Итак, случилось то, что случилось – фестиваль «Башня» был сорван. Чтобы не оставлять людей в неведении, привожу запись моей беседы сприятелем о причинах произошедшего
о фестивале
вкратце о произошедшем
итак, вкраце
superbizon (19:00:49 31/07/2009)
возможно, я где в деталях не прав, но вот картина та, которую я сейчас разумею.
superbizon (19:01:04 31/07/2009)
просто сам был в теме только вчера – с пацанами везде ходил, и поэтому знаю все только с их слов и со своих наблюдений
superbizon (19:01:50 31/07/2009)
13 июля они подали заявку в заволжскую администрацию (далее ЗА)
superbizon (19:02:38 31/07/2009)
заявку приняли у них, но сказали – чуваки, это не к нам, это вам в мэрию, скорее всего в комитет по делам молодежи.
superbizon (19:04:57 31/07/2009)
они в комитет по делам молодежи – там иванов, давай что то вяло им объяснять, какие то звонки сделал, типа сказал, что надо предупредить пожарных и медиков и милицию, отправил их в мэрию же, в комитет охраны порядка. Не знаю точно, что им там говорили пока, но пацаны вышли из кабинета с мыслью, что все ок, что они всех предупредили
superbizon (19:05:16 31/07/2009)
ну и дальше ни о чем не думают, готовят башню.
superbizon (19:06:01 31/07/2009)
во вторник, за три дня до Башнии, м звонок из ЗА – ребята, у вас тут не согласовано ничего, нельзя проводить. они – нифигасе, чо такое? Причем официального ответа, на бумаге, нет – а должен быть по закону за пять дней до мероприятия.
superbizon (19:06:23 31/07/2009)
ну им: низя, не положено, не по правилам, надо с мэрии разрешение
superbizon (19:06:56 31/07/2009)
ну они тут давай искать альтернативную площадку – хрен там, естественно…
superbizon (19:07:07 31/07/2009)
я говорю – время еще есть, давайте качать
superbizon (19:10:19 31/07/2009)
начинаем мы бегать, в итоге нас отправляют снова к иванову. Иванов мямлит опять что то про комитет общественной безопасности. Я понимаю, что это бесполезняк. Хочу выйти напрямую на мэра – мэр в отпуске
superbizon (19:10:36 31/07/2009)
заммэра букин – на него выходов нет прямых
superbizon (19:11:22 31/07/2009)
звоним в приемную. объясняем ситуацию, говорим, что хотим встретится. Секретарша спрашивает у него – он отсылает к своему заму.
superbizon (19:11:31 31/07/2009)
зам говорит – это в комитет культуры
superbizon (19:11:44 31/07/2009)
мы в комитет культуры – там тетка нормальная.
superbizon (19:12:05 31/07/2009)
при нас звонит в ЗА, в тамошнюю культуру
superbizon (19:12:59 31/07/2009)
там уже на ушах маленько – видимо им пошли звонки.
superbizon (19:14:04 31/07/2009)
ей отвечают из ЗА: пацаны неправильно подали заявку, нужно участие мчс, скорой помощи и милицию, но на милицию может выйти только мэрия, и никто больше – пожарников и скорую мы уже зарядили
superbizon (19:14:41 31/07/2009)
ок, на милицию есть выход – вперед
superbizon (19:14:52 31/07/2009)
начальника нет – выходим на зама
superbizon (19:15:16 31/07/2009)
милиция ваще молодцы, они все поняли, сказали – мы в теме, но нам нужна заявка из администрации
superbizon (19:15:52 31/07/2009)
ок, звоним в администрацию – заявку сделаете? там – да!
superbizon (19:16:03 31/07/2009)
завтра утром мы
16:33:39: приедем? – ОК! (разговор был в четверг, следующий день пятница – то есть уже башня)
superbizon (19:16:21 31/07/2009)
сегодня утром один из организаторов Башни едет туда
superbizon (19:16:54 31/07/2009)
там тетка только что вышедшая из отпуска – а чо тут творится? а где разрешение мэра?
Fen (19:17:08 31/07/2009)
%)
Fen (19:17:14 31/07/2009)
и не подписала?
superbizon (19:17:33 31/07/2009)
дальше слушай
superbizon (19:17:52 31/07/2009)
милиция опять молодцы, реально – сами мне звонят и спрашивают: ну вы где?
superbizon (19:18:03 31/07/2009)
я: ща люди бумажку выбивают.
superbizon (19:18:19 31/07/2009)
они: не надо письмо, пусть с заявкой к нам едут, тут будем сами решать
superbizon (19:18:42 31/07/2009)
я звоню – езжайте в милицию
superbizon (19:19:09 31/07/2009)
они туда. там порешали, милиция им сказали что делать – нужно к заммэра
superbizon (19:19:34 31/07/2009)
на заммэра вышли лично (журналистка знакомая позвонила) – он грит: чо за ерунда, я был не в курсе, ща все сделаем
superbizon (19:19:56 31/07/2009)
звонит кому то и дает указания , потом перезванивает журналистке: все нормально, пусть пацаны делают
superbizon (19:20:24 31/07/2009)
пацаны со спокойной душой едут делать башню – типа все хорошо.
Fen (19:20:33 31/07/2009)
ога
superbizon (19:21:07 31/07/2009)
начинают – приезжают из ЗА с милицией и грят: несанкционировано у вас них,,,, сворачивайте лавочку, ребята
superbizon (19:21:16 31/07/2009)
конец истории
Fen (19:22:01 31/07/2009)
мозгоклюи со всех сторон
superbizon (19:22:09 31/07/2009)
просто полный (цензура)
superbizon (19:22:15 31/07/2009)
я такого не видел никогда
Fen (19:22:27 31/07/2009)
эт. чот не реальное
superbizon (19:22:35 31/07/2009)
это что то с чем то
Fen (19:23:06 31/07/2009)
эффект уборщицы – начальства нет, замы хотят показать свою значительность…(((
superbizon (19:23:20 31/07/2009)
и одновременно перестраховаться
superbizon (19:24:17 31/07/2009)
кто-то должен за это ответить
Fen (19:25:49 31/07/2009)
да, это бы внесло хоть каплю справедливости, бедолаги парни и с спонсорами их прокатили и такая тут (цензура)…
да, блин, кисло, за ребят обидно(
superbizon (19:34:24 31/07/2009)
они сейчас будут на пацанов валить
superbizon (19:34:30 31/07/2009)
но не пройдет!
superbizon (19:34:34 31/07/2009)
не прокатит
Fen (19:34:57 31/07/2009)
да реакция тут предсказуема
superbizon (19:34:59 31/07/2009)
к ним люди с улицы пришли – они не аппаратчики, они не чиновники. они ничего не знают.
superbizon (19:35:08 31/07/2009)
им ДОЛЖНЫ были помочь
superbizon (19:35:12 31/07/2009)
им не помогли
superbizon (19:35:33 31/07/2009)
бездарно и непрофессионально, бездушно
superbizon (19:36:05 31/07/2009)
забили на пацанов, которых иначе, чем меценатами, не назовешь – прикинь, они свой бабос тысяч 50-60 туда вкачали.
superbizon (19:36:28 31/07/2009)
на дворе год молодежи – оглянись! :)
Fen (19:37:18 31/07/2009)
Да, сами обрубают всё желание молодёжи заниматься чем то достойны
16:33:39: м
Fen (19:37:42 31/07/2009)
Ахота материться, других слов не находится…
Timur
в тексте с разрешения автора допущены минимальные добавки (ссылки для пояснения)
Доктор Хаус
– Соболезную ребятам.
Вот еще один показатель того, что у нас не чиновники, а клоуны…
как то тут однажды привели пример того, что у Шварценегерра всего 8 помошников. и всё, больше никого. и На них вся Каллифорния держится.
А у нас развели 40ступенчатую вертикаль власти, вот все замы и замызамов позапутывались и сорвали ребятам праздник.
А на молодеж все давно положили…большой осиновый кол.
Александр Каплин
Хорошо бы еще с фамилиями всех чиновников, кто за нос водил все это время, чтобы конкретным людям вопросы задать можно было.
Которые с Башни
Александр, мы подготовим список и вышлем Вам на указанный почтовый ящик.
реплика
Хорошую свинью подложили губернатору. Сразу после возвращения с Селигера и заведения аккаунта в молодёжной сети "Вконтакте".
(-:
Полный отстой!!!(((:
Надежда
Вот она – РЕАЛЬНОСТЬ. А то переименование, день зачатия, Роди патриота. Вот – реальные дела – налицо. Такое событие сорвать. Вот уроды! Шептиенко – не мог решить проблему что ли? Как релизы про себя любимого в газеты расслать – так первый. Надеюсь, "НГС" прокатит Шептиенко по полной программе.
Антон
Что самое обидное – они не то что сами не работают, хрен бы (уж простите) с ними. Так они другим не дают. Молодежь с поволжья собралась музыку поиграть так какой то придурок вечером поленился вопрос решить. И все!
Молодежная политика области в год молодёжи. Поздравляем!
Ссылку губернатору с просьбой разобраться с вопросом я отправил Вконтакте Морозову – посмотрим.
buratino
Никакого отстоя, просто власть у нас такая. Сверху донизу. Такую вот вертикаль себе СИМ построил – как пуганые вороны, куста боятся.
Послушали музыку…
Спасибо, Сергей Иванович!!!…
тоже был на башне
У меня просто нет слов, не могу передать свое возмущение!
Да козлы слов нет
Да какие там ссылки. Эти их контакты с блогам – пиар давыдосовский. Не более. Давыдов, вот – цена твоей работы, работы руководства области и города. Одни Контакты, Блоги, онлайны, глюки с переименованием, тупой пиар, пустой. Никакой реальной работы. Сами нихера не делаете, так другим работать не мешайте. Позорище вы позорище.Валите в самару. Там х-ней страдайте.
superbizon
Меня больше всего в этой ситуации умиляет г-н Иванов из комитета по борьбе с молодежью. Ему на блюдечке с голубой каемочкой преподнесли событие регионального уровня. Ему ничто не мешало этот фестиваль под себя подгрести, повесить на него вывеску: "Это сделали мы и лично я", попиариться на этом деле по полной, не ударив палец о палец. Уникальнейшая была возможность получить медальку и "зачод" в личное дело. Но он не просто про___ал свой шанс, он своей пассивностью внес огромный вклад в то, что случилось.
ИМХО, это даже не непрофессионализм. Это умственная недостаточность.
Бизону
Иванов из Комитета ПО БОРЬБЕ с молодежью. Отлично подмечено!
Вопрос организаторам.
Ребят а я правильно понял что вы 60 тыщ СВОИХ вложили в это дело? То есть фактически в межрегионального уровня мероприятие.
Светлана
Увольнять таких чиновников, гнать поганой метлой. Дали музыку послушать, называется. "Спасибо" преогромное всем экзаменаторам (русского языка и краеведения), великим манипуляторам, больным на всю голову креативщикам которые спят и видят О ТОМ как молодежь у нас будет интересными проектами заниматься. "Спасибо" Сергей Иванович, Давыдов, Иванов, Ермаков, Шептиенко и иже с ними. Треп – ваша работа. ТРЁП. Не забудьте съездить на Селигер и рассказать отом, как рок-фестиваль в Ульяновске сорвали. В который и без того никопейки не вложили. Вам есть куда вкладывать. В сайты, да в переименования. А еще в джинсовые статейки в местных и федеральных СМИ,
superbizon
все расходы на проведение этого мероприятия (более 60 тыс рублей) взяли на себя организаторы.
Эти люди – герои. Им памятник надо ставить. А их в РОВД увезли, а потом еще звонили из ЗА и аккуратно так намекали: не качайте лодку, иначе мы будем прокатывать вас как экстремистов.
Супербизону
Как экстремистов?!!! Вот те на. Надо в федеральные издания это все закинуть, пусть пропечатают – РЕАЛЬНЫЕ дела чиновников в год молодежи для молодежи.
Олежка
Год молодежи! Год молодежи! Тьфу…
Семенов
Позорище
Я не знаю, кто виноват, как фамилия того твердолобого чиновника, который сказал «нет» рок-фестивалю у Башни. Но совершенно очевидно, что чиновник этот сделал по-настоящему медвежью (кто хочет прочесть «еэровскую» – не возбраняется, поскольку и это будет верно) услугу губернатору. Ведь Сергей Иванович потерял сегодня… ульяновскую молодежь. Это им созданная вертикаль вонзилась сегодня осиновым колом в инициативу молодых. В хорошую, чистую инициативу, которая могла обернуться для нашего региона одними только плюсами. Но власть, привыкшая к тому, что все хорошие инициативы у нас по определению не могут рождаться ни в чьей голове, кроме светлой губернаторской, похерила это дело, зарубив все на корню.
Что теперь будут стоить слова чиновников о заботе о молодежи, что стоят уже сейчас те люди, которые отвечают за молодежную политику? Грош цена и тем словам, и тем людям!
Позорище…
sidor-luty.livejournal.com/62906.html
Доктор Хаус
– Да. отлично сказаног. комитет по борьбе. Отражает все что тока можно.
А пофигизм Иванова прекрасен…я вообще тащусь с таких людей…у нас вся молодежная политика сводится к стягиванию молодняка на митинги и пикеты в праздники.
А может они (чиновники) думали, что с ними поделяться? Может поимо пиара они еще и денег срубить хотели?
А то чиновники то у нас весьма неадекватны. Мож и правда ждали тыщЁнок 10 им накинут, ну чтоб отпуск не в каком нить египте, а в Праге отбыть?
суровая правда бытия.Город Ульяновск.год 2009…
Марина
Просто стыдно за такое отношение руководства области и города к молодёжи и молодёжной инициативе проводить такие широкие фестивали личными, собственными (!!!) средствами, силами, нервами. Организаторы делают эти мероприятия в надежде, что когда-нибудь это оценят. Да кто и когда это оценит, если всё режется на корню???
jesstr
Статья поражает профессионализмом. Выписка из Аськи/Чата это, ребят, действительно клёво! Прав товарищ Александр Каплин, фамилии и должности всех чиновников к которым ходили в студию! Аргументация то где? А то: "Мы спросили, нам сказали", "типа в все хорошо…" ..Ну это конечно не к статье такого рода претензии.. :) Может быть я не прав, может есть хорошая статья с описанием обстановки??? Ткните пожалуйста носом.
Доктор Хаус
– СИМу уже в контакте на стене начинают подгаживать на эту тему.
superbizon
2jesstr:
Во первых, это не статья, а трансляция из блога. Вы знаете, что такое блог?
Во вторых, статья лично от меня, по всем правилам журналистским, будет примерно во вторник – сейчас не могу работать, выходные, комментарии у людей брать невозможно.
В третьих: Вам непонятна суть дела?
jesstr
..продолжу. Подробно написанная статья с фамилиями и ссылками на законодательство это главное что можно сделать для борьбы с подобными случаями. Ибо раздуется эта история в местной прессе – в следующий раз вас так не обламают. Это естественно если чиновники нарушили закон, что из этой статьи мягко говоря совсем не следует. Организаторы не запонили какую-нибудь бумажюльку – технически правы чиновники. Потому что год молодежи у вас – у них места и должности.
Obowic
Пипец! Я в Сочи, но все равно расстроилась! значит в сентябре что0нить замутим!!!!
jesstr
Мне понятна ситуация ровно на столько на сколько понятна она из статьи/выписки из блога на новостном сайте.
ЯЯЯ
Вообще -то Сергей Морозов хотел отметить наступающий год Молодежи, упразднением в правительстве области структур, ответственных за реализацию молодежной политики. Тогда только протесты молодежных организаций заставили его пересмотреть решение. Но все же, сокращения и реорганизация были. А саму молодежную политику "слили" в образование т.е. передали в министерство образования, выделив для занятия ею департамент. Однако факт, остается фактом, молодежной политики с 2009 года как самостоятельного направления больше не существует.
"Губернатор Ульяновской области Сергей Морозов сокращает структуры областного правительства. В частности, упраздняются министерство молодежного развития"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1055836
superbizon
2jesstr:
замечательно, спасибо за мнение:) Ждите статьи примерно во вторник:) Ну или почитайте чуть повнимательней – всем понятно почему -то, а Вам нет:)
(-:
Во-во, если щас понятно хотя бы настолько, как в выписке, значит, бегать хоть в следующий раз будете. А приведи щас супербизон фамилии и напечатай в газете, начнутся длинные тягомотины с разбоками, а то и с судами: я этого не говорил, я-не я и лошадь не моя… Супер, у вас чё-то типа аудио есть, чем брякнуть, в случае чего?
superbizon
2jesstr:
и еще: как могут быть технически правы люди, которые на официально оформленный запрос не дают официально оформленного ответа?
2(-: : тут фактов хватает и без аудио. Все будет хорошо – и фамилии будут, и прочее, и прочее
(-:
Начинайте лучше с блога, докопаться гораздо труднее – не СМИ, под закон пока не попадает, в Казахстане уже попадает. Здесь и постираем:))
arty
Группа Цвет Неба из Димитровграда (участник Башни 2009) выражает свое сочувствие, тем людям которые пытались пробить эту "стену". К сожалению, пока что стена оказалась прочней… Это система. и вот ее истинное лицо. Наверное они хотят увидеть как "наше слово становится камнем!" Тогда может быть что-то сдвинется в этой монолитной стене.
GoDZilla
Мда, это ППЦ какой то!. В дремучие коммунистические годы, в ульске официально работал в ДК Чкалова Рок-клуб под руководством Влада Ястребова. И концерты и встречи, и московские звезды! И коммуняки это конечно не приветствовали, но как бы и не замечали… Хотя Владу было реально трудно. Я так понимаю, сейчас для молодых времена стали еще хуже. Печально…
Доктор Хаус
– Годзилла, а вы видели что стало с ДК?:)
его же физически уже почти нет. Я видел видеосъемку советскую с его строительства, а щас вживую вижу как оно разрушается.
Да вообще странно, что обладминистрация не берет такие мероприятия под свой патронат. Лучше же работать управляя этой массой, чем блокировать их и ждать негативной реакции.
что за город, что за нравы…
Некто Бетмен
Ребята из Orang Team умные и хорошие парни. Мне за них реально обидно. Очень жаль, что вся эта бюрократия стопорит работу хороших людей. Слова… слова… слова… На реальные дела у администрации либо нет ума, либо сил, либо ещё чего-нибудь, что может сойти за отмазку. Можно долго говорить о том, каким должен быть человек у власти, но достаточно сказать, что мало кто обладает такими качествами в действительности.
Хочется, чтобы этот инцидент положил начало изменениям в лучшую сторону.
Orang Team, мы с вами.
Genrix
Больше всех жалко даже не сам фестиваль, а группы, которые ехали из других городов. Цвету Неба, Иллюзиям Моего Чемодана и draMMe огромнейший респект, сохранять позитив после того, что случилось не каждый сможет… И большое спасибо организаторам, уже судя по началу было ясно, что если бы фестиваль состаялся – он был бы отличным!!!
Отдельное "СПАСИБО" всем, кто поспособствовал отмене фестиваля! Надеюсь незамеченным и безнаказанным это не пройдет…
чел
А че благодарности Морозову удаляете??? Я повторю, что Морозов на молодежи только пиар себе делает. А на самом деле молодежь для него как бородавка на заднице. Для него почти все молодые люди – экстремисты. Уж Ежов ли этого не знает! Поэтому чиновники рангом пониже и боятся голову даже высунуть.
Olga82ul
Мы удаляем только нецензурщину и куртуазный флуд.
Блинтон
Тут конкретный мен, конткретные чуваки из ЗА, мэрия. Их надо враскоряку ставить, зря плату получают, пальцем лень толкнуть. Всякий шпенек – большой начальник, на кривой козе не подъедешь. Привыкли на откатах кататься, ептырь.
блинтону
Слышали поговорку "Какой поп, такой и приход"?
???????????
А где же были эти, ну ребятки с Симката, которые громко кричат, что они всё для молодёжи делают: Хащенки, …скаускасы, …, …варсы, МГ?
Да, в прежние времена действительно проводились рок-концерты. Может, и не нравились кому-то, но и не запрещали. Жизнь, она такая, предоставляет возможность в чём-то убедиться, а кого и раздевает, как голого короля.
контактёр
Господа со стороны смотрящие и торчащие тут чиновники. А вы думаете пенсионеры, инвалиды, предприниматели, простые граждане и нуждающиеся в решении мелочного вопроса решают свои проблемы "В одно окно?". Чему удивляетесь? Система управления в области превратилась в замкнутый rjhhevgbhjdfyysq круг, развязать который способна только взятка и материальная заинтересованность чиновника. А вы – "Переименуем город в Симбирск, заживём как в Самаре". О чём говорите, извините меня за излишние эмоции, если два года министром здравоохранения проработал Федя с карамзинки да и Член Политсовета коррупционер. За одну подпись – 40 млн. в кармане. А ребятишки не додумались, если бы к потраченным 50 тыс еще добавили еще тыс 30 и положили в карман чиновнику, уже были бы на "Башне", а сообщив в органы помогли бы и чиновника проводить "в Башню".
!!!!!!!
Все уже сделали, молодеже пинком под зад дали. Чего надобно еще? Хотите чтобы какие – то коз ..ы на этом пиар сделали?
Как будет статья в газете – отошлите ее в прокуратуру и небольшое заявленьице, мол просим дать оценку изложенному.
Pokee
Ужасно обидно и за людей, которые приехали из других городов и команды участников фестиваля. Удивляюсь я тому, как администрация обращается с репутацией города. Ну кто к нам поедет после такого? Кто станет делать действительно интересные мероприятия, а не показушные, для галочки? Это не фест сорвали, а очередной гвоздь вбили в крышку деревянного ящичка. И скоро щель с лучиком света совсем затянется. Будет у нас "культурно", тихо и спокойно, можем смело заростать мхом и переименовываться да хоть в Мариуполь2, все равно уже никому мы интересны не будем. Обидно, досадно, стыдно…
Александр- экс-Наши
Полная туфта. Законы надо знать. Любое мероприятие можно провести, если есть желание. Просто организаторы слажали – и решили все свалить на мэрию. Не раз проводили мероприятия, которые были ненужны, как губеру, так и мэру с Букиным – и проводили.
контактёр
Pokee| 1 августа 2009 21:35
Нас уже привыкли за быдло держать эти чиновники и продолжают зомбировать народ со всех информационных каналов о "Сомом благоустроенном городе России", "Культурной столицы…", а к городу не причаливаются даже мимо проплывающие туристические параходы. Город-призрак пустующих торгово-офисных центров и помоек.
Пацак
Да, самоуправление в действии. В ситуации конечно нужно разбираться, кто прав, кто виноват.
Токмо вот они ж опять хартиями и конституциями прикрываться начнут. У них же полная самостийность.
Помню когда губер просил премии в связи с кризисом не начислять, визгу было на всю ивановскую, особо Курьер кричал про независимость местного самоуправления.
Не устану повторять нету в городе самоуправления, самоуправство одно осталось и никах механизмов воздействия госвласти.
В область, я так понимаю, по вопросу фестиваля никто не обращался, полномочия то у муниципалов.
У некоторых очень удобная позиция, чуть что виноват губернатор, а у остальных самоуправление с хартиями и конституциями и полная безответственность.
Пацаку
Губер еще просил тарифы на ЖКХ снизить. Мэр снизил, после этого, Шерин по указанию губера потребовал тарифы вернуть обратно. Царь хороший, бояре – плохие, дохлый номер. Я конечно не очень разбираюсь в этих тонкостях, но в инете написано про обязательное соглассовывание только политических мероприятий. а не развлекательных.
Тарабар
"Чиновники-чиновники". Чего еще от них ждать? Меня удивляет, что все просто взяли и проглотили. "Уходите, ребятки," – и ребятки свалили. Молодцы. И не фиг жаловаться. Не смогли отстоять сцену, что с вас возьмешь. Сидите дома, я вот сижу :)
"Права не дают, права берут", погуглите, чьи слова.
Сирота
Даже не знаю какими словами выразить, как же обидно за все произошедшее! Обидно за организаторов фестиваля (это очень добрые и ответственные люди!), обидно за зрителей (многие из которых проделали большой путь, чтобы добраться до "Башни"), обидно за музыкантов, которым не удалось выступить.
Чудовищно жаль, но единственной наградой за энтузиазм и инициативу со стороны "Orange Team" стало кидалово, финансовые убытки и идиотские претензии.
А ведь следующего фестиваля, увы, может и не случиться совсем(
моржов хрен
если с мероприятия денег нельзя спиз-ить то и проводить нех-й
чё непоняного то
дети блин
Пацак
По поводу согласований ничего незнаю, но сомневаюсь, что "тетка из заволжской администрации" отказ лично с губером соглосовывала. Просто отказать проще, чем организовать. А полномочия то муниципальные, поэтму нужно смотреть, почему был отказ и кто давал указания. Сомневаюсь, что это лично губер отказывал, полагаю, что он вообще был не в курсе.
Александр
моржов хрен: ты прав на 100%. а каков иначе смысл? делать куракиной пиар, что у нас занимаются молодежью? нафиг надо.
superbizon
2Александр- экс-Наши: и в чем же они слажали? Поконкретней, если можно
======================
Что касается наездов на губернатора и областные структуры, то я бы воздержался от подобных суждений в данном конкретном случае. Это внутренние дела мэрии. Про депмол много слышал негативного – может и не зря говорят. Но когда пришлось лично столкнуться с Ольгой Куракиной (обратился к ней за помощью в проведении рок-марафона в Небольшом), она при мне сняла трубку и сделала все необходимые звонки. А потом передала мой вопрос своему заму Сергею Ерофееву, который тоде не слезал с телефонной трубки, хотя был уже одной ногой в отпуске. И хотя решить вопрос не удалось (по объективным причинам), но желание помочь было налицо. И не только желание, но и дела. Говорю о том, что сам знаю и что сам видел своими глазами.
просто почувствуйте разницу: одни чиновники САМИ снимают трубку и делают звонки, двигаются, шербушат. А другие, подобные людям из ЗА и Иванову, говорят: ой, а идите вы туда… ну или туда… а потом попробуйте туда…
Очень показательно, ИМХО.
Валерий
наш город никогда не продвигал рок культуру. и никогда не будет!!! и оч оч жаль.
Singularia
Я в шоке была, когда узнала…
Нет, это неправильно все. Молодежи всегда нужна поддержка, особенно в мероприятиях подобного рода. По-хорошему им и деньги должны были дать, и предоставить оборудование с площадкой, и обеспечить этой самой безопасностью…
а тут такой беспредел.
Очень обидно за ребят, мы ведь даже не представляем, какую они работу проделали…И получается, что зря
Вадим
Я как участник, гость и друг организаторов феста крайне расстроен. Если от меня реально потребуется какая-то помощь (пока не знаю, какая), то я очень постараюсь помочь восстановлению справедливости.
electrohouse
жаль, что можно сказать, глупо мешать проведению таких сейшенов! могли попиарица хорошо, ступили
droll
Никогда, мне кажется, наш город не будет способен на проведение подобных мероприятий, чтобы было задействовано порядочное число человек (выступающие, зрители)
такое "внимание" власти лишь загоняет все глубже доверие к нашему городу.
Daan
Возможно они просто ждали когда им денег отстегнут, вот начали выеживаться.
sorg
Вообще нет Слов цензурных! да.тяжело пытаться что-то делать во благо в этом городе если тебя все время гоняют,найди то не знаю что,приведи того не знаю кого.. ситуация некрасочная..
Братцы,
а может запупырить какой-нить супер-пупер рок-фестиваль на конец августа – назло всяким ЗА, Иванову, мэрии? Заранее той же командой организаторов, начиная с супербизона, предупредить чиновников, что на 30-31 августа назначен рок-фест и пусть бегают, согласовывают, обеспечивают? И все шаги подробненько описывать здесь, в Улпрессе. Здесь же кинуть клич по спонсорам: кто в состоянии – помогите провести рок-фест! И пригласить не только тех парней, что обломались на этот раз, а и мамонтов. ДДТ, Кинчева, Нау с Бутусовым… Сделать "Ульяновскую Башню" на всю Рашу. День, конечно, инициаторы сами назначат, конец августа, там, или там 12 сентября, или еще какой. Эх, вот ба…
Пацак насчет самоуправления, кажись, стопудово прав.
Угол
За Ульяновском тянется длинная цепь обломанных и полуобломанных мероприятий (Чайф в Речпорту не играли, Сектор Газа свинтили..), я уж молчу когда группам, выступающим последними, не дают сыграть свой сет, потому что рабочий день у гардеробщицы закончился.. И переименование города тут не поможет, а вот мозги чиновникам надо вправлять! И поднятие шума считаю оправданным! Конечно, в чем то организаторы их недожали, может раньше надо было начать работать с этим вопросом, но лично мое мнение – наш город потерял Фест регионального уровня благодаря нашей «доблесной» власти. Очень обидно!
Доктор Че
В первую очередь респект организаторам!
А по делу, я последнее время уже ничему особо не удивляюсь. Вавилон завинчивает гайки. Вот уже "ниформалов" могут загнать в подполье http://www.trkkazan.ru/news/?pid=307 а наши еще и отчитаются, вона как мы умеем, какое сборище этих "ассоциальных" элементов разогнали.
Всем надеть намордники и радоваться!
Я очень люблю Пеже…
(-
Жизнь-то не закончилась, Угол:) Обидно, конечно, жалко, но лучше заново попытаться, чем сдаться без боя:) И провести фест именно в честь ульяновцев. Думаю, отыщется больше помощников и всего, чего надо:) Вот такая у меня буйная фантазия:))
superbizon
ну, во первых, я уточню – я не организатор Башни, просто хорошо знаю "апельсинчиков".
А во-вторых, не так просто фестивали устраивать – деньги большие нужны.
В третьих, я действительно считаю, что теперь мэрия должна устроить фестиваль за свои средства – это будет единственный адеватный ответ.
Александр
Очень жаль, что в нашем городе до сих пор инициативе молодежи делать свою жизнь ярче и интереснее мешает наш ГОРОДСКОЙ чиновничий аппарат.
Супербизону
А в каком году Вам Куракина так помогла? В 2005 – 2007 г. с молодежной политикой еще ниче не было, это сейчас пипец. А тон общий губернатор задает, ИМХО. Просто любят многие ульские деятели лепить "губернатор хороший, все плохие, они его подставляют". Как будто губернатор никого на должности не назначает. Может он и за положение в регионе не отвечает? Чуть что, губернатор не причем )))
(-:
superbizon. Может, и так, я не в курсе всей вашей машинерии:) Знаете, я бы не удивился, если б у мэрии и ещё кучи денежных мешков отыскалось всё, что вам бы заблагорассудилось, назови вы фест "Симбирская башня" или что-то типа того. Они там рехнулись на переименовании города. Учитывая это обстоятельство, дело принимает специфический оборот: вы можете опять собрать безотносительный фест, просто "Башня", и, скорее всего, с тем же результатом – Иван кивает на Петра, а Петр на Ивана. Можете заявиться с предложением провести фест в честь переименования, тогда вас засыпят благоволением. Можете провести антиг-фест в честь Ульяновска, и вас будут окучивать и давить "съехавшие" челы из администрации, но помогать нормальные ульцы. Уже богатый выбор:)) Улпрессовцы, судя по общим настроениям, будут, скорее всего, поддерживать третий вариант. Ничего не попишешь – всем приходится считаться с обстоятельствами(: Такие пироги. Хотя, конечно, можно и ничего ваще больше не проводить в Ульске – вон в Самаре какой фест забахали, можно и в другие города, без дурацких завихрений:)))
superbizon
Тому, кто у меня спросил: С депмолпол мы контактировали в прошлом месяце. Я не собираюсь заискивать тут перед губернатором и его подчиненными – лично у меня весьма критичное отношение ко многому из того, что они делают или не делают (те, кто меня знают, это подтвердят). Но здесь реально не за чем все в одну кучу валить. Губернатор не назначал мэра на эту должность. То, что творится в городе – зона ответственности мэра и его аппарата.
(-:
Так я Вам про мэрию и написал и подведомственные ей райадминистрации – у них в Ульяновске своя отдельная вертикаль:))
Вредный
Ребята а Вы что хотели????
Ведь Вы же не "НАШИ"!!!!!!!!
Вот вам и указали на место….
Молчали когда молодёжь делили на "ваших", "наших" и "других не наших"???? Теперь извольте бриться….
superbizon
2 (-: : Ну и при чем тут губернатор, если это мэрия и подведомственные ей администрации?
Супербизону
Дело в том, что "зеленый свет" горит только для едровских организаций, к которым вы явно не относитесь. Во всех остальных молодых людях чиновники видят экстремистов и хулиганов.
К
Ребят, а почему бы иск не вмазать на эту мэрию? какие-то документы подписывались при организации феста? Договор об оказании услуг? вообще все эти мероприятия как-то на бумаге отражаются, статус правовой имеют или нет? Так понимаю, они свои обязательства не выполнили – договор/соглашение нарушили, пусть изволят отвечать. Уже сам факт обращения в суд о многом будет говорить.
Супербизону
Напишите в блоге Ермакова все это. Он на http://www.73online.ru
Акела
на кол всех правительствующих мозгоебов!
Артём
Нам нужна революция!!!!!! И нужен Митинг около мэрии!!!!
Если мы уважаем самих себя и свои убеждения, мы не в коем случии не должны молчать!!!!!
:-)
Можно для начала заспамить мыло мэрии "радостными" письмами от "благодарного" электората
Политик
Пацак нашёл свою аудиторию.
А кто-то меня ругал за призывы к массовым акциям. К ним не нужно призывать – они сами организуются.
Кста, на пл. Ленина сцена уже стоит – приходи играй. Я бы на месте губера исправил ошибки мэрии.
WhiteZ
А что, полтыщи свидетелей недостаточно? Сорвали – факт, вот только никаких серьезных последствий им не грозит, для них это – тьфу…и разбираться-то лень будет. А если и начнутся разборки, то всплывет пучок причин, оправдывающих отмену. Заодно самым активным борцам скажут "иди сюда" и промоют мозги… Это-бездонное болото, братцы, и тянется это корнями в давнюю – предавнюю историю нашего города, извечно бывшего поганой "красной зоной", образно говоря….
(-:
Эта аудитория сидит где-то в недрах мэрии и нагоняет волну, чтоб на ней прокатиться. Пацак ни при чем:))
о, как!
Приехали! Едровцы пытаются использовать возмущение молодежи в своих целях, чтобы посадить в кресло мэра очередного губернаторского халуя. Во коз..ы!!! Все чинуши одинаковы, что губернатор, что мэр.
:-) Давайте заодно и губернатора отблагодарим за плодотворную работу с молодежью. Закидаем его письмами
Ниточка все равно ведет к областному правительству, там ключевые вопросы с массовой решаются
Политик
Аха. Сами плохо организовали, а теперь ходоков к Путину пошлём?
superbizon
Политику: Что Вы имеете ввиду, когда говорите о плохой организации?
Пацак
Блин, опять на меня наезды. Всего-то высказал свою точку зрения, поломал моржу мэрским чиновникам, пытающимся все стрелки перевести на губера. К никаким митингам я не призывал и делать этого не буду. Это приемы политиков, а я не политик, я – пацак. КУ.
Спасибо superbizon -у за спокойную и взвешенную позицию по вопросу. Нужно стараться подходить объективно к проблемам и не валить всё в одну кучу.
Начет исправления ошибок, я думаю, губер исправит, кто- то же должен работать.
Политик
Супербизону:
Ничего личного (тем боле Вы не организатор), но какие-то бумаги должны быть. Чиновник без бумажки бессилен. А уж борьба с чиновниками – тем более.
Пацаку:
Я про слова "Пацак насчет самоуправления, кажись, стопудово прав". Самоуправление – это УГД, но никак не заволжская администрация. Я тоже против чиновничьего произвола и волокиты, и в плане губера с Вами солидарен. В чём наезды? Просто теперь Ваши сторонник собираются революцию тут делать. Муниципальную. А если выборы мэра отменят, то сразу к губеру будут ходить со своим роком (рок-н-ролл жив!).
superbizon
Да я понимаю, что ничего личного. Но, ИМХО, Вы неверно анализируете ситуацию. Люди пришли в администрацию на бумажкой? Пришли. Им ее выдали? Нет, а могли бы. Их научили, как получить бумажку? Нет, а должны были. Им помогли? Нет, А ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОМОЧЬ!!!
И не нужно, пожалуйста, о бессилии чиновников. Когда их знакомым нужно разрешение или согласование, все решается в течении пяти минут двумя телефонными звонками. Вам ли, политику, не знать…
Ай, прокол!
я думаю, такое пинание будет всегда, и не только при решении вопросов молодежи. Хочешь что-то решить – звонить надо сразу главному. А лучше письмом с уведомлением.. Оставляешь контактный телефон – должны вызвать сами.. Если мое мнение зим-обкакался. Хорошо поставленная вертикаль – это когда вопросы могут решаться без участия главного. И желание работать ест-но от них надо..
Bigben
Что, не дали пьяницам и наркоманам оторваться? Рок-фестивали это настоящая беда для молодежи. Драки там в порядке вещей. Организаторы феста, вообще люди неадекватные. Шарахались по мэрии, не зная вообще, что им нужно. Может под кайфом были? Чтобы там за фест прошел, не вмешайся администрация, страшно подумать. В федеральные новости Ульяновск тогда бы точно залетел.
genrix
2БигБен:
При всем уважении к чужому мнению – я на фестивале был, даже должен был выступать. Я как-то не видел сидящих под кустами наркоманов со шприцами, может просто ненаблюдателен… А что я действительно видел – так это дружескую атмосферу, когда люди из разных городов с удовольствием общались друг с другом, помогали друг другу. Не следует оставлять свое мнение о событиях, если сами там не присутствовали.
"Чтобы там за фест прошел, не вмешайся администрация, страшно подумать. В федеральные новости Ульяновск тогда бы точно залетел."
Опять голословные утверждения. Можно было добавить "Я бы своих детей в этот бордель точно не отпустил!!!":)
bigden
Все там было, развернуться вам не дали. За то, что работники администрации мордобой и поножовщину предвотратили, им памятник при жизни надо поставить!
Семенов
Ну зачем же так брутально, Большой Будильник? Для молодежи рок-фестивали как раз не беда. Головная боль для чиновников, которым лень пятую точку от стула оторвать, пожалуй. Но не для молодежи. А насчет пьяниц и наркоманов, это уж и вовсе низко с вашей стороны.
Куда бы залетел ульяновск? В федеральные новости? Он и так залетит в них уже завтра с равнодушием, бездушием и лицемерием своих властей, для которых главное – личное спокойствие и галочка в отчетности, для которых молодежь, это нечто вроде досадной обузы, как и пенсионеры. Да что там говорить, мы все для власти обуза.
И последнее. На фестиваль собиралась пойти молодежь, которая посредством рок-музыки высказывает свою гражданскую позицию, имеет влияние на сотни и тысячи сверстников. Представляет ли нынешняя власть, скольких противников она себе вчера обрела?
Пацак
Согласен, действительно, тема не располагает к общеполитическим дискуссиям. Ну а насчет митингов, к провокациям нужно относиться соответственно. Никому они не нужны и в первую очередь организаторам. Обычная
бюрократическая волокита. Хотя ради объективности необходимо выслушать мнение второй стороны, пока мы слышим только одну сторону. Возможно мы не всё знаем.
superbizon
Ульяновск уже попал с рок-фестивалем "Башня" в федеральные новости. Не давеча как в прошлом году. Даже статья в "Российской газете" была – не могу сейчас найти ее в интернете. Но это вообще не вопрос, как бы. С людьми, мыслящими как Bigben, особо то и не о чем разговаривать. Атавизм.
genrix
Прошу ещё раз: хватит голословных обвинений, либо доказательства этого адского вертепа в студию, либо просьба поумерить тон заявления. Лично мне обидно, что обвиняют черт знает в чем не удосужившись разобраться в ситуации…
bigben
Власть представляет, сколько жизней она спасла. На фестивале ожидалась драка. Все в официальном ответе будет сказано.
Политик
Помочь должны, но не обязаны. :)
Если бы Башня была в планах комитета по делам молодёжи, то никаких проблем, а так – это частное массовое мероприятие, к которому предъявляются определенные условия.
dillydon
bigden. Вот у нас бандитский город, где угодно фестивали проводят, а у нас тока о мордобе и поножовщине чиновники толкуют. Только бы найти причину и запретить или заволокитить. Надо маленько самим двигаться, вам зарплату за это платят, чтоб организовали без мордобоя и поножовщины. Милиция, МЧС, врачи могут организоваться, чиновники не могут. Надо МЧС поделить на двое и посадить в кресла мэрии, чтоб дело, наконец, было, а не бла-бла. Самокатчики фиговы.
superbizon
зато на день города и день молодежи шабаш под попсятину в центре города – это ништяк, это зачод:) Там ни наркоманов, ни пьяниц. все тихо и спокойно, как в лучших домах парижу:)
Семенову
Противников?
Полностью неподдерживаю власть в этом вопросе, но..
Что реально сделают эти противники? Повозмущаются в инете? Через 2 недели вся эта ситуация забудется… и всё останется по-прежнему.
superbizon
Политику: ну, вот вы и сами ответили на свои же возражения:)
Некто Бетмен
Дорогой Бигбен, восхищает та основательность, с которой вы подошли к этому вопросу. Ваши знания и осведомленность поражают.
Читать такие слова весело, особенно если знаешь, что дело обстоит совсем не так :) Может не повезло Вам, и Вы видели где-нибудь сборище наркоманов. Но скорее всего это был не музыкальный фестиваль. Возникает вопрос, что Вы делали там?
Фестиваль фествиалю рознь, тот, что должен был состояться, стал бы одним из лучших событий в Ульяновске за несколько лет, если не десятков лет.
И не будьте треплом, прежде что-то сказать, взвесьте и хотя бы погуглите.
Политик
А вот драку кто планировал? Наркоманы? Они не буйные.
Некто Бетмен
Какая все таки осведомленность!
Может БигБен и планировал? ))
Ай, сорвалось! Обидно, да?
Cеменов
Да, теперь, чтобы спасти честь потепанного мундира и хоть как-то сохранить лицо, в официальном ответе можно написать, что на фестиваль ожидался приезд самого Бен-Ладена, отряда чеченских боевиков, а у причала на южном примыкании дамбы уже было пришвартовано судно сомалийских пиратов. И только благодаря самоотверженным действиям клерка Иванова удалось избежать массовых человеческих жертв, захвата заложников и взрыва ядерного заряда.
Глупые отмазки…
Политик
Чё все проснулись разом? Скорость как в аське. Вчера все заняты были – смотрели фест в Самаре по 5 каналу? Классный концерт, да? Обидно, да? Ну тож Самара! А у нас, то… захолустье.
Прохожий
Увожаемый bigden! По Вашим выводам сразу ясно, что Вы человек далёкий от любых мероприятий с живой музыкой…
Наркотики/алкоголь/драки – абсурд, с поправкой на то, что поганая овца есть везде, но клеймить этим всё рок – движение – это глупо.
Были ли вы на мероприятии "Молодежь Ульяновска детям Южной Осетии"?, средства вырученные от которого пошли на организацию поездки труппы ТЮЗа для выступления в Цхинвале, перед детьми пережившими войну? А кто без задней мысли и капли жадности отдавал эти деньги, и за билет, и просто в ящичек "пожертвования" – наркоманы и алкоголики???
Да, даж если и так, то эти наркоманы/алкоголики на поверку оказались – ЛЮДЬМИ: человечными и искренними…
А когда инициативная группа от молодёжи взялась организовывать "Башню", чтобы в частности и отвлечь от улицы молодежь, наше «великодушное» правительство, кричащее о годе молодёжи, им не помогло.., а должно было…
Политик
Предлагаю заголовок статьи "Без Башни".
усовершенствованное предложение
Или напишите релизы в СМИ. + губеру или кто там может дать по шее
Политик
Ну, пля. Договорились народ.
"Да, даж если и так, то эти наркоманы/алкоголики на поверку оказались – ЛЮДЬМИ: человечными и искренними…"
Зачем же так? Рок против наркотиков! Не правда ли?
Некто Бетмен
или "Сорвало Башню"
простоЯ
жалко ребят,такие деньги угрохали,а некоторым Хранителям Закона и Порядка советую посмотреть на молодежную организованную преступность в городе.Конечно,они не устраивают драк и самые законопослушные жители…
Бывает
А народ уже съезжает на ответы провокаторам. Вы еще ему доказывать начните, что драки бы не было. Зато призывы выйти на улицу считают провокацией. Конечно, кому они нужны, улицы? Лучше в интернете попротестовать, тут чиновников сильнее проймет.
о, как!
Я так понимаю, политик и пацак из органов власти. Везде и всегда поддерживают губера. Может быть вот на это коммент дадите:
А когда инициативная группа от молодёжи взялась организовывать "Башню", чтобы в частности и отвлечь от улицы молодежь, наше «великодушное» правительство, кричащее о годе молодёжи, им не помогло.., а должно было…
Пока гром не грянет, губернатор Морозов не перекрестится (с)
superbizon
семенову: ржу в голос:) сомалийские пираты:)
о, как!
Ведь понятно: возьми правительство фестиваль "под крыло", ничего бы этого не произошло!!! Но сколько брехни про поддержку молодежи! Одно время на репортере ролик крутили "Зотолыте руки" с губернатором, как он всех "поддерживает"… Блевать хотелось, чес слово!!!
Макс
Короче полная НЯ вышла. Вокруг всегда больше разговоров чем дела. Данный случай ещё одно подтверждение этому. Это называется "борьба за культурное обогащение молодёжи". Нашему правительству всё до фонаря. За ребят обидно. А ведь могбы состояться ещё один праздник.
о, как!
Согласен с Максом. Тем более, что прецеденты были. Как писал один из комментаторов, статья появлялась в Российской газете.
superbizon
я с нетерпением жду официального заявления про готовящуюся драку… ох как я его ждуууу… Это ж какой простор для вопросов откроется:)
ML
местные власти на большее не способны…в городе не осталось ничего для нормаьного развития и жизни молодежи
Политик
Политик и Пацак ни за кого и не против кого-то. Они за справедливость! А крайнего и без нас найдёте. Иванов ли, Ермков ли, Морозов, Путин и Медведев. Вертикаль у нас длинная. :)
MB
Вряд ли официальное заявление будет, т. к. ему негде быть. СМИ получили распоряжение не писать об этом.
Прочитано здесь http://www.ul-rock.net.ru/otchetyi/bashnya-2009.html
superbizon
я СМИ. Попробуйте дать мне указание не писать об этом:) И я во первых напишу об этих указаниях – кто, где, когда:)
Знаю одно: что люди, запретившие фест, перетирали с организаторами, чтобы те не обращались в СМИ. Но у ЗА кишка тонка дать подобные указания:)
MB
superbizon, где и когда напишите?
superbizon
завтра порешаем – где и когда. Как минимум на Улпрессе:) но не думаю, что только здесь
Пацак
Политику респект.
Во-первых. Окаку, видимо, на всех ,кто с ним в его "классовой борьбе " не согласен, блевать тянет. Жалко его, так, мелкий политический провокатор. Морозов по ночам не является?
Во-вторых. Не всегда и ни во всем, несмотря на разногласия, пытаемся придерживаться объективности, а не винить всех подряд в личных проблемах.
Ха
Ребята, а вы чего на Биг Бена накинулись. Неужели непонятно что он смеется. И в первую очередь над чиновниками. Наш человек.
WanDaL
Жаль что всё так вышло…очень хотелось на другие группы посмотреть,и чисто потусоваться…но у нас всё не так как надо…короче без коментареев… ]:>[]
LateNightTale
Солидарен во многом – выскажу свое СОмнение по данному поводу от себя, как от музыканта.
Конечно, нельзя просто оставлять все, как есть, когда тебе не дают выступать, делать концерты.
Но!
Ведь дело не в том, что чиновники запретили именно выступать и делать концерты, это просто элементарная человеческая лень, тупость и бюрократия, к музыке все это никакого отношения совершенно не имеет! И более того, мне кажется, данная ситуация совершенно не говорит о том, что власть намеренно что-то делает против молодежи – с таким же успехом они могли бы сорвать Первый Ульяновский Слет Хомячководов-любителей, организованный пенсионерами.
Так что, по-моему, борьба здесь возможна не ПРОТИВ людей, ущемляющих музыкантов и молодежь, а ЗА наше право видеть в своем правительстве адекватных и умных людей.
И это все хорошо, но есть одно но. Все-таки я – музыкант, а не политик. Все, что я хочу сделать или сказать, я говорю и делаю при помощи музыки. Так что пусть сапожник шьет сапоги, пекарь делает хлеб, чиновник… делает свое дело хорошо. Пусть каждый делает СВОЕ дело.
Политику
Ах, бросьте заливать ))) Совсем что ли отМОРОЗились в администрации? Разве можно такую туфту нормально переносить? Вы ролик сам видели? Его показывали каждый раз перед главными новостями.
последнее сообщение пацаку
Политику| 2 августа 2009 15:58
ЗЫ когда Морозов свалит, проклинать его будете, знаю я таких )))
я тоже туда ходил
если б фестиваль был маленький как "Башенка", то его бы не закрыли, а так как этот получался очень БОЛЬШИМ то в принципе, найти ЗАРАНЕЕ общий язык и покровительство администрации обязательно нужно было… тут нельзя надеяться на АВОСЬ все пройдет нормально само собой: охрана, мед помошь, планирование территории где разместяца все 1000 челов, вода и еда, туалеты, борьба с пьянством.. все это видимо было не достаточно решено.. Но в любом случае большое СПАСИБО организаторам за энтузиазм и оптимизм..))
Семенов
"Политик и Пацак ни за кого и не против кого-то. Они за справедливость! А крайнего и без нас найдёте. Иванов ли, Ермков ли, Морозов, Путин и Медведев. Вертикаль у нас длинная. :)"
Вертикаль вообще-то высокая. Потому, как вертикаль А если она длинная, зачит она упала. Впрочем, в случае с Башней власть и в самом деле упала. Харей в грязь…
Супербизону. Версию о риратах можно развивать и дальше. А клерка Иванова можно изобразить нашим доморощенным Стивеном Сигалом, который спас мир от глобальной катастрофы. Что мы и сделаем, если дождемся официального ответа. Мои координаты у тебя есть.)))
А Иванов уже ответил. На Симкате. Про драку ни слова. По его словам, во всем виноваты организаторы – они ему ничего не принесли. А он знал, что надо и как надо, но в дело не включился – ему удобнее было, чтобы Башня была не у Башни, а на площади в центре города – чтоб на виду и под рукой. Впрочем, судите сами…
02.08.2009
Александр Иванов: Почему не разрешили «Башню»
Не могу пройти мимо темы со срывом рок-фестиваля «Башня», не прокомментировав её. Тем более, за эти несколько последних дней в адрес мэрии, милиции, да и лично меня посыпалась масса необоснованных обвинений.Сразу оговорюсь, что и Комитет по делам молодёжи и спорту и лично я, как его руководитель, полностью открыты для любых молодёжных инициатив и проектов.
К примеру, сегодня, верстая программу «Молодёжь» на 2010-2012 годы, мы приглашаем принять участие в этом процессе всех, кому это интересно, всех, у кого есть конкретные идеи и предложения. И, наоборот, я категорически против любых непродуманных и непросчитанных мероприятий, проведение которых может создать реальную угрозу для жизни и здоровья людей.
В случае с «Башней» ко мне обратились всего за две недели!!! до начала мероприятия. Причём частота наших разговоров составляла примерно одну беседу в неделю. Такое ощущение, что организаторы плохо представляли себе, как готовится мероприятие. Либо, не хотели особо заморачиваться.
Отдельно по формату. По замыслу организаторов «Башня» должна была пройти в лесном массиве. При этом на вопрос как будет организован порядок (ко всему прочему на мероприятие должны были приехать гости со всего Поволжья), кто участники и гости фестиваля, как будет организована уборка и т.д. они ответить не могли. То есть я как руководитель органа муниципальной власти должен был закрыть глаза на полную неподготовленность мероприятия и, взяв «грех на душу», поддержать такое положение вещей, при котором создавалась реальная угроза для здоровья и жизни населения? Ответ, я думаю, очевиден.
По этому поводу, мною неоднократно предлагались пути решения проблемы. Так, я рекомендовал провести рок-фестиваль, там, где можно было бы обеспечить нормальный порядок. Это и «Ленинские горки», и парк 40-летия Победы и др. Но всё впустую.
Теперь о законности мероприятия. Процесс проведения любого массового мероприятия чётко регламентируется действующим законодательством. Будь то коммерческое мероприятие или проводимое общественной организацией, оно должно быть согласованно с руководством муниципального образования, в данном случае, города Ульяновска. Организаторы должны были направить официальное уведомление и получить на него официальный ответ. Никакого официального разрешения не было. И быть не могло с такой «подготовкой».
Поэтому все заявления в интернете о том, что якобы разрешение было, но оно не было спущено милиции вовремя – не соответствуют действительности. Милиция, в данной ситуации, действовала строго в рамках закона.
И последнее, нужен городу классный рок-фестиваль – давайте проведём. Я всеми руками «ЗА». Только тогда, он должен быть организован на совершенно другом уровне. Так, чтобы после него никому не было стыдно, а организаторы не оказались за решёткой.
Источник: http://www.simcat.ru
Политик
Семёнову. А руки у нас длинные, независимо от того, тянутся они куда-то или опущены. А Ваши ассоциации отдают фаллизмом. :) Не цепляйтесь к словам.
Ха-ха-ха. Морозов виноват, Ермаков, Иванов… А виноваты ребята-организаторы. Вот вам и упавшая вертикаль. Что ответит прогрессивная молодёжь?
(-:
Вот ёкарный бабай, я же говорил найдется сто отмазок, только б ничего не делать. Иванову двух недель!!! было мало, чтобы как-то организовать процесс уборки территории. За 14 дней ничего не возможно было сделать!!! . "При этом на вопрос как будет организован порядок (ко всему прочему на мероприятие должны были приехать гости со всего Поволжья), кто участники и гости фестиваля, как будет организована уборка и т.д. они ответить не могли". И поэтому Иванов не смог "взять на душу грех" и подписать бумажку. Ну, отмазался, так отмазался. Для чего Иванов вообще тогда там сидит, если ему двух недель мало, чтобы решить вопросы организации, ему ж именно за это зряплату платят, за работу, за движение, за организаторские административные таланты. А он их – в землю. Планы, вишь, на сорок лет вперед он составлял, а с живыми людьми утрясти вполне рабочие вопросы не мог!(((: Милиция могла, МЧС могло, врачи могли, Иванов – не мог. Ему надо за полгода прошение подавать и полную рекогносцировку сил, а он только штампики поставит, куда левый фланг, куда правый… Ну слов нет…
Анджей-рок
А кто такой Иванов? Я вот об нем не слышал ничего да и не слышал бы сто лет. Пусть расскажет что он делает если молодежью занимается. Я вот вроде бы как молодежь но об нем первый раз позавчера услышал когда он нам фестиваль зарубил.
Иванову
Товарищ Иванов, ребята немалые личные деньги потратили, чего делать будем?
я тоже туда ходил
ну не за пол года, ну месяца за два наверно… правильно Иванов говорит, все нюансы надо было решить, но не правильно, что забил просто на это и все, мог бы уж и по человечески сказать: "Давайте перенесем фестиваль ваш на другое число, потому что мы еще не все решили", а так считай послал нас всех нахрен и пофик.. и кстати еще нужно было бы не "по желанию" деньги платить, а обязательно, 100 рублей это копейки, а люди работали, парились…
Дембель
Это не только по концертам . По каждому мероприятию подай бумажечку да не одну. не хотят свободомыслия.Создали парни дружину на общественных началах ,так им приказ подай от господа ,толи бога толи от старшего общественного начальника . Хотя четко прописано что дружина создается на общественых началах. Бюрократы одним словом.Шептиенко в первом случае был непричем. Он был в отпуске.А вообще метлой бюрократов.
сама обьективность
Что делать? Копить деньги на новый фестиваль ))) И потом, организатор не Иванов, организаторы некие молодые люди, которые даже не удосужились разобраться со всеми тонкостями, решили положиться на авось. С какой стороны здесь Иванов? Звонили ему два раза за две недели. Кому концерт нужен, Иванову или ребятам? Может быть это Иванов должен был сутками названивать организаторам с вопросом, когда же вы начнете… Кстати, Иванов как раз предлагал перенести фестиваль в другое место, он говорит: "Так, я рекомендовал провести рок-фестиваль, там, где можно было бы обеспечить нормальный порядок. Это и «Ленинские горки», и парк 40-летия Победы и др. Но всё впустую."
Семенов – самой…
Да, Иванов был должен! Более того, он был обязан, ведь он не просто чиновник, он МОЛОДЕЖНЫЙ чиновник!…
А парка 40-летия Победы в Ульяновске вообще нет. Выходит, посылал Иванов парней туда, не знаю куда…
Я уже написал, что думаю по этому поводу. И в ЖЖ, и на онлайн. Завта Иванов проснется знаменитым.)))
ага
Ну наконец и господин Иванов с защитниками проснулись. Так говорите предлагали другое место? А можно поподробнее господа соврамши?
Обыватель
А я вот согласен с "сама объективность". Инициаторы концерта может и разбираются в роке, но как организаторы – хреновые. И не надо на Иванова и на власть всех собак вешать. Такое огромное мерориятие собрать это очень непросто. Нужно было вникать во все нюансы!
Обывателю
Вы хотите сказать, что для того, чтобы фестиваль организовать, Иванову пришлось бы поработать?
А они непривычные…)))
(-:
Концерт нужен ребятам, а значит, Иванову, раз он отвечает за молодежную политику и получает зарплату за счет городских налогов (с самих ребят, их родителей и т.д.), значит, в организации в первую очередь заинтересован Иванов. Как только обратились, руки в ноги, голову на бок и вприрыжку по всем нужным инстанциям. Проще, конечно, по телефону, но Ивангову лучше вприпрыжку. Раз не согласились на предложенные Ивановым места, значит были резоны, например, ожидаемый масштаб – 50 тыс. человек. Эти резоны надо было утрясать в первую очередь Иванову. А насчет возмещения денег придется подумать.
вопрос
Имеем.
Фестивал накрылся.
Рокеры – "в роке разбираются а организаторы хреновые".
Иванов – в чем то разбирается вообще?
=зачем он вообще нужен.
Присоединюсь к предыдущим ораторам – пусть хоть расскажет чем занимается. Я вот тоже о нем ничего в жизни не слышал. Мне 22 года (для информации)
Обыватель
А если бы ребятам на луну надо было слетать? Иванову на Байконур ехать договариваться???
Хочешь сделать мероприятие, то наивно думать что всё сделает Иванов, Петров, Сидоров..
Вышел на улицу сегодня, и чего то не увидел я печали насчет того что "Башню" отменили на лицах праздношатающих десантников.
Чего развопились то??? Прям беда…На "Башню" ожидался Чайф и Бутусов…Великое, блин, мероприятие сорвалось
Политик
Иванов должен был с метлой убирать место феста. :) Он же молодёжный чиновник. Молодежь нагадит, Иванов – убирай.
Svetlaya
Ну что тут сказать.. Первый блин всегда комом. Конечно, ребята плохо представляли, как, что и куда нужно просить и подавать и, возможно, действительно начали бегать по кабинетам слишком поздно.
Но, с другой стороны, откуда взяться знающим организаторам? Только из проб и ошибок. Ребятам обязаны были помочь, а не перекладывать их из одних равнодушных рук в другие. Тут пламенных энтузиазм нарвался на летнюю кабинетную лень. Очень обидно
superbizon
Оу, г-н Иванов вышел в сеть. ОК, здорово, давайте по порядку.
=======================
Цитата: Тем более, за эти несколько последних дней в адрес мэрии, милиции, да и лично меня посыпалась масса необоснованных обвинений.
======================
А вот тут давайте сразу поправочку: лично у меня, как у непосредственного участника событий, да и у самих организаторов, к милиции нет никаких претензий. Когда за три часа (!!!) до конца рабочего дня в четверг выяснилось, что нужно принципиальное согласие УВД на участие в этой акции, и нам удалось встретиться с сотрудниками из пресс-службы УВД, они за 15 минут нашли руководство и получили положительный ответ. Более того, они этим не ограничились: звонили, уточняли, давали ЦУ и в четверг, и в пятницу. Люди переживали за дело, брали инициативу на себя, хотя могли бы точно так же, как и Вы, сказать: «В случае с «Башней» ко мне обратились всего за один день!!! до начала мероприятия. Такое ощущение, что организаторы плохо представляли себе, как готовится мероприятие. Либо, не хотели особо заморачиваться». Они могли так сказать, имели полное право, в отличие от Вас, но не сказали. Как говориться, почувствуйте разницу.
=======================
Цитата: Сразу оговорюсь, что и Комитет по делам молодёжи и спорту и лично я, как его руководитель, полностью открыты для любых молодёжных инициатив и проектов.
=======================
Уау! Вот новость то! А мужики то не знают!
=======================
Цитата: К примеру, сегодня, верстая программу «Молодёжь» на 2010-2012 годы, мы приглашаем принять участие в этом процессе всех, кому это интересно, всех, у кого есть конкретные идеи и предложения.
=======================
Позвольте полюбопытствовать, где и кого Вы приглашаете? Каким образом осуществляются приглашения?
=======================
Цитата: И, наоборот, я категорически против любых непродуманных и непросчитанных мероприятий, проведение которых может создать реальную угрозу для жизни и здоровья людей.
=====================
Позвольте уточнить, в чем состояла непродуманность и непросчитанность «Башни»?
=====================
Цитата: В случае с «Башней» ко мне обратились всего за две недели!!! до начала мероприятия. Причём частота наших разговоров составляла примерно одну беседу в неделю. Такое ощущение, что организаторы плохо представляли себе, как готовится мероприятие. Либо, не хотели особо заморачиваться.
=====================
М, вот даже как. А Вы сами хотели заморачиваться? Вам притащили проект стоимостью 100 тысяч рублей, который при правильном подходе мог бы стать вкуснейшей конфеткой. Тут все очень просто: представим, что молодежная политика – это ваш бизнес. И к вам, как к бизнесмену, приходит инвестор и говорит: у меня есть 100 тысяч рублей, я хочу его инвестировать в Ваше предприятие. Знаете, что сделает любой нормальный бизнесмен? Нальет чаю-кофе-коньяку человеку и начнет с ним разговаривать конкретные разговоры, выяснять условия. Но НИКОГДА грамотный (да и просто вменяемый) управленец не скажет: «Чо то этот инвестор какой то безответственный, заморачиваться не хочет, звонит мне всего раз в неделю! Да ну его с его инвестициями!». А Вы именно так и поступили. Лень? Заняты были? Не умеете работать? Проблемы с адекватностью? Или какие то другие причины? Очень интересно услышать внятное объяснение тому, почему Вы не вцепились в эту идею мертвой хваткой.
Всего за две недели! Ах, как мне Вас жалко! Рок-фестиваль «Новая волна» мы организовали за 2 недели, рок-марафон в Небольшом – за три. Вам нужно больше времени? Позвольте узнать, на что? Вам даже деньги не нужно искать, ни тратиться на рекламу, вообще ничего не нужно было делать – только помочь парням оформить бумаги (!!!!). Вам мало на решение этого вопроса 2 недели?
=====================
Цитата: Отдельно по формату. По замыслу организаторов «Башня» должна была пройти в лесном массиве. При этом на вопрос как будет организован порядок (ко всему прочему на мероприятие должны были приехать гости со всего Поволжья), кто участники и гости фестиваля, как будет организована уборка и т.д. они ответить не могли.
=====================
Подождем парней и спросим у них, что они Вам отвечали – Вашим словам я откровенно не верю. Но знаете, в чем загвоздка? В прошлом году эти же парни организовали первую «Башню». Она прошла в лесном массиве. Порядок был организован. Все за собой убрали. Все были довольны. Газеты писали, даже федеральные, даже РГ. Все улыбались. Какое счастье, что они тогда к Вам не обратились. Не верите мне – позвоните Марату Хапману из Центра переливания крови, спросите.
Все могло быть очень круто и сейчас: 26 групп, специально отобранных, как маститых по поволжским меркам, так и совсем молодых. Из трех, если я не ошибаюсь, регионов. Я сам музыкант, сам должен был там выступать, я знаю, что это такое – готовиться к этому событию. Ежедневные репетиции, воодушевление, предвкушение праздника, ЖИЗНЬ! Это могло быть круто для всех: для Ульяновской области – во, какие мы тут дела творим!, для музыкантов – во, в каких мероприятиях мы участвуем!, для зрителей – во, как мы круто тут отдохнули!
А на следующий год можно было бы устроить еще более крутую башню, чтобы не хуже, чем в Самаре и в Казани все было – можно было бы. Если бы вы сделали то, что должны были сделать. Но мы имеем то, что имеем – все в дерьме.
=====================
Цитата: То есть я как руководитель органа муниципальной власти должен был закрыть глаза на полную неподготовленность мероприятия и, взяв «грех на душу», поддержать такое положение вещей, при котором создавалась реальная угроза для здоровья и жизни населения? Ответ, я думаю, очевиден.
=====================
Безусловно, ответ очевиден: Вы должны были взять инициативу на себя и помочь парням устранить недочеты. Вы должны были ПОМОЧЬ!!!! Понимаете? Вы большой дядя, опытный, аппаратчик, чиновник с большим стажем, Вы знаете, как правильно, Вы говорите, что открыты для молодежных инициатив. Вы должны были поддержать и подсказать, а НЕ СМТОТРЕТЬ, как они барахтаются и якобы совершают ошибки. Вы понимаете разницу? Вы должны были помочь подготовить это мероприятие ( тем более от вас не так много требовалось – помочь оформить заявку), а не сидеть в кресле с важным видом.
=====================
Цитата: По этому поводу, мною неоднократно предлагались пути решения проблемы. Так, я рекомендовал провести рок-фестиваль, там, где можно было бы обеспечить нормальный порядок. Это и «Ленинские горки», и парк 40-летия Победы и др. Но всё впустую.
=====================
Да, а Вы не пробовали интересоваться, сколько стоит провести мероприятие на Ленинских горках? 60 тысяч рублей с парней запросили. Но даже не в этом дело. Есть два живых примера – «Груша» и «Ломы». Тот же самый лес, те же самые условия. Но там нормальный порядок можно устроить, а здесь вдруг нельзя. Позвольте поинтересоваться, почему нельзя?
=====================
Цитата: Теперь о законности мероприятия. Процесс проведения любого массового мероприятия чётко регламентируется действующим законодательством. Будь то коммерческое мероприятие или проводимое общественной организацией, оно должно быть согласованно с руководством муниципального образования, в данном случае, города Ульяновска. Организаторы должны были направить официальное уведомление и получить на него официальный ответ. Никакого официального разрешения не было. И быть не могло с такой «подготовкой».
=====================
О как, круто вообще! Не было разрешения. НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИКАКОГО ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА!!! Хотя на официально поданный запрос должен быть официально оформленный ответ!!! Или Вы этого не знаете? Это раз.
Вы могли сделать хоть что-то, чтобы парни получили это разрешение. Но Вы ничего не сделали. Заняты были, наверное. Я хорошо знаю организаторов, они вменяемые люди. Единственная причина, по которой они могли так небрежно отнестись к получению разрешения – так это потому, что к этому вопросу небрежно отнеслись в органах власти. Ни Вы, ни кто другой, не сказал им: «Пацаны, ништяк затея, но обязательно нужно сделать вот что – раз, два, три».
=====================
Цитата: Поэтому все заявления в интернете о том, что якобы разрешение было, но оно не было спущено милиции вовремя – не соответствуют действительности. Милиция, в данной ситуации, действовала строго в рамках закона.
=====================
Постараюсь узнать у Александра Васильевича завтра, кому он отдавал указания до того, как разрешил в устной форме проведение фестиваля. Обязательно постараюсь узнать.
=====================
Цитата: И последнее, нужен городу классный рок-фестиваль – давайте проведём. Я всеми руками «ЗА». Только тогда, он должен быть организован на совершенно другом уровне. Так, чтобы после него никому не было стыдно, а организаторы не оказались за решёткой.
=====================
Уау, а до Вас только сейчас дошло, что нужен? Где же Вы раньше были? Где были Вы, когда парни своими силами и за свои деньги организовали первую «Башню»? Когда мы делали Новую волну, рок-марафон в Небольшом? Где были Вы со своими руками, когда они готовили вторую? Безучастно наблюдали, что же из этого выйдет?
Я на одно только рассчитываю, если серьезно: что Вашу «деятельность» объективно оценят и Сергей Иванович, и Сергей Николаевич. Особенно надеюсь на губернатора: после визита в Селигер, после всех его заявлений о приоритетности молодежной политики, после аккредитации во «ВКОНТАКТЕ», он не должен остаться в стороне. С нетерпениеv жду его реакции.
Обывателю
Странные у вас рассуждения: спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Хочешь сделать мероприятие – делай сам. Для чего тогда держать в мэрии целый комитет профессиональных организаторов и администраторов, платить им офигенные зарплаты и потом самим всн организовывать? Вопрос был задан правильный: зачем Иванов и еще подесятка чиновников? Бумажки перекладывать и причины отказов сочинять?
1
Да ребята с организаторством лажанулись. Но!
Музыканты начали играть и фест разогнали по сути начавшийся. В этом случае властям и ментам нужно было просто проследить за безопасностью.
Тем более как я понял ни о каких многих тысячах народу речи в реале не шло-это все ожидания.
superbizon
2 "1": Уточните, где лажанулись ребята.
2
Абсолютно согласна – нельзя запрещать уже начавшийся фестиваль. Это доверие и ожидание стольких людей! Тем более, что и милиция, и МЧС, и скорая уже были там и могли проконтролировать ситуацию.
1-му
Верно, а не придумывать нелепые отмазки про близоть военных складов, пожаробезопасность и прочее!!
Timur
Диалог Иванова и Евгения Карманова завесили ниже отдельным постом.
Обыватель
Ну что ж..соглашусь, что Иванов задницу тоже не рвал на британский флаг, чтобы Башня состоялась, но вину с организаторов снимать нельзя. И основную вину, что не удалось договориться с Ивановым и прочими ведомствами лежит на ОРГАНИЗАТОРАХ!!!
superbizon
Самой объективности:
==============================
Цитата: И потом, организатор не Иванов, организаторы некие молодые люди, которые даже не удосужились разобраться со всеми тонкостями, решили положиться на авось.
==============================
Да, конечно. В мэрию каждый день приходят люди и говорят: «У нас есть 100 штук лишних, хотим их во благо молодежи потратить». Он просто устал от них отбиваться уже. У него таких рок-фестивалей на неделе по два. Еще один – да зачем он мне, самому Иванову, нужен?
А с чего Вы взяли, что они не удосужились разобраться со всеми тонкостями? Они пришли к Иванову, чтобы он помог им разобраться со всеми тонкостями. Иванов им не объяснил.
==============================
Цитата: Кому концерт нужен, Иванову или ребятам?
==============================
Клевый вопрос. Много говорит о Вашей адекватности.
Обывателю:
===============================
Цитата: Такое огромное мерориятие собрать это очень непросто. Нужно было вникать во все нюансы!
===============================
Ну, кто же сотрудникам мэрии мешал вникнуть во все нюансы. И вот что странно, в прошлом году никто из мэрии не вникал ни в какие нюансы: и такой классный фестиваль был.
===============================
Цитата: А если бы ребятам на луну надо было слетать? Иванову на Байконур ехать договариваться???
===============================
Если бы г-н Иванов перед этим сказал, что главная его задача – это запускать ребят на Луну, то ему бы пришлось в данном случае съездить на Байконур.
==============================
Цитата: Вышел на улицу сегодня, и чего то не увидел я печали насчет того что "Башню" отменили на лицах праздношатающих десантников.
Чего развопились то??? Прям беда…На "Башню" ожидался Чайф и Бутусов…Великое, блин, мероприятие сорвалось
==============================
Браво! Если на стороне мэрии выступают люди со столь уродливым взглядом на жизнь – это многое говорит о мэрии.
============================
Цитата: И основную вину, что не удалось договориться с Ивановым и прочими ведомствами лежит на ОРГАНИЗАТОРАХ!!!
============================
Извините, договориться о чем?
=S.E.R.G.=
Хоть я и не смог бы попасть на мероприятие, все равно в ужасе. НУ как так можно?! Вот оно отношение наших чиновникам к людям. No comments.
Обыватель
Вот ты умный такой, супербизон, сил просто нет…
Чего ж ты строем то не ходишь и в армии н е служишь, а на гитаре бренчишь?
Если ты способный такой, что ж у тебя мероприятие то не получилось?
Ходить к Иванову нужно было больше чем 2 раза за 2 недели! Тогда все бы у тебя получилось. Серьезней нужно было относиться к подготовке меропрития, тем более если не умеешь с людьми договариваться и даже не знаешь о чем с ними говорить. Дурку не включайте и на Иванова собак всех не вешайте!
обывателю
Вот Евгений как раз пытается организоввывать, и организовывает. А вы товарищь лишь злорадствуете, что у него или его единомышленников не получилось. Сами то что сделали?
superbizon
Обывателю: читать внимательнее надо – это не мое мероприятие. Мне просто за державу обидно. Ввиду вашей некомпетентности и невнимательности считаю дальнейший разговор с Вами бессмысленным.
Обыватель
А я ничего и не делал и не собирался, я рок не люблю)))
гоу
Улград ипшет что сам Букин обещал. Кто он такой вообще этот Иванов чтоб запрещать?
"В пятницу вечером в лесном массиве в Заволжском районе должен был начаться двухдневный рок-фестиваль “Башня”, на который ожидалось около тысячи зрителей. Но через полчаса после открытия организаторов фестиваля забрали в милицию.
Собравшимся зрителям правоохранительные органы предложили разойтись. Около 150 человек предпочли остаться на месте проведения фестиваля и провели там ночь. Организаторам представители Заволжской администрации Ульяновска пригрозили прокуратурой за проведение несанкционированного массового мероприятия.
Организаторы поясняют, что за 17 дней до фестиваля подавали документы в Заволжскую администрацию и мэрию и получили заверения, что мероприятие будет разрешено. Перед самым началом фестиваля выяснилось, что никто так и не проинформировал милицию о грядущем событии. Но во второй половине пятницы и.о. мэра Александр Букин сообщил, что проведение фестиваля все-таки разрешено и участники могут спокойно заезжать на выбранную территорию.
К началу фестиваля на месте появились представители Заволжской администрации, которые сообщили организатором, что все в порядке. Но через время подъехали другие чиновники ипотребовали мероприятие прекратить. Тут же появилась милиция и забрала организаторов в отделение. Через время их отпустили. В субботу утром организаторам сообщили, что претензий к ним Заволжская администрация не имеет и судить их за несанкционированное массовое мероприятие не будут. Но сам фестиваль был уже сорван. По нашей информации, на понедельник назначено совещание по разборке произошедшего."
http://www.ulgrad.ru/?p=3142
обывателю
ну это понятно что не собирались, я не ожидал другого ответа.
Обыватель
Робяты, ремарка на последок и я сваливаю из онлайна.
Я не злорадствую и мне бы хотелось на самом деле чтобы вы затусовались нормально на природе под хорушую музыку, но вот увы…((
Извините, если был резок в суждениях, я просто сегодня с похмелья))
Просто на будущее..будьте более тщательны в общении с чиновниками, и тогда приедут к нам и Бутусов и Шахрин и Диана Арбенина)
Лана
Задача чиновника – оказать всяческое СОДЕЙСТВИЕ тем, кто проявил инициативу и, тем более, выразил готовность вложить в доброе дело (а возрождение рок-фестов в Ульяновске – это действительное доброе дело!). Что за обывательское отношение – до каких пор мы должны будем ходить к чиновникам и кланяться им в ножки, чтобы поставили подпись под нужной бумажкой? ЭТО ИХ РАБОТА! Организовывать, поддерживать инициативу, подсказывать, что нужно сделать. Иначе зачем они вообще нужны? Чтобы чинить запреты?
А сейчас они – "слуги народа", сидящие на шее у этого же народа.
И – честно – надоело уже, что на словах говорят одно, а в реальности выходит другое. Я надеюсь, что уважаемый губернатор отреагирует на этот вопиющий случай, когда чиновники НЕ ПОМОГЛИ доброму делу. За такое гнать надо в три шеи!
И еще – странное высказывание Обывателя – умные должны строем что ли ходить? КАк раз-таки умные строем не ходят!
Лане
Золотце, ты на меня не обижайся, на старого алкоголика..но организовывать должен организатор, а чиновник, если дело благое, должен содействовать. И только так)
Это в любой книжке написано, ну если в книжке в этой нет, конечно, картинок)
Лана
Так как раз содействием то здесь и не пахло! Даже милиция пошла навстречу. А чиновники уперлись. Вопрос – почему? Перестраховались? Сейчас г-н Иванов сваливает все на организаторов – мол, невовремя подошли, не так сказали…. А кто им должен был сказать, КАК правильно?
Две недели – достаточно большой срок для того, чтобы организовать подобный фестиваль. А если чиновники считают по-другому, тогда они просто дармоеды.
superbizon
Старому алкоголику: все просто: организаторы организовали. Чиновники не посодействовали. Что еще нужно?
11
Да ладно уж содействовать не могли, хоть бу не мешали!
(-:
Лане. Знаете, погнать Иванова в три шеи проще всего, придет другой Иванов. Вопрос остается открытым: зачем нужен Иванов и весь комитет? Старый алкоголик, который тут перегаром надышал, утверждает, что не дело Ивановых-чиновников заниматься организацией, а дело инициаторов. Старого алкоголика можно послушать, и даже согласиться отчасти: да, дело инициаторов завести машину. Инициаторы это сделали, судя по содержанию реплик Иванова, супербизона и свидетелей-участников, сделали все, что от них требовалось, чтобы фестиваль стартанул, и даже сверх того. Дальше старый алкоголик врет: Иванов должен не только содействовать, но прямо исполнять свои служебные обязанности, в которые, в частности, входит организация и проведение фестивалей. За что Иванов получает соответствующее вознаграждение. Вопрос: если чиновник не исполнил свои должностные обязанности, следует ли ему платить зарпллату, премию, доплаты и прочие прибавки? Не должна ли мэрия этими деньгами компенсировать расходы инициаторов фестиваля?
Бизону
Такой визг подняли из -за 1 тысячи человек! Прямо сорвали мероприятие федерального маштаба! И "все надежды на губернатора", нафига вы ему пиар делаете?
Лана – смайлу
Согласна с вами на все сто. Г-н Морозов объявил о всеобщей оптимизации – так пусть и оптимизирует все эти "молодежные" структуры, где сидят закостенелые чиновники, которым лень лишний раз попу оторвать от стула. Вообще, эта ситуация наглядно показала, насколько неэффективна нынешняя структура власти. Вопрос – изменится ли что-то? И захочет ли кто-то это изменить?
В любом случае, ощущение, что все сейчас ждут реакции Ермакова и Морозова. Если они ограничатся наказанием Иванова (неважно каким), это дела не решит. Глобальнее надо мыслить.
12
Иванов – председатель комитета по делам молодежи. Он реализует бюджетные молодежные программы. За них он отвечает. Все остальное частная инициатива = гражданское общество, отделенное от государства. С тем же успехом вы можете ругать ООН, Медведева или хотя бы Морозова. Последний, ничего не делая для молодежи второй год, теперь с вашей легкой руки делается "героем"!!!
Лана
Это не пиар Морозова. Он, как человек громко говорящий о поддержке молодежи, должен отвечать за свои слова. А Неважно, чиновник какого ранга совершил оплошность.
Насчет "визга"… Да тысяча человек для нашего города – это уже прорыв!!! Если бы все получилось, наверняка было бы больше!
12
Лана, за что и когда Морозов отвечает? Почитайте вот это http://www.ulpressa.ru/news/2009/07/11/article87802/ и комменты
(-:
12. Про гражданское общество, отделенное от государства, это Вы лихо закрутили.DDD Стало быть, чиновники, отделены от гражданского общества, в частности, b? следовательно, от общества вообще, так как гражданское общество составляется из всех граждан. Правда, граждане проявляют разную степень активности в разных сферах жизни, организуя неформальные и формальные объединения по интересам. По-Вашему, председатели комитетов по делам молодежи мэрии выращиваются в колбах или завозятся с Венеры? Нет, они принимаются на работу из числа граждан, пройдя или не пройдя, если по блату, конкурс на замещение должности. Правильно, он реализует бюджетные молодежные программы, то есть финансируемые бюджетом, нашими налогами. Вопрос: почему в программах заранее не значился фестиваль Башня и другие фестивали, если они проходят уже не первый раз? Ответ: Иванов в частности комитет и мэрия в общем не заинтересованы во внесении в бюджетное финансирование проведения как раз тех мероприятий, которые интересуют молодежь.Почему?
Лана – 12
Я не говорю, что он отвечает. Я говорю, что он ДОЛЖЕН отвечать. И об этом не нужно молчать.
Обыватель
Старый алкоголик энто я вообще то….)Уж и выпить нельзя, день десантника отметить))
Ладно, народ, убедили..
Всех сотрудников комитета лишить премии к чертовой матери!!!
12
Видите как получается, плевал два года на молодежь, на всех остальных людей, а сейчас на 100 тысячах сделает себе пиар. И все в шоколаде.
12 – :)
Они заявку подавали? По той же причине можно обвинить Куракину в бездействии и все правительство, включая "спасителя" Морозова. Им ведь все пох… было. А ведь муниципалы – нищие, им на зарплаты учителям и врачам не хватает, какая молодежная политика? Мероприятие ваше регионального, даже межрегионального маштаба, курировать его должна была областная администрация. Уровень Иванова – детские рисунки на асфальте.
Лана – 12
Может я наивная девушка, но тогда скажите, нужно просто замолчать это все? Чтобы Морозову "пиар" лишний не делать? Или напрямую к Медведеву обратиться? Должен же кто-то и как-то ответить за это безобразие? Потому что ведь это не просто единичный случай – ну запретили какой-то "местечковый" (хотя по сути пропозорились на все Поволжье) фестиваль, и фик с ним. Это ТЕНДЕНЦИЯ! Это, скорее, ПРАВИЛО, чем исключение. И без решений вышестоящих не обойтись. ИМХО.
12
Мой совет, чтобы не делать из кощеев бессмертных – иванов царевичей, идти к Ермакову (он добрый старик) и с его поддержкой стрясти деньги с бизнеса. Ермаков обязательно вмешается, Иванов – его подчиненный. Тем более выборы, которые так мешают кое -кому.
superbizon
тому, кто ко мне обратился: назовите то количество людей, из-за которых стоит поднимать визг.
12: Он отвечает за квалифицированную профессиональную профильную помощь каждому гражданину, который к нему обратился. Возражения есть?
Про ПИАР Морозова: о каком ПИАР идет речь? Г-н Морозов еще никак не отреагировал на ситуацию. Ждать реакции от губернатора в такой ситуации – это ПИАР? Вы ничего не путаете? Может, ждать реакции от главнокомандующего в случае войны – это тоже просто ПИАР главнокомандующего?
Обыватель
Люди…ну а все-таки…давайте признаемся…
Да, нерадивость проявили в мэрии, но организаторы с организацией тоже лоханулись!
Если они также будут организовывать и другие мероприятия, то они пройдут с таким же "успехом"
superbizon
на сообщение "12 – :)" : в таком случае г-ну иванову нужно было просто перенаправить организаторов депмолпол. И вопросов бы к нему не было.
Обывателю: в сотый раз спрашиваю – в чем лоханулись организаторы?
Обыватель
Супербизону
А не проконтролировали процесс)
12-бизону
Ребята сами сваляли дурака, никто не виноват в их юридической безграмотности. Есть положение о комитете Иванова, комитет отвечает за реализацию городских программ. Никого они консультировать не должны. Про Морозова. Какой этой ситуации? Реакции губернатора уже 6 месяцев ждут больницы, которые не обеспечены не то, что лекарствами, физраствором и ватой. Он молчит. А на вас он сделает именно пиар. Из ничего. 100 тыс. не такая и большая сумма.
Иванов не подчиняется Морозову ни с какой стороны, поэтому реакция Морозова будет чистой воды пиар. Это все равно, что ждать команд в случае начала войны не от главнакомандующего, а от посольства соседнего государства.
Лана
Глупость какая. Консультировать не должны, помогать не обязаны… Должны выполнять программы запланированные, в которых никому не нужные мероприятия… И это что – нормально?
А насчет "контролировать процесс"…. Ребятам пообещали что все в порядке. Они привыкли верить "взрослым дядям", занимающим высокие посты. Я бы тоже поверила. В чем же их вина? Что они должны были по пять раз на дню звонить – "контролировать"? Да их бы просто послали куда подальше.
):-oo
Сколь разные люди работают в ульской мэрии! Намедни проводили он-лайн с Андреем Салтыковы – никаких претензий. Много лет человек работает, никакая грязь не пристала, благодарности одни. И здесь тоже. А тут – сплошь перевод стрелок – сами виноваты, и точка. Права, видно, Лана, увольнять вас, надо из мэрии – неисправимы!((:
superbizon
12: то есть юридическая безграмотность вменяется в вину? :) Обалденная логика. Вот я обычный человек – я во многих областях безграмотен. Что я делаю, когда мне приходится сталкиваться с областью, в которой я не "бум-бум"? Я иду к тем, кто "бум-бум". Как и любой нормальный человек. Вот и парни пошли к тем, кто "бум-бум", причем к тем, кто по долгу службы и по призванию обязан своим "бум-бум" поделиться. Но им, к сожалению, не очень хотелось работать. Они забили.
По моему, тут все crystal clear.
Консультировать они ДОЛЖНЫ!!! Завтра постараюсь найти специалиста по служебным делам, нарою статью в законе – там она есть. По простому формулировка такая: любой запрос гражданина должен быть либо обработан, либо передан в профильный орган. Это закон.
Про ПИАР Морозова: и что нам теперь, сидеть и молчать лишь бы на эжтой ситуации никто ПИАР не сделал?:) Вы это предлагаете?:)
Обывателю: каким образом они должны были проконтролировать процесс?
Обыватель
12, вот хоть ты со мной соглашаешься)))
Лоханулись парни и все тут..Чего орать то??
Сразу завиноватили и Морозова, и Ермакова
Иванова вон уже на счетчик ставят!))
Супербизону
Заодно еще УК РФ изучи, там написано,
"Незнание закона не освобождает от ответственности…"
Не знаешь как организовывать – не берись!
Чего непонятного?)
Мэрскому чиновнику № 12
В мэрии чиновники теперь по номерам. Проснулись в воскересенье вечером, начали стрелки переводить и все то у них виноваты, кроме них, конечно. И Морозов и организаторы, только они чище чистого. Пасквили Курьерские вытаскивать, которые сами же проплатили.
Политику делают, итить.
"Иванов не подчиняется Морозову ни с какой стороны, поэтому реакция Морозова будет чистой воды пиар"
Ну вот и прикрываются самостоятельностью, о чем тут уже говорилось.
Успокойтесь, люди не идиоты, все всё понимают.
Лана
Уважаемый Обыватель, а если взять вот такую ситуацию: человек пришел к врачу,а он говорит – у вас все в порядке, а то, что кашель сильный – так попейте чайку горячего, и пройдет. А когда человека через три дня в больницу положат, с воспалением легких, врач скажет – а я ниче не знаю, он сам заболел, не контролировал процесс. Надо было самому догадаться, какие таблетки пить. Лоханулся. Это нормально?
Чиновник ДОЛЖЕН быть таким же профессионалом,как врач. Оказывать своевременную и действенную помощь. Иначе получится летальный исход.
12-бизону
Обращайтесь к Ермакову или Букину. Иванов подчиняется им. только они могут его наказать. Они же обязаны решить вашу проблему. А вот Морозов открыто использует для себя либимого, ваши неудачи. Плевав столько времени на молодежь, сейчас он явится "спасителем".
Ульяновец
Обыватель, 12. Расфукали бюджетные деньги на всякую хрень, на блоги, 73 онлайны, кампании предвыборные вместо дела. Вон даже молодежи ничем помочь не хотите, захребетники. Тьфу, прости господи!
Обыватель
Ну вообще Лана вы правы конечно.
Но все же, думаю, тут все-таки виноваты обе стороны
Пацак
Ужасть!
"Мой совет, чтобы не делать из кощеев бессмертных – иванов царевичей, идти к Ермакову (он добрый старик) и с его поддержкой стрясти деньги с бизнеса. "
Песец, классное предложение. Уже взятки организаторам предлагают, за молчание, причём деньгами бизнеса.
АУ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ!!!
12
Областная администрация, успокойтесь, Вы стрелки никогда не переводите? Оптимизация. Затеяли Вы, а стрелки перевели на муниципалов. Где правда?
Так и знал, что пацак вылез. Больше здесь с Ленина никого нет.
Лана
Обыватель,понимаете, обидно, что на месте ребят мог бы оказаться любой из нас, понадеявшийся на чиновников, но помощи не получивший… Все-таки хочется, чтобы врачи хорошо лечили, учителя – учили, а чиновники – помогали, в том числе и с организацией таких фестов. Ребята виноваты только в том, что они понадеялись на профессионализм людей, которые его, получается, не имели.
Прикольно – тут оказывается чиновники друг с другом ругаются :)
Пацак
Упс, ошиблись вы, я не с Ленина, совсем в другом месте. Простите помешел беседе, ухожу, ухожу…
Продолжайте клеймить Морозова и всем рассказывать сказки про "доброго старика" Ермакова, может кто и поверит.
Политик
Ну пипец. Тут уже обсуждают вопросы взаимодействия гражданского общества и государства. Тогда вопрос.
А вообще, что должны чиновники народу? Ну вот пришли вы в паспортный стол, а вам: документы не правильно оформлены! А вы: ну и хренли, вы -чиновники, вы и оформляйте. Или гаишник торомзит вас, а вы права забыли дома и говорите: ну, мужик, ты же слуга народа, может меня дальше пустишь, а то я уже за руль сел поехал. Где "золотая середина"? Что должны делать чиновники, а что сами люди? Философия в день ВДВ. Слава ВДВ!
12-пацаку
Я в мэрии не работаю и могу позволить себе говорить что угодно. Наверняка бизнесмены Ульяновска о проблеме слышали и не оставят ребят в беде…
А вот ваше высказывание, чиновник с Ленина, надо взять на заметку, ведь Вы сами Иванова в бюрократизме обвиняете… Выходит, сами также поступили, обратись организаторы к Вам? Про Курьер. Кто проплатил им чего? Пенсионеры?
Про старика Ермакова. На самом деле очень хороший и добрый человек.
Обыватель
Ланочка, я это и пытаюсь донести до всех, так как есть опыт определенный, в том числе достаточно большой практический в области управления. Такие ситуации у кого угодно возникают каждый день, только может масштабом поменьше. И что? По каждому поводу к Морозову бежать что ли?
Пока мы все не станем чуточку профессиональнее во всех вопросах, в медицине, музыке, в администрировании, в политике, если угодно, то так и будем истерично визжать на дискуссионных интернет-площадках. А концерта как нет так и не было. Вот в чем СУТЬ! Сейчас, ну пусть кого-нибудь накажут. Ну и что? Но мероприятие НЕ БЫЛО ПРОВЕДЕНО. От этого нужно отталкиваться.
Все-таки пока сам не сделаешь, никто делать не будет ничего.
Потому и продолжаю утверждать, виноваты ВСЕ!
И организаторы в большей степени.
Лана
Политик, я конечно не такая умная, как вы, но мне кажется, чиновники должны определять круг, в рамках которого должен действовать гражданин. Например, если неправильно оформлены документы – объяснить! донести! до КАЖДОГО, будь это 80-летняя глухая бабуля, как их правильно оформить. Дать консультацию, какие бумаги собрать для проведения феста, в какие сроки, а не волынить до последнего. У чиновников наверняка есть должностные обязанности. Может вы их знаете?
Обыватель, ну а теперь то что делать? Оставить все, как есть?
Пацак
Иванова в бюрократизме я не обвиняю. Возможно он прав и поступил верно. Тем более, что его объяснения вполне убедительны.
Токмо что за привычка все на всех переваливать. Давайте ещу вину на генсека ООН свалим, чо б не на него.
Очень рад, что меня взяли на заметку, тем более если вы уверены, что я чиновник, то ли с Ленина, то ли от Ленина, непонятно. Хотя какой из пацака чиновник, чай не чатланин.
Обыватель
Лана, вы правильно мыслите, но так бывает в идеале, которого нет зачастую даже в западноевропейских странах.
Если вы будете так обращаться по любомку поводу, то скоро начнут нам советовать…за кого голосать, что есть и с кем спать)
Я утрирую, но…!
Если ты взялся за организацию фестиваля, ТО, будь добр, будь профессионален настолько, чтобы заставить чиновников работать и чтобы у тебя все получилось!
Иначе удел твой – не организация больших мероприятий, а сидение до конца в жизни во дворе и бренчание под гитару!
Я здравую мысль высказал?
Лана-Обывателю
Мысль может быть и здравую…
НО я так понимаю, что Башня могла состояться и без участия чиновников (как в прошлом году).
А в этот раз, получается, взяли и испортили все….
Жаль, копнешь поглубже во все это… так плохо пахнуть начинает. А ведь это наша повседневная жизнь.
Обыватель
НЕ верь, не бойся, не проси…
Опять же к вопросу…
Если бы пригласили профессионального промоутера, чегото мне кажется что все бы организовалось и прошло бы как по маслу…
Я считаю, организатору тоже нужно сказать..ребяты, извиняйте, я тут тоже лоханулся..
И почему бы взять и не попробовать направить процесс в позитивное русло. Пусть мэрия поможет с организацией "Башни-2"
Правда геморойно это будет, но легких путей, мы видно не ищем…
Давайте день десантника отмечать?))
12
От того, что проблемы не решают, на них пиарятся, мы так плохо и живем (((
Политик
"Я конечно не такая умная" – не скромничайте.
"Чиновники должны определять круг, в рамках которого должен действовать гражданин" – боже упаси, Вам уже объяснили, почему. Такие круги называются клетками. А чё, удобно, всё в порядке, никаких тебе пьяных драк и наркоманов. Я, как Политик либерального (надеюсь, смысл этого слова понятен :) ) толка, считаю, что чиновник должен определять, как можно меньше.
"Дать консультацию, какие бумаги собрать для проведения феста, в какие сроки, а не волынить до последнего". – боюсь такой функции в должностном регламенте Иванова нет :( Значит не должен :)
Башня-2 – угага :)
Предлагаю "Две Башни" – фест заканчивается рубиловом электрогитарами между алкоголиками (башня-1) и наркоманами (башня-2).
Лана
Обывателю – профессиональные промоутеры дорого стоят, а это все-таки бесплатный фест должен был быть… А вот идею насчет помощи в организации "Башни-2" очень даже поддерживаю, если правда, ее не превратят в пиар кого-нибудь из "добрых" чиновников :)
День десантника….Интересно, купались наши сегодя в фонтанах? :)
Политику – я наверное неправильно выразилась, я имела в виду скорее консультативные услуги – чиновники, ИМХО, должны разъяснять людям что и как нужно сделать.
А в должностном регламенте Ивановна нет пункта о поддержке прогрессивных идей молодежи?
12-Лане
Пусть ошибки Иванова исправляет тот, кто должен делать это по должности. Тогда никакого пиара на молодежи и ее бедах не будет. Все честно.
Политик
Лана. Они, управленцы, все такие – на ночь глядя об эффективности под пивко. Хаха.
А поддержка прогрессивных идей прописана в законе о молодёжи и в планах комитета. В планах Башни не было, так что Иванов тут всё правильно сказал, всё в рамках закона и регламента и плана.
Лана
Обывателю – я из тех, кого управленцы обычно не любят :) слишком много вопросов люблю задавать :)
12 – а кто должен все же, по-вашему, ответить за это?
Лана
Политику – да, теперь я понимаю, что такое настоящий бюрократизм. Все строго по регламенту. Шаг влево приравнивается к побегу, а за шаг вправо – сразу расстрел.
Вопрос только такой – а если идея возникла неожиданно, и в план ее просто включить не успели? А ведь доброе дело то!
12
Действовали структуры мэрии, КТО ВИНОВАТ ДОЛЖЕН разбираться Ермаков или Букин. Но я предположу что районная администрация виновата. Они не переслали по компетенции ваше уведомление. Проконсультируйтесь вот здесь http://www.9111.ru
Пацак
Вот последняя часть дискуссии интереснее. Я вынужден согласиться с политиком и обывателем. В вопросе того, что должен делать чиновник и что не должен.
Дело в том, что помимо обязанностей описанных в должностной инструкции, есть еще много чего. И важный момент, это момент принятия решения. Дело в том, что на чиновнике лежит еще немалая доля ответственности за безопасность и здоровье людей. Поэтому иногда правильнее принять решение о запрете, если видишь , что нет полного контроля над ситуацией. Согласитесь это очень важная функция и груз ответственности здесь не слабый. Спрос с чиновника разрешившего и непроконролировавшего на порядок выше, чем с организаторов, случись чего. Я никого не оправдываю и не обвиняю. Просто говорю как есть.
А если говорить о конкретике, то я полагаю, что Иванов достаточно много сделал для молодёжной политики, он достаточно долго и хорошо справлялся со своими обязанностями и не стоит делать скорополительных выводов, возможно его решение было единственно верным.
Обыватель
Пацак, браво!
Никто не смог бы сказать точнее
Лана
Ответственность – это неотъемлемая часть работы любого чиновника. Но бояться ее – это просто признаваться в собственной беспомощности.
А что касается единственного верного решения… В прошлом году "Башня" прошла – ничего не случилось плохого. В этом году фест разогнали, когда он уже начался! Это абсолютно неправильное решение. Непонятно, от чего там подстраховались.
12
Отмечу, что письма людей в мэрии, и.т.д. когда присланы не по компетенции, обычно пересылаются этими структурами самостоятельно, по компетенции. В кротчайшие сроки.
Обыватель
Организаторы оборались тут!!)
А никто н е подумал, чт о если бы сцена рухнула, или массовая драка или кто-нить утонул, обдолбался и умер и т.п. г-на Иванова сразу к ответственности в том числе и уголовной
Пацак
Никто и не говорит о страхе ответственности Лана. Речь о правильно или неправильно принятом решении. Я не утверждаю, что решение было единственно верным. То, что в прошлом году прошло и ничего не случилось – не аргумент. Можно 10 раз перебежать дорогу на красный свет и ничего не случиться, а вот на 11…
Делов том, чтоздесь должен был сраотать весь механизм согласований, и прежде всего со стороны работников заволжской администрации. Если аргуменнов против было больше, чем аргументов за, это правильное решение. Только вот организаторов необходимо в известность было поставить заранее, что бы не пришлось отмену устраивать в день фестиваля.
Лана
Ну зачем сразу плохое то предполагать? Тут проблема вышла за рамки "того, что могло бы быть, если бы….". Обидно, что хорошая инициатива провалилась с треском. Обидно, что незаслуженно провалилась. В Самаре провели рок-фест в 100 (а то и большего) масштаба больший, и чиновники там не испугались.. а у нас…. Обидно :( Земля у нас какая-то неплодородная на хорошие идеи.
Пацаку – две недели – это не заранее?
Что-то мы опять возвращаемся на "круги своя" – к началу разговора.
Я с вами во многом согласна. В том числе, и о том, что согласованность должна быть и нужна.
Давайте подождем завершения истории.
Обывателю – shit happened – не очень люблю эту поговорку, но соглашусь, жизненная….
Семенов
"Тут,всё не так просто… Есть представление как работает комитет? На "откатах", пардон, это называется спонсорской помощью. У них глаза загораются, когда речь идет о том, что будет финансирование… И тускнеют, когда им говорят, что им "не обломится". Сколько я с ними не общался, ничего толкового не услышал… Даже на заседании гордумы, у них была деструктивная позиция по детским площадкам, мол, денег не дали и заниматься не будем, все разговоры только о деньгах…"
sidor-luty.livejournal.com/63239.html
Это не я написал, это комментарий в моем блоге в ЖЖ. Сожет, Иванов и в самом деле ждал, когда "подмажут"?
Cослепу не ту клавишу нажал, и вместо может, получилось сожет.
Извините)))
Обыватель
Вот мысль посетила…
Сыр-бор вышел из за денег, не столько из-за отмены мероприятия, сколько из за того, что денег люди потратили, а мероприятия не было. Не могло получится так, что деньги пацаны взяли в долг, надо отдавать, отдавать,понятно, не чего. Вот люди и пытаются на форс-мажор все списать))
Может такое быть?)
Лане
А Вы не знали, что у нас хорошие идеи за три года вперёд в план должны вноситься? А если вдруг идея позже возникла – будьте добры провести реализацию этой идеи на собственные деньги, ну или на привлечённые средства, если получится спонсоров подыскать. Как в Советский Союз возвращаемся, честное слово, – пятилетки, не иначе ((
И не только молодёжная политика с этим сталкивается. А как можно продумать, что будет интересно и востребовано через 3 года, никого не волнует. Есть план и всё тут.
Пацак
Семенову. Давайте все таки не будем никого ни в чем обличать. Давайте дождемся взвешанных решений и комментариев. Возможно все будет решено, фестиваль проведён, организаторы обучены, выводы сделаны. И эта ситуация будет всем уроком, который пойдет на пользу.
Кстати, в течение дня мне несколько человек сказали, что КДМ мэрии очень часто идет навстречу различным инициативам, причем это говорили разные люди. Не нужно делать обобщённые выводы.
Извините за орфографию, ниче не вижу уже.
Семенов
Пацаку. Если не поленитесь и прочтете мой текст, то увидите, что вывешенный выше комент, не мой.
А решений давайте дождемся. Вы думаете, они будут взвешенными? Я в этом сомневаюсь. Я вообще сомневаюсь во взвешенности решений нашей власти. Всех решений.
Лана
Про "трехлетки" не знала. Глупо. Сама сталкивалась с такими "требованиями" – запланируйте новости на неделю. Хоть пойти и сама устрой диверсию. Планирование нужно, но обоснованное и пластичное. Жизнь то меняется каждый день.
Обывателю – не думаю, что весь сыр-бор из-за денег. Хотя конечно найдутся многие, которые подумают также, как вы….
12
По-моему подозрительно много шума. Или организаторы в нем как – то заинтересованы (не отдавать деньги) или это очередной пиар проект областной администрации. Решили выплыть на этой волне, когда стало ясно, что фестиваля не будет.
Опять же очень уж смешно выглядят "угрозы" администрации Заволжского р-на о которых написано на ульяновском сайте любителей рока.
Не смотря на это многие просто не ушли. Кто то чуть чуть сменил место положение переехав с палаткой ближе к волге, кто то остался прямо там. Когда уже организаторы вернулись обратно, ничего уже не оставалось кроме как сворачиваться. Сегодня разбирали сцену и доедали то что привезли:) не везти же все это обратно-домой.
Башня 2009 18DatsoPic 1.2 © 2007 by Andrey Datso
Так же при мне приезажал сегодня заволжская администрация с просьбой не пускать все это "дело" в эфир, что бы не создавать "шумиху", которая еще вчера началась в во встрече вконтакте. Когда все кто хотел пойти хотели хотя бы как то узнать, отменят весь фестиваль или хотя бы только первый день.В итоге ребята приняли решение, действительно не поднимать шумиху, тем более что по словам Администрации они ничего не будут подтверждать и просто будут оправдоваться. И вся пресса была оповещена, что говорить об отмене феста не надо.
http://www.ul-rock.net.ru/otchetyi/bashnya-2009.html
Аффору. А что такого прямо крамального произошло, ну отменили, так отменили… И не такое пишут )))
Пацак
О, резюме забанили, что слово "цветик" стало нецензурным )))
12
Однако вариант: молодежь просто "кинули" вовсе не исключается…
superbizon
Про "решение" Иванова: Вы видели в глаза это решение?:) Где оно, аууууууу???? Не было никакого решения. Был банальный забой.
Политик
В полночь приходят дурные мысли в голову:
А не выслушать ли нам организаторов? Кто они такие и что они по этому поводу думают. А то мы тут кости моем, Иванов оправдывается, кто-то революцию готовит, а организаторы что ж?
Катерина
В том, что сейчас организаторы не отписываются – ничего удивительного, можно только представить, что у людей на душе творится. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Извините за может быть банальный вопрос, а где можно узнать, чем вообще у нас г-н Иванов занимается? Что он в последнее время сделал для молодежи города? (просто для себя интересно, за что этот самый г-н зряплату получает).
Legolas
да у нас всё, извините, через …….. делается! пацаны старались, такой фест организовали! все хотели пойти! с других городов понаехали, а эта администрация, чтоб её!
Катерина
Мдя, если вышестоящщее руководство спустит все на тормозах, в будущем ульяновская молодежь может рассчитывать только на регулярные концерты Фабрики звезд в КДЦМ… После такого действительно страшно как-то что-то организовывать. Вдруг какому-нибудь очередному чиновничку, которому лень попу от стула оторвать, покажется, что гораздо проще все запретить и сделать кого-то виноватым, нежели помочь. Противно.
superbizon
а вот и организаторы подоспели:)
Организаторы «Башни 2009» рассказывают о том, как все было на самом деле
Готовится к «Башне» мы начали еще в мае, и первый контакт с представителем комитета по делам молодежи мэрии состоялся еще в мае этого года – к сожалению, мы не помним его имени, фамилии и должности. Он, конечно же, все одобрил, сказал о том, что это замечательная идея, порекомендовал обращаться в комитет. Далее началась работа по отбору групп, договоренности с техническими службами, и так далее. 8,9 или 10 июля состоялся первый контакт с г-ном Ивановым по поводу «Башни». Он выслушал нас и сказал, что по этому вопросу необходимо обращаться в отдел, отвечающий за проведение общественных мероприятий, к г-ну Сулейманову, что мы и сделали. Однако тот был в отпуске, и поэтому мы беседовали с Александром Николаевичем (фамилию не помним), его заместителем. Он проинструктировал нас о том, что необходимо сделать: 1) написать письмо в Заволжскую администрацию; 2) 15 июля принести письмо из администрации в его отдел. Это мы и сделали: 13 июля подали в канцелярию Заволжской администрации письмо, а копию отнесли Александру Николаевичу. На вопрос о том, нужны ли еще какие-то документы, и необходимо ли предпринять какие-либо действия, он ответил, что нет. Так же он сказал, что теперь все вопросы с безопасностью на этом мероприятии он берет на себя.
О том, что со стороны власти началась подготовка к «Башне» мы получили следующие косвенные подтверждения: 23 июля нам позвонили из «скорой» и попросили предоставить план проезда к месту мероприятия, что мы и сделали. Того же 23 июля мы предоставили план проезда в управление ГО и ЧС по Заволжскому р-ну.
29 июня утром (башня должна была начаться 31 июля) нам позвонила Вера Константиновна (фамилию не знаем), которая отвечает в Заволжской администрации за охрану общественного порядка и попросила приехать для того, чтобы вместе проехать к Башне. Мы подъехали, и Вера Константиновна сообщила нам, что фестиваль отменяется. На вопрос о причинах она ответила несколько туманно: говорила о возможных беспорядках, об антисанитарии, и т.д. Так же она упомянула о том, что наше мероприятие не поподает под действие 54-го Федерального закона, а так же о том, что нам будет выслано официальное письмо с отказом (оно до сих пор не получено). В заключение беседы она сказала, что главная причина запрета – это отсутствие согласования с мэрией. Сразу после этого мы позвонили Александру Николаевичу из мэрии, но его не было на месте. Трубку взяла Протасова, и, выслушав нас, сказала, что решение подобных вопросов находится в компетенции Заволжской администрации.
Не видя другого выхода, мы начали искать альтернативную площадку, но наши усилия не увенчались успехом. Утром 30-го июля мы вновь позвонили Вере Константиновне и попросили ее еще раз уточнить причины запрета для того, чтобы выяснить, можно ли их устранить. Она ответила, что нет биотуалетов, что возможны беспорядки и что мероприятие заявлено до 24-ех часов. Мы предложили поставить биотуалеты, привлечь в качестве охраны милицию или ЧОП, а так же пообещали изменить регламент до нужного. На что получили ответ: все равно не получится, нет санкции мэрии.
Затем мы позвонили г-ну Иванову и объяснили ему ситуацию. Он ответил нам, что единственный выход – это искать альтернативные площадки. Так же он сказал примерно следующее: «Если бы это было у меня в плане, я бы за сутки все сделал. Но это не так, поэтому решайте вопрос с Заволжской администрацией».
Мы поняли, что ходим по замкнутому кругу и решили обратиться напрямую к мэру, но оказалось, что он в отпуске. Тогда мы обратились в приемную г-на Букина. Секретарь сообщила ему суть дела и передала нам его ответ: «Обращайтесь к моему заместителю Мельникову». Мы позвонили Мельникову, и он ответил, что нам необходимо обратиться в комитет по культуре, к Е.Н. Топорковой. Г-жа Топоркова внимательно нас выслушала, и тут же позвонила в Заволжскую администрацию, Елене Леонидовне Гагариной, специалисту по культуре. Выслушав Гагарину, г-жа Топоркова прояснила нам ситуацию: «Дело в том, что вы неправильно подали заявку – нужно было не в администрацию, а в мэрию. Сейчас в администрации работают уже, послали письма в МЧС и Службу скорой помощи. Но вам все равно нужно в мэрию, так как только они могут договориться с УВД о сопровождении этого мероприятия». Посчитав, что быстрее будет говорить с УВД напрямую, мы встретились с сотрудниками пресс-службы УВД и объяснили им ситуацию. Они переговорили с начальством и сообщили нам, что принципиальное согласие получено, но для этого необходим официальный запрос. Мы позвонили Гагариной, но она не брала трубку, а затем другой сотруднице администрации Ольге Петровне Никушиной. Спросили у нее, смогут ли они оформить письмо для милиции. Она ответила утвердительно, и попросила приехать завтра (т.е. 31го июля) в Заволжскую администрацию, в 214 кабинет.
31го июля мы приехали, как и было условлено. Г-жа Никушина повела нас на третий этаж, к заместителю главы администрации района Татьяне Николаевне Лобзиной (возможно, мы неправильно помним фамилию). Она сказала, что только что вышла из отпуска, и не в курсе дела. Потом она упрекнула нас в том, что мы поздно подали заявку, а так же сообщила, что мы можем быть подвергнуты преследованию со стороны прокуратуры за проведение несанкционированного мероприятия. Мы попытались ей объяснить, что отменить мероприятие практически невозможно, так как люди все равно придут, а артисты из других городов уже едут. Так же мы упомянули о том, что у фестиваля мощная информационная поддержка, и что СМИ могут осветить событие в негативном свете. На что г-жа Лобзина ответила: «Меня это не волнует, я знаю, как со СМИ общаться, у меня с ними хорошие отношения». После этого она ушла на совещание, а общение с нами продолжила г-жа Гагарина. Она была настроена благожелательно, и предложила вместе найти выход, а именно: написать заявление на имя главы района о том, что мы берем на себя ответственность за безопасность на мероприятии, обещаем привлечь милицию и создать добровольные народные дружины, установить биотуалеты. Мы начали писать заявление, но тут нам позвонили из милиции общественной безопасности и попросили срочно подъехать к ним, что мы и сделали. При встрече глава МОБ Вадим Александрович Шмаков посмотрел имеющиеся у нас документы, и объяснил, что нам нужно делать. А именно: получить в МЧС разрешение на разведение костров, и в мэрии, у г-на Букина, разрешение на проведение мероприятия. Так же он предупредил, что если разрешат, то охрана будет предоставлена в течение часа, если не разрешат, то милиция будет вынуждена запретить проведение фестиваля.
Через секретариат пробиться к г-ну Букину не удалось, и тогда нам помогла наша знакомая, ульяновская журналистка, которая просила пока не называть ее фамилию. Она позвонила напрямую г-ну Букину и попросила о помощи. Он пообещал разобраться и через некоторое время перезвонил ей и сообщил о том, что все проблемы решены, что он дал необходимые указания, что ребятам можно не волноваться и проводить фестиваль. Сразу после этого мы отправились к Башне заниматься организацией концерта.
Вскоре после открытия фестиваля на поляну приехала г-жа Никушина, которая поздравила нас с тем, что у нас все получилось, пожелала удачи, и попросила подписать некую бумагу, подписанную Шептиенко, в которой фиксировались наши обязательства в отношении фестиваля. Мы подписали, одну копию она взяла себе, одну оставила нам, и уехала. Сразу за этим приехала милиция и сообщила о том, что фестиваль нужно закрывать, и предложила нам проехать в РОВД для разговора. Практически одновременно с этим подошли Вера Константиновна и мужчины в камуфляже с полковничьими погонами. Они назвались представителями «Арсенала», и потребовали немедленно все прекратить. Мы показали сотрудникам РОВД полученную от Никушиной бумагу, но после прочтения милиционеры сказали, что эта бумага ничего не решает, и что все равно нужно закрывать. Далее один из нас принял бумагу из рук милиционера и спрятал ее за спину. Сзади подошла Вера Константиновна, выхватила бумагу у него из рук и удалилась, а мы отправились в милицейскую машину и проехали в РОВД.
Беседу в РОВД с нами проводила Вера Константиновна. Она сказала, что фестиваль отменяется по причине его близости к «Арсеналу». Затем она потребовала от нас сообщить зрителям фестиваля о том, что концерт отменяется по техническим причинам, и не говорить о том, что произошло. Мы спросили, можно ли людям остаться на поляне, на что нам ответили: «Да, конечно, но лучше им смещаться в сторону Волги». Вернувшись на поляну, мы не стали говорить рекомендованное нам, а вкратце объяснили людям то, что на самом деле случилось, попросили сохранять спокойствие и по возможности спускаться в сторону Волги. Один из нас произнес в микрофон фразу: «видимо, просто в Заволжской администрации очень не любят рок».
Через несколько минут приехали к Башне представитель управления ГО и ЧС, Вера Константиновна, неизвестный мужчина и много милиционеров (целый ПАЗ). Неизвестный мужчина (как нам позднее сказали, заместитель главы администрации с инициалами А.Н.) начал ругать нас за самоуправство, не гнушаясь матерными словами. Затем нам передали сотовый телефон чтобы поговорить с человеком, который представился главной администрации Олегом Григорьевичем Шептиенко. Этот человек в дружелюбном тоне сказал нам, что зря мы думаем, что в администрации не любят рок – он сам его очень любит, и многие сотрудники тоже. Затем он выразил надежду на то, что мы все вместе проведем еще не один хороший музыкальный фестиваль».
Утром 1 августа нам позвонила г-жа Гагарина и поинтересовалась, как у нас дела. Мы ответили, что ночь прошла спокойно, и что мы начинаем сворачиваться. Она предупредила нас о том, чтобы мы тщательней убрали территорию, так как на нас собираются подавать в суд. Мы пообещали, что сделаем это.
Через некоторое время приехала Вера Константиновна с представителем управления ГО и ЧС. Она была в хорошем настроении, даже обняла одного из нас, и сообщила: «Я утрясла все вопросы, не будет никакого суда и протоколов, все так, как будто ничего и не было». К тому времени мы уже убрали территорию, и сложили мусор в мусорную яму, которая существует у Башни уже несколько лет. Увидев это, Вера Константиновна потребовала от нас очистить эту яму полностью (весь мусор, который там копился годами). Мы были в недоумении, но представитель управления ГО и ЧС отвел нас в сторону и сказал: «Просто сделайте вид, что занимаетесь этим, пока мы не уехали». Так мы и поступили. Когда они покинули поляну, мы рассчитались с хозяевами сцены, звукового и генерирующего оборудования: в общей сложности мы выплатили 50 тысяч рублей. Так закончился рок-фестиваль «Башня-2008».
С уважением и сожалением о случившемся, творческая группа «ORANNGE TEAM»
(-:
Ситауция представляется достаточно ясной:
1. Отдельные чиновники мэрии с чиновниками Заволжской администрации сознательно сорвали проведение фестиваля "Башня".
2. Центральной фигурой организованной чиновничьей поруки является г-н Иванов – всё упёрлось в его нежелание работать с инициаторами фестиваля. Возможно, г-н Иванов хотел получить благодарность "стоимостью до 3000 руб."
3. Виновниками срыва фестиваля тот же круг чиновников объявляет самих инициаторов и добровольных организаторов, еще и пытаясь запугивать молодых людей преследованием прокуратуры. Последнее вообще имеет юридически-правовой аспект, Уполномоченному по правам человека Ульяновской области и прокуратуре следовало бы поинтересоваться, на каком основании поименнованные должностные лица запугивают граждан "преследованием", пользуясь своим служебным положением.
4. Оргвыводы должны делать, во-первых, руководители мэрии, во-вторых, руководители Заволжской администрации по вопросу: соответствуют ли занимаемым должностям перечисленные выше граждане.
5. Подумать об исправлении совершенных безобразий..
ИМХО.
Политик
Мне теперь стоит повторить вопрос о степени соотношения сферы государства (хотя тут чиновники мэрии) и сферы гражданского общества.
Тупо, чтобы гражданам собраться послушать музыку им нужно разрешение властей. Получить его очень сложно. Следовательно граждане могут собираться слушать музыку только по инициативе власти. Все на "Летний Венец"!
Ком
Несомненно, то, что случилось, должно стать предметом серьезного разбирательства на уровне губернатора. А пока все описания события выглядит как игра в пинг-понг между кучей чиновников. Очень жалко ребят-организаторов, но опыта организации подобного меропритятия им явно не хватило. Они даже фамилии не всех знают, к кому обращались, только инициалы. Так не делается. Составляется серьезный план и по пунктам отрабатывается заранее, а не в последние две недели перед меропрятием. В плане предусматриваются все риски, например, то, что чиновник может быть в отпуске, или, на всякий случай, запрос на согласование посылается сразу во все инстанции, а не только в районную администрацию. И ничего нельзя делать на уровне телефонных звонков, только документально. Мы ведь живем в Ульяновске!
12
Естессено, губернатор такой возможности пропиарится низашо не упустит. Хотя никакого отношения к мэрии он не имеет. И ничего с Ивановым сделать не может. Все что губер скажем – будет чистым пиаром. Остается вопросом, что делал все это время депмол губера. Но здесь он наверное промолчит. Не станет же он под себя копать. Молодежная политика губера далека от идеала ))) Потом запустят гнев молодежи в проект "Назначим мэра депутатами", и.т.д. Об эгоизме молодежи я ваще молчу. Где так молчат. а здесь такую развлекуху сорвали!!!!
12
Конституцию своей страны почитай, еще европейскую хартию о местном самоуправлении, где написано про независимость мэрии от президентов, губеров и других начальников. Над Ермаковым начальствует только население города Ульяновска.
superbizon
C тем, что решение вопроса напрямую касается мэра – полностью согласен с 12. Но если губернатор, председатель ЗСО или гордумы решит высказаться по этому поводу – я только ЗА :) ПИАР, не ПИАР – главное дело сделать.
12
Прынцы с пл. Ленина на работу вышли?
Сотрудники мэрии, закон сто пудов нарушили и виновные конечно же будут наказаны, а фест проведут заново. Через мэрию. Но я против пиара на чужих бедах. Это не тот случай, когда можно пиарится. Тем более, какая у нас молпол мы все прекрасно знаем.
Понятно же что высказывания губера или еще там кого – то роли не сыграют. Нафига тогда кому их высказывания нужны, кроме их самих?
12-му
Вот она тайна. 12- это сам Ермаков, уже распоряжения по интернету даёт.
21
Это вот кто написал: "Естессено, губернатор такой возможности пропиарится низашо не упустит… .Все что губер скажем – будет чистым пиаром. Остается вопросом, что делал все это время депмол губера. Но здесь он наверное промолчит. Не станет же он под себя копать. Молодежная политика губера далека от идеала…." ???Сорвали фест конкретные люди из ЗА и мэрии, а крайний у 12-го – губер и депмол. С какой стати, если 12-й сам же следом утверждает "Над Ермаковым начальствует только население города Ульяновска"? Знай меру, 12-й!
12
Надо же каких прынцев необразованных набрали на пл. Ленина. Если мэрия виновата, то кто должен заново фест проводить? ООН?
21
Сорвали фест конкретные люди из ЗА и мэрии, а крайний у 12-го – губер и депмол. (где я написал, что он крайний, я говорю что он пропиарится хочет, не имея при этом никаких полномочий для наказания Иванова и людей из ЗА !!!!) С какой стати, если 12-й сам же следом утверждает "Над Ермаковым начальствует только население города Ульяновска" (читаем конституцию и европейскую хартию о местном самоуправлении).
21
Не, ну надо же додуматься: независимая мэрия запретила рок-фест, чтобы, оказывацца, губер попиарился?!?! Ему што ли скандалы в городе нужны для пиара?!?! Ну полная аллилуйя! Стрелочники, у вас че там с башнями?!?!
12
Это сказал ты. Пиара здесь быть не может. Вопрос должен решаться в рабочем порядке.
Перун
Такое чувство что идет большой заговор против музыкантов:
на прошлой неделе на Ягафесте запретили выступать группе Кровосток, а в прошлые выходные на 3 песне прервали концерт группы Хук справа.весной в Питере Арконы концерт накрыли. С чего?
Причем обычный пэган-концерт, бедных любителей митала мордой в пол положили и до ночи переписывали и пальцы откатывали. Антифа-концерт в Марьино накрыли весной. Забрали около 40 человек- за что? За песни аля "вместе против фашизма".???
По моему это перерастает в массовое явление.
Приехал на башню уаз с милицией,показалось мало,пригнали паз с милицией….. они биться с нами собирались что ли? Ну как может наша молодежь любить нашу администрацию, когда администрация из за своей лени и халатности подкладывает такую свинью. О каком взаимопонимании и сотрудничесве может идти речь.
А ведь когда нибудь будут следующие выборы…….
Как можно себя чувствовать,если знаешь что ты сорвал людям отдых,сорвал мероприятие на которое пришло почти 1000 человек и многие приехали с других городов???
Или может администрация не знает что на башне каждую неделю собирается N-ое кол во туристов,альпинистов и прочих клубов. АРСЕНАЛ не обеспокоен?? ПОЧЕМУ???
Или музыканты страшнее туристов?
Я и мои коллеги из гр.75% считаем что действия чиновников оставили глубокую борозду на репутации нашего города.Борозду , я бы даже казал шрам,который будет зарастать долго и неохотно.
strizh
Ситуация, вероятно, гораздо сложнее, чем она представлена во мнениях форума.
Важно понять, в чьих интересах был срыв молодёжного мероприятия?
Кому было выгодно сорвать это мероприятие?
Какими мотивами руководствовались те, кто срывал мероприятие?
А дальше необходимо понять: как срывали мероприятие, кто участники срыва мероприятия…
Мудагалочка
ЖЕСТЬ!!!
Никогда чиновников не защищаю, но сейчас рокеры явно лажанулись… видно, что у организаторов Башни много энергии и есть жажда действия, но и капельку организованности организаторам любого дела не помешает, согласитесь…
Иванов однозначно должен был поддержать инициативу ребят, подсказать, помочь, но он же не будет гоняться как угорелый за каждым таким инициативным – таких там пруд пруди, и что: зашел к Иванову, сообщил что хочешь мероприятие провести и считай, что договорился?????
Два раза поговорили – зашибись! "Организаторы", блин! ))) Да надо было с телефона не слезать, каждый день по нескольку раз – утром, после обеда и вечером звонить на все телефоны и спрашивать, интересоваться, тогда бы и Иванов понял, что ребята с серьезными намерениями, а не так просто поболтать к нему зашли, тогда бы он что-то и сделал, а так.. ну зашли какие-то парни, высказали желание что-то провести и пропали… завтра другие такие же придут, послезавтра – третьи…. так что по каждому такому инициатору дергаться и кидаться ему разрешения оформлять?!!!
…ну просто не серьезно подошли к делу. В прошлом году проводили Башню без чиновников – так и провели бы в этом году! Глядишь фестиваль бы окреп, подтянулись силы, сами организаторы повзрослели бы… Груша вы думаете что на второй год уже обрела статус федерального мероприятия?! И сразу Брежнев туда приехал с Визбором чаи гонять?!
Суперьизон, скажите, какого лешего вас понесло к чиновникам-то? Искренне не понимаю… не обижайтесь только, ради бога, за критику…
Алексей
комитет по делам молодежи самое унылое место. у них начальник вялый по жизни человек. ничего видимо сам не может =( и у нас везде так молодежь пиннают. всем всё равно.
superbizon
Стрижу: http://www.ulpressa.ru/news/2009/08/03/article89713/ – это про участников и про то, как срывался фест.
Мудагалочке: Прочитайте вот это внимательно – http://www.ulpressa.ru/news/2009/08/03/article89713/ , и Вы поймете, что никакой безответственности не было. Парни делали все, что им говорили чиновники. И они не виноваты, что чиновники говорили им чушь.
На Ваш вопрос отвечаю: это не мой проект, я не участвовал в организации. На мой взгляд тоже зря пошли, но нельзя же это ввинить им в вину.
Семенов
Сегодня на аппаратном о "Башне".
"По словам Губернатора, в срыве прежде всего виновата системная недоработка в построении взаимоотношений власти и молодежи. Сергей Морозов извинился перед организаторами за действия чиновников, которых в свою очередь настойчиво попросил оказывать любую организационную поддержку в проведении подобных мероприятий в следующий раз".
В следующий раз все будет тип-топ. Сегодня – не обессудьте…
Виноватых нет – сбой в системе.)))
Гёте
Мда, ребята здорово подставились, когда пошли в районную администрацию. Зачем это было делать? Поддержки ожидали? Вы ее получили! Раньше без власти обходились, почему сейчас не смогли? Все эти комитеты, департаменты и министерства, сплошная фикция. Они реально ничем не занимаются и целыми днями гоняют чаи, в перерывах готовя планы на 50 лет вперед и еще отчеты для Москвы, что "у нас все хорошо". Откаты, как правильно заметил Семенов, норма. Отнюдь не секрет, что деньги, выделяемые организациям на молодежные проекты из бюджета области, частично "оседают" в виде откатов карманах молодежных чиновников. Иначе грант не получить, каким бы проект хорошим не был. Страдает, как понимаете, в первую очередь молодежь и ее организации, которые не завязаны на власти.
грейдер
С аппаратного, дополнение. Губер принес свои глубочайшие извинения от имени правительства, и поручил Куракиной в течении недели "разобраться в ситуации, встретится с организаторами феста и оказать им любую организационно-методическую помощь в проведении мероприятия в любое другое время".
Семенову
Губеру на колени надо было встать? За придурков из гор-райадминистраций. Будет как обычно: найдут крайнего и накажут кого попало. Может, всех, кого супербизон упомянул. Расстрельный список. Теперь-то Башню точно могут замутить на сентябрь – все наверно будут помогать и носиться, как угорелые.
Гёте
Ничего меняться не будет. Морозов обещал. Спите спокойно, чиновники от молодежи )))
ДДТ
Пришел Гете и все опошлил.
Олег Макаров
Жуть!
Если всё действительно было так как рисует моя фантазия: минимум выговор виновным, в лучшем – гнать в зашей!
А по поводу вышеперечисленного, ув-ые организаторы:
1. Как же Вы предыдущие "Башни" то проводили? Нелегально без разрешений что ли? Почему не пошли по той схеме, что и предыдущие разы?
2. так и не понял при чём здесь конкретно батька Иванов? Он денег же Вам не давал, да и разрешения на проведение массовых мероприятий он не даёт. если Вы у него были, в жизни не поверю, что батька Иванов не объяснил кому и что надо написать. Иванов – педант, всё разжёвывает, да по три раза повторяет для закрепления.
3. почему Вы продолжили готовиться, не получив разрешительное письмо из мэрии?
4. что сказали те самые УВДшники, которые Вам постоянно названивали до фестиваля, в тот момент, когда на "Башню" экипаж приехал?! Вы им звонили? Они же были в курсе, как Вы пишите.
5. на что пошли потраченные 60 000 р.? Это только цена аппаратуры музыкальной. Что за мероприятие МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЕ можно на 60 000 забацать?! Страннова-то уж больно.
6. Кстати, зачем ваши после, пусть и неудачливого фестиваля, сожгли часть леса? Есть свидетели. В тот же вечер неподалёку тренировали друзья. Они в шоке были от толпы подростков, типа рокеров, которые там поляну поджигали. (Будьте осторожнее, а то Вам, ненароком, и это припомнят:(
А вообще увидляет эта история: пару лет назад pr-акцию проводил. Получить разрешение в администрации, ведь, проще простого: всего в 2 кабинета зайти. Может Вы и писем то никаких не писали?! Где оригиналы писем, выложите их в том же ЖЖ у себя, только в письме, если, как вы говорите были в мэрии не раз, должен быть регистрационный номер. И всё-равно не понимаю, почему Вы бегали по всему городу, лично мне непонятно. Логика же должна быть: разрешением занимается отдел безопасности, но никак не молодёжка, культура или, тем более, приёмная.
superbizon
Олегу Макарову
Первую башню провели без разрешений. Неофициально. Не пошли потому, что уровень был более высокий и деньги были другие – парни боялись попасть.
Отвечу от себя лично, хотя уже и писал об этом выше: Иванов при том, что он главный по молодежи по городу, но не поддержал и не помог ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЙ (и по деньгам – так как деньги частные, и по сути – так как это в чистом виде некоммерческая благородная инициатива снизу) затее. Пассивность позиции – вот при чем тут Иванов. ИМХО. Как все было, что он объяснил и не объяснил – читайте на главной, в объяснениях организаторов. Там же читайте то, что сказали УВДшники. Там же о том, почему продолжили готовиться.
Всего бюджет башни, если она бы состоялась – 100 тыс рублей или около того. Потратить пришлось 50 – две трети стоимости звукового, генерирующего оборудования и аренды сцены.
Как можно на такие деньги сбацать? Да ни вопрос. Сбацали же (почти:( )
Кто такие "Ваши"? Вы же не спрашиваете у мэрии после дня города: а зачем ваши загадили центр города, валялись пьяные, дрались и орали?
Доктор Хаус
– Щас новости по гтрк посмотрел, там губер выстпал и про эту тему говорил… короче я так понял Иванова он отмазал, сославшись на то, что мол эт организаторы не до конца знали, что и кому надо было нести. Но типа обязательно все исправим.
кстати, про некомерческость. а реклама артимьюзика на сцене разве не относится к коммерции?они то на организаторах денежку сделали.:)
и что у вас горело на сцене, опять же судя по кадрам гтрк?
кстати. на кадрах народа было не больше сотни. может это конечно просто еще рано было, не все подошли.
Blacknott
Не стал я все читать, тем более что многие мнение так ли иначе повторяются и их можно свести в одно. Но прочитал все три материала, которые выложены на Улпрессе. Ознакомился с точками зрения организаторов и Иванова. Вывод прост и очевиден: Организаторы не смогли четко и правильно организовать в первую очередь разрешительно-бумажную процедуру по фесту, по такому массовому и потенциально криминально опасному мероприятию (без обид – где много молодежи, всегда может произойти все что угодно, где бы это не происходило, в Улье, Москве, Германии…), обращаться за разрешением надо было явно гораздо раньше (не менее месяца), ну, а чиновники, видя весь этот непрофессионализм в работе организаторов, легко и просто "убили" проект, спокойно прикрывшись законами. В итоге "двойка" всем.
Вот любопытно, неужели организаторы уже пригласили группы, проанонсировали фест, народ позвали, еще не имея на руках разрешения на фест? Очень опрометчиво!
Уж поверьте, я сам когда-то организовывал рок-концерты и знаю, что из этого может вылиться, если делать все на авось и обум. Потом приходится самому бросаться на все амбразуры, прикрывая свои же косяки… И скажу вам: нахре это надо. Кичиться, мол, да у нас все будет круто, лучше чем у всех, вон прошлый фест прошел удачно, не советую. Раз на раз не приходится. И на Груше люди гибли… И на Крыльях в Москве… Стоит ли перечислять все?
Лучше, чем гнобить все и вся, говорить, что Улей гиблое место и т.д., возьмите себя в руки, проанализируйте свои ошибки, посоветуйтесь с людьми, которые проводили большие фестивали, и попробуйте еще раз. Самый плохой опыт он тоже может сослужить хорошую службу… Не отчаивайтесь! Будет у вас еще ваша "Башня"!
Марков Павел
Олег Макаров
| 3 августа 2009 16:54
Жуть!
Если всё действительно было так как рисует моя фантазия: минимум выговор виновным, в лучшем – гнать в зашей!
А по поводу вышеперечисленного, ув-ые организаторы:
1. Как же Вы предыдущие "Башни" то проводили? Нелегально без разрешений что ли? Почему не пошли по той схеме, что и предыдущие разы?
2. так и не понял при чём здесь конкретно батька Иванов? Он денег же Вам не давал, да и разрешения на проведение массовых мероприятий он не даёт. если Вы у него были, в жизни не поверю, что батька Иванов не объяснил кому и что надо написать. Иванов – педант, всё разжёвывает, да по три раза повторяет для закрепления.
3. почему Вы продолжили готовиться, не получив разрешительное письмо из мэрии?
4. что сказали те самые УВДшники, которые Вам постоянно названивали до фестиваля, в тот момент, когда на "Башню" экипаж приехал?! Вы им звонили? Они же были в курсе, как Вы пишите.
5. на что пошли потраченные 60 000 р.? Это только цена аппаратуры музыкальной. Что за мероприятие МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЕ можно на 60 000 забацать?! Страннова-то уж больно.
6. Кстати, зачем ваши после, пусть и неудачливого фестиваля, сожгли часть леса? Есть свидетели. В тот же вечер неподалёку тренировали друзья. Они в шоке были от толпы подростков, типа рокеров, которые там поляну поджигали. (Будьте осторожнее, а то Вам, ненароком, и это припомнят:(
А вообще увидляет эта история: пару лет назад pr-акцию проводил. Получить разрешение в администрации, ведь, проще простого: всего в 2 кабинета зайти. Может Вы и писем то никаких не писали?! Где оригиналы писем, выложите их в том же ЖЖ у себя, только в письме, если, как вы говорите были в мэрии не раз, должен быть регистрационный номер. И всё-равно не понимаю, почему Вы бегали по всему городу, лично мне непонятно. Логика же должна быть: разрешением занимается отдел безопасности, но никак не молодёжка, культура или, тем более, приёмная.
Пожалуй единственные правильные слова из всего флуда что я здесь прочитал
ДДТ
С Симката, походу они типа официалльный текстт прессухи дали: "По словам Губернатора, в срыве прежде всего виновата системная недоработка в построении взаимоотношений власти и молодежи. Сергей Морозов извинился перед организаторами за действия чиновников, которых в свою очередь настойчиво попросил оказывать любую организационную поддержку в проведении подобных мероприятий в следующий раз."
http://www.simcat.ru/hot/10747/
А это с Улгов.ру:
Губернатор Сергей Морозов поддержал организаторов рок-фестиваля «Башня»
Свое мнение по поводу инцидента, связанного с отказом администрации города Ульяновска в проведении молодежного рок-фестиваля, глава региона озвучил 3 августа на аппаратном совещании Правительства Ульяновской области.
Как заметил Сергей Морозов, обращение молодых людей он прочитал на своей странице в социальной сети «Вконтакте» и был возмущен бездействием отдельных структур мэрии Ульяновска.
Сергей Морозов поручил директору департамента по молодежной политике Ольге Куракиной встретиться с молодыми людьми и подробным образом обсудить случившийся инцидент. «Ребятам необходимо оказать всю организационную и методическую помощь в проведении такого мероприятия в дальнейшем. Рок-фестиваль должен пройти в Ульяновской области под патронажем Правительства региона», – заявил Сергей Морозов.
http://ulgov.ru/news/regional/4a76e2730baef/
Семенов
Что и требовалось доказать: СИМ одеяло перетянул…
Ничего-то мэрские чиновники не умеют! Вот теперь Куракина покажет им как надо по-настоящему… НЕ УМЕТЬ!)))
ДДТ
А чо, и покажет. Бахнут с Чайфом, ДДТ, Бутусовым, Кинчевым, Пугачевой на подпевке у Оранж тим. Тыщ 50 народу соберут, во стремно будет)))))))) А ты Семенов завидуй и ногти грызи))))
superbizon
Маркову: Олегу Макарову я уже отписал ответ – можете ознакомиться с моими ремарками.
Хаузу: основное количество людей ожидалось на второй день. Реклама АртМьюзика – это стоимость скидки на предоставленное звуковое оборудование.
Blacknott: готовиться они начали задолго до мероприятия. Но по закону заявка подается за 15 дней до мероприятия. Парни все сделали правильно. Не было никаких наавось и наобум. Они все сделали правильно. Просто не дожали в конце из за незнания – что вполне понятно и простительно.
Организатор других мероприятий
Ну вот и хорошо, эмоции выплеснули!!!
В данной ситуации не может быть одного виноватого!
Господин Иванов, как КСПшник прекрасно знает как организовывать мероприятия подобного рода, Ломы то при его поддержке возрождались. А также открытие и закрытие байкерского сезона. Просто всегда есть конкретный человек, который является двигателем всего мероприятия, спать не ляжет пока не получит ответ исчерпывающий на свой вопрос.
Я прекрасно понимаю организаторов, обидно очень что где-то кинули, где-то не успели… Парни, просто это хороший жизненный урок! Обычно за неделю всегда проводится совещание по готовности мероприятия, и приглашать на это совещание нужно всех с кем работаете! Тот же Юра Коноваленко мог во многом посоветовать, и сам закрыть вопросы многие, поверьте очень многие! не только установку оборудования! Ещё есть потрясающий профессионал – Павел Миронов, который байкерские сезоны проводит! Этот вообще дока в этих вопросах. Не обязательно к чиновникам сразу идти. Инициативных людей немного, просто надо вместе иногда общаться и помогать друг другу. Имя нарабатывается годами, а опыт тем более! Идея вообще классная и думаю следующий этап проекта превратится в традицию. Все извлекут из этого урок! По крайней мере благодаря скандалу данный фест стал более популярен, чем если бы просто прошёл для круга близких друзей! А Александр Иванов думаю не зная кто к нему пришёл, с каким проектом, как ещё мог отреагировать?! Знаете сколько проектантов с глобальными проектами весной и осенью приходит??? Вот если все вместе, тогда и отношение к этому будет серьёзное! А зная достаточно давно А. Иванова, могу сказать если бы он подписался, то и проблем не было бы у вас никаких. Что не было у вас рокеров, которые могут поручиться за вас? Конечно есть! Только вспомнили о них когда не срослось и пошли виноватых искать… Я вас не осуждаю, думаю на вашем месте тоже так же поступил бы… Однако давайте будем здравыми людьми, извлечём уроки и начнём подготовку к следующему этапу, только все вместе!
Blacknott
Супербизону: Ну, вот, сам же ответил на все свои вопросы: "Просто не дожали в конце из за незнания – что вполне понятно и простительно". Только вывод неправильно сделал. Это совсем не "просто" и не "вполне понятно и простительно". С таким подходом лучше ничего не делать. Делать, так дожимать до тех пор, пока все не выйдет! А "незнание" – это не оправдание… Не в обиду все говорю. В конце концов, вы все же добились главного – губер встал на вашу сторону, а значит фест точно замутят… Только тут теперь главное смотреть в оба, чтобы из вашего проекта не сделали… дискотеку…
Обыватель
Я смотрю организаторы не успокояться все никак))
Ребяты..публично признайтесь..мол..ну не получилось..не хватило профессионализма..
Поймите, бабки ваши вам все равно не вернут! Попрощайтесь с ними.
И усваивайте этот жесткий урок на будущее
знакомый
Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
Ст.7
«….1. Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия….»
Орги это сделали раньше на 2 дня. (раньше – не позже) т.е. практически в срок, поэтому отмазки того же г-на Иванова о том что поздно подали уведомление «не канают» (прошу прощения за мой французкий) Такое ощущение что и в ЗА тоже законов не знают. Конечно, нужно было нести это письмо не в ЗА а в Мэрию, и ровно за 15 дней они несут его в отдел Мэрии, отвечающий за проведение общественных мероприятий.
Прошу акцентировать внимание, что говориться УВЕДОМЛЕНИЕ а не ЗАЯВКА, разрешения не требуется, можно просто УВЕДОМИТЬ ораны власти, что мероприятие планируется, а все остальное они обязаны сами сделать. Если запрещают нужны обоснованные причины отказа, в письменной форме (точно не в день проведения))
Ст.5
«…5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия…»
Уведомление было подано в срок, разрешение на проведение публичного мероприятия НЕ ТРЕБУЕТСЯ, отказ в проведении они так и не получили, значит имели полное право проводить фестиваль. Тот, кто дал указание о закрытии фестиваля нарушил ФЗ № 54 и конституцию РФ, в которой говорится о том что граждане РФ имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги и тп (в пояснениях к ФЗ № 54)
Там еще много чего говориться в этом законе, советую почитать прежде чем упрекать организаторов. Не думаю, что они сами читали закон, но как видно на интуитивном уровне ему следовали (даже футболки себе напечатали, чтоб было видно, что они – орги)) а такие вещи за 3 дня не делаются), в отличие от чиновников, особенно ЗА, которые обязаны его знать.
Организаторы обязаны были уведомить- уведомили, а первая Башня вообще была похожа на обычные посиделки, для мероприятия такого уровня даже уведомления в устной форме не надо.
Есть еще какой-нибудь закон о массовых мероприятиях кроме ФЗ № 54? Скажите пожалуйста, уважаемая г-жа Вера Константиновна.
Алла
когда нечего сказать, вылезают буквоеды…
суть то остаётся сутью
чиновникам плевать на молодёжь
superbizon
Обывателю: релакс! :) Нам не надо ни перед кем каятся. У нас будет региональный фест. Все так, как должно быть, не смотря на Ваш флуд:)
2Blacknott: Для меня незнание и неопытность, как для любого нормального человека – это оправдание.
Знакомому: спасибо, никак руки не дойдут до 54-го закона почитать.
Сама доброта
Базарные обсуждения. Друзья! Сразу видно, что вы не сталкивались с организацией мероприятий. и не в курсе того, КАК и ЧТО должно происходить.
superbizon (19:05:16 31/07/2009)
ну и дальше ни о чем не думают, готовят башню
сходили разок к чиновнику и подумали, что всё? дело сделано? ха.ха.ха. чтобы нормальное мероприятие организовать, нужно всё до конца доводить и выяснить всё! про ту же милицию и т.д. и т.п. Почему? потому что вы хотите слушать музыку, вы хотите отдыхать и развлекаться. вы- организаторы. а один ваш приход в комитет – это ФИЛЬКИНА ГРАМОТА, извините за выражение.
и оказался виноват кто? чиновники!
проекты комитета по делам молодёжи славятся успешностью! Взять хотя бы "молодёжную зиму"! Да половина семей всего города в нём участвовали! действо, прекрасная организация, позитивные отклики со сторон участников!
ОРГАНИЗАТОРЫ – НЕ ТЕ, К КОМУ ПРИШЛИ, А ТЕ, КТО ПРИШЁЛ!
superbizon
Доброте: есть пост под названием "Организаторы Башни…". Там все гораздо более детально: куда ходили, к кому ходили, и тд. Просвещайтесь, там ответ на все Ваши вопросы. Успехов.
сама обьективность
На фестивале было всего 100 человек, что вы тут заливали про тысячу???
superbizon
Вы кому вопрос задаете сейчас?
!!!!
Чем дальше в лес, тем толще партизаны!! cочувствую организаторам..валить вам надо, в ту же Самару….
Матрос Железняк
А ничего не случилось. Результат будет нулевым. Этот холеный мальчик Иванов давно играет во власть. И хоть бы что… Косяк на косяке. И все прокатывает. И сейчас прокатит. Он удобен для всех – и для области и для города. Держат как комсомольского вожака – куда пошлют, туда бежит. А он, ….., людей посылает. Ни в городе Иван, ни в селе Селифан. Неприкаянный. Живет свою жирненькую жизнь. Пошлятина…
ландыш
матрос железняк.
пошлятина – это то,что вы говорите. жирненькая жизнь – это не беготня и работа, а лёжка на диване. к иванову это не относится.
супербизон, обратите внимание на ваш подход к организации. он был никаким. информация об этом мною взята из блога.
организация мероприятий комитетом всегда славилась прямым подходом и быстрым правильным решением.
superbizon
Ландышу: просто читайте внимательней. Вы всего два слова произнесли, а допустили три фактических ошибки:)
ландыш
бизону.
1. не переходите на личности.
2. в моём последнем посте был приведён 1 факт о взятой информации.
3. всё приходи с опытом! на ошибках учатся! провалились? в следующий раз, может быть, получится, если не поленитесь свои пятые точки поднять и серьёзнее подойти к делу.
Матрос Железняк
Кому-то хочется успокоиться? Да и так в норке сидите. Все под себя. Хорошо устроились. Одни гранты придумывают для того, чтобы их свои же и выигрывали. Потом делятся. Попробуй сунуться, молодой человек. Рыльце-то начистят комсомольские мальчики в белых воротничках. Все шито-крыто. Но белыми нитками шито. Не придерешься, все схвачено. И главное, защитники легких денег и надуманной жизни всегда под рукой. Осиное гнездо. Иванов – матка, одуванчики – или как вас там еще – подмахивают…
С вами не общаться, с вами молчать надо, а лучше над вами.
ландыш
матрос.
мы с вами тут башню соррвавшуюся обсуждаем, а не чиновников, которые в белых воротничках сидят и гранты придумывают.
Обыватель| 2 августа 2009 19:07
Ходить к Иванову нужно было больше чем 2 раза за 2 недели! Тогда все бы у тебя получилось. Серьезней нужно было относиться к подготовке меропрития, тем более если не умеешь с людьми договариваться и даже не знаешь о чем с ними говорить. Дурку не включайте и на Иванова собак всех не вешайте!
полность поддерживаю.
Матрос Железняк
Да ну вас нахер.
ландыш
матрос железняк, вы смешной))))))
superbizon
ландышу: про три раза – это фигурально, как и про три слова:)
Парни не провалились, они все сделали:) Их тупо кинули.
Полностью поддерживаете?:) Поддерживать много ума не надо. А вот обосновать просто и логично свои доводы – тут надо подумать. Вот и подумайте.
[lc]
одни штампы..это так просто сказать-да,у нас в Ульяновске(России) ничего нельзя сделать,и всё плохо- и всё потому что власть такая.судите объективно!..своё поведение посмотрите,и оцените…детский сад-упустил что то нужное,и тут же начал искать виноватых …
супербизон-очень весело читать сочинения "как я провел день",но только если они не лишены всякого смысла…)))если бы ты так вот побегал за две недели как положено,а не когда вам уже сказали что ваш фестиваль не удался)
"они в комитет по делам молодежи – там иванов, давай что то вяло им объяснять, какие то звонки сделал, типа сказал, что надо предупредить пожарных и медиков и милицию, отправил их в мэрию же, в комитет охраны порядка. Не знаю точно, что им там говорили пока, но пацаны вышли из кабинета с мыслью, что все ок, что они всех предупредили "
—
с твоих же слов! Иванов ВАМ сказал что "надо предупредить!"а вы,простите, -кто?организаторы!.ну а кто должен всех предупреждать если что то делает- по моему тот кто делает..это ВАМ надо в первую очередь…а вы же,развернулись и побежали из мэрии,не поинтересовавшись даже потом разрешили вам или нет!..и бегать и активно действовать вы начали только когда вас просто известили о том что вы ниче не сделали для своего же фестиваля…теперь же косите под дурачков-мол,извините мы думали вы всё за нас уладите,вы же тут главные.Вам же просто на словах разрешили,и то-если сделаете необходимые приготовления!(этот вывод я из твоих сообщений сделал)…
… не раздувайте тут информционную войну)тупо потому что вы НЕ хотите признать своих же косяков!а просто пытаетесь тут перед всеми свалить с себя вину,выбрав Иванова крайним)!
как вам такое обоснование?)))
Юрий
а по-моему получилась отличная реклама молодежному мероприятию. Вторая попытка будет куда удачнее. Вот уж чинушам попахать придется, когда так оскандалились и от губернатора втык получили. На самом же деле это очередной булыжник в огород таких псевдорадетелей за дело молодых, как Иванов и Куракина.
Жаль, конечно старания организаторов феста, но рекламу они слабую сделали. А вот теперь – другое дело. Да и научатся принципам работы с такими чиновниками. Загодя и по три-четыре раза в месяц нужно пробивать некоммерческие мероприятия, не входящие в официальную программу мероприятий пусть даже и Года Молодежи.
сама доброта
супербизон, вам не хватает объяснений?!
вам привели миллион доводов, а у вас на всё один ответ – власти виноваты во всех смертных грехах!
всё приходит с опытом! вот и к организаторам всё с опытом придёт! провалились сейча, завтра получится! и никто их некидал! они сами себя кинули, пронадеявшись на авось.
superbizon
2[lc]: Во первых, не надо мне тыкать. Во вторых, уф… В 50 раз повторяю – Башня не мой проект. Вы что то там сказали про то, что нужно побегать как положено? Скажите, а как положено в таких ситуациях бегать? Что конкретно упустили организаторы?
По поводу второй реплики – читайте отчет организаторов. Вы не в теме.
Мы не хотим признать своих косяков? Это каких же? каковы косяки организаторов? Ну, назовите, по пунктам.
Г-на Иванова крайним никто не делает. На минуточку, если позволите – он сам решил высказаться по этому поводу. Никто его за язык не тянул.
Как мне такое обоснование? Да никак.
Сама доброта
ЮРИЙ!!! О каких стараниях вы говорите??? о каких организаторах?! организаторы – это люди, которые серьёзно подходят к делу!!! у не так, как это сделали самарцы! о чём вы вообще?! и псевдорадетели – это как раз они, "организаторы" феста"!
superbizon
Доброте: Про объяснения – а они были? Где вообще объяснения? Я их не вижу. На то, что написал г-н Иванов, я уже ответил, по пунктам, четко и подробно. Какие еще объяснения Вы имеете ввиду?
И еще, мне кто нибудь может быть объяснит, что не так сделали организаторы? В каком месте они нарушили закон или поступили не по закону?
[lc]
а если это не ВАШ проект,то что вы тут кашу то завариваете?
ха!вот потому что он взрослый и умный,поэтому он и высказался,это называется-ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.ответственность которую должны нести организаторы…
superbizon
| 3 августа 2009 21:17
Обывателю: релакс! :) Нам не надо ни перед кем каятся.
а вот это как раз пример- ОТСУТСТВИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ…люди из других городов ехали!дела отменяли и всё такое,и приехали в пустой лес(это мне так сказали те кто ездили)!…и не надо читать отчетов,когда и так всё понятно!.
я согласен с jesstrом
ведь правда, судя из трансляции из блога, никто никакого соглашения ни с чиновниками, ни с мед. сотрудниками, ни с МЧС не подписывал, как же это можно назвать организацией фестиваля, сами посудите, у зама мэра тоже дел полно, потому ему все за организаторов улаживать тоже времени нет.
как так можно делать, никаких документов разрешающих устраивать фестеваль нету, а уже и в Вконтакте разместили объявления и даже в газете я видел, не знаю, может и еще где-нить они были. Звать людей с других городов на то чего может и не будет просто – напросто безсовестно, надо было сначало все точно узнать, все вопросы решить, а потом уже, с документом на руках, размещать объявления.
superbizon
А что, наличие гражданской позиции у нас считается чем то предосудительным?:)
Какую ответственность должны нести организаторы? Обозначьте, плииз.
Всем вэлкам: 54 федеральный закон: http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
Тимофей Артюхин
Как не приятно читать вот эти все "пацаны", "кинули", "чуваки", "нифигасе! чо такое". Если ребята организаторы, как и их пиарщик Карманов, также общаются. То у меня к Иванову вообще ноль вопросов. Молодежь должна уметь разговаривать.
superbizon
2 я согласен с jesstrом: читайте закон – он по ссылке вверху. Думаю, вопросы отпадут
2 Тимофей Артюхин: И вообще половина из них пьяницы и наркоманы, да? Неприятно вообще с молодежью, согласитесь?:)
я согласен с jesstrом
"А что, наличие гражданской позиции у нас считается чем то предосудительным?:)" – это вообще к чему? О_о Я не имел ввиду, что мнение организаторов не должно было быть расмотренно, если вы об этом, я про то, что они сам должны были подсуититься, а зам мэра просто дать соглашение и подписать все бумаги.
конечно они никого не заставляли ехать на Башню, потому я сразу написал, что это просто-напросто бессовестно…
Тимофей Артюхин, а что страшного в том, что люди общаются в своих кругах так как считают нужным?
Тимофей Артюхин
Супербизону:
Нет не пьяницы, не наркоманы. Вообще мне приятно, да я и сам не стар мне 20 лет!=) Думаю ничего страшного, в том, что вы себе немного другого оппонента представляли.
я согласен с jesstrом ему вообщем!=)
Ну я бы не сказал, что сайт Ульяновской Прессы это свои круги это уже публичное можно сказать выступление, и если хотят ребята донести свою точку зрения так и доносите на русском!=) Мое предположение в том, что ребята именно так и общались с Ивановым подтверждается каким то сверх эмоциональным посылом со стороны СуперБизона.
я согласен с jesstrом
ну если ребята общались с Ивановым в официальной обстановке с такого рода жаргоном и, возможно грубостью (что врятли, конечно), то ничего, кроме как удачи в личной жизни, пожелать им не могу. А под "своими кругами" я подразумевал, сложившуюся с помощью коментариев к выложенному блогу, обстановку, в какторую преобладает больше разговорный стиль общения, и это легко объясняется, потому что на, скажем, казус обратили внимание приемущественно те, кто ездил на Башню или слышал о ней от того, кто ездил, а именно от молодежи.
извините, хочу спать, если что – отвечу завтра
Pistols
Вот кстати тоже интересная группа вконтакте, видимо подченнёным Морозова дано указание – пиарить идею с переименоваием города. Причём этот вопрос видимо решили проташить через молодёжь, так как именно она является самым частым посетителем данной социальной сети, и настроить её на переименование города, а потом выехать за счёт этого.
Интересно чем всё это закончится!
http://www.vkontakte.ru/club10930893
FANTO-MOUSE
администрация м…и Мэр п…но без него еще хуже слинял в отпуск и все чинуши показали на что способны вот вам анархия в действии да…глядя на все это поневоле станешь монархистом:-( Мужики вы просто герои -титаны какие-то! СПАСИБО! огромное за попытку пробить это мероприятие. низкий поклон!
[lc]
ну раз организаторам по хрен на башню,
то то, что правительству-по хрен-не страшно…
superbizon
| 4 августа 2009 01:24
А что, наличие гражданской позиции у нас считается чем то предосудительным?:)
Какую ответственность должны нести организаторы? Обозначьте, плииз.
за то что вы нормально ничё не устроили а люди приехали и ообломались
Лохматый
да ладно вы разглагольствовать.
Разделились бы на тех кто обвиняет чиновников и тех, кто обвиняет организаторов фестиваля и помогли бы сделать фестиваль.
Те, кто обвиняет чиновников пусть занимаются агит.деятельностью и связями с прессой, а те кто обвиняет организаторов – бегают по мериям/ администрациям и так далее.
ну и та и другая сторона скинулась бы, хотя бы, по 100 – 200 рублей на всю организацию, не думаю что это особо много для вас всех.
от полемики, которую вы тут развели, толку мало.
С уважением ко всем.
superbizon
2 [lc]: что конкретно не устроили организаторы?
я согласен с jesstrом
"что конкретно не устроили организаторы?" Они не устроили легальный фестеваль, что и привело к тому, что они обманули столько людей. Ниужели трудно было сначало решить все вопросы с правительством, а потом уже звать людей, уже на точно существующий фестеваль?
superbizon
что такое "легальный фестиваль"? Вы о чем? Как устраиваются легальные фестивали – научите меня. Какие вопросы организаторы не решили с правительством?
я согласен с jesstrом
Легальный значит одобренный правительством. Помоему, лучше спросить – какие они вопросы решили, судя из блога – никакие, а раз так, почему же они так смело и уверенно выкладывали объявления, зная, что пока не известно будет ли вообще фестеваль или же нет?
Sem
Очень сочувствую ребятам организаторам. Верить правительству нельзя.
Не "Год Молодежи", а "Год бюрократии" :(
сам думаю
я согласен с jesstrом
читай закон там все написано иначе это больше похоже на бессмысленный треп
"Легальный значит одобренный правительством." – утверждение не имеет никакого смысла.
фесты Новая Волна, Бочка, Ледокол, Open Rock тоже не легальные? Кто нибудь их согласовывал?
нелегальные мероприятия это экстремитские или заперещеные по обоснованнным причинам в письменом виде
в том что люди пришли на фестиваль который не состоялся виноваты чиновники они не предупредили оргов
Почему ты до сих пор ничего не сказал о законе? основываешься только на своем личном мнении или на чужом?
защитникам чиновников)))
Проведите в мэрии и ЗА квалификационный экзамен по 54ФЗ…на соответствие занимаемым должностям. Думаю всем всё сразу станет ясно.
Тимофей Артюхин
Приятных всем организационных навыков!=)
Ну, что ж удачи в проведении фестиваля в конце августа.
Не думаю, что он пройдет плохо он пройдет просто отлично, при личном участии и присутствии Морозова!
Ах как мало нам для счастья надо!=)))
пуаро
Внимательно прочитайте отчет оргов и блог superbizona
Раскиньте мозгами. Картина складывается очень ясная.
Орги не зная куда идти, сотворили путаницу в мэрии, потому что их постоянно туда -сюда посылали и из ЗА в том числе . Воспользовавшись тем что в мэрии вообще не в курсе кто курсует этот вопрос и кто за это отвественный, ЗА берет контроль на себя надеясь что-нибудь поиметь с оргов, орги не понимают что от них хочет получить ЗА .т.к. наивны и в политике не разбираются. Пытаются снова решить вопрос с мэрией, в мэрии понимают что решать что-то надо, дают устное добро на фестиваль, предупреждают скорую, которая подъехала, а это факт, должны были еще подъехать милиция и МЧС от мэрии, но не предупреждают ЗА или не всех в ЗА.
Фестиваль начинается подъезжает тетка из ЗА с милицией забирают оргов. При этом никаких обвинений им не предъявляют, если б было за что предъявили бы. Начинают просто запугивать, потом говорят что все хорошо, сделаем вид что -ничего не было……..
выводы сами сделаете или и их тоже разжовывать придется?
Конец.
superbizon
Версия красивая, Пуаро, респект. Но, думаю, все это – просто банальный забой. Критические ошибки системы/ За те 10-20 штук, которые могли стрясти с оргов, никто бы не стал так круто подставляться. Если не полный идиот.
Hardkobel
Уроды… остальное.что на ум приходит – лишь мат…
Наташа
Что на это я могу сказать – молодежь не ценят. Все труды, которые проделала команда организаторов, просто не заметили. У некоторых отняли единственную надежду послушать рок-группы в родном городе, да еще в таком живописном месте. Хочется, после такого, просто чтобы они про молодежь ничего не говорили – что мы ленивые, нам бы только пиво с водкой жрать, по дворам шляться. Они сами убивают под корень любую светлую деятельность молодежи. Сократите бюрократический кабинет!!! Оставьте 5 человек, которые смогут решать проблемы в одном здании, чтоб люди не путались, к кому бежать за подписью!!! Будьте все-таки людьми, чиновники!!!
Иванов
Нуууу 60 рублей на такое мероприятие маловато будет, "деньгами глушить надо, а не щекотать" или вот еще "-надо дать следователю в лапу! -Ну что ты такое говоришь: в лапу… – Надо дать много, тогда он возьмет." :))) Завтра уезжаю в Самару на футбол и гори оно все :))) (молодежная политика, мэрия, башня…)
keer
ПОПРАВКА – 22. Вот как это всё называется. Всё равно неправыми выставят всех нас, если захотят. Не умеем мы как французы и прочие европейцы грамотно бунтовать. А стоит, пожалуй. Этих сволочей не проймёшь жалобами и бумажками. Им должно стать страшно НЕ ВЫПОЛНЯТЬ СВОЮ РАБОТУ.
Собственное мнение
Недочеты конечно есть с каждой стороны, и этого отрицать нельзя.
Главный недочет со стороны организаторов-это то, что они не учли, насколько безалаберны и безответственны чиновники, перекидывающие свои обязанности с одного на другого. Говорить о том, что ребята не умеют организовывать подобные мероприятия, просто смешно!!!! Orange Team конечно молодая команда, но за их плечами организация замечательных мероприятий. Да, недоработки есть, и с этим согласятся и сами ребята, но повторюсь-они молодая команда, которая нуждается в поддержке со стороны властей, со стороны спонсоров, в моральной поддержке. И если говорить о Башне, то здесь огромный плюс ребятам: они не находят спонсоров, и все равно своими силами, своими средствами организовывают фест!!!! Я не имею никакого отношения к Orange Team, но каждый раз удивляюсь, с какой любовью к своему делу работают ребята, стараясь не для себя, а для нас с вами.
Вот они, настоящие герои нашего времени, как не пафосно это звучит. Может со мной многие не согласятся, но посудите сами: ребята работают на голом энтузиазме, не ради собственной наживы, ведь они отдают намного больше, чем получают взамен, а ради нас, ради тех людей, которые выступают, ради молодежи, ради нашего города. А получают они лишь упреки в свой адрес, да пинки от одного к другому в администрации.
Теперь об администрации: уважаемые политики, чиновники и люди их защищающие, все вы здесь очень бурно, практически в один голос, говорили, что ребятам никто ничего не должен был. Быть может в таком случае вы предоставите публике должностные инструкции господина Иванова и всех остальных лиц, задействованных в этой истории, тогда и будем разбираться, что они должны были, а что нет.
Морозову Сергею Ивановичу конечно спасибо, но другой реакции от него и не ожидалось. Быть может тогда он сам или лица задействованные в срыве сего мероприятия будут приглашать на следующий фест те группы, которые ехали с других городов. Хотя мне представляется мало возможным их приезд еще раз после такого провала. Репутация у Ульяновска уже не та, а ведь все могло быть иначе…
и да, последнее, если фест все-таки состоится, естествеено за счет спонсоров и поддержки администрации, как минимум, считаю необходимым публичные извинения от администрации, а точнее от лиц, сорвавших сие мероприятие, перед Orange Team и всеми пресутствующими. У нас же год молодежи как никак!!! Пусть тогда с уважением к нам относятся!
Ребята из Orange Team, вам огромное спасибо за ваше существование, за ваши мероприятия, за вашу стойкость