приемами населения?
Еще одно предложение. Нет у нас в Ближнем Засвияжье бассейнов. А давайте на месте сквера поставим хороший современный бассейн. Пусть народ радуется. Будет семьей, с детьми туда ходить. Предложений— масса. А почему, храм-то? Часовня есть, пусть уж стоит там. Красивая, скромная часовня. Чего еще надо? Бог учил нас скромности. Он считал скромность добродетелью, а ее противоположность,— пороком.
Квасинский
Потому что такие как ты не участвуют в конструктивных диалогах, а занимаются демагогией. У человека есть деньги – и он решил их вложить туда, куда решил. С учетом просьб группы людей, которая просит построить именно этот объект. Если у тебя хватит ума и личных качеств убедить спонсора – этого или другого – вкладывать средства в травмпункты и задать новый, нужный тренд социальному предпринимательству – первым поклонюсь тебе в ноги.
Рассуждать о Боге прошу, немного разбираясь в содержании Его учения без надергивания каких-то смыслов из контекста и применения их там, где им не место. Пора уже выходить на цивилизованный уровень.
.
У человека есть деньги, и поэтому ему отдали кусок очень хорошей, очень ценной городской земли. Почему-то он со своими деньгами не пошёл восстанавливать храмы в окрестных деревнях, где группа людей, а именно местных старушек, была бы счастлива иметь свою церкву. У них там вообще нету, а в городе их множество. И на землю в тех деревнях никто больше не претендует, не надо отхватывать общественный сквер в пользу отдельной группы людей. Но нет. Там неинтересно, там никто не узнает, кроме тех старушек. Хотя за те деньги, что будут вложены в этот храм, можно десяток деревень осчастливить и не поиметь ни одного недовольного отзыва.
Квасинский
А вы ознакомьтесь внимательно с меценатской деятельностью Урясова. Правда, ее нет в публичном доступе и упорядоченном формате (разве что заголовки в отдельных СМИ), но вообще Михаил Николаевич в разное время помогал храмам разных территорий, в том числе и сельским. И не надо думать, что не делает этого сейчас. Вы бы и не узнали, что храм на 50 лет ВКЛСМ строится за его счет, не поднимись вокруг стройки эта буча.
Старожил
Михаил Николаевич Урясов, помнится, свой капитал сколотил, торгуя сигаретами. А по церковным канонам, курение табака – грех, правда, пока не смертный. Сколько молодежи Ульяновска пристрастилось к вредной привычке, испортило здоровье себе и окружающим благодаря деятельности этого православного капиталиста-мецената? Не на храм надо жертвовать этому человеку, а на больницы и поликлиники и содержать их за свой счет. Тогда, может, Бог простит.
Выход из ситуации
Снесите 5 солнце и на его месте стройте свою церковь.
Мажору
Мы уважаем твое право на пьянки и куражи
Выход из ситуации
А мы уважаем ваше право на свободное вероисповедание
Выходу
Отлично, расходимся
Олег
Наверно всё таки будет как на Украине.
Майдан, бегство одних, люстрации других.
Почему то вся новая идеология объединяет и обслуживает кучку элит. И разъединяет население на группы. В каждом случае что ЕКт что у нас основной аргумент – кого больше пришло. Кого больше в группе
Почему не смотрят на тех кто не пришел. Пока не пришел.
Из всех событий я вижу только одну тенденцию: огромный штаб с ресурсами с одной стороны и САМООРГАНИЗАЦИЯ без четких личностей и лидеров с другой. Причем и там и там поддержка не местечковая. С первыми все ясно. А вот рождение второй силы уже факт. Который приведет к грандиозному шухеру
Олегу
Олежа, ты романтик) закинься очередным сериалом)
Олег
Бог разделил людей.
Одни готовы убивать ради Бога.
Другие просто хотят жить
Олегу
Может, люди разделились? Мы ж вроде свободные существа, сами себе выбираем и веру (мировоззрение), и образ жизни.
Так уж ли сами выбираем мировоззрение?
При нынешних обстоятельствах , когда идет повсеместное навязывание определенных интересов, уже надо бы и отстаивать свое право на это самое мировоззрение !
ахаххахаххаха
гвоздев, ты что, в рай собрался?
Коррупция
В области, даже недалеко от Ульяновска, полно полуразрушенных церквей…Восстанавливайте, если вы действительно за веру, за бога…Места уже намоленные, никаких парков ликвидировать не надо. Так ведь дело то в другом, попики хотят на самом деле, как кто то уже тут писал в комментах, православные торговые центры открыть, проходимость им важна, а не вера.Барыги. Тьфу противно.
Умному
И восстановили, и восстанавливают, и будут восстанавливать. Ты читаешь улпрессу, поэтому знаешь о регионе только исходя из того, что здесь написано.
Да, если здесь напишут, что в селе восстановили храм, уверен, ты закатишь истерику с вопросом “зачем?”. Тебе же все не так. Разберись уже в себе.
вот и пусть восстанавливают
а то прошлый раз дело добром не кончилось. почти 900 лет воцерквляли, а паства оказалась не очень воцерквленная. порвала сначала буржуев, потом попов, а потом всех подряд
Ну
По Конституции Российской Федерации церковь отделена от государства.
Гвоздев – глава ЗСО Ульяновской области. А по факту получается заинтересованное лицо от РПЦ.
Власть должна быть светской. У нас много конфессий и национальностей плохо если власти будут лоббировать только интересы одной религии.
Церковь отделена от государства.
Вопрос вероисповедания – это “свобода совести”.
:)
А меценат не хочет школу новую построить, гимназию, детский сад или поликлинику для людей? Тем более доходы заработаны на “грехах” людей (табак, алкоголь). Почему храм?
Известно почему…
Улыбочке
Потому что это его дело, что он хочет построить на свои деньги. Но никак не твое.
:)
Ну пусть тогда на “свои деньги” и строит на СВОЕЙ земле, а не на земле сквера, которое как общественное пространство принадлежит всем горожанам, в том числе и других конфессий.
Стас Михайлов
Ты коммунист что ли? Все поделить до буквализма? Тебе не хватает сквера, 5 солнца, реставрируемого дк уаз с секциями, ДЮШ на Полбина, сбербанка, школы искусств за 5-м солнцем, гулливеров и магнитов, и если речь про парк – парка “Семья”? Все это для тебя, слышишь!
Горожанка.
А откуда “свои” деньги свалились? Похоже, грехи надо замаливать.
???
А “его” деньги не из твоих образовались? Как известно, у нас в стране честным бизнесом больших денег не заработаешь! Тем более на табаке. Сайт прокуратуры и следственного комитета иногда читаем…
Ник
Почем опиум для народа?
Обязательно втыкать храмы (церквей много, а дет. дома и дом ребенка заполнены брошенными детьми – может дело не в количестве церквей?) в сквер и напротив ДК УАЗ.
Дятлу
Заполнены? Эт ты откуда взял-то такое?))) на ходу сочинил?) решил наступить на типичную педаль: “зачем нам храм, лучше садики/школы/больницы?”) да промазал видимо. Уж лучше бы про травмпункт написал, как комментатор выше.
набожному ослу
мы вам припомним 1917-й и 1937-й!
Алекс
Люди , вы посмотрите на план стройки. Они весь пятак на полбина уберут, а там сейчас стоят много машин , там Сбербанк, магазин. Где люди потом ставить машины будут? Вот тогда вам будет триндец. Все ругаются , что машин во дворах много, а теперь в ближайших дворах ещё больше будет. Возле УАЗ большая площадь и фонтан и деревьев нет. Стройте там и никому мешать не будете.
тут обсуждение
тут обсуждение
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1954383.html?hl=
как интересно!не вера.а протест против атрибутов религии поднимают самосознание людей по всей стране!
кто бы мог подумать….строили они эти храмы десятками спокойно…..а тут вот погляди ж!
вот смотрю инаугурацию Зеленского!-неужели клоун наведет порядок на украине?????
так то внешне чисто КВН……с театральными паузами и хохотом…ну дешевизна эффектов просто канализационная.
а вот тупо по бытовому сделает что обесчает-и порядок!
а???
Архитектор
По генплану города на этом месте должна быть зелёная зона. В очередной раз власти нарушают градостроительное законодательство. Градостроительные советы им поэтому и не нужны, чтобы в ручном режиме решать вопросы уплотнительной застройки, игнорируя законы и мнения горожан.
СП 31-103-99:
5.13 В храмовой зоне допускается устройство захоронений в соответствии с Санитарными правилами устройства и содержания кладбищ.
5.14 Туалетные для прихожан могут быть размещены в отдельно стоящем здании или быть сблокированы с другими вспомогательными зданиями храмового комплекса. Туалетные для священнослужителей должны размещаться отдельно от туалетных общего пользования.
5.18 Участок приходского храмового комплекса, как правило, огораживается по всему периметру. Ограду рекомендуется выполнять из декоративных металлических решеток высотой 1,5-2,0 м.
6.9 Вход в притвор предусматривается с открытой или перекрытой площадки – паперти, возвышающейся над уровнем земли не меньше чем на 0,45 м.
На паперти должно быть предусмотрено место для крышек гробов и венков.
Владд
А мне как-то помнится что из бюджета не малые деньги отвалили на достройку храма на Минаева-12 сент! Мы так однажды дождёмся что мусульмане – иудеи- кришнаиты обидятся и перекроют ту же Минаева!
121
А сколько заброшенных зданий рядом с администрацией засвияжского района? Можно и там построить. Только думаю, прихожане не будут рады лицезреть обшарпанные сталински. Место конечно выбрали неудачное. В городе научные центры должны строиться, а не средневековье возрождаться.
Местный
В средневековье все научные центры выходили из монастырей. А вот ты нас в допотопное время вернешь, 100%, дай тебе право решать.
121
И правда здесь только одна – никакого храма раньше на это месте не было. И значит нужен ли там храм?
121-му
А еще раньше не было никакого сквера. И серых хрущевок… и ходили по землей сей динозавры…
122
Там вообще аэолдром был раньше. Давайте аэродром там возродим, фигли нет? Снесем эти хрущевки с быдлом и алкотой и построим аэродром. А чо нет, вы тут все против отечественной авиации что-ли? Че, не патриоты штоле? Хотите алкашей развивать вместо авиации?
123
Друиды хотят вернуться в темные века, лазать по осинам, жениться в березах и поклоняться великому дубу.
Меценат
Не хочу строить школу, хочу церковь. И не твое собачье дело почему. Я заработал и трачу на что хочу. Ты не хочешь свою зарплату потратить на голодающих детей в Гондурасе? Нет? А почему?
Олег
Потому что со школы нет прихода.
А вот с религии. Можно и свой % получить.
ГвоздЁву
Сий обнахалевший персонаж должен быть отправлен в монастырь молится до своей кончины и встречи со всевышнем!
Жиган лимон
Попы устроили какой то гнилой сходняк!!!! Разве так проводится опрос???? Просто какая то ч**шная пародия!!!!
Нина Дергунова
Многие комментаторы путают церковь и религию. Это не одно и то же Можно быть очень религиозным человеком и не ходить в церковь. А можно изображать очень религиозного человека, посещать церковь, а делать совсем не богоугодные вещи.
М. Урясов, если он хочет сделать доброе дело, дать деньги на строительство церкви, то должен был определить условия строительства только с согласия граждан и втор месте, где строительство не разрушит городскую среду, сложившееся жизненное пространство.
А так получается не доброе дело, а возвеличивание самого себя, любимого. Кто определял место? Урясов? Священнослужители или городская власть?
Житель Засвияжья
Нина Владимировна! Никакой религией и никаким меценатством здесь не пахнет. Есть лишь бизнес, коррупция и пиар дешевых рекламных и некчемных депутатов в лице Гвоздева. Здесь уже приводили примеры сколько в области полуразрушенных храмов-памятников истории и культуры, которые надо спасать. А этим коммерсам наплевать на то, что у нас-горожан не остается жизненного пространства. Скоро в городе вообще не останется даже газонов.
Верный
Блин, ну какие же вы скучные… ну хорош уже перепечатывать чужие мысли “про вера и религия разные вещи” и прочий полупротестансткий бред. Протестанты, под которых вы косите, как раз-таки последовательны в своих убеждениях.
ЦИАН
Что не так с застройкой скверов?» описывается ситуация в Екатеринбурге и других городах, где жители недовольны застройкой скверов, например в Москве и Ульяновске, пишут «Ведомости». Завершается письмо тремя советами, как отстаивать гражданские права.
ЦИАН
https://www.znak.com/2019-05-20/cian_razoslal_polzovatelyam_pismo_s_sovetami_kak_borotsya_za_sohranenie_skverov
Скучно
Скучно!
Православный
“единая” Россия в лице Гвоздева решила и в сфере религии нагадить – разъединить православных.
Односельчанин
Извините, но на фото пачка пустых листов и 14 подписей на первой странице… Даже страницу не дописали… И что, 14 человек это вся общественность?
Односельчанин
Рядом с прокуратурой недострой стоит сколько лет, – пусть сносят и строят. Прокурорам надо…