Вчера вечером мы узнали, что в туристическом походе по Кавказу (Архыз-Теберда-Домбай) погибла туристка родом из Ульяновска Алена Грехова. Утром выяснилось, что она была в походе, организованном группой “Русские бульдозеры”, и трагедия случилась 10 июня, то есть почти три дня назад. Мы опубликовали новость. Информация в группе появилась только в 13-00, вопрос под постом о причинах такого позднего информирования администратор просто забанил. Гибель туриста произошла в ходе организованного (пусть и неформально – никаких документов “Бульдозеры” не используют, договора не подписывают, формально – хозяйственную деятельность не ведут) тура. Тур рекламировался в сети, фактически людей приглашали к путешествию, которое за деньги организовывалось достаточно уже известными в городе людьми (к слову, в свое время мы одними из первых о них рассказывали). И нормальна ситуация, когда люди, которые зарабатывают на организации подобных походов, несут ответственность за безопасность тех, кого они “организуют”. Если в вашем походе погиб человек (в обстоятельствах будут разбираться – Кристина сообщает, что девушка поскользнулась на траве), вы первыми должны рассказать о том, как и почему это произошло. Извиниться перед теми, кто на вас положился и собирается положиться впредь. Алена была не новичок, но это ничего не меняет. Потому что если вы не можете обеспечить безопасность пусть и взрослых людей – не организуйте, пусть самоорганизуются и идут сами. А если организовали, так и возьмите на себя полноту ответственности, без оглядки на мнение родственников, даже если они его высказывали. Ключевой пункт здесь: эта трагедия – не частная. Повторим: человек погиб в ходе организованного вами похода, на походах вы зарабатываете (этот тур, например, стоил по нашей информации 15 тыс руб без “дороги”, шло 20 человек – считайте сами), и вашу попытку замолчать факт трагедии в этом контексте можно трактовать по-разному. Закончим. С большим уважением ко всем, идущим в горы, давайте помнить: они, как и любая стихия, ошибок не прощают. И помнить об этом прежде всего должны те, кто берет на себя ответственность организатора. Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
ура!
Дима, не попытка “замолчать факт”, а попытка скрыть факт или умолчать о факте. Пиши по-русски, пожалуйста
Леди
девушка “подскользнулась на траве”, а где была элементарная страховка? почему организаторы про это не говорят
Гость
Ну давайте организуйте себе страховку на каждой лесенке на пути в магазин.
Но логичнее надеть каску.
Я не робот
“Русские бульдозеры” просто убивают безопасный туризм в Ульяновске. Плати деньги и пойдёшь куда душе угодно. Только забывают уточнить, что доступно, не значит безопасно! Но опять же раз они такие опытные, почему никого не было рядом когда Алёна сорвалась? Даже ее мужа, который также был участником похода. Оставили ее плестись одну, при этом сами же говорят, что погода способствовала несчастному случаю, что они “ждали, когда кончится дождь” и тп. То есть скорее всего видели риски, но не захотели их устранить. И еще вопрос, если она упала как сказано в зэ одном из заявлений “с небольшой высоты”, то какого рожна они ее “искали полчаса” с из же слов? То есть настолько оторвались вперёд что поиски заняли такое время? В неблагоприятных условиях, оставить замыкащего участника (субтильную девушку) вне поля видимости ? Это уже халатность. Может быть человек устал, потерял ориентацию на местности, у него вышла из строя снаряга, разболтались шнурки и тд. Не будь такой большой группы происшествия скорее всего можно было бы избежать. Группа бы так не растянулась и гиды могли бы контролировать местоположение и состояние участников. Это прописные истины безаварийного руководства и они часто нарушаются имеенно в коммерческих группах, где народ видит зачастую друг друга впервые, или где доля ответственности между участниками понижена из-за их массовости и особенностей организации тренировочного процесса.
Добавить
Откуда у вас информация о деталях происшествия?
Я не робот
http://ulpravda.ru/rubrics/accidents/poskolznulas-i-sorvalas-v-propast-turistka-iz-ulianovska-pogibla-v-gorakh-karachaevocherkessii
Сушка
И там прямо написано-плелась одна и замыкала вереницу туристов?
Я не робот
Это логично. Если бы на спуске после нее кто-то шел, то ее падение было бы видно тем кто выше. Но сообщают никто не видел этого момента. А если и был кто-то сзади и не смог увидеть, то значит группа растянулась вообще колоссально, учитывая толпу в 20 человек, это вообще тогда непростительно.
Я не робот
Есть правила передвижения группы в горах. Все это расписано в разных учебниках, например того же Захарова. При соотношении 1 год 20 клиентов нет ничего удивительного что происходят аварии
Гость
По учебникам не ходят, ходят по “Правилам” и “Регламенту”, утвержденным Федерацией п спорт.туризму
Гость
Официальный сайт Федерации альпинизма России.
ПРАВИЛА СОВЕРШЕНИЯ ВОСХОЖДЕНИЙ
6. ПРОВЕДЕНИЕ ВОСХОЖДЕНИЯ
6.3. Руководитель восхождения обязан:
– прекратить дальнейшее восхождение, если возникают обстоятельства, угрожающие
безопасности участников восхождения.
Гость
Ну что за бред? Где-восхождение-то было? Горный поход не равно альпинизм, горный поход – это спортивный туризм. Это разные виды спорта. Федерацией по спортивному туризму установлен свой регламент “Спортивного туризма”, к которому относится горный поход. Почему-то дилетанты во всем очень любят умничать.
1
Зашибись семейка организаторов бабло стрижет!!! 20 чел по 15000 за раз не хило поднять! И самое главное никаких документов, страховок, налогов и тд. Сообщить в соответствующие органы, пусть проверят их на наличие лицензий . Погиб человек, а они не приделах сейчас будут. Тут с официальными туроператорами страховку замучаешься получать, хотя там договор официальный. Теперь родственники даже копейки от “Русских бульдозеров” не получат.
Аноним
Эти 20 человек ещё кормить нужно, оборудование постоянно изнашивается и оно не дешево. Походы не проходят каждые 10 дней весь год. Так что сумма довольно обычная в итоге окажется в пересчете на среднегодовую месячную зарплату.
Компенсация от страховой только может быть, причем тут организаторы? Это не прогулка по городскому парку и не пляжный тур. На организаторах задача обеспечить комфорт, донести все возможные риски и попытаться максимально снизить их, полностью исключить опасность невозможно.
11
В других коммерческих турах вообще делают групповую страховку, включают в стоимость. Или хотя бы настоятельно рекомендуют оформить самим. И говорят, какую именно. Не факт, что у самих бульдозеров страховка была.
Анониму
Ходят они почти весь год с небольшими перерывами. А еда, ну вы смеетесь. Там же не красной икрой всех кормят. Гречка, макароны, чай. Из оборудования только общак. Остальное туристы сами покупают или берут в аренду за деньги у тех же организаторов.
максим
Эти 20 человек ещё кормить нужно… А кормят туристов в походе красной и черной икрой, балыком и бужениной, к ужину подают французское вино. Ну, да ладно. Оборудование недешевое, но его берут в аренду за деньги у тех же организаторов. Не поверю, что снаряга меняется каждый поход. Хм, не каждые 10 дней, хорошо. Пусть раз в месяц. Посчитаем: идут 20 чел по 15000, получается 300000. Туристы дорогу оплачивают сами. Еда, замена части снаряжения, не предвиденные траты давайте грубо 100000. 300000 минус 100000 равно 200000.200000 в месяц неплохая прибавка. Ходят не часто. Сделаем месяц отпуска. 11 месяцев умножите на 200000. Неплохая сумма. Действительно, а причем тут организаторы. Их же задача деньги собрать “и попытаться снизить риски”. За такие деньги организаторы должны страховку оформлять и т.д. А они просто рубили бабло. Но, вот случилась трагедия, и они ее пытались замолчать.
Сушка
Все учли? Ничего не забыли? Ещё труфелями в походе кормят) Может лучше свои деньги считать, чем в чужой карман нос то совать? Вы уж куда-нибудь своё мастерство в подсчетах приложите! Жаль, что такие способности пропадают!
22
Откуда такие подробности, Какой дурак будет замалчивать о происшествии, особенно после разбирательства МЧС на месте. Осторожнее с выводами.
222
Они не замалчивали, они очень поздно сообщили.
22-у
Такое ощущение, что когда вы пишите – вы бредите. ЗЫ Ничего личного.
гость
Конечно, какой дурак будет замалчивать. они в группе своей даже фамилию погибшей участницы указали не правильно. О какой организации похода может идти речь. Разбираться будет прокуратура, а не МЧС.
22
Без правильно оформленных документов на маршрут МЧС не регистрирует, это для информации для любителей жареного
Ежов
Ребят, ну к чему всю эту пургу гнать. Для регистрации в МЧС нужен паспорт, маршрут, даты и номера телефонов. Все. Я еще понимаю аптечка, но у вас же даже эта формальность в списке платных услуг
Гость
Ага, МЧС интересует где вас искать, если что.
А правильно оформленные документы – это в маршрутную комиссию. Чтоб разряды там всякие получать.
22-у
Просветите, уважаемый 22. Это какие-такие правильно оформленные документы нужны? Пожалуйста, список в студию. Как раз для любителей жареного. Вы уважаемый 22, дальше магазина “Победа” не ходили. Документы…
гость
На вот сыль. Посмотри какие документы нужны.Просветись. Жареный ты наш )) http://09.mchs.gov.ru/document/6769679
Маргарита
Я ходила в поход с Бульдозерами в Камское Устье (Татарстан). Без лирики: это была моя первая и последняя вылазка с этими организаторами. Когда занимаешься +/- экстримом, хочется понимать, что ты в надежных руках профессионалов. Возможно, как самостоятельные единицы они нормальные скалолазы и имеют большой опыт, но как организаторы они НЕНАДЕЖНЫЕ. 20 человек в группе, а сколько было условно ответственных лиц? Когда ездили мы на 18 новичков был 1 организатор. Но это было в 3 часах езды от Ульяновска. Чтобы ехать с ними в серьезный поход, к примеру, на Кавказ, надо понимать все риски (при необходимости надо объяснять людям все риски). Плюс отсутствие страховок.
Я не против того, что люди хотят зарабатывать деньги, но экономить на безопасности – безответственно.
111
Вопросов больше чем ответов. Дмитрий абсолютно верно ставит эти вопросы. Вы организуете, берете деньги, люди вам верят.Кто будет нести ответственность? Родным не нужны деньги, им нужна Алена и только она. Живая и здоровая, умная и добрая. А ее больше нет. Никто не придет к убитым горем родителям. Вы сломали не одну жизнь, вы своей халатностью зачеркнули жизни родителей, мужа Алены.
111
Все эти дни Кристина, зная о трагедии, размещала рекламные посты и отвечала на вопросы смайликами. мы ждали информации, надеялись, что она жива и молились о том, чтобы это была ошибка. Я даже не знаю, кто вы после этого.
Обыватель
Я так понимаю что не в любом направлении можно пойти… На определенные маршруты всегда должен быть руковод группы с соответствующей квалификацией, особенно если маршрут категорийный и предполагает определенные требования к опыту и навыкам участников
222
Их выпустила МКК (маршрутно-квалификационная комиссия). То есть было получено официальное разрешение.
Горник
Если без излишних эмоций, то случилась большая беда. Соболезнования родственникам Алены.
Горы манят, горы зовут. Тот, кто в теме, знает, что альпинисты и горные туристы с равнины (типа из Ульяновска) целый год ждут отпусков, чтобы быстрее вырваться из зоны комфорта навстречу вершинам и сопутствующим скалам, снегу, льду, ветру и тд.
Профессионалы ходят самостоятельно, новички ищут попутчиков на вершины в интернете и вот так “прибиваются” к тем или иным коммерческим группам. К настоящему альпинизму или горному туризму это не имеет ровным счетом никакого отношения. На таких “восхождениях”, которые сами так называемые горные гиды называют “подьемами” книжку альпиниста вам не заведут, разряды не проставят. В Альпах на родине альпинизма больше 400 оборудованных горных приютов, а у подножья практически любой вершины в так называемом “горном бюро” можно выбрать вершину по силам и там же нанять профессионального гида-проводника, у которого в переводе на наш разрядный классификатор статус не ниже КМС+. Восхождение с гидом в Альпах будет считаться завершенным в том же бюро, куда гид вас доставит в целости и сохранности (хотя и там бывают ЧС – грозы, лавины и камнепады никто не отменит). Даже на спусковой “единичке” альпийский гид свяжет всю группу и пойдет последним, тщательно страхуя. Это все наработано за 130 лет, сложилась целая школа. В России с развалом системы подготовки альпинистов – разрядников в альплагерях, ФАР (федерация альпинизма России) в замен ничего предложено не было. Федерация собирает членские взносы и проводит чемпионаты. Ситуация с коммерческими “подъемами” никак не регулируется. Трагедий не избежать
Олег
Жаль девочку.
Хайп. Тренд. Фоточки в инсте.
Да.
Молодое поколение подрастает таким же стадом. Заманухи только другие.
Ребят, девчат, думайте иногда.
Уж поверьте. Только мамам/папам нужны вы бесплатно и бескорыстно.
Остальные – только поиметь с вас или вас хотят.
Понятно что образование с Егэ учат выбирать. Ну хоть сами учитесь ДУМАТЬ.
Сами вы хайп
Что вы такое пишете. Ну какой хайп-тренд. В горы не идут из-за хайпа. Это слишком тяжело ради фоточек куда-то лезть.
И много ли вы знаете. У Алены и папа тоже активный человек. Горы выбирают сердцем. А в горы ходили и при Хрущеве, поэтому не нужно писать, что молодое поколение стадо.
Олег
Почём тур в горы при Хруще был?
Гость
Некатегорийный по профсоюзной путёвке.
Категорийные… Ну билеты+еда+снаряжение+”место” в альплагере(опционально).
Сколько уж там выходило, не знаю.
(Но на самом деле я понимаю, что вопрос риторический и об отсутствии коммерческого пешеготуризма в СССР)
Гость
Многие, многие грешат нынче нумеренным количеством фоточек на стенке.
И некоторые из участников прошедшего похода, вероятно, тоже.
(Но не погибшая, если что.)
Но хватит об этом, пожалуй.
Елен(к)а
Некоторые из участников трагического похода этим грешат. Не успели добраться до интернета пишут, какой же классный был поход. И фото сияющей морды. Я бы по этой морде въехала хорошо. Настолько у человека нет понимания, что уместно, что нет. Сочувствия, переживания. И это команда? На твоих глазах девочка погибла, а ты пишешь, как классно сходили?!
Сушка
Боже мой, сколько же у нас судей и богов, которые не разобравшись в ситуации готовы заклевать своим поганым языком других людей. И конечно же деньги посчитать, кто и сколько заработал, куда же без них то! Люди, вы чего, опомнитесь! Была с этими ребятами в походе, и не одна, а со своим ребёнком. На тренировках тоже была. И я была за нас обоих спокойна! Были обо всем предупреждены, все разъяснили. Маргарите вопрос-пойдёте на работу, споткнётесь, упадёте, стукнитесь головой до летального исхода-кого винить будут ваши родственники? Работодателя, что не организовал вам безопасную доставку до рабочего места? Что за чушь вы несёте о безответственности. Она от этих ребят была, есть и будет! Это поход-специфический вид отдыха! И многим он по душе. Но нужно прежде всего понимать самим, что это это такое и какие последствия могут быть! И свою собственную внутреннюю ответственность никто не отменял! Надо надеяться всегда на себя, а не посторонних людей. И не тыкать при конфликтных ситуациях пальцем-что все виноваты, кроме меня! Алена все понимала куда шла, она далеко не новичок! И раз за разом выбирала именно такой отдых! Царствия ей небесного этой светлой девочке! И как пожелание-люди переставайте грызть людей! Не судите – да не судимы будете!
Гость
Смерть это всегда шок. Поэтому такая реакция. Погибла молодая девочка.
Когда вы идете в магазин вы сами принимаете решение. И если вы приняли решение идти в марте под крышей, где нависают глыбы снега, да, это будет ваша вина.
В походе главный руководитель. Да, горы, да риск. Но это он решает, по какой тропе идти, как страховать. Иногда слабых к себе поближе поставит. Ответственных парней за девчонок назначит.
Конечно, никто не хотел этой гибели. Но трагедия это всегда цепочка неверных решений. Которых легко избежать задним умом. Бульдозеры в любом случае виноваты просто потому что они вели. И не важно, что случилось. Это как учитель. Увез 30 детей в автобусе, должен привезти 30 детей в автобусе.
Сушка
Вот не поверите-если я там пойду, под глыбой снега и меня завалит им, будет не моя вина, а вина управляющей компании, которая вовремя не убрала этот снег. Мы же в России живём. И миллион было таких случаев. Не я дура пошла там, а это они не убрали! Здесь все-таки немного другая ситуация. Всегда и во всем присутствует человеческий фактор. Никто его никогда не отменит и не заменит. Знала эту девочку лично, провела вместе с ней великолепный поход в прошлом году. Делила быт, еду, дожди, ветра…. и знаю всю кухню изнутри. Как кого страхуют. Ничего на авось не выполнялось и не делалось. Уверена, что и в этом походе было все абсолютно так. Это просто какое-то роковое стечение обстоятельств, от которого очень больно.
Ирина
Качкина Алена??Или Грехова??
1
А это вы у Бульдозеров спросите. Они сами ее фамилию не знают.
Сушка
Поражаюсь просто, с какой легкостью вы утверждения то пишите и советы даёте, что и у кого спросить! Талант конечно надо иметь! Не всем дано! Грехова она по мужу.
666
первая фамилия девичья, вторая по мужу
погибла, поскользнувшись на траве?
и ударилась головой? и упала в пропасть? что произошло?
22
И вообще, врагов нужно искать не здесь. В горы идут только добровольцы на своих условиях.
гость
А можно объяснить, это как “добровольцы на своих условиях”? Это как “со своим уставом в чужой монастырь”? В горы так не ходят.
Мария
Айайай, от бедных журналистов скрыли! какие нехорошие бульдозеры…
Гость
Вообще-то ото всех. Пост с заявлением должен был появиться намного раньше.
Напомнило Кемерово, простите. Когда чиновники боялись к людям выйти и правду в глаза сказать.
Екатерина
Случилось непоправимое, у людей горе… Большинство из тех, кто здесь пишет, не знает ни организаторов, ни Алену, но судят на высшем уровне. Не нужно так делать. Русские бульдозеры всегда ответственно подходят и к подготовке, и к проведению походов, и безопасности. Я знаю, что говорю. И сама Алена с большой любовью относилась к организаторам. И это я тоже знаю, причем из первых уст. Произошел несчастный случай. Несчастный случай. Это страшно. И это очень больно. Очень. Но не нужно никого винить, особенно высказываться в такой грубой форме, по-видимому, получая от этого какое-то удовлетворение. Я приношу искренние соболезнования родным, близким, друзьям этого жизнерадостного и энергичного человека.
Мария
Я думаю, все кому было нужно все знали. До остальных информацию довели чуть позже. Что еще нужно?
Виктор
Очень правильный ответ! Володя и Кристина ни чего ни от кого не скрывали. Все, кому это было нужно знать, знали. Наличие соцсетей не вменяет в обязанность ставить общественность в известность. Тем более могли быть причины, о которых мы не знаем. И сам стиль написания статьи хайповый. И очень смахивает на сведение счетов.
***
Случилось то что случилось. И тут может быть стечение обстоятельств или наоборот расхлябаность. Как известно большинство ЧП происходят на спуске а не на восхождении. Но лично меня покоробило именно поведение после ЧП. в интернет пространстве. В свое время я отписался от Кристины и Бульдозеров в соцсетях именно из-за назойливых и частых постов, посвященных всякой порой нетуристической ерунде.Надоело видеть в новостях малоинформативный контент, хотя имея такую тучу подписчиков реально можно было бы публиковать развивающие или учебные посты о горном туризме. Всегда стараюсь фильтровать потоки информации и если они ничего полезного лично для меня не несут я такие упраздняю. А тут я вчера узнаю от друзей что Бульдозеры умолчали о гибели участника!! Гибели ****ть участника похода!! Значит о том какой подарили Кристине ножик или как хорошо они сходили в баню-йогу-бар подписчики обязаны знать а о гибели человека, это уж извините – промолчим. Простите, но так нельзя. Ладно Кристина, но Володя же нормальный мужик, зачем эта страусиная политика? Как бы ни ругали СМИ,но в современном обществе это порой единственный источник информации, о которой пытаются умолчать.
Гость
Полностью поддерживаю. Очень разочаровало поведение Кристины и некоторых участников похода. Молчали до последнего, пока СМИ не стали теребить. До этого выходили публикации по плану про погоду-природу. Были комментарии Кристины со смайликами. Участники публиковали фото на фоне гор.
Вова хороший мужик. Ему было не до соцсетей. За них отвечает Кристина.
Понятно, что у них много друзей и сторонников. Но так нельзя, товарищи. Нельзя. Не по-человечески это.
Надеюсь, что хотя бы лично попросят прощения у родителей.
Я не робот
“Русские бульдозеры” просто убивают безопасный туризм в Ульяновске. Плати деньги и пойдёшь куда душе угодно. Только забывают уточнить, что доступно, не значит безопасно! Но опять же раз они такие опытные, почему никого не было рядом когда Алёна сорвалась? Даже ее мужа, который также был участником похода. Оставили ее плестись одну, при этом сами же говорят, что погода способствовала несчастному случаю, что они “ждали, когда кончится дождь” и тп. То есть скорее всего видели риски, но не захотели их устранить. И еще вопрос, если она упала как сказано в зэ одном из заявлений “с небольшой высоты”, то какого рожна они ее “искали полчаса” с из же слов? То есть настолько оторвались вперёд что поиски заняли такое время? В неблагоприятных условиях, оставить замыкащего участника (субтильную девушку) вне поля видимости ? Это уже халатность. Может быть человек устал, потерял ориентацию на местности, у него вышла из строя снаряга, разболтались шнурки и тд. Не будь такой большой группы происшествия скорее всего можно было бы избежать. Группа бы так не растянулась и гиды могли бы контролировать местоположение и состояние участников. Это прописные истины безаварийного руководства и они часто нарушаются имеенно в коммерческих группах, где народ видит зачастую друг друга впервые, или где доля ответственности между участниками понижена из-за их массовости и особенностей организации тренировочного процесса.
Качкина Татьяна
Мы с мужем попросили Ежова убрать этот материал, чтобы не вызвать волну непроверенных и некомпетентных комментариев, причем на пустом месте без знания конкретных фактов. меня коробит стиль современной журналистики – писать ради писанины. Думаю, что имели на это право. Не понимаю, почему этот материал до сих пор не убран.
Для этого есть суд.
А вы не подумали о будущих клиентах этих гидов? Пусть ходят в счастливом неведении.
Ежов
Мы убрали материал с первой по просьбе вашего супруга. О причинах того, зачем я написал и дал этот текст сказано в нем самом.
Синеркин Александр
Первое г… пишет комментарии без имён и фамилий, другие диванные эксперты не владеют информацией. Ходил с Бульдозерами – классные ребята. Суд разберётся кто прав. Если связали жизни с горами надо уметь решать и такие ситуации.
Виктор Рыбьяков
Уважаемый Ежов! Вас просили вообще убрать этот материал. Просили родные Алёны.. Для вас, что вообще святого ничего нет. Вам рейтинг важен? Про правду мне ничего не говорите. В вашей статейке ее нет, одна грязь … А использовать имя Алёны в своих корыстных целях это подло. Я лично знал ее, мы дружили семьями. Что касается Русских бульдозеров, то ваши наезды не обоснованы. Вас там не было. Я не собираюсь скрываться под ником. Я указал свою настоящую фамилию. Готов даже написать свой электронный адрес. Если вы вдруг захотите мне ответить. 7199767@ gmail.com Здесь я не собираюсь вступать с вами в полемику.