В завершение затянувшейся истории вокруг двух интервью. У нас редко получается, но давайте попробуем оставить в стороне конкретику и личности. Ели мы действительно хотим добраться до сути и реальных движущих мотивов нужно хотя бы пытаться. Комментируя мой первый пост по теме, Игорь Корнилов дал вот здесь свою развернутую оценку ситуации. Сводится она к тому, что «один говорит о морально-этической стороне ситуации, а второй о свободе творчества». То есть Игорь исходит с позиции терпимости: существует 2… правды и выбирая одну из них как единственную, мы «вступаем на зыбкую почву». Не хочу обижать Игоря неприятным словом, но именно в этом прорисована основа либерального подхода к жизни вообще. «У каждого своя правда, все мы личности, « я никому ничего не должен»…терпимость и толерантность». Буквально пару дней мне попался фрагмент видеовыступления моего учителя Александра Дугина (широко растиражированный в социальных сетях). Вкратце, он пересказывает историю боевого генерала, который сравнивает две правды: умирающего за своего Бога исламиста и задумавшегося о том, за что воюет он, самого генерала. Вывод для себя делает простой: умирать можно за Бога, за Родину, за Веру… За толерантность не умирают. Осознав это он делает свой полк православным. Правд много, да. Но у них существует жесткая иерархия, вне которой Правды нет вообще. То есть Правда в том, что существует пирамида правды. И малая правда никак не равнозначна правде большей. Так что правильнее все же сказать что Правда она одна как стержень скрепляющий всё. Без которого все рассыпается в толерантный либеральный прах. И если человек предал Родину например из за того что он «независимый», скажем, «журналист», то он предатель, несмотря на имеющуюся в его оправдании «правду». «Независимость» это вообще любимое слово либералов. Сбросить с себя все «отягощающее», любой долг, любые обязательства, любую Родину, которую нужно любить, любую Правду, которую нужно защищать, в итоге и любых детей, о которых нужно заботиться (к этому нас сейчас последовательно приводит победивший либерализм). Я знаю, например, некоторых высокопоставленных чиновников, которые говорят что живут ради детей, что позволяет им совершенно в соответствии со своей «правдой» воровать. Еще раз: я отставляю в сторону конкретную ситуацию и конкретных фигурантов. Давайте абстрагируемся и не будем уходить в частности: важно понять что пока мы «толерантны», пока для нас одновременно и в полном хаосе существует столько правд сколько у нас «независимых» личностей, которые каждая из которых дудит что то про свою «позицию», мы будем, простите, в жопе. Потому что как это ни называй по сути это энтропийный процесс распада. И пока мы не начнем говорить, что Билан это не «дело вкуса», а 100% бездарный педераст случайно занесённый на эстраду, что банально растолстевшая девушка пусть и читающая Мураками это не «личность» такая, а ленивая инертная корова, что в Транснефти – реально воровали, а «независимый журналист» (на самом деле таких немало – недавно в Ульяновске была похожая история с другим «либеральным» фигурантом) это банальная проститутка, которая может кинуть легко просто из пары лишних единиц бабла, что все эти «позиции», «независимость», «толерантность» и «личности» – не правда, а самая что ни на есть настоящая ложь . И пока мы это четко не осознаем в каждом отдельном случае и не научимся внятно и четко признаваться хотя бы себе – мы будем в жопе. Мягко сказано. Потому что в жопе мы сейчас, но пребывать нам в ней при том, чем мы сейчас являемся лет десять, не более. Без того скрепляющего принципа полной большой иерархической Правды страна сыпется и рассыпется окончательно. Пережили один кризис прожрав накопленную нефть – следующая десятилетка будет повеселее. Теперь касаемо интервью, “навредило-не навредило”. Надо отдавать себе отчет что весь разговор ведется в пространстве элит и в итоге является всего лишь гаданием в соответствии с уровнем компетенций «навредит» интервью или это «гениальный PR». Всё чушь собачья. Всё это лишь сверка происходящего с внутренними штампами, PR-познаниями”, редко имеющими что то общего с жизнью. Чаще реальный критерий один – подумайте, какое глубинное отношение в итоге проявилось, какие выводы вы лично для себя сделали относительно фигурантов. Что бы фильтровать для себя PR и реально в чем то разобраться два пути. Или просеивать на суть и соответствие каждое слово. Что просто не всегда реально просто в силу наличия информации. Или посмотреть на лица. Кто вызывает у вас откровенное отвращение – тот такой и есть, и наоборот. Вообще чувства не врут, а вот рассудок легко. Единственный компромат, который я для себя увидел в тексте это понты. Это единственное что меня в нём хоть сколько то оттолкнуло. Но при той безнадёге, что видим на другом полюсе – болезнь это детская, скорее то, что нужно допрожить допережить в себе. Так что вы понимаете, кто для меня «победил» в этой «PR-кампании»? Мне здесь интереснее другой вопрос. Что очнулось вообще в этих людях, если они решают что из уютных бизнес-нор нужно выбираться на неуютный свет? Вкладывают деньги в безнадёжное с точки зрения отдачи дело. Что то просыпается необратимо и не только там. И это далеко не юношеский романтизм. Вспомните страну 5 лет назад. Муть гламура. Билан герой нации. Сейчас на гомосексуализированных клонов а ля Федя Бондарчук, смотришь даже уже и не с отвращением – со смехом. И еще один интересный аспект. У тех кто по прайсу всегда есть что делить. Они из мира деления бесконечной вакуумом засасывающей энтропии личных потребностей. А тем кто начинает действовать ради Общего делить нечего. Они скреплены одним – идеей. Там проблема пока одна – вокруг какой идеи действовать. Я, например, не верю в КПРФ, не верю в то, что руководящая пробка из дурного посзднесоветского когда нибудь там рассосется. Но когда проявится Идея общая процесс пойдет необратимо и совсем в другую сторону. Сторону реального созидания, а не распада. Вот тогда история России и начнется. В конце несколько имеющих отношение к теме реплик, каждую из которых нужно развивать дополнительно. …Популярность проститутки штука вообще амбивалентная, простите за лексику. Разок попробуют все, пользовать постоянно останется самая неопрятная аудитория, а уж замуж точно никто не возьмёт. …Эпизод многое проявил. Я замечаю в последнее время все более усиливающийся разбег по полюсам тех, кто озабочен своей бесценной «профессиональной» и «продвинутой» личностью и теми, приоритет кого – Общее дело. Усиливающаяся нестабильность работает как центрифуга, которая разделяет субстанционально. Об этом нужно говорить отдельно. …Есть здесь и поколенческий аспект – в жизнь входит поколение мутных 90-х, воспитанное в либеральной пустыне ценностей, на соросовских учебниках. Выжить ценностям в них было много сложнее, чем в нас, еще советских детей. Закончить хочется, как и в начале дискутируя текстом Игоря Корнилова. С его последней репликой. Мораль в вышеприведенном тексте искать следует, иначе так и будем жить в аморальное время… Для себя эпизод считаю закрытым. Текст первой части был уже написан в качестве финальной точки затянувшейся истории, но получил бонусом комплимент. Комментарий по ежовщине 1. Во первых мне хотелось бы отметить тектонический сдвиг в виде подключения тяжёлой артиллерии из Богдана ака «Мефистофеля» (как его любит романтично называть Ирина Калёнова). Мотива я признаться не понял. Я включился просто потому что меня подставил мелкий провокатор, человек которому я доверял. Влезать в эту мелкую в общем то дрязгу «Мефистофелю» – мотив? Раскрутка ресурса? Спорно. Публичными амбициями мефистофели мудро не страдали никогда. Действительно, вполне выше этого. Что? Раскрутить меня?) Может, были задеты какие то глубинные струны, потому что ситуация проявила очень многое из того о чём подробнее отписано в первой части. 2. Сколоченный в тексте конструкт, мягко говоря, спорен. Изобрести для нашей деревни в которой все всё обо всех знают целую «ежовщину»… Вроде все на виду. Кроме «Богдана»…. Для электората бы сошло, но где здесь электорат? Спутан жанр и целевая аудитория. Все таки Улпрессу знают не первый год с полярно иного ракурса. Огонь подобных, даже провокацией сложно назвать, проходили не раз и репутацию свою отстояли. Если к сути и содержанию «обвинения» – то есть единичный случай. Очень спорный со всех точек зрения, что за неделю обсудили прекрасно. И сейчас уже как то поздно изобретать «ежовщины» из сравнения попросту разных вещей. Во первых пробного студенческого интервью, в котором харизма бизнесмена и политика действительно журналистом покрутила. И текста опытного репортера, целенаправленно шедшего на провокацию (послушайте аудиозапись). Я действительно согласовал бы с Наири текст. Думаю, мы действительно убрали бы ту искренность, которую вряд ли поймут его непроходимые «старшие товарищи». Мы действительно об этом договаривались, что и использовала плесень в своих или чужих целях. Мне – верят, это использовали в итоге те, кому не верят и поверят уже едва ли. Если это – «профессионализм», то одноразовый, как известное изделие. 3. О Улпрессе. Что то уже писал Чтобы действительно понять, что стоит за становлением ресурса, надо подниматься на уровень первой части данного текста. Сайт проявился тогда, когда фактически зарылись медиа через почти тотальную их скупку. Через Улппрессу ульяновские элиты открыли интернет как невозможность дальнейшего комфортного казалось бы существования в закрытой среде. Через Улпрессу они поняли, что окончательно закрываться опасно и для них самих. Улпресса стала тем, о необходимости чего буквально через год-два после заговорил Президент. Улпресса запустила неизбежный процесс, который будет только развиваться во все более сложных и непредсказуемых формах. От очень высоких людей я слышу последний год похожую тему: «нам нужна Улпресса для того чтобы понимать что реально происходит». Они дозрели и до этого! Мы СОВМЕСТНО в ходе ОБЩЕГО с блоггерами и комментаторами ДЕЛА реально изменили ситуацию, кто бы что ни говорил. Сегодня мы готовим технические решения при реализации которых можно будет говорить о реальных элементах интернет демократии. Здесь Ульяновск вполне сможет послужить примером для многих аналогичных провинций. 4. Касаемо «эксплуатации». Региональный инет штука пока совершенно в коммерческом плане неконвертируемая. Недавно подробно разбирали это с Александром (Улград) – он, в отличие от меня специалист реальный. До этого не раз поднимали тему с таким спецом регионального рекламного рынка как Игорь Жарков. Мы предлагали и предлагаем газетам размещать рекламу на их внутренних страницах, но и там это понимают – инициативы особо никто не проявил. Так что ульяновский интернет это пока свобода в том числе и от денег!))) 5. Очень важная фраза «Дмитрий ловко эксплуатирует бесплатных “литературных рабов” – комментаторов». Вот здесь очень хорошо проявился сам автор. Опять же в первой части (да и во многих текстах ранее) я говорил, что мы здесь исходим из разных полюсов. Мы в разных приоритетах. Вот в этом спонтанном интервью (за которое меня забавно поблагодарил Якеменко) я писал об этом подробнее. Есть приоритет частного, бабла, «личности» и есть приоритет «общего дела», Родины, Чести, Правды. Автор из своего пространства (более теоретически мы обсуждали с ним вопрос ранее -см в комментах сразу после Тинькова) не хочет понимать что силы, ум, активность могут отдаваться чему то тому, что превышает прайс. Улпресса это то ради чего я проходил водовороты посерьезнее чем юношеская паранойя. Причем с той самоотдачей и последовательностью которая бывало доводила меня до уголовных дел, да. Могу сказать, что со всеми топовыми ульяновскими бандитами, например, я уже знаком лично. Касаемо «дивидендов» могу сказать что при работе в том алгоритме, что приписан мне автором, по крайней мере на новый движок сайт переехал бы давно. Улпресса – моё общее дело. Было бы иначе – на фоне ульяновской деревенской прозрачности все давно скатилось бы в прайс, в прах ресурса и его признанного что ни говорите авторитета. А за все эти годы буквально рой окружающих врагов подловить нас на этом так и не смог. Одни голословные обвинения. Далее в тексте интересно и скорее саморазоблачительно разложен именно что режим работы другой стороны затянувшегося спора. Здесь автор нормально так, вполне по геббельсовским методикам переворачивает ситуацию ровно на 180. Ресурс, скажем обтекаемо, принадлежащий человеку, работающему во власти, соответственно чему полностью согласовывающий свою политику. Проявивший, наконец, храбрость и «драйв» сугубо в режиме «замочить оппозицию». Ресурс, представитель которого всю осень бегает по ульяновским элитам с предложением «информационно обслужить», заодно прозрачно вспоминая известную историю о том, как блоггер Богдан потоптал Гвоздева. Так вот, этот ресурс – не Улпресса, на самом деле. А обозначенный нездоровый режим журналисткой работы – это, на самом деле, не «ежовщина». Новый, более адекватно подходящий здесь термин, предлагаю подобрать совместно. Остальное в комментируемом тексте – в жанре предвыборной агитки беллетристика, недостойная ни пера мастера, ни его внимания))) Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Диме
На мой взгляд журналистика предполагает некоторую долю продажности. Дим, а разве ты не знал когда договаривался с Красильниковым, что он трудится на других людей, которые некоторым образом твои конкуренты? понятно, что тебе обидно, досадно, что улпрессе скандал не достался, но это же вполне объяснимо. А разве ты никого не кидал до тех пор пока не стал таким морально-устойчивым. Разве у тебя нет прайса и ты не окучиваешь топов? Ну что за плач Ярославны? А какой глупостью было делать повторное интервью! А то, что у каждого правда своя, это аксиома. Лично мне кажется, что поступок Красильникова вполне объясним и мотивирован.
большой БРАТ
а можно конкретнее, чем объясним и мотивирован поступок красильникова?
Большому
Да тем, что Красильников не связан с Димой никакими обязательствами, а значит вправе сам решать куда ставить и кому отдавать свое интервью. Которое в некотором роде является его интеллектуальной собственностью. Чатинян, человек открытый и телефон его найти легче-легкого. На контакт идет легко. И не надо строить из себя героя, Ежову, который с ним договорился! И если даже(предположение) Сергею больше заплатили, ничего в этом такого страшного нет. Тем более, что с Ежовым насколько я знаю их не связывают товарищеские отношения. Так, как Красильников поступил бы почти каждый журналист.Брат ты не согласен?
tire
Диман, ты лучше вспомни как некоторые персонажи, которые сейчас активно раскручивают тему "Красильников-Кашин", раньше работали в штабе по выборам губернатора
http://ezhov-dmitry.livejournal.com/4622.html
Nik
Вот бред!!!
Ольга Коваленкова
Можно встрять в ваш мужской разговор, братья:-)
Не надо врать. Связан был Сергей с Димой. И еще как! Журналистика, конечно, предполагает некоторую долю продажности, и состояла она в том, что Сергей собирался получить гонорар с Ежова. То есть, помимо своего портала, подзаработать налево. А в итоге, кинул Диму. А это просто не по-человечески и не по-мужски. Еще несколько реплике по ходу.
1. Если Чатинян на контакт идет легко, что же Сергей сам до него не добрался, а действовал по протекции Дмитрия? Мог ведь отказаться от заказа, мотивировав свое поведение тем, что у него другие планы.
2. Причем здесь товарищеские отношения с Ежовым или нет? Вообще, бред и абсурдность фразы понимаете? У ЕЖОВА и КРАСИЛЬНИКОВА был договор, и последний поступил не по-мужски (еще раз говорю), нарушив договор. Дружба здесь вообще не причем. На мой взгляд. Дима предложил Сергею работу, а тот, ее не только не выполнил в соответствии с заказом, так еще и продал совершенно другому человеку текст. Интересно, кстати, кому… Не 73онлайну, естественно:-)
3. Нет. Так, как Красильников не поступил бы почти каждый журналист. Мое мнение.
ПС Готова выслушать точки зрения других журналистов. Не под никами естественно, т.к. за никами скорее прячутся НЕ Журналисты, а банальные провокаторы. Всем удачного дня:-)
Ольге
Какой договор был между Красильниковым и Ежовым? Устный или письменный? Вы присутствовали при их договоренностях? При чем тут не по мужски? Речь идет не о женской чести)). Какому Красильников передал текст другому человеку? Кому? Пишите прямо, если вы в курсе?А то одна патетика и вопросы.
Zoviet
Если уж чисто по мужски, то такая … вообще в публичность не должна была вылазить – набить морду на районе и все дела. Но кто-то зассал и начались эти потоки никому не нужных слов – пиар конечно всем нужен, но вообще такие … в духе истеричных женщин – "ой б..я меня хотят от..ить пацаны от пацана армянского. ой йой йой как мне ссыкотно", ой да поною да пораскажу всем – кашиными всем охота побыть на пустом месте. Пустотреп всё это, нефиг вестись.
Да фиг бы с ними,
с этими самарскими малогабаритными богданами сплюсованными с ульскими кирило-давыдовцами, было б из-за чего убиваться. Предвыборные штуки идут, были и раньше эти "большие политики" в пресс-тв форматах, теперь еще интернет подключили.
С моральными аспектами всей этой интервью-истории каждый будет судить в меру "своей испорченности", информированности и "включенности".
С партийными аспектами разбираться будут партийцы.
В политико-выборном аспекте история только добавила драйва – есть еще какая-то жизнь в болоте. Оно взбламутилось, значит, Чатинян стал ньюс-мейкером. Добавил партии пенсионеров плюсов, поскольку она попала в центр внимания., себе и минусов, и плюсов.
Улпресса – это уже не чистый Ежов. Тут, похоже, ситуация как с автором какого-нибудь творения и самим творением – после разделения они начинают жить самостоятельной жизнью, хорошее творение часто становится тем, что автор в него и не вкладывал, наполняется новыми смыслами потребителями. Они, поначалу чистые потребители, становятся со-творцами новых смыслов.
Термины типа "ежовщина" появляются от неспособности понять и осмыслить явление. Это просто попытка обозначить что-то, не поддающееся регулированию и бюрократическому управлению, но с чем лучше считаться и принимать во внимание, как надежный рецептор. Хотя бы в части преобладающих настроений.
опять оле
Вот если бы он получил от Ежова деньги, а отдал интервью на 73 онлайн, тогда была бы тема для разговора о непорядочности. Оль, я не провокатор…просто по некоторым причинам(личным) не хочу фамилию писать
Вика
Возможно Дмитрий сам прояснит ситуацию насчет договора с Сергеем, но ИМХО, дело было так – Дима заказал Сергею интервью, договорился, что он напишет его для Улпрессы (а не для другого ресурса) – деньги журналистам редко платятся заранее, оплата идет по факту исполнения заказа. А Сергей взял, и по непонятным причинам (как он озвучил сам, Ежов его сдал "чатиняновским" – но это и правда непонятно) кинул Дмитрия.
Многое в этой истории так и осталось "за кадром". Можно предположить, что дело банально в деньгах – Сергея перекупили.
Но в любом случае, когда ты договариваешься с одним изданием об интервью, а продаешь текст в другое, это просто непорядочно. Другое дело, если бы сама идея интервью принадлежала Сергею – тогда бы он мог распоряжаться этим текстом как душе угодно.
Согласна с Ольгой, не нужно грести всех журналистов под одну гребенку, лично я бы так никогда не поступила. Понятно, что о нашей профессии в последнее время говорят как он донельзя продажной. Но, повторюсь, все журналисты разные. И у всех есть свои принципы.
Zoviet
Приходит плиточник Арам, ты ему говоришь – … арам, надо плитку в сортире положить, даёшь клей ему, затирку, плитку и крестики и уходишь. Ясен … денег не давая – пропьёт. Возвращаешься с работы – ни Арама ни плитки. Что делать будешь если знаешь где Арам живёт? Пойдёшь и морду на…чишь ему, полюбасу. Вся эта … от такой ничем не отличается, поэтому не… тут и размусоливать. Если уж началось размусоливание то механизмы уже не формата "прав-виноват", а выходит те, кто повелся – лохи.
анна2
А по моему Ежова проста жаба душит до сих пор, что такое классное скандальное интервью мимо прошло)). Хотя я не верю, что Дима красильникова сдал чатиняну, думаю они и без Димы Красильникова бы нашли. Что касется все продажные или не все…То кошно у каждого своя правда…Но разве никто никогда из нас за деньги не продовался? А может речь шла о его дальнейшей работе. Как говорится не судте, да не судимы будите..
гыыы
Короче теперь когда с Красильниковым договариваетесь, просто учитывайте что он независымый. И вообще не зависит ни от ваших договоренностей, ни от понятий каких, ни от совести.
И вообще он "вот чуть чуть бы еще" и почти кашин. Потому что телефон его кому то дали, ему "звонили" и за ним "приходили")))
поржал
Ольга Коваленкова
Тому, кто в 10:53. А какая разница, какой договор был между Красильниковым и Ежовым: письменный или устный? И почему кто-то должен был присутствовать при этом? А? Чтобы кто-то потом не мог отказаться от обязательств, взятых на себя? Я уже поняла, что «Речь идет не о женской чести))». О чести речь не идет вообще.
Какому человеку Красильников передал текст? Не знаю, но не исключаю варианта, тому, который говорил о ситуации на Самарском ТВ.
АННЕ2: все работают за деньги. Это нормально! ВСЕ продают свои умения и навыки. Здесь речь о другом. СОВЕРШЕННО. Неужели этого не видно и не понятно. А душит или нет жаба Ежова, вопрос сторонний…
объясните дураку
По моему в нашем городе как то демонизируют личность Старателева. И тут он руководит, и там он успевает..На черта ему здался этот Чатинян? Я просто в этом профан, но уже который день все это читаю и не пойму чтоли Старателев такой могущественный7 Извините за тупость если что
ююю
Ну вот, теперь и Старателев заявился самопиаром позаниматься. Сейчас и отпишет еще как сам у себя в комментах что надо было Наири к нему за пиаром обратиться.
Один анекдот за другим, чесное слово…
дураку
Гугл ит. Не мешай журнализдзким разборкам с совестью.
тот кто дурак
Я не Старателев честное слово). И вообще не пиарщик, не журналист, а програмист
Мудагалочка
Ежов сам виноват.
Про общее дело – это красиво конечно, но как говорится, «сам первый начал».
Как мне видится ситуация:
Есть два ресурса «Улпресса» Ежова и «Ульяновск-онлайн» Старателева-Давыдова. Объективно, стартовавшая раньше Улпресса имеет в активе больше очков, чем ее конкурент, вообще стартовавший как одноразовый предвыборный проект. Улпресса побеждает своей открытостью и вложенной душой своего основателя, У-онлайн – вкачанными в него деньгами и информационными источниками хозяина. Между ресурсами существует волне закономерная конкуренция – на одном поле играют.
Очевидно, что Ежову захотелось перекупить в У-онлайн их лучшего журналиста. Хотел обхитрить, но получилось так, что его самого обхитрили. Красильников сделал вид, что продался Ежову, на самом деле тупо воспользовавшись им для получения необходимой информации, которую затем благополучно отнес хозяину. Вот и вся история.
Конечно, неприятно осознавать, что тебя переиграли, что тебя использовали, чувства Дмитрия вполне разделяю. Но, как говорится, будет урок на будущее.
Единственное, что хотелось бы сказать, и поддержать Дмитрия, в этом он абсолютно прав, играют они хоть и на одном поле, но в разные игры: закончатся тугрики и У-онлайн кончится, а Улпресса останется потому, что не на деньгах построена и не является проектом под выборы или вообще под кого-то и чего-то.
Вопрос
на засыпку. А по совести , надо перед публикацией хотя бы познакомить интервьюируемого с продуктом ?
Вопросу
Чатинян видел интервью перед публикацией. Есть тому доказательства. Тут воще к Красильникову вопросов нет. Что касается остального. то с уважаемой Мугалочкой абсолютно соглашусь. И Димке хочу сказать, не переживай. Ну посмотри кто там редактор на 73 онлайн-Александрова. Ну кто она?А Давыдов кто? А ты фигура вполне самостоятельная, поэтому и ходят все к тебе и уважают. И главное верят
Ответ на засыпку
По совести – надо. По кодексу о журналистской этике – тоже. По закону – как получится.
главный вопрос
Слуште, а кто такая Мудагалочка, а? Устал гадать.
Евгений Карманов
Оля Коваленкова, +100, исчерпывающе.
Кстати
по закону о СМИ, Улпресса и 73онлайн не являются средствами массовой информации, так как не имеют соответствующей государственной регистрации. Все, что они размещают, – личное мнение кого-либо о чем-либо. Мало ли у кого какое личное мнение. Такшта, на что сослались официальное СМИ Народная газета и официальное СМИ Самарское областное телевидение, непонятно. Чатинян им давал разрешение на публикацию личного мнения?
Тому кто не вкурсе
Кстати, 73онлайн – официальное зарегистрированное сми, у них даже номер лицензии на сайте есть
Тому кто в курсе
Где? Сюда положите.
интересная лицензия:
… :)))) самара регистировала?
Случайный
Дмитрий на эмоциях — не статья а каша.
Я только о первой части. Жонглирование кучей терминов и для меня непонятно.
Долой толерантность – вообще или избирательно? Генерал делает полк православным и вы как я понимаю с уважение к этому относитесь, а это как? Требует от атеистов-солдат и офицеров ходить на православные службы? А тех солдат, которые исповедует ислам, туда же или сортир чистить для перевоспитания? Или с военкоматом договоренности в этот полк только с крестиком? Полки в армии делим по религиозному принципу? Или создаем только православные с запрещением служить иноверцам? А если в армии служит другой генерал-мусульманин он как по вашему мнению имеет право сделать полк исламским? Или для него это табу?
«..И пока мы не начнем говорить, что Билан это не «дело вкуса», а 100% бездарный педераст случайно занесённый на эстраду..» Мы — это кто? Только говорить? Или запретить? Или уничтожить: кастрировать или на нары? Государственную цензуру на газеты, радио и ТВ? А на инет? А разве инет не является ярчайшим примером либерализма? Его в рамки? В какие? И кто будет определять? Уж точно не «МЫ». А что в Билане по вашему самое страшное: бездарность или гомосексуализм? А о Чайковском на уроке пения в школе как будем говорить, как о гениальном педерасте? Или Чайковского, как представителя сексуальных меньшинств, необходимо повсеместно запретить? Или промолчим?
Правда — Родина. Это правильно, но это универсальная правда при любых режимах и в любых странах. Но и Родину тоже все понимаю по разному. Во всяком случае для части жителей Чечни и Дагестана это будет весьма спорная тема и к сожалению еще на долгое время. Вспомнил из инета: «Спор — это не борьба за правду, а борьба за право.
Право — это привилегия навязывать свою правду как истину.
Истина — это канонизированная правда, спорить с которой могут только дураки и гении.» Правда и справедливость всегда были любимыми терминами на Руси, в России и власти и ее врагов. А вот термин Закон почти никогда никого не устраивал, да и сейчас не устраивает. Я считаю, что ЗАКОН, обязательный для всех, является стержнем для государства, а не ПРАВДА.
Наталья
Казалось бы, делом журналистской солидарности было встать на сторону Сергея Красильникова, который начал свою интервью с сравнения себя с Кашиным. Но не получается. Ну никак. И даже не из-за театральности этой аналогии. А прежде всего из-за метода работы Сергея, которым он руководствовался. Взвесив все "за" и "против", пожалуй, соглашусь с Ольгой и Викой. О порядочности. Интервью с Чатиняном посклоняют и забудут. Через некоторое время может и его суть сотрется. Но о том, что с Сергеем дел лучше не иметь, потому что подставить может – в памяти отложится. А он ведь, наверняка, хотел, чтобы его имя ассоциировалось с Кашиным. Ну это по-молодости. Видимо, не совсем Сергей понимает, что человеку, работающему на 73-онлайн смешно применять к себе слово "независимый"
аналитик
на мой взгляд спор идет о свободе слова. Вот ежов считает, что коммерческая договоренность и гешефт превыше свободы слова, а красильников посчитал иначе
Наталья – аналитику
А никто свободу его слова не умаляет. Выполнил бы то,что обещал. (Ибо по-другому непорядочно) . И потом – изливал ли свою свободу слова, странным образом угодную для ресурса 73 онлайн.
аналитик
так ежов сам пишет, что он бы отцензурировал интервью, вот и весь секрет воплей и соплей ежова
неаналитик
а по-моему, спор о свободе слова тут не при чем, по факту Ежов – за свободу слова, чему свидетельством вот эта площадка Улпресса, на ней и Ежова регулярно прикладывают. И гешефт не при чем, если Ежов сам пишет, что в данном случае он выбрал не коммерческие доходы, а свободу слова. В случае с Красильниковым скорее при чем взятые на себя обязательства, как считает Ежов: его перед героями интервью, журналистов – перед ним, как организатором, имхо.
гм
с трудом прочитал бредни ежова, наксколько понял, он ассоциирует с себя с Правдой и Родиной)) к чему весь этот пафос, Диима? лучше расскажи, сколько тебе чатинян заплатил и как ты слил красильникова службе безопасности чатиняна
Ольга Коваленкова
Аналитику: вы о чем вообще говорите? Какая свобода слова на полностью заказном, проправительственном портале? Бред.
Второе. Если Сергей взял заказ от Ежова, то должен был его выполнить в соответствии с оговоренными условиями. Это вообще нормально. Это бизнес. Ничего личного. А если имел место факт перепродажи, то о каком благородстве и свободе слова можно воообще говорить?
Третье. Не надо валить в кучу коней, людей, свободу слова… НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ПОДМЕНОЙ ПОНЯТИЙ.
аналитик
коваленковой: имхо, какая подмена понятий? для вас оля и для ежова это просто бизнес, а если красильников пошел на принцип и опубликовал интервью без цензуры – честь ему и хвала, даже если для этого он использовал проправительственный портал
Ольга Коваленкова
Для ГМ. Можно, наконец, рассказать, как Дима слил Сергея. Мне любопытно:
– почему охрана бизнесмена и политика действует сама по себе (тем более, что как утверждает Сергей, спикер к тексту претензий не имел)? Какие у охраны вопросы к журналисту, если начальник всем доволен?
– каким образом происходил слив (думаю, что звонил Сергей Чатиняну на мобильный)? то есть, при необходимости сам спикер мог слить кого угодно и куда угодно.
– почему сам Сергей не обратился в правоохранительные органы, а воспользовался услугами Ирины Александровой?
Коваленкова
Вы что сомневаетесь, что "ежовщина" бизнес? Разве не ясно, что честный текст о Чатиняне на Улпрессе никогда не появился бы, именно, потому что Дима обслуживает Наири? Все высокомудрые словеса Ежова ничего не стоят, если их применить к реальности его "занятий".
гм
в милицию обратились http://73online.ru/readnews/7889
Ольга Коваленкова
АНАЛИТИКу: не смешите мои подковы. Интервью длилось ПЯТЬ (!), еще раз делаю акцент на этом ПЯТЬ часов. Сергей сам озвучил это. Так что, Сергей просто выбрал удобную для него цензуру. Не более.
ПС а уж то, что ОН использовал проправительственный портал:-) Господа, всех цензоров, которые там перед публикацией вычитывают статьи, вы знаете поименно.
аналитик
коваленковой: не путайте цензуру с журналисткой работой, журналист всегда выбирает самые интересные, читабельные места
а кто, хочет ознакомиться со всей записью – так обратитесь к красильникову
кстати, интересный по этому поповду спор в блоге богдана http://ulyanovsk.wordpress.com/2010/12/03/…щины”/#more-438
неаналитик
сомнительно, чтобы Чатинян подписывал интервью, тогда Красильникову не было бы нужды прятаться. А в том, что проправительственный сайт уцепился за него, как раз ничего удивительного – обычное мочиловао политически опасного конкурента, тем более вызванного на доверительный разговор.
Ольга Коваленкова
Для 14:27. Я анонимам особо не доверяю:-)))) И уверена, что 73онлайн теперь рассчитывает перекупить Наири Чатиняна. Вот для этого нужна и была якобы честность:-)
Я веду речь о другом. Было нарушение договоренности. Причем, грубое. Это было не по-мужски.
ПС и еще раз. ЕСЛИ БЫЛО ТАК ЛЕГКО ДОГОВОРИТЬСЯ НАПРЯМУЮ СО СПИКЕРОМ, зачем нужно это было делать через Ежова. Сергей мог САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать смелое интервью.
аналитик
коваленковой: насколько я вас понял, коммерческая договренность превыше честного материала? блин, это надо же в каком перевернутом мире вы живете, если думаете, что все продается и покупается
… … … …
Ольга Коваленкова
АНАЛИТИКУ: причем здесь журналистская работа? Сергей взял ЗАКАЗ, и должен был выполнить его в соответствии с установленными условиями. Еще раз повторяю, если бы он САМ вышел на спикера, САМ договорился со спикером, а не пришел по ПРОТЕКЦИИ, то ИМЕЛ бы и моральное и журналистское право выбирать читабельные и интересные места. А ЕСЛИ ИМЕЕТ МЕСТО ЗАКАЗ, то журналист (взявшийся за выполнение заказа), должен действовать в рамках договора.
ПС А то как-то странно получается. Сначала согласился, потом передумал.
ПСС С Сергеем я давно связалась. Надеюсь, что в ближайшее время смогу получить и прослушать полный текст интервью.
Ольга Коваленкова
аналитик. Ну раз такой честный, раскрой личико, Гюльчатай:-))) Я считаю, что если есть договоренность, то нужно выполнять взятые обязательства. И НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ:-))))) причем здесь честный материал, если Сергей по сути обманул Ежова. Интересные у вас представления о честности:-)
аналитик
оль, вы так уверенно говорите о договренностях ежова и красильникова буд то присуствовали при них. если так – посвятите нас в тайны этого договора (прямо -таки сделка с дьяволом)))))))))
а если не присуствовали, тогда с чьих слов вы описываете ситуацию?
имхо: на мой скромный взгляд, настоящий журналист не должен подвергать материал цензуре, какие бы rjvvthxtcrbt договоренности не были
ха
Дим, поменьше пафоса, а то смешно тебя читать))) хватит строить из себя непорочную дев) ну сотрудничаешь ты с чатиняном, да ради Бога, зачем об этом на весь город вопить?
Наталья
Поддерживаю Олю полностью и потому повторяться не буду. Разве что подчеркнуть хочется ее предположение по поводу того, что очень уж Чатиняна онлайну захотелось подоить. Думаю, так оно и есть.
погодите
если речь идет о том, что Красильников "пошел на принцип и опубликовал интервью без цензуры" – то почему он сам -то утверждает, что Чатинян интервью читал, и утвердил? Вам не кажется это странным?
Если уж журналист и пошел бы на принцип, и решил раскрыть всю подгонотную "бяки"-Наири, то уж точно бы не стал визировать у него текст. Логично?
Ольга Коваленкова
Для 14:49. Вот-вот:-) И заметьте, сам Сергей говорил, что текстом Наири ДОВОЛЕН:-) вы не обратили на это внимание, многоуважаемый аналитик:-)
Аналитику и Оле
Совершенно с вами согласна. Ольга хватит уже кричать о договоренностях. Ну откуда вам известно, что, когда. с кем и сколько. Результат прекрасной журналистской работы Красильников на лицо. Сравнения себя с Кашиным…ну маленько заигрался. Зачем туда посылал Наири своих бойцов, вообще не ясно. захотели бы найти Красильникова-нашли, на фига светиться? Вообщем я уверена, что все действующие лица этой истории много чего не договаривают. Поэтому давайте не будем, так горячо обсуждать. И спасибо Сергею, что мы, вопреки Ежову, сумели прочитать интервью без купюр))
аналитик
со слов Сергея, он не выслал чатиняну интервью до публикации, для ознакомления, а не цензурирования
нормальная журналисткая практика: если бы чатинян посчитал, что красильников что-то переврал, он имел возможность опровергнуть интревью публично
а псоле того, как красильников обнародовал и аудиозапись, стало очевидно, что чатинян именно такой, как представлен в интервью
аналитик
со слов Сергея, он выслал чатиняну интервью до публикации, для ознакомления, а не цензурирования
Наталья
Оль, забей ты с анонимами спорить. Толку то. ))) Я думаю, что все равно репутацию Сергей себе подпортил. А все эти игры в кашина смотрятся по-детски.
из блога богдана
Виталий Ахмеров
Сергей поступил непорядочно, использовав авторитет Дмитрия, чтобы смастерить эту «бомбу». Ореол независимого журналиста быстро развеется, потому что в связи с утратой доверия (политиков) к Сергею второй бомбы не получится (следующие интервью, если и появятся, то будут ненамного лучше Аниных лишь в силу большего опыта Сергея).
Богдан
Если я Вас , Виталий, правильно понял доверие политиков для журналиста важнее интересов аудитории, которой нужна (надеюсь) минимально искаженная реальность? Тогда ну их к лешему, таких журналистов.
Насчет отношений Сергея и Дмитрия. Пусть сами разбираются. В подробности не посвящен. Но думаю, что если смог «воспользоваться» Ежовым для контакта с героем – молодец. Это профессионально. Потому что для Журналиста интересы аудитории важнее интересов Ежова.
Тезис про «авторитет» Ежова сомнителен, ибо нету у Дмитрия никакого авторитета. Все прекрасно понимают с кем имеют дело и за глаза о нем мало кто (из так называемой элиты) скажет доброе слово. Понимал и Чатинян с которым у Ежова, видимо, деловые контакты. Поэтому и трепался на всю катушку, нес всю эту чепуху. В расчете на редактуру Ежова (как он это делает см. материал Анны Соколовой).
То, как Ежов «сдавал» Красильникова безопасникам Чатиняна – характеризует и самого Ежова, и отношения имежду ним и Чатиняном. Отношения «исполнителя» и «заказчика».
ха
Ну как Наири будет опровергать публично то, что сказал. Ну если он, извиняюсь придурок, ну что с него возьмешь? Кроме денег, конешно..Ну, друзья подумайте: человек называющий себя серым кардиналом, дает интервью направо и налево. Ну ты либо интервью давай либо будь серым кардиналом)). И отлично, что это интервью появилось, все встало на свои места. А то я уж было зауважала комуняк, когда они мебель губеру дарили)
Ольга Коваленкова
Наталье. Я ни с кем не спорю. Просто интересно было высказать свою позицию, и увидеть реакцию. Не все же анонимам карты в руки:-)
Вопрос
Так-таки опубликованное интервью предварительно подписывалось Чатиняном именно в таком виде, да или нет, без соплей вокруг да около?
qwerty
если чатинян был ознакомлен с интервью и не опроверг его, то интервью честное
думаю, это и есть самый главный итог всех споров – хорошее честное интервью
Ольга Коваленкова
вопросу: -http://73online.ru/readnews/7921
– Работающие на тебя горе-«пиарщики» обвиняют меня в том, что я будто бы не ознакомил тебя с текстом интервью до публикации. Разве это так? Я тебя обманул?
В чем? Нет, ты сделал нормальное интервью. Правда, жалко коммунистов, тем более, что Леонидыч (Александр Кругликов – прим. ред.) обиделся непонятно на что.
ирина
Вообще не понятно в чем тут спор? Коваленкова вроде давно в журналистике, а прям, как ребенок. Оль, давай разберемся. Журналистика, это профессия когда ради интересов аудитории постоянно кто-то кем то пользуется. Иначе, как бы появлялись на свет журналистские расследования?В других профессиях это не принято, а в журналистике все средства хороши). Собственно об этом если ты помнишь недавно говорил Парфенов. Сергей поступил профессионально, ради интересов аудитории он и не поставил свой материал на Улпрессе, иначе Ежов и сам признает, что его бы поправил. Едем дальше. Ежов говорит о том, что Наири согласился столь откровенно говорить потому что доверял ему. У них настолько близкие отношения, что они обсуждают пользу наркотиков и гомосексуальные браки? Чатинян должен понимать, что не с Ежовым, не с Красильниковым, ни с другим представителем СМИ нельзя говорить вот так! Ты со мной не согласна?
честное
интервью, тока вопрос – почему его Красильников отдал 73 онлайну. За бесплатно ли, как тут пытаются некоторые доказать?
qwerty-y
нет, не так. если перед публикацией текста интервью, чатинян подписал подготовленную расшифровку и распечатку, следовательно, рассчитывал на эпатаж и последующий шум, что, собственно, и происходит. это вполне укладывается в логику политтехнологической заготовки и определенного пиара. если беседовал задушевно, хоть и под диктофон, но не подписал подготовленный текст, – это меняет дело. тогда стоит ломать копья по поводу журналистской этики и бла-бла.
тому кто qwerty-y
То есть по вашему выходит, если политик Чатинян признается во всех своих мягко говоря грешках, подписался-значит Серега молодец. А если нет, то можно говорить об отсутствии журналистской этики? Смешно! Да даже если бы Красильников вел скрытую запись, и то сто раз бы прав был. Журналист работает не для политиков, а для аудитории. Рассказывает и показывает правду. По крайне мере нормальный журналист.
Ольга Коваленкова
Ирине (я так понимаю Александровой): Согласна, Ирина, что «журналистика, это профессия когда ради интересов аудитории постоянно кто-то кем-то пользуется». Только причем здесь журналистские расследования и интервью, взятое по ПРОТЕКЦИИ Дмитрия у Чатиняна. Не ВСЕ средства в журналистике хороши. Слышали о журналистской этике? Думаю, да.
Не считаю, что Сергей поступил профессионально, вообще СООБЩИВ о задании другого заказчика своему непосредственному руководству. Не этично, Ирина. Далее по вашему тексту. Естественно, что Ежов бы поправил текст. ЭТО НОРМАЛЬНО. Человек заказывает материал, и на выходе хочет получить продукт, который бы его
устраивал. Так готовят ВСЕ заказные материалы, и Вам, если это та Ирина, о которой я думаю, проработавшей в газете ЕР, этого ли не знать.
Вы пишите, что «Ежов говорит о том, что Наири согласился столь откровенно говорить потому что доверял ему». Да, доверял. Ежов сказал, что придет надежный человек.
Вы спрашиваете: «У них настолько близкие отношения, что они обсуждают пользу наркотиков и гомосексуальные браки?» Я не знаю, какие отношения у Сергея и Наири. : – ) Честно.
И далее ваш вывод: «Чатинян должен понимать, что не с Ежовым, не с Красильниковым, ни с другим представителем СМИ нельзя говорить вот так! Ты со мной не согласна?». НЕТ! Не согласна. Со мной можно говорить о чем угодно, И ЭТО НЕ всплывет. Особенно, если человек меня об этом попросит. Не нужно демонизировать СМИ и делать из них болтливых сплетников, которые готовы ухватиться за любой жареный факт, и вывалить грязное белье наружу. Не согласна я вами, Ирина.
ха
оля, не рвите рубаху на груди, нам хватило и ежовского эксгибиционизма
а если по существу: ну привыкли вы работать по заказу, считает нормальным, что ваши тексты правят и цензурируют, так флаг вам в руки, но не стоит навязывать такой подход всем и считать его единственно правильным и возможным
qwerty-y
нет, не так. в первом случае – расказал, прочитал подготовленнное, подписал – надо говорить о какой-то политтехнологии, о спланированном действии, в результате которого резко повысился интерес к акторам действия. со стороны конкретного журналиста и сми все соответствует закону. во втором случае – о чем угодно, только не о честности журналиста и сми и соответствии закону.
Zoviet
Есть такая херня как договор передачи авторских прав. ПОдписал – иди делай. Урок всем будет, нефиг.
Ольга Коваленкова
Для ХА: почему большинство анонимных комментаторов все время передергивают? ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ Я? Ребята, не надо проекцией заниматься. Я ГОВОРЮ О КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ. Если бы Сергей привык работать, как независимый журналист (вы же на это намекаете), то почему не сам вышел на Наири. А текст, появившийся на онлайне цензуру прошел. И имя цензора, еще раз говорю, всем известно. :-) Я готова была бы принять позицию оппонентов, но аргументы не убедительны и натянуты.
ПС свою рубаху я буду рвать до тех пор, пока буду считать это нужным.
Коваленковой
Если заказное рекламное интервью, то конечно нормально убрать из него правду. Но Красильникову за заказуху не платили и он молодец, что правду опубликовал. В чем к нему претензии? Кому нужны вылизанные до блеска Чатиняны. Их и так тут немало появляется.
Ольга Коваленкова
Деньги Сергей бы получил по факту, и я уверена, сумма с Ежовым обговаривалась. А в чем честность? Приходит человек? говорит: я от Ежова, для улпрессы. Спикер расслабляется, говорит лишнего. В итоге выходит на 73 онлайн… В чем тут геройство-то?
Наталья
Сереж, не надо разыгрывать театр. Особенно по поводу независимости и не заказных текстов, за которые не платят. Ну не надо. Ты понимаешь, о чем я.
Ирина
Оль, это был не рекламный материал. И если вы работайте в интересах чиновников, политиков и заказчиков, то это не журналистика. Это другое. Вы очевидно забыли. что есть интересы читателей, избирателей. и если политик, который хочет придти к власти выступает за наркотики, гомосексуальные браки то его будущие избиратели должны знать за кого они отдают свой голос. И вы, как журналист просто обязаны об этом сказать.
Ха ха
А Красильников сам и вышел на Чатиняна. Своим ногами, даже сам разговаривал. Или Чатинян только под гарантии Ежова про гомиков и кокс рассказывает?
Наталья
Согласна с Ольгой. В том то и дело. Нет ни подвига, ни геройства. Будто чудо какое. Расследование журналистское, или будто под пули лез. Ну молодежь, в какую вас степь несет, если считаете героическим поступком такое. Впрочем, других (читай – настоящих) героических поступков,видимо, журналистам 73 онлайна и не совершить никогда. Не туда тебя, Сергей, понесло. Не туда.
а вы уверены
что Красильников не получил за свое "откровенное" интервью ни рубля от онлайна и его хозяев?
Как интересно – некоторые товарищи выставляют Сергея как честного журналиста, который наплевал на гонорар от Ежова и решил поступить по совести – разоблачить Чатиняна на другом портале.
Хотелось бы услышать от самого Сергея, так ли это? Может он сам прояснит ситуацию? Действительно ли он не продал это интервью за бОльшие деньги, нежели предлагал Ежов, а решил поступить по совести, и вывести "серого кардинала" КПРФ на чистую воду?
Сергей, вам слово!!!!
Вообще-то трепаться
не стоит не только с журналистами. Другое дело – показания под присягой. А тут то ли сдуру, то ли по пьяни, то ли желая засветиться , чел самозабвенно снимает портки и публично " кажет срам " – на что обижаться-то ? Не хочешь ходить обосранным – не сиди под очком в деревенском нужнике.
Красильников – пример современного, т.е. абсолютно беспринципного и бессовестного " журналиста ".Не случайно, нынешние СМИ заслуженно посят клеймо " сливной бачок ". И стенания сотоварищей по этому цеху, утратившему всякое уважение, только забавляют. Сочувствия не ждите, получите заслуженное.
тому кто ха-ха
Очевидно все так, как вы говорите. У Ежова и Чатиняна настолько теплые отношения, что через Красильникова молодой коммунист решил передать Диме некоторые щекотливые мелочи. Они то думали, что красильников лицо неодушивленое, сразу забудет. А он не быдлом оказался. Теперь Наири о….ся, перед партией. А Ежов устал извиняться перед Чатиняном, что он мол не при чем. Видно на него обиделся, все таки коммунист. Ну ниче милые браняться -тешатся. Помирятся Димка с Наиришкой. Какая тут журналистская этика? Сплошные договоренности, бабки..ну как с такими молчаливыми журналистами, как Коваленкова узнавать правду о политиках? На хрена нам такие журналисты, которые работают на випов и топов?
Ольга Коваленкова
Ирине: Задеть хотите? Зачем? Да и не получится уже. :-)))) Таким смешным способом тем более. Еще раз повторяю, не надо валить в кучу коней, людей и честность. СУТЬ В ДРУГОМ: человек получил задание от одного человека, по его протекции взял откровенное интервью (я все-таки рассчитываю получить полную запись и надеюсь на ЧЕСТНОСТЬ Сергея), а в итоге вышло то, что вышло. В чем здесь геройство?
Ольге
А что вышло то? Что люди почитали про Чатиняна какой он есть на самом деле? И чего ж в этом дурного?
Zoviet
Ещё бы эта буря в стакане воды была бы кому нить интересна, было бы вообще здорово, а так пора клуб шерлоков холмсов создавать. Нет чтобы понормальному с пацанами встретится, побазарить,порешать вопрос если он есть, а его походу нету. А всё потому что фигуранту главному герою интервью на эту бурю должно быть плевать – пацан он реальный и знает что интернетные рамсы за предъяву не канают, а значит и ответки за базар нет, а вот за кидалово ответка должна быть полюбасу, но не в комментах однозначно. Пожалела бы ты ольга маникюр на ногтях о клавишы то их сбиваючи. журналисты етить…
Ежов
Друзья, спасибо большое за поддержку, но тема раскрыта на 100%. В итоге здесь две поведенческих модели. Сергей меня банально использовал. В той этике – молодец, потому что получил материал. В этике, в которой пока слава Богу живет большинство это неприемлемо. Каждый выбирает для себя в какой реальности он хочет жить. И очень жаль что вновь были пропущены обобщения. Потому что та этика – это этика 90-х. То благодаря чему мы последовательно деградируем. Маленький случай показал большое разделение. Почему я эту тему так и раскачал. Но это тупо пытаются использовать как аванс под раскрутку. Сегодня Улпресса эту тему для себя закрывает окончательно. В данном конкретном случае жевать уже нечего. Весь детектив разгадан и что там было я уже не раз подробно разложил. Есть еще вопросы – легко отвечу. Сергей свою позицию тоже изложил полностью под тем же первым постом – кому не надоело почитайте ещё раз http://community.livejournal.com/ulpolit/139186.html
Ольгу поздравляю, судя по стилю и грамотной игре тебя тут троллит самый большой руководитель оппонентов) Можно напрямую вопросы позадавать)))
Ольга Коваленкова
Тому, который в 16:48.
Ничего дурного, если бы сам ЖУРНАЛИСТ был инициатором интервью. Ничего. А так некрасиво вышло. Кидалово. Вы, действительно, не понимаете этого? Серьезно?
Ольге
Правда, а что вышло то? Я разговаривала сразу после интервью с Чатиняном и он абсолютно не отрицал, что все это говорил. Ты и сама можешь ему позвонить, уверена услышишь тоже самое. Он очень доступный и открытый человек. Прекрати истерить, Сергей поступил абсолютно нормально! Дима обиделся-это вполне объяснимо.
Именно,
надо разделить тему , Одна – что есть Чатинян ( сам подставился, винить некого ). Вторая – что есть Красильников ( тоже сам виноват ). И тому, и другому оценки не понравятся, но тут уж что заслужили…
Ольга Коваленкова
Zoviet: маникюра нема, жалеть нечего:-)
Диме: закрываешь, так закрываешь:-))))) С чем поздравляешь-то? :-))))))) И кто этот самый большой….;-);-);-)
Наталья Полат
Оль, скорее, делают вид, что не понимают. Тому, что 16.57 Кинуть – не нормально.
Ольга Коваленкова
16:57. какая истерия? ;-) высказываю свою позицию. НЕ БОЛЕЕ. надеюсь, внятно и доступно. это не запрещено. дмитрий хотел сделать улпрессу свободной дискуссионной площадкой. у него это получилось. позвонить Чатиняну не могу. не в тех мы отношениях:-)))) мы вообще ни в каких отношениях. не знакомы:-)
Вика
что вы на Ольгу то напали? Как раз-таки она имеет понятие о том, что такое журналистская этика.
И все-таки очень хочется послушать мнение Сергея – что он скажет насчет всего этого? Сергей, проясните ситуацию. Если вас так тут защищают как честного журналиста, который пошел на принцип, расскажите, как было дело? Чтобы уж снять все вопросы. Наири, помнится, уже тут высказывался (Дим, а ты будешь делать с ним он-лайн конференцию?).
Наталья
Мне как читателю эти разборки безразличны. Как я понимаю у Ежова пришлось бы читать одно, на онлайне другое. Мне важнее читать то что ближе к истине. Если бы Красильников опубликовал заказуху он бы кинул меня и других читателей. Это вам, журналюгам, видно не привыкать.
вопрос
тому кто ха-ха
| 6 декабря 2010 16:42
вопрос. Уважаемый Эрнест. Если по вашему Сергей "не быдлом оказался", то кем же он оказался на самом деле? Я правильно Вас поняла что он спас город от красной угрозы, пожертвовав за это своей совестью?
Ольга Коваленкова
Наталь6 от 17:21. А откуда вы знаете, что пришлось бы читать разные вещи? Это лишь ваши предположения. Дмитрий же говорил, что интервью будет в формате "без галстука". Значит, острые вопросы предполагались. Сергей в любом случае опубликовал заказуху. Только заказчиком выступил уже не Дмитрий, а другой человек:-) Не передергивайте. Еще раз говорю. Что ж вы все долбите и долбите в одно место:-)))) Дырка скоро будет. :-)
ВИКЕ: Спасибо за поддержку. Дмитрий выше отписался, где есть мнение Сергея. Удивительно, почему на мои слова такая бурная реакция:-)))
Случайный
На четвёртой консультативной встрече в 1983 году (в Париже и Праге) была конкретизирована роль, которую «информация и коммуникация играют на национальном и международном уровне, учитывая возросшую социальную ответственность средств массовой информации и журналистов».
Там были выработаны принципы профессиональной этики:
Принцип № 1. Право граждан на достоверную информацию
Принцип № 2. Объективное освещение событий — долг журналиста
Принцип № 3. Социальная ответственность журналиста
Принцип № 4. Профессиональная честность журналиста
Принцип № 5. Общественный доступ к информации и участие в СМИ
Принцип № 6. Уважение частной жизни и достоинства
Принцип № 7. Уважение общественных интересов
Принцип № 8. Уважение всеобщих ценностей и многообразия культур
Принцип № 9. Борьба против войн и других бед, грозящих человечеству
Принцип № 10. Развитие нового мирового информационного и коммуникационного порядка.
Как читатель хотел бы понять о нарушении каких принципов идет речь. По мне так принцип №1 и 2 трудно (если вообще возможно) совместить с принципами №6 и 7 при освещении большинства вопросов в нашей стране.
Наталья Полат
Ольге Коваленковой . О, Оль, как быстро еще одна Наталья вдруг появилась.До 17-21 комментарии – мои. Этот – будет последний.
вот здесь
Позиция Красильникова и их разговор с Ежовым собсна http://community.livejournal.com/ulpolit/139186.html
Вика
Оль, на твои слова бурная реакция возможно из-за того, что ты написала то, как все, возможно и было на самом деле – а правда, как известно, глаза колет…
Продажность, журналюги, и тд – нас причесывают под одну гребенку. Возможно, те, кто так пишут, и правда сталкивались исключительно с продажными представителями этой профессии, но нельзя так судить обо всех.
насчет признаний Сергея – в обсуждении он написал что отдал интервью на онлайн после того, как Ежов "сдал" его. Может он все же пояснит, что было на самом деле? Это бы расставило все точки над i.
любитель пива
Еще принципы.
Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:
Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.
Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем, полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.
Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.
Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землей.
Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.
Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.
Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.
Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.
Мы требуем ликвидации наёмного войска и создания народной армии.
Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и ее распространения в прессе.
Для осуществления всего перечисленного мы требуем: создания сильной централизованной власти государства. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всего государства, а также во всех его организациях. Создание сословных и профессиональных палат для осуществления принятых государством законов во всех федеральных землях.
Лидеры партии берут на себя обязательства по обеспечению выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, а в случае необходимости, даже жертвуя собственными жизнями.
Timur
За троллей просим прощения. С Нового Года введем возможность регистрации
подражание Эрнесту
вопросy| 6 декабря 2010 17:22
мгм….ага….не то, чтобы да, но нет, как всегда, ибо…я самый… ибо кто ж еще, кроме как где… принципы, да, нет… не пройдут, возможны варианты… политковская, кашин, я, красильников, я… а сколько?
Евгений Карманов
для ХА:
ну привыкли вы работать по заказу, считает нормальным, что ваши тексты правят и цензурируют, так флаг вам в руки, но не стоит навязывать такой подход всем и считать его единственно правильным и возможным
Вы знаете какой-то другой подход? Найдите мне хоть одно издание, в котором редактор не вычитывает и не правит тексты.
Только, пожалуйста, давайте конкретно – такое-то и такое-то издание. Там так-то и так-то.
для Ирины:
Журналистика, это профессия когда ради интересов аудитории постоянно кто-то кем то пользуется.
Социальные связи (читай: жизнь) – это вообще постоянное пользование друг друга ради каких-либо интересов. Однако "пользование" совсем не подразумевает "свободное от обязательств пользование". Есть такая вещь, делающая пользование цивилизованным. Она называется "мораль", а если проще – правила общежития. У нее достаточно широкие границы, но они все же есть.
Применительно к журналистике (да и применительно ко всему вообще) это раскладывается примерно так – ты свободен, если твоя свобода не нарушает границ другой свободы и если ты не лишил себя свободы какими-либо обязательствами.
Если человек на условиях анонимности сообщает тебе важную информацию, а ты сливаешь его имя в публикации (ха, у меня есть диктофонная запись – не отвертится! В суд не подаст!), то, возможно, материал получится суперским. И, возможно, кто то скажет – какой классный журналист!
Может и классный. Только все его неофициальные контакты прерваны – раз (толку от такого профессионала), и как человек он просто урод (два).
Иначе, как бы появлялись на свет журналистские расследования?В других профессиях это не принято, а в журналистике все средства хороши).
Журналистские расследования не делаются на злоупотреблении доверием. Нет, конечно, делаются, всякое бывает. Но ведь, с одной стороны, воруют ведь, даже не смотря на то, что воровать нельзя:) У них так в "профессии" принято:) Нарушать чужие права ради "интересов аудитории":)
Журналистские расследования делаются из умения добывать и анализировать факты. Вот только каким образом они добываются – другой вопрос:)
И что, на самом деле все средства хороши?:) И убить можно? И своровать? Ради интересов аудитории:)
Собственно об этом если ты помнишь недавно говорил Парфенов.
Что??? Парфенов??? Извините, а можно цитату!
Сергей поступил профессионально, ради интересов аудитории он и не поставил свой материал на Улпрессе, иначе Ежов и сам признает, что его бы поправил.
То есть раньше, когда Ежов правил его тексты, он поступал непрофессионально? То есть все люди, которые выполняют задания редактора и подчиняются его праву редактировать тексты, поступают непрофессионально? Я много нового для себя узнаю:)
Чатинян должен понимать, что не с Ежовым, не с Красильниковым, ни с другим представителем СМИ нельзя говорить вот так! Ты со мной не согласна?
А мне вот частенько люди, причем немаленькие люди, много чего рассказывали – и как баб трахают, и как бабло зарабатывают, и кто с кем спит… Много чего. Выходит, я непрофессионал, раз не предаю эти данные огласке?
Ольга Коваленкова
Тому, что в 18:08. Надеюсь, насчет элиты вы про мегапортал 73 онлайн. Шучу:-)))) Больше порталов: хороших и разных!
А я – человек маленький и совершенно незаметный в медиа-пространстве:-)
Всем удачи. Любите друг другу, и будет вам счастье;-))))) Диалог был местами интересный, местами непонятный. Спасибо всем за участие и внимание к ситуации и моей скромной персоне, здесь говорящей:-))))
вопрос немогущему читать
По существу самарским черным пиарщикам сказать нечего?
Евгений Карманов
И еще, говоря о заказном характере интервью, нужно понимать следующее: в данном случае оно действительно было заказное, даже если его не оплачивал г-н Чатинян. Заказчик – Улпресса. В этом смысле любой журналист, работающий в редакции, пишет заказные материалы.
Расчет тут простой: Ежов планирует новый проект. Для чего? Чтобы привлечь аудиторию. Это важно и с точки зрения бизнеса, и с точки зрения развития сайта как дискуссионной площадки. Хорошая идея. Нужны персоны и темы, могущие собрать аудиторию. Возникает идея – Чатинян. "Наири, что думаешь? Нам – трафик, тебе – пиар!". Наири: "Ну, норм тема, ок!". То есть уже заключается элементарный социальный договор. Ежов рассчитывает на то, что Чатинян даст жару, а Чатинян рассчитывает, что материал выйдет в приемлемой для него форме.
Для этой работы нанимается исполнитель – С. Красильников. Который вдруг решает, что эта тема – его. С какого перепугу только – непонятно. Он был НАНЯТ для того, чтобы взять интервью, подготовить его и передать заказчику. Он писал заказное интервью – все так. Но просто наплевал на взятые на себя обязательства и перепродался подороже: за гонорар от 73 и славу ульяновского Кашина:)
А весь этот плач вокруг службы безопасности:) Смешно:) Видимо, г-н Чатинян должен бросить все и бегать за г-ном Красильниковым лично:)
Вика
Жень, +100000!!!!
Timur
Интересно получилось. Разговор ульяновских журналистов с троллем. С другой стороны ни одного неанонимного коммента.
Семенов
За делами бытовыми забыл про улпрессу – спасибо Наташе Полат – напомнила.)))
Александрова пишет:
"Оль, это был не рекламный материал. И если вы работайте в интересах чиновников, политиков и заказчиков, то это не журналистика. Это другое. "
Интервью Красильников-Чатинян хотя было подано аудитории (не слишком широкой, кстати сказать – у любого печатного СМИ она шире), но подано-то оно было как раз В ИНТЕРЕСАХ ЧИНОВНИКОВ! Потому, как Чатинян (и его "Патриоты") реально опасен (на него у местной власти нет инструментов влияния и давления) для чиновничества региона в регионе, для вороватого, уточню, чиновничества, включая властное. Потому, собственно, провластный "онлайн" его у себя и тиснул (возможно, в расчете на финансовую благосклонность власти). А это, как сказала Ирина Ольге, "не журналистика. Это ДРУГОЕ"…
Кстати, Красильникова вполне могли и прокинуть по бабкам, предоставив ему сомнительное удовольствие примерить на себя славу Кашина. Не Кашин он, а кАшинский (@удак).
Вполне органично с интересами онлайна (как ресурса) и чиновников во главе с губером, на мой взгляд, могут переплетаться в данной ситуации и интересы Старателева (личные финансовые, разумеется) – уж больно метода знакомая – сначала замочить, а потом как бэ защиту предложить. Вспомните эпопею возвращения в обладминистрацию Сергея Давыдова – тогда в мочилово Морозова и Ирка-блондинка включилась, и Богдан. В случае с Чатиняном оба этих персонажа словно очнулись от летаргии. Я знаю и других пишущих людей, кого Эрнест к этому делу подтягивал.
И это (Ирина) тоже не журналистика, а то самое ДРУГОЕ.
грейдер
1. Вся журналистика продажна. Это аксиома.
2. Но кое-что не должно продаваться. К примеру, обещание сделать материал для конкретного СМИ/портала. Это слово человека.
3. Вывод. Коваленкова права. Хотя, допускаю нюансы))), что совершенно нормально. Она же не обещала сначала обелять Красильникова, а затем "топить" за бОльшие деньги.
4. А кто сказал, что Красильников – журналист? Ежов в прощальном реверансе? Это он так, для приличия.
ещё косяк
Красильников пишет что у Ежова только телефон Чатиняна взял. А звонил и организовывал сам. Потом того же Ежова обвиняет что тот его телефон слил.
Красильникову
А сам Сергей как нестыковки с телефоном объяснит? Да если кому надо – найдут в три счета и без всяких там Ежовых. Телефон Красильникова у многих есть. Причем тут сказки про слил- не слил.
Журналист
Ну уж если Красильников не журналист, то Ежов тем более. Что не пост – полный бред. Дима, хочешь совет, не пиши вообще, если не можешь ясно изъясняться. Пользуйся на халяву чужими журналистскими материалами. Пока редакторы газет, вместо того, чтобы раскручивать сайты своих изданий, отдают тебе материалы бесплатно, а сами вынуждены финансы и рекламу искать на содержание штата журналистов.
В этом и вся "ежовщина". Вот об этом комментаторы почему-то не удосужились порассуждать. А все твои обиды на Красильникова – беспочвенны. Если бы он у тебя был в штате – тогда ты бы мог с него чего-то требовать и в чем-то упрекать. А так, прости, весь твой бред – ничто иное как сопли и слюни обиженной девушки, которую обесчестили и она подумала, что на ней женятся.
Евгений Карманов
Какой смелый, однако, журналист:) Публично не стесняется высказать свою позицию! Встал просто таки во весь рост и сказал! Не то что некоторые анонимы тут…
И очень жалостный – редакторов жалеет! Они, бедные, концы с концами сводят, а Ежов на халяву жирует:)
Да и вообще, друзья, вы что, еще не в курсе? Обязательства обязан выполнять только тот, кто в штате! А во всех остальных случаях каждый имеет кого хочет и как хочет – в меру собственной потенции!
не, нуачо?
Политик
Долой анонимных троллей. Я за Олю, Вику и Евгения вступлюсь, хоть ближе всех к истине – Семёнов.
Я так понял дело было так: Красильников случайно встретился с Чатиняном в клубе, выпили и решили, а не слабать ли нам интервью? Пять часов бухали, нюхали и т.д. Чатинян расслабился и наговорил всякой хрени. Красильников как честный журналист не мог не передать всю правду народу и пошёл на самый независимый портал в регионе (журналистов этого независимого портала так боятся за их правду, что пускают на все закрытые совещания, чтобы они оперативно освещали их). Чатинян, узнав, что свобода слова восторжествовала, с радостью хотел подписать интервью, которое не подвергалось никакой цензуре (цензура то у нас запрещана конституцией), но понял, что забыл взять телефончик Сергея. Чатинян решил обратиться к господину Ежову, известному в узких кругах стороннику цензуры и заказухи. Ежов не мог упустить этого шанса и потребовал в обмен на телефон права отцензурировать интервью. Чатиняну делать нечего – пошёл он на эту сделку, предав принцип свободы слова.Ежов дал Чатиняну телефон, но тот в ответ вынужден был послать своих громил в редакцию независимого портала, которому постоянно угрожает "ежовщина". Красильников обратился к государству , чтобы то защитило право граждан на информацию… (ща, подождите, слеза глаза заливает). Ну что за сволочи эти комуняки?! Они до сих пор душат нашу демократию! А Ежов (не обижайся, Дим, но народ должен знать правду) продался коммунистам за право силовыми методами заставлять независимых журналистов цензурировать свои материалы. И, о, чудо! Наше демократическое государство не дало независимого журналиста в обиду! Оно защитило материал от ежовской цензуры и перепечатало интервью с Чатиняном в поистине Народной газете! И ещё в других газетёнках, которые защищают права граждан на честную информацию. Именно так всё и было, поверьте мне, Политику, который вкурсе всех тайн "ежовщины". Давайте вместе остановим Ежова! Он мешает работать народным СМИ.
В следующий раз я расскажу о том, что на самом деле сказал Парфёнов!
Главному троллю – привет!
смешно
ежов сам комменты в свою поддержку фигачет)))
вытри сопли Дима, не все решают деньги, порою журналист идет на принцип, а ты продолжай дальше – обслуживать и вылизывать чатиняна
грейдер
Якобы Журналисту: а Ежов себя как журналиста и не позиционирует. Давненько, во всяком случае.
Политик
Смешну: Не нарывайтесь. У вас там новых троллей набрали? Непуганных политиками? Вы там с начальством посоветуйтесь, стоит ли заговаривать о политике? Потом вернёмся к разговору, если санкцию дадут. Я вам тогда такого расскажу, что Ежову и не снится (он спит уже).
Евгений Карманов
Смешну: одна беда – как ни просили мы г-на Красильнокова и его сторонников озвучить те благородные принципы, которыми он руководствовался, ответа так и не получили. Увы.
из блога Богдана
Мужчины не плачут.
А Дмитрий Ежов рыдает. Почему? Отгоните, пожалуйста, дурные мысли. Забудьте откровения Чатиняна о лояльности к гомосекам. Ну их, к лешему, бесстыжих! Давайте думать о чем-нибудь хорошем и возвышенном. Например, о деньгах. Представьте. Берёшь с человека тысяч двадцать в месяц. За партийный баннер. Обещаешь ему бонус – вечную любовь и пиар до гроба. Посылаешь к нему парня, взять интервью. А парень вдруг отказывается делать из неожиданных откровений клиента рекламную лакировку! Отказывается, гадина!
Обидно до слез. И ещё обидней, что публикует твоего ненаглядного, любимого, долгожданного клиента, таким какой он есть на самом деле. О ужас! Именно таким! Без редакторской правки, без цитат Дугина, без евразийства! Со всеми его залётами – Гитлером, гомосеками и кокаином. Практически без штанов! Да как он мог, подлый мальчишка! Как он мог, противный!
Как тут сдержать слезы. Пусть не скупые. Пусть не мужские. Пусть они выдают бабью истерику. Пусть! Пусть! Пусть! Главное, чтобы возлюбленный клиент понял, что я, Дима, ни причём. И готов, в доказательство чистой мужской любви, отдать любые координаты противного мальчишки этим страшным, недоброго вида амбалам. Они отомстят за нас, дорогой!
А мы, пока амбалы мечутся по городу, зададим противному трёпку. Ведь нас много. Нас, пишущих заказные тексты. Нас так много, что мы затопчем любого, кто не повёлся на несметные Димины гонорары. Ведь Дима готов был дать за интервью целых 3 000 рублей… Не верите? Ну да, погорячился. Две тысячи. Зато каких! Хрустящих, полновесных. Купюрами по пятьсот рублей. Есть ведь те, кто готов написать и за бутылку. За настойку боярышника. А тут – живые деньги! И он, противный, от них отказался! Ату его! Не взял деньги – значит кидала! Не отредактировал интервью – кидала вдвойне! Дал читателям увидеть истинное лицо клиента – кидала каких мало!
Но кто тогда я, Дима? Я, Великий и Ужасный повелитель сетевых троллей так и не научился разбираться в людях! Я так веду дела, что меня могут кинуть даже дети! И мне теперь крутить даром этот баннер! Потому что деньги я взял вперёд, но только за месяц… А после случившегося, я остался должен своему любимому, долгожданному и единственному клиенту. Как тут не плакать?
http://blogbogdana.livejournal.com/4072.html
наблюдатель
богдан… сколько восклицаний…. что ж ты истеришь, как девочка…
Ха
Истерика – последний довод жулика:)
Анна
Ой, Мефи, умоляю, зае… Хорэ истерить. И пытаться дальше раздуть ситуацию. Никого не трогает. Сидите с горе Ка-Кашиным в своем сортир-онлайне.
Мефи
Аня трезвей, трезвей…пора уже))
Карманову
двое суток не было свету, а на работе запретили на "Улпрессе" сидеть, вот только что все прочитала и решила вставить свои "пять копеек". Хотя наверное уже никто не прочитает). Так вот Карманов, скажи мне ты хоть что-нибудь написал за свою жизнь, чтобы вот так жарко обсуждали? От твоих разговоров "Один на один" мухи в студии от скуки дохнут. Все прилизано, напомаженно, отредактировано. С ностальгией вспоминаю "Репортер" при Старостине. Злючие, голодные, форматы передач интересные7 А что сейчас? Вы же там все, как китайские болванчики только головами в знак согласия собеседнику киваете. И еще..Ты, так горячо споришь с якобы главным тролем, а зря. Помнится именно этот троль реанимировал этот канальчик на котором ты головой киваешь, и помнится как то раз троль зашел в "Симбирку" и ему по каким то причинам отказались подать(лень было) продавцы дорогущий коньяк, так троль позвонил Доронину и тот уволил всю смену. И вообще Петрович очень даже уважает самарского троля, так что смотри Карманов не переусердствуй в коментах. А то, как нагрянет троль в Ульск и шепнет Доронину заветные слова. И куда? Снова в гатаулинское гнездо? Там судя по всему вскармливают самых честных журналистов в городе))
111
Владимир Артамонов: Чатинян мне угрожал
http://73online.ru/readnews/8070
Неформальный лидер молодежного крыла КПРФ Владимир Артамонов рассказал об угрозе рейдерского захвата компартии и недвусмысленных «намеках» Наири Чатиняна о физической расправе над ним за нежелание строить партийную жизнь «по понятиям».
http://73online.ru/readnews/8070