В преддверии юбилея Н.М. Карамзина прогромыхали первые залпы либеральной прессы («СК», статья «Кочетковщина» архивиста А.Шабалкина, опубликована и на Улпрессе), по нашей исторической традиции, памяти о героях карамзинской эпохи. Причем шельмованию подвергли простого солдата Василия Кочеткова – уже одним заголовком статьи – а ведь понятно, что этим поднимают руку и на все симбирское ополчение, которое защищало Россию на Бородинском поле и далее весь XIX век. В комментариях статью поддержала наша либеральная рать, правда, как всегда из кустов – под псевдонимами. «Уважение к минувшему – вот черта, отличающая образованность от дикости», – завещал Карамзин, у наших же архивных либералов вместо уважения – подозрение.
Собственно статья против Кочеткова не выдерживает никакой критики – это доказали комментаторы Улпрессы, – и на нее можно было бы не обращать внимания, но она преследует и другую цель: потребовать тщательного изучения вопроса, а был ли вообще «знаменитый солдат»? На это особенно упирали в «научных» комментариях.
По методу Шерлока Хомса
Хотя источники о героическом солдате Василии Кочеткове есть, и сами по себе они убедительны, наши архивисты в них сомневаются: в архивах не обнаружено подтверждающих документов, а публикации в правительственной прессе о Кочеткове они считают сомнительными, поскольку не могут найти сообщений о нем в других, либеральных, органах печати того времени. Одним словом, предлог строго «научный»: нет либеральных (достоверных?) источников и архивных документов. Отсюда следует другой «научный» вывод: статьи о солдате Кочеткове – «газетные утки» официальной печати, «мистификация». И требуют расследования, которое… ничего, принципиально, изменить не может. Его цель другая – отложить дело в долгий ящик и постараться забыть там. «Это же очевидно, Ватсон», – сказал бы Шерлок Хомс, и это легко показать.
Запросы в любые архивы могут дать только два ответа: материалы о Кочеткове имеются или не имеются. Если ответ будет положительный, то будут получены ценные подробности о жизни и службе В.Кочеткова, и наши «архивисты» оказываются в глубокой луже. А еще дискредитированными, ибо этой статьей и стоящей за ней кампанией расписались в своей предвзятости. Поэтому, между прочим, их на пушечный выстрел нельзя допускать к архивам в этом вопросе, ибо они объективно заинтересованы «ничего не найти».
Второй, отрицательный ответ, тоже никак не опровергает источники о Кочеткове, или, наоборот, не доказывает, что он – мистификация. Для этого нет данных, фактов, а на «нет» – и суда нет. Архивы горели, переезжали, теряли документы, а Кочетков к тому же не генерал, не дворянин, а всего лишь солдат.
Какой-то смысл имел бы третий вариант поисков: попытаться найти документы, например, публикации того времени, которые прямо разоблачали бы «солдата Кочеткова». Но, странным образом, именно этот вариант наши архивисты заранее отклоняют. «Мы имеем дело с мистификацией. Современники это поняли, и не придали значения». И поэтому промолчала либеральная пресса! А еще потому, очень может быть, что просто не хотела поддержать правительственную прессу, своего всегдашнего оппонента. Но почему же не разоблачила? Здесь наша «наука» умолкает, этому она «не придает значения». Вернее, не может придать никакого желательного для себя значения. В этом пункте вся либеральная конструкция рушится, и возникает фигура Станиславского с его восклицанием: «Не верю!»
Вообще, это извращенная логика: молчание означает знак согласия, а не то, что угодно архивистам. Но как научен подход: «Современники это поняли…» в XIX веке, – наши архивисты как-то узнали об этом, но подтверждающие факты скрывают? Или им так кажется… Но если «кажется», то креститься надо, хотя они, вероятно, атеисты, и не знают этой мудрости.
Здесь, скорее всего, другое: Шабалкины весьма проницательны, когда им это нужно, и понимают: если были бы свидетельства современников, статьи и выступления, разоблачающие эту «мистификацию», они бы давно уже стали достоянием литературных кругов. И если об этой «мистификации» до сих пор ничего не известно, то искать бесполезно. Поэтому делается ложный вывод: молчание прессы – от «понимания» этой «мистификации», и деликатности либеральной прессы того времени. Но как же низко пала пресса в наши гуманные времена в этой статье – совсем не деликатна даже по отношению к героям Отечества.
Предварительные итоги
Таким образом, нет серьезных оснований не доверять источникам о солдате Василии Кочеткове; новое расследование никак не может их опровергнуть. И, наоборот, есть основания сомневаться в добросовестности их критиков.
Несколько слов об уничижительных комментариях на Улпрессе. Их общий знаменатель: наши герои и слава пофигу, надо сначала наесться до отвала, комфортабельно устроиться в жизни, то есть первым делом – потреблять, здесь и сейчас, а «памятники» – память о прадедах – подождут.
Что сказать на это… На чести и славе Отечества вообще-то нигде и никогда не экономят – это предательство своих прадедов. А солдат Кочетков, – это, несомненно, честь и слава России и Симбирской земли. Наша честь и слава. Не все инициативы власти бесспорны, но эта заслуживает самой широкой поддержки. В других регионах России сегодня также ставят много исторических памятников, которые были невозможны в советское время. И это правильно. Простому солдату карамзинской эпохи пора поставить хоть один памятник в России. Я так думаю.
Последний вопрос в этом деле: откуда все же «растут ноги» антисолдатской кампании? Один наш общественный деятель высказался недавно против «милитаризации» патриотического воспитания. Так вот, похоже, это предложение поддержано. Поэтому наша либеральная рать «не видит» никаких аргументов в пользу источников о Кочеткове, а только сомневается и подозревает, сомневается и подозревает. Она просто мотивирована своей идеологией. Посему следует ожидать, что наша архивная «наука» и далее будет сомневаться во всем и до конца. Хотя наука вообще-то должна заниматься совсем другим – фактами и только фактами.
P.S. Похоже, что кампания против солдата Василия Кочеткова – это еще цветочки, а ягодки будут к юбилею Н.М.Карамзина. Он был одной из главных мишеней либеральной мысли в XIX веке, и мы скоро увидим, как Карамзин опять станет мишенью либералов.
а ля Каменев.
Каменевы против здравого смысла
не надо ля-ля
Шельмовать Кочетковщиной имеют право только либералы, Каменев покусился на святое – это против здравого смысла, конечно, смотри статью номер 1: шельмовать имеют право только либералы!
Да
До “либеральных” источников даже коммунисты не додумались. У них только учёные были “буржуазные” и “советские”. Интересно, Виктор Каменев, а паспорт у Вас “либеральный” или “консервативный”? Сами Вы – фейк и на фейк разводите бюджет на миллионы. Если в том же духе будете продолжать шельмовать местных учёных, то так и останитесь навсегда подпольной крысой, ибо никто Вам руки не подаст (если она у Вас есть, а не “либеральный” отросток). И главной мишенью либералов станет не Карамзин, а Роберт Андерсон. Это логически вытекает из демилитаризации патриотизма и отсутствия источников по теме Кочеткова.
Аноним
Крысы не имеют имени вообще-то, а вот методы у них – ваши. Крысы руки подать не могут, так что зря беспокоитесь.
Прохожий
А в чем конкретно выражается шельмование местных ученых? Хотелось бы конкретики.
Асклепий
Местные ученые всегда правы, потому что они ученые (а прочие – анчоусы), проверка на лояльность – согласиться, что 2*2 =5, если же какой-нибудь анчоус скажет, что это не так, то это – шельмование местных ученых, и подлежит наказанию доброй травлей, ибо от ученых исходит все доброе и светлое.
Василiй Николаев Кочетковъ
Ну и бестолковые вы, робяты, и те и другие! Я ить за Веру, Царя и Отечество воевал, а вы? Одни истукана из меня хотят сваять, другие шумят – было таких солдатушек никогда. Мы вам Расею по кусочкам потом и кровью собирали, а вы вместо того, чтоб наше дело сохранить и продолжить, копейку хотите заработать на нашей памяти. Эх, робята, робята, не будет из вас толку! Если правда помните, в храм сходите, молитовку об упокоении душ наших грешных почитайте, а ежели денег некуда девать – солдатикам в боях за Расею ранетым поможите! Не трепите имена наши, родненькие!
Храни вас Бог!
Санек
А вот Познер-Кознер называет себя либералом, и “либеральная пресса” – это вообще-то общее место. Вот архивист называет газету “правительственной. А сам кто? Либерал в России – это всегда хам, на что указывало множество настоящих интеллигентов, от Достоевского до Чехова. И сегодня тоже, что так замечательно подтверждают их комментарии. А вот креативно возразить – не могут, слаба либеральная кишка сегодня. И труслива, шакалье-с…
Уточнение
“… и «либеральная пресса» – это вообще-то общее ОТХОЖЕЕ место. …”
житель
а к чему шумиха.
Журналюга
Либералы пропустили хук с правой, и в состоянии нокаута кричат, что они – не они, а божьи одуванчики.
Беда каменевых –
в маниакальной фанатичности. С либерализмом как раз тот случай: ежедневно пользуются плодами либерализма и поносят их же на чем свет стоит. Живут в условиях либерализма, но видят его только левым глазом, правым вообще ничего не видят и не хотят видеть. Про ум и говорить нечего – занят обмусоливанием главного текущего тезиса госпропаганды. Сказано, “главное сегодня – патриотизм”, так они с этим госпатриотизмом вывернутся наизнанку, при этом совершенно не замечая природу государства, полностью построенного и функционирующего по либеральным законам.
Беда либералов
Их анонимная трусость, и патологическая ненависть к чужому критическому мнению. При этом по фактам ничего возразить не могут.
У них позиция: источники в правительственной прессе их не удовлетворяют. Кто с этим не согласен – тот “госпатриот”. Это называется “беда от ума”: ум за разум заходит, логика – отдыхает.
Вы об чем, товарищ аноним?
О себе? У вас нет фактов, которым следует возражать. Вы только воспроизводите под разными соусами посылы вышестоящего руководства и называете это патриотизмом. Причем с таким рвением, что невольно вспоминается поговорка “заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет”.
МЧС
Объясните факт отсутствия разоблачений солдата Кочеткова в прессе современниками.
МЧС
“…природу государства, полностью построенного и функционирующего по либеральным законам”. Вот вам и либеральные законы! Однако какова наглость! Наглость и глупость – взрывоопасная либеральная, в таком случае, смесь!
АП
Не хотите принимать существующую реальность? Тогда оставьте себе глупость – вам безопаснее.
житель
цитата . Неправильно а как сделать не знаю но все равно неправильно.
Жан Миндубаев
Первое.Насколько я понял, апрхивист Шабалкин не против солдата Кочеткова. Он- за историческую достоверность, да?
Второе. Цитаты надо выверять, господин Каменев. Ведь даже школьник знает, что знаменитая фраза «Уважение к минувшему – вот черта, отличающая образованность от дикости» принадлежит А.Пушкину- а не Карамзину.
Третье- о сомнениях. Вы – против них.И трактуете наличие сомнений как недостойный порок, присущий “либералам”. Трудно отнести Рене Декарта к либералам- но ведь именно он завещал нам:”Подвергай все сомнению( а затем это не раз повторял вроде бы совсем не либерал Карл Маркс).
и о тональности, дружище. Ну, не надо так базарно обсуждать серьезную тему. Обзывать архивистов- и так далее. А то ведь и в суд потянуть могут…
Автор
Роскошный словарь Н.М. Карамзин -2012 приписывает эту цитату Карамзину, а Вам господин Миндубаев надо выверять ленинские цитаты, а не уподобляться антисоветским пропагандистам, как это вы сделали в комментарии к Адабашьяну. Я люблю сомнения и Рене Декарта, но когда они трактуются “в одни ворота”, то это уже нечто другое, а совсем не Декарт и К. Маркс.
А насчет тональности обратитесь к архивистам, которые наперед “Кочетковщиной” объявляют предмет, который по меньшей мере еще не имеет однозначного решения. И, кстати, а как я их обозвал-то?
Автор
Оговорился – календарь Карамзин-2012
Каменеву
Вообще-то стыдно не знать такие цитаты.
не надо ля-ля
Анонимно стыдить не стыдно? Или просто хочется уколоть, хоть так, если иначе никак не получается. Ни одного тезиса Каменева не опровергнуто – ситуация явно выходит из под контроля! (А цитата-то хорошо, потому что к месту!)
Цитата из Пушкина
РВБ: А.С.Пушкин. Собрание сочинений в 10 томах. http://www.rvb.ru/pushkin/tocvol6.htm#1036
О русской словесности (стр. 367). Набросок, условно датируемый осенью 1830 г., впоследствии использован был Пушкиным в статье «О ничтожестве литературы русской» (1834) (см. стр. 407). Заголовок в автографе отсутствует.
Уважение к минувшему — вот черта, отличающая образованность от дикости; кочующие племена не имеют ни истории, ни дворянства. — Первую редакцию этих строк, предназначавшихся, вероятно, для эпиграфа к статье о русской словесности, см. выше в статье «Опыт отражения некоторых нелитературных обвинений», стр. 337.
житель
Встаньте гуще! Чтобы пуще Побеждать врага!
Спорить с Каменевым –
себя не уважать. Человек абсолютно зацикленный, доводы не воспринимает, зато сам токует, как глухарь, самозабвенно. А ТУТ ЕЩЕ И ЖЕЛАНИЕ ЛИЗНУТЬ ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ СТЫКУЕТСЯ С ЛЮБИМОЙ ТЕМОЙ ЕВРАЗИЙСТВА. Интерес у властей один – огрызть кусок бюджета на очередную туфту. А г-н Каменев готов поспособствовать..
Ye-Ye
И слово найдено: ТУФТА! Ясно как апельсин!
Ну ёшкин кот,
ну опять историограф царя Александра 1 Карамзин всякой бочке затычка. Скока можно???
Жан Миндубаев
Профессор Преображенский в “СОБАЧЬЕМ СЕРДЦЕ” СОВЕТОВАЛ КОЛЛЕГЕ НЕ ЧИТАТЬ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ. Я же Вам СОВЕТУЮ НЕ ОПИРАТЬСЯ НА “РОСКОШНЫЕ СЛОВАРИ”.
А ЧТО КАСАЕМО МЫСЛЕЙ О КИНО…ВЫ НЕ СЛИШКОМ ВДУМЧИВО ПРОЧЛИ СУЖДЕНИЯ РЕЖИССЕРА ПО СЕМУ ПОВОЛУ. Жаль.
В. Каменев
А мне жаль, что вы так легко передергиваете: речь не о суждениях режиссера, а об вашей ленинской цитате насчет кино. В моем-то случае ошибка меньше, чем в вашем, где вы исказили смысл цитаты. Карамзин и Пушкин были друзьями, они бы простили, тем более что смысл не искажен.
В. Каменев
Реакция наших либералов банальна и предсказуема, огульные обвинения и оскорбления, и полная фактическая беспомощность, как ни странно. Можно легко предсказать их дальнейшую эволюцию, приведу цитату из статьи А. Кураева по этому поводу, где он цитирует размышления либералов о себе: “Впереди у Кураева, видимо, простой черносотенный национализм и банальный великодержавный шовинизм… Он уже не стесняется говорить вслух о своей любви к России. Он уже, подобно шовинистам, болезненно зациклен на мнении Запада о России”. Я предпочитаю быть с Кураевым, хотя бы потому, что он не стесняется говорить о любви к России, а не с теми, кто только и делает, что восхищается Западом, и упражняется в ненависти к России.
А. Зиновьев
При чем тут Кураев вообще, он образец любви к России, что ли? Среднестатистический поп, возомнивший о себе не меньше патриарха, в частности, в области религиозной пропаганды. На самом деле, нечто вроде местного покойного Алексия Скалы, выдававшего себя чуть ли не за православного ульяновского светоча, при этом обслуживавшего воровской ульяновскй общак. Странные авторитеты у вас, каменевы, и странная любовь к России. Уголовно-приходская. Тогда ваш кумир дед Хасан – истиный представитель вашего государства и патриотизма..
не надо ля-ля
Не оскверняйте светлое имя Зиновьева либеральной похабщиной, ваш уголовно-хамский лексикон – это ваша характеристика, но вы этого не понимаете, несчастный … .
Да
Каменев, представьте, приезжает заморский гость в Ульяновск, видит памятник Кочеткову, читает о нём статьи учёных, в которых говорится, что достоверность существование Кочеткова не установлена, и понимает, что у русских некем гордиться, потому что памятники ставят выдуманным героям. Прям гордость за Россию будет брать при каждом объяснении гостям города, кому поставлен памятник. Интернет-фейку.
Почему “либеральная пресса” не разоблачила соченителя Кочеткова? Да время тогда было не лиеральное, гонения на инакомыслящих всякие, запреты. Не было тогда интернета, чтобы кто-то в один клик смог проверить достоверность истории на прйф-линк. Да и в селе Спасском правительственные журналы не читали, мало кто тогда умел читать, а одна газета в год приходилась на 1000 жителей. Да и годы были на селе такие, что не до чтения газет – в 1891 году в России был страшный голод, погибли сотни тысяч людей, дело доходило до людоедства. Трупы (скелеты в коже) складировали шатбелями в отдельных помещениях – не успевали закапывать. Поэтому Кочетковы из Спасского и не знают о своём героичнском родственнике, что их никто не ознакомил с его чудесной историей.
Если же Вы подробнее ознакомитесь с историей симбирского ополчения, то узнаете, что в Бородино оно не участвовало, да и вообще ничего героического в их судьбе не было, так как было тогда крепостное право, набранных в ополчение людей особо не считали и не жалели, умирали они больше от болезней, чем на поле брани. Учите настоящую историю, а то Карамзин в гробу ворочается от вашей историософии.
Это что
В США такой голод был в те далекие времена, что его фотографиями иллюстрируют “голодающее Поволжье”. Но сколько ненависти к России, даже 19 века, видимо, этот вирус как-то передается по наследству.
Кот
Интересненько, а кто же режиссер сей антимилитаристской пьесы, о котором рискуют только намекнуть? Кто за кулисой этих страстей вокруг солдата? Неужто… иностранный агент?
Людовед
Подумаешь, бином Ньютона, это наша Нина Дергунова на круглом столе сказала о нехорошем, невегетарианском, а “милитиристском” патриотическом воспитании. И тут же получила взбучку от изборской профессуры. Да, слово – не воробей, а профессоров у нас – что воробьев на улице.
Старый
Однако, какой у этих воробьев лексикон! Чирикают как на базаре, не отличишь от торговок, и так же сплоченно держатся одной стаей.
Аноним
“статья против Кочеткова не выдерживает никакой критики – это доказали комментаторы Улпрессы”
+ 100000
С первых слов видно, что автор – сказочный идиот.
Кот
Еще один псевдоним нарисовался, видимо, любящий сказки.
не надо ля-ля
Статей “ученых”, что России нечем гордиться, и сейчас хоть отбавляй, а то что написано в газете 19 века – не вырубишь топором, не то что вашими рассуждениями. Сгорит архив – и нет целого куска истории, потому как она уже не достоверна – какая замечательная мысль для геростратов. А уж наши свободомыслы без совести и любви своими многочисленными статьями и всем интернетом докажут, что все великое в нашей истории – миф.
палата № 6
Сегодня ничтожный блогер затмил своим трепом годовщину смерти В. И. ЛЕНИНА.
Сказки о Ленине. Как наказал Ленин обидчика крестьянского
А. В. Пясковский. “Ленин в русской сказке и восточной легенде”. М. “Молодая гвардия”. 1930 г.Как наказал Ленин обидчика крестьянскогоВладимирская сказкаБыл у Ленина товарищ-друг что ни на есть первейший – разверстки комиссар. И вот сказали Ленину, что друг-то его этот обижает мужиков да живет несправедливо, добро народное не бережет.Призвал его Ленин и говорит:- Друг мой, верно ли это?Тот молчит, голову опустил.А Ленин ему:- Мужика теснить ты права не имеешь. Потому мужик – большая сила в государстве, от него и хлеб идет. Значит, как друга своего я наказать тебя должен примерно.Поцеловал тут Ленин друга-то, попрощался с ним, отвернулся и велел расстрелять его.Вот он, Ленин-то какой… Справедливость любил.Примечание составителя:Записана, видимо, в конце 1925 или в начале 1926 года Л. Ильинским во Владимирской губернии.
Аноним
Старик бросил на канонира быстрый взгляд.
– Подойди сюда, – приказал он.
Канонир сделал шаг вперед.
Старик повернулся к графу дю Буабертло, снял с груди капитана крест Святого Людовика и прикрепил его к куртке канонира.
– Урра! – прокричали матросы.
Солдаты морской пехоты взяли на караул.
Но старый пассажир, указав пальцем на задыхавшегося от счастья канонира, добавил:
– А теперь расстрелять его.
Радостные клики вдруг смолкли, уступив место угрюмому оцепенению.
Тогда среди воцарившейся мертвой тишины старик заговорил громким и отчетливым голосом:
– Из-за небрежности одного человека судну грозит опасность. Кто знает, удастся ли спасти его от крушения. Быть в открытом море, значит быть лицом к лицу с врагом. Корабль в плавании подобен армии в бою. Буря притаилась, но она всегда рядом. Море – огромная ловушка. И смертной казни заслуживает тот, кто совершил ошибку перед лицом врага. Всякая ошибка непоправима. Мужество достойно вознаграждения, а небрежность достойна кары.
Слова старика падали в тишине медленно и веско, с той неумолимой размеренностью, с которой топор удар за ударом врезается в ствол дуба.
И, властно взглянув на солдат, он добавил:
– Выполняйте приказ.
ГЮГО 93 год
Вот из-за таки Пясковских и имя Ленина склоняют
Кот
Вот достойный оппонент и надежный друг, в любом случае не подведет!
Молодой
Не вижу отличий между Шабалкиным и Каменев.
Первый – не нашел с. Спасское, второй процитировал календарь, не зная исходник. Оба обожают ярлыки. И оба не желают заниматься нудистикой – поиском, проверкой. У обоих главное высокопарное бла-бла и ничего более.
В комментах к “Кочетковщина” нормальная информация только от Николая Марянина – спасибо ему.
О. Бендер
“После сегодняшнего свидания министров на яхте никакое сближение невозможно!”
Старый
А слабо Молодому что-нибудь написать самому? Обожаю дилетантов, не написавших ни строки в печать, но толкующих о нудистике. Когда они что-нибудь вдруг напишут – обхохочешься!
Молодой
Слабо. Но я не должен быть врачом, чтобы сказать, что в поликлиниках у нас дурдом. Я не должен быть президентом, что бы сказать, что реальная инфляция, касающаяся большинство населения в разы выше официальной. Но в отличии от кликушествующих Шабалкина-Каменева никого не поучаю и никому клею ярлыки. И если это спор либерализма и евразийского консерватизма, то спор выглядит убого.
По сути. Памятник посвящен кому или чему? Хотим иметь памятник или не хотим? Памятник героям Отечественной войны 1812г. В этом случае, использование образа Кочеткова лучше заменить чем-то другим. На Ульпрессе уже ранее освещался проект такого памятника. Памятник русскому солдату. Тогда Кочетков отлично походит и архивы не имеют никакого значения, будет собирательный образ, как Василий Тёркин.
Хотелось бы отметить, что большое значение имеет и качество памятника. Если как Хитрову, что подешвле, то лучше не надо.
Дровосек
Шабалкин объективно не нашел Спасское. Потому что то Спасское, которое “нашли” комментаторы – другое село. Странно, что это никому не пришло в голову. Знатки истории должны быть в курсе, что Спасское, Богородское, Архангельское – названия по храмам и встречались очень часто. Приписали специалисту детскую ошибку, и стали довольно потирать ручки, не понимая, что сами облажались.
Старый
Врачем можешь не быть, но молодой должен бы знать, что “кто не был глуп, то не был молод”, верно и обратное. Ваши суждения о врачах, поликлиниках и президентах сквозят верхоглядством и высокомерием. Дилетант легко отвергает авторитеты, и это как раз его отличительная черта. Неуважение к старшим хотя бы по возрасту, как и неуважение истории, это признак… дикости, как сказал Пушкин. И молодости, ведь молодости всегда свойственно немного “дичится”…
Старый-Каменев
Раздвоение личностей всё продолжается? А как же Главврач, Санитар?
Суряк
За попытку изучить вопрос . Архивист Антон Шабалкин подвегся очень суровой критике в ответной статье с ярлыком Шабалковшина. ( кстати вряд ли Антон сам додумался до такого неисторического заголовка в соей статье -Кочетковщина ) где то рядом лукавый крутит . А слог !
– первые залпы
– ошельмование простого солдата
цель отложить в долгий ящик и забыть
запросы в архивы заинтересованы ничего не найти
Кочетков не генерал , не дворянин , рядовой ( знаете на какие клавиши придавить ? Опыт ? ) Шабалкины … Вместо конструктива , агрессивная никчемная пустопорожняя трепотня. Даже резвящихся не по теме ради прикола комментаторов ,отметили -все лыко в строку. Прав Миндубаев, посоветовавший ,что не нужно так базарно обсуждать серьезную тему и заниматся ярлыками. Итог; сказать что дилетант ,громко…. сослаться на точку зрения Анонима , который в своей оценке автора статьи прибег к одному,но емкому и краткому слову – обидеть человека .Но по своей сути мелкий , и далекий от своей исторической или краеведческой составляюшей , по сути обычный наезд на пытающегося что еще дополнително выяснить А. Шабалкина – на лицо.
Однако
сколько грязи в одном комментарии, не говоря уже об орфографических ошибках. Не было “Шабалковщины”, но были Шабалкины, мн. число, поскольку явно не один Шабалкин сочинял этот текст, в чем Суряк прав, лукавый (скорее всего редакция СК), действительно накрутил, наверное, Шабалкина, но он подписался под этим пасквилем! Изучал вопрос Антон как ученый: объявил Кочеткова мистификацией и этим закрыл вопрос. Что после этого еще можно изучать? Изучать больше нечего, остается анонимно клеймить нападки на “ученого”, ибо ученый всегда прав! Особенно когда он оскорбляет!
Иван Денисович
Шабалкин – профессиональный историк-архивист. Кто такой Каменев, я не знаю. И за что ему такая честь, быть опубликованным на “УП” – тоже. О Марянине слышал как о журналисте. В последнее время встречал его “самоназвания” – краевед и даже “поэт”(?!)…скорее всего ,и Каменев, и Марянин, – типичные для смутных времен “междисциплинарные” самозванцы, ничего общего ни научным знанием, ни с истинным творчеством не имеющие.
Иван Денисовичу
Согласен с вашей оценкой: ” Каменев, и Марянин, – типичные для смутных времен «междисциплинарные» самозванцы, ничего общего ни научным знанием, ни с истинным творчеством не имеющие”. Марянин к тому же известный гимнюк и балладист: на днях прочел на УЛПРЕССА его рифмованный бред, как итог “поэтического марафона” к 70-летию обл. Каменев тоже с утра озабочен, кому подтявкнуть. Такие и отваживают серьезных специалистов от обсуждения проблем .
Ваш слог
говорит что вы большой ученый, еще крупнее, чем Шабалкин. Мои поздравления!
Иван Денисович
Ну выражение “междисциплинарные самозванцы” я Вам дарю. Мне не жалко. От большого ученого.
Иоан
Как приятно, большой ученый и под псевдонимом. Получается что вы “псевдоученый”, тоже дарю, потому что мне вас жалко. Потрясающая беспомощность, единственно что умеете – ярлыки клеить. Ну, хоть эту профессию освоили.
Иоан
Правильно, Иван, главное чтоб автор был профессионал. Написать-то каждый умеет, а профессионал не каждый, и ежели кто профессионал, то чтоб он ни написал – все равно профессионально получится, так что и читать не обязательно. Главное чтоб мундирчик хорошо сидел, разве не так?
А.И. Солженицин
“Профессиональный историк-архивист”, звучит как в былые времена “верховный жрец”, который только и может толковать…. Кстати, а что толкует нам Шабалкин? Историю? Или излагает свое мнение о Кочеткове, о котором нет сведений в его архивах. Нет бумажки в архивах – значит не было и человека – вот и вся его история. Стыдно, Иван Денисович, брать такой псевдоним. Я вот тоже не был историком, а ГУЛАГ написал. А профессиональные историки что делали? А что и сейчас: пишут, чутко держа нос по ветру.
Так и не имеет
никакого отношения к историии это творение. Передергивание фактов, раздувание измышлений… Поговорите с отсидевшими по уголовке, они вам такие ужасы нарисуют, будете рыдать от сочувствия к безвинно пострадавшему. Особенно клюют обделенные вниманием бабенки, из которых комплектуется категория ” заочниц “, начинающих с переписки и доходящие до заключения брака прямо в зоне. Интерес зека понятен – дура подкармливать будет и потом можно будет попользоваться до появления более подходящей бабы. Так и солженицинские стенания засунули в школьную программу – чтобы вместо истории вложить искаженный взгляд на нее. А у нас – виртуальный Кочетков….
палата № 6
«Профессиональный историк-архивист», звучит как в былые времена «верховный жрец», который только и может толковать….” – это что, ругательство? Или самодовольное поплевывание со своей КОЧКИ зрения на здравый смысл, который как раз и присущ профессионалам? “ГУЛАГ написал”,- это похлеще, чем бред Фомы Опискина : тот “Казань после пожара отстроил”.(“село Степанчиково…”).
Аноним
“здравый смысл, который как раз и присущ профессионалам”, и только? А как же непрофессионалы, бедные, им не присущ. Для них палата № 6 подготовлена, профессионалами. Кстати, профессиональный врач как раз и закончил свой путь в палате №6. Это не он вещает из ее чрева?
замкомвзвода РХиБЗ
Итак Каменев , Шабалкин , почел обе статьи. Сомневающийся Шабалкин выглядит в ней предпочтительне и надежнее ,чем скачущий , экспансивный Каменев . Согласно устава , последний рожок с патронами в критической обстановке , расходуется только с разрешения командира отделения . Это разумно. НЗ всегда должно быть. И оно осталось у осторжного Шабалкина. Если в Мордовии тем более есть у легендарного воина потомки – то логичнее поставить ему памятник на малой Родине . А ЧТО с целым многотысячным СИМБИРСКИМ ВОИНСТВОМ ? Никак нельзя его рядом с прославленым дедушкой увековечить ?
Алекс
А. Ю. Шабалкин архивист с огромным стажем, и недобросовестностью, как указано в статье, не отличается. Статья высосана из пальца, и не имеет под собой никаких оснований. А власти нашего любимого города действительно очень любят ставить памятники, и дарить миллионы в качестве премии, вместо того чтобы обратить внимание на жителей города, систему образования, жкх, приюты, и много чего другого, где эти деньги сослужили бы большую службу.
Калининский
1. О Кочеткове можно прочесть уже примерно в 2-х десятках патриотических блогов . Но все они базируются от одной статьи . Причем с разных биографических данных. Для примера ;блогер ульяновец Сергей Паховский , в одном материале пишет что рожден в Самарской области и умер в Выборге з1 мая . В другом уже , что родился в Спасском и скончался 30 мая в г. Белозерске. В Одном списке он последние тринадцать лет (1879-92 гг.) служит в Роте дворцовых гренадеров ,в другой увольяется в отставку ( когда ?) из лейб гвардии конно- артиллерийской бригады в некоторых блогах не лейб а просто с №19. Путаница в походах и датах идет повсеместно у всех блогеров. ( это с одной то статьи из Пр. Вестника ?! ) Проидемся по доступным материалам и мы , взяв за основу ту самую из всех подробную копию послужного списка старого солдата , скончавшегося от паралича сердца в г. Белозерск Новгородской губернии зо мая 1892 года , которая находилась в его личных вещах .
Калининский
2. Что за надобность привела “едущего домой в Симбирскую губернию ” из Петербурга ( и рота дворцовых гренадер и та артбригада дислоцировались соответствеенно в Зимнем и на Литейном 1,2 Шпалерной 20,22 и набер. Кутузова ) отставника сделать остановку в Новгороде , и проселками попадать за 640 верст (!) в самый северный уездный городок губернии Белозерск расположенным на Оз. Белом ( 5 тыс. жителей 17 церквей (!) с незначительной торговлей , и пристанью ) ? Знаменитым разве только Кириллово -белоозерским мужским монастырем . Ныне это Вологодская область севернее современного Череповца. На все про все 11 дней до кончины , после памятного фотографического снимка . С которого затем сделают литографию на фоне крепостного орудия. Удалось также обнаружить героя в книге ” Столетие Российской конной артиллерии 1794-1894гг. ” Павла Потоцкого … с 15 листами портретов и рисунков. На групповом рисунке из двадцати четырех портретов знаменитых ” нижних чинов” Кочетков единственный изображен в знакомой нам позиции с теми же наградами , но сидящим на барабане в правом углу листа помеченным №24. Примечательно ,что ему единственномуот других внизу листа , кроме инициалов помещена надпись- Кочетков В. И. (?! ) участник всех войн столетия (1785+1892 гг. ). Типограф. Балашова и К .,Наб. Фонтанки д.№95 1894 г.
Калининский
3. Село Спасское -удельное из 86 дворов Курмышского уезда . Прямой путь в кантонисты ( воспитанники) из уделов. Годы пребывания в кантонистах не засчитывалисьв военную службу. Департамент военных поселений куда входили уделы состоял на тот период из 19 ти батальонов,9 полурот,3 отд. рот (19 тыс. человек ) неранжированной роты с музыкальной командой в 250 чел. (горнисты флейтисты и барабанщики ). Место дислокации сей школы установить пока не удалется .Но точно известна Казанская школа кантонистов . И можно толькло предполагать, что приписаны были школы кантонистов впределах тех самых уделов. Т. К. много позже в ” …. Высочайщим указомот 8 ноября 1831 года действующие батальоны полков отделены от их поселенной части, а округа военных поселений России преобразовывались в 14 округов пахотных солдат разделенных на 2 удела каждый ( Ведомство генерала Аракчеева ) , в часности Новгородском уделе 5 округа в с Медведь был переведен из Новгородабатальон военных какнтонистов где готовили унтер офицеров музыкантов и барабанщиков. Кантонисты,дети приписанных к военным поселениям чинов ) до 7 лет получали половину солдатского довольствия с 7 до 17 при родителях полный паек с 17 до 20 обучались конкретным специальностям и были персональными помошниками рядовых стрелков. Отвлекусь . тогда и Лесное ведомство было на военном положении. Все лесабыли под присмотром Так в столице находился генерал, в губернии полковник а вуезде майор с правами командира батальона. Оружие и боеприпасы выдавались им в половину , а в наставлении сказано что при исполнении обязанностей ничем не отвлекаться ,дружбу со многими не водить ,в гости ходить не часто и базары с ярмарками посещать по возможности режке . Вся лесная стража также формировалась кантонистами.После 15 лет действительной службы в полку бывший кантонистмог при наличии вакансии вернуться в лесную стражу по месту жительства (поселения). Еще один важный пункт из приказа по комплектованию кантонистами войск – кантонистами комплектовать первые шесть батальонов и 7- й резервный корпусов армий , к Лейб Гвардейским ,Гренадерским Финским и Кавказским сей пункт не применять . Не комплектовать первые 7 батальонов, или не комплектовать кантонистами их вообще ? По Симбрской губернии пока мною подобного материала не отыскано.
Калининский
4. Итак, вернемся к военной службе . Снова в зо- е мая . Могла ли выдаваться на руки копия послужного списка на руки по увольнению в запас или отставку ? Если могла , то не могло в ней быть лирических отступлений типа ” умения наводки мостов ” и т.д. Сведения о таком документе прямо указаны в парграфе при поступлении из войск в роту дворцовых гренадер. В этот список при зачислении вносился ; день зачисления день увольнения , лета его, а также какие имеет знаки отличияи медали,в каких именно частях, войсках и в каком звании состоял на службе и где имел место пребывания . Начало службы 7.03.1811 г. из кантонистов в Лейб гвардии Гренадерского полку музыкант ,унтер, федфебель . Упоминается участие полка в сражениях Бородино ( Западная армия ) , Можайск ,Красный ,Клистцы ,Полоцк,Борисов ,Лейпциг. Больше ничего не указано в предлагаемом на обозрение послужном списке- нет ни наград , ни подразделений ни команд. Упоминается сразу 1820 год. Начало службы в Гвардейском Павловском полку. 1820 год характиризавался всеобщей переформировкой частей из за так называемого ” дела Семеновского полка “. Больше из предлагаемогопослужного узнатьничего не удается. Доступно для просмотра пока лишь список Чинов Павловского полка раненых тремя пулями ,двумя пулями, и одной пулей . Несколько сотен человек. Земляку пока везло.
Калининский
5. 1833 год служба в конно пионерном ( инженерном )дивизионе. По логике входившим в саперный батальон при Гренадерском корпусе ? Вовремя бунта военпоселенцев в Новгородской губернии ( с 20.04 в 1822 г. саперный батальон при гренадерском корпусебыл посечен ( так в тексте ) восставшими и Аракчеев заявил что выстелет трупами бунтовщиков дорогу до Валдая . После чего вновь были сформированы Саперный и пионрный батальоны из уроженцев Псковской и Новгородской областей и с 4.03.1822 г. присоеденены к Гренадерскому его Величества Короля Прусского полка ( родственник Романовых). Получается именно в это подразделение был переведен( не будем забывать, федфебель Кочетков ). Сколько он там прослужил и где пока неизвестно. неизвестно . Но вот справка царского Военного историка Зайнайчковского в справке по Российской армии на тот период- “существование конно-пионерных дивизионов( батальонов )также не оправдало надежд на них возлагавшихся . Понтонные парки сделали их малоподвижными,а малое число (2) своим последствием ,что они никогда (!) не участвовали в деле . В течении 42 летнего своего существования конно-пионеры только в 1828 году были два раза употреблены со специальной целью в деле и наконец в 1962 году расформированы.
Калининский
4.03.1828 г.
Калининский
6. В списке отмечается участие в Турецкой войне 1828- 29 год ,взятие Варны Исакчи Силистры . Далее Подавление Польского мятежа 1830-31 года Варшава, Остроленка , Горохопольское поле. В составе каких подразделений с какими командирами, какие были награды, данных пока нет . в 1833 году происходит значительное преобразование и сокращение армии ,на 1/3 .Полки и бригады сокращены гвардейский и гренадерские корпуса сведены в 3 дивизии. Каждой пехотной бригаде придана артеллерийская бригада с тем же номером ( 6 конных бригад ) с 1834 года выходит закон озамене 25 ти летненго срока службы на 20- ти летний .тогда как раз и образуются 2 конно-пионерных дивизиона по 2 эскадрона и в каждом и по одному понтонному парку из 16 кожанных понтонов и 4 козел. Вопрос нужно изучить более детально. Далее следуетфедфебеля Кочеткова служба в легендарном 44 -м Драгунском Нижегородском полку. Как указывается с 1843 года, и участвует в боевых действиях под Гонтийским лесом 1844 год , у с. Дарго 1845 год , под Зырянами 1846 г. , и Дебреченами 1849 год. История 44-го Драгунского Нижегородского полка написанная военным историком, тогда подполковником, Потте Василием Александровичкем (обрусевшим немцем, сыном ротного командира Тульского Юнкерского училища ) настолько покорила по прочтении Императора что он на одном из смотров услышав фамилию представившегося ему офицера и услышав -Потто спросил Это вы написали историю Нижегородского полка ?. Были выделены большие деньги поднаписание полной истории. Каковая и была написана в нескольких томах , начальником штаба Кавказских войск генерал-лейтенантом Потто В.А. Нам пока доступен только один 5-й . Остальные в частной коллекции и выставлены сегодня на продажу за 490 тыс. 500 рублей .
Калининский
7. В 1846 году все кавалерийские полки перешли на 10 эскадронный состав .Кроме 44 Драгунского Нижегородского .Он оставался 6 эскадронным и уже 35 лет выполнял задачу по охране Кахетии от Лезгин , на так называемой Лезгинской линии От Закатлы (Азербайджан ) до Кахетии ( Грузия ) не пересекая современную границу Чечни и тем более с.Дарго, которое находится географически в центре Чечни. В 1845 -м году была команда выйти на поддержку русских войск на территорию Чечни ,новыход не состоялся по причине неподготовленности .т. к.за 35 лет обросли хозяйством, домами , семьями и детьми и для мобильных действий стали малопригодны . Приказ был отменен. и на 1946 год полку была назначена переформировка и доукомплектование 4 мя эскадронами. в Нынешним Краснодаре (Екатеринграде). Выходом из Кахетии через Тифлис (Тбилиси ) пер. Крестовый – Владикавказ- Екатеринодар. В Октябре 1845 года Император Николай Павлович в городе Чугуеве Харьковской губернии провел смотр 80 ти драгунских и 16 уланских эскадронов и конно- пионерского дивизиона. На доукомплектование Нижегородцев были определены эскадроны расформированного Уфимского казачьего полка. 11 апреля 1846 года эти 4 новые эскадрона( уже Нижегородцы) вступили на земли Донской области и направились на Ставрополь.15 мая Из Кахетии вышли со всем обозом нижегородцы. Встреча ” Русских” и “Грузин” состоялас в начале июня. А 26 июня полк слился и сформировался окончательно и начал движение на Чечню. З июля к станице Червленной. На всем протяжении ка ки в донской области так и в ставрополье навстречу попадались отходившие на формировку разрозненые подразделения и обозы 5-го пехотного корпуса после неудачного похода на Дарго. Имено 5-й пехотный корпус потерял в этом наступлении с 6 -го по по 21 -е июля 1845 года где 41 офицер убит, 175 ранен , 1 пленен , из нижних чинов погибло 1017 человек ,2576 ранены ,57 пленено. Нижегородцы должны были занять в 1846 году рубеж обороны по реке Сулак с штабом в с. Чири -Юрт.Прикрывая Шемахайскую равнину и Кумыкскую степь с северо- восточного сектора Чечни и Западной части Дагестана . Что было и сделано. В Боях за Дарго Нижегородский полк в 1845 году участвовать не мог физически.
Калининский
В истории Нижегородского драгунского полка упоминаются все значимые бевые и бытовые эпизоды ,вылазки и похищеня ,даже дуэли . К сожалении фамилий нижних чинов приводится мало. Ограничивается лишь количеством награжденных (как правило Георгием ) после боя -например 20 чел. Нижних чинов . Возможно там инужно искать фамилию Кочеткова за Зыряны (1846) и Добречены (1849). участие в мероприятиях – Гонтийский лес и Дарго 1844-1845 гг. – маловероятно .Так же вистории полка в числе указанных фамилийдо 1949 год включительно представленных к офицерскому званию – не значится. В 1850 году поступает на жандармсую службу где служит 1 год. До 1951 года . Не указывается в какой губернии. На кавказе было 6 губернских жандармских управлений с центром в Екатеринодаре. И 2 крепостные жандармские крманды имеющие каждая по 1 офицеру и 11 нижних чинов. Списки ниижних чинов также не упоминаются. В 1851 году увольняется. Упоминается в найденном списке как участник Севастополльских сражений 1853-56 гг. в Казанском Егерском полку с отличием на Корниловском бастионе. Пока по этому эпизоду данные не найдены. В 1856 гду переведен в Лейб- Гвардии Драгунский полк .
Калининский
8.Следует добавить что Второй том Истории 44-го Драгунского полка Был запрошен Л. Н. Толстым В Ясную Поляну , куда ему был и выслан подарочный , красочный тяжелый фолиант. В 1862 году 76 летний В. Кочетков “…зачислен в роту дворцовых гренадер с присвоением ему звания унтер офицера этой роты” . На службе в этой роте стоит остановится особо,прежде чем мы займемся отысканием следов его там службы . Рота числилась в штате Императорского дворца и стояла там на довольстви а по увольнению и на пенсионном обеспечении. Комплектовалась она исключительно по представлениюот канцелярии Императорского двора и каждый утверждался Императором.Все 140 человек только гергиевские кавалеры- командир роты (полковник ) представлял новобранца из регулярных частей ,из запаса или отставки заведующему роты (генералу),тот в свою очередь министру Двора ( Фредериксу ) и тот представлял Императору. За несение службы на полутора десятках постов в Зимнем дворце и участие в постоянных церемониях гренадеры щедро награждались . Помимо оклада содержания царь еще от себя выплачивалим и второй оклад , так унтер-офицер получал в год 700 рублей ,гренадер 1-й ступени -350 , и 2-й 300 рублей в год( оклад младшего офицера в войсках 450 руб. в год ) Помимо оплаты жилья крестовые (кавалеровские ) ,крестинных, похоронных (бл. родственников) , праздничных , юбилейных и отпускных( 4 месяца) . Помимо того Бородинские -участникам от з до 17 рублей и за….. Остроленку ! (подавления польского мятежа 26 августа 1831 года ). Так что Кочетков должен был числится и в этих дополнительных ведомостях . Хоронили гренадеров с почестями на которые мог расчитывать и не каждый генерал .При увольнении назначался достойный пенсион от Двора . так неоторые гренадеры выкупали своих родных из крепостничества и даже прикупали им деревеньки при крепостном праве. В отпуске на Родине ,гренадеры представлялись губернаторам и были желанными гостями у уздного начальства. Историю Роты Дворцовых Гренадер написал и опубликовал в 1912 году, по имеющимся у него под рукой документам и архивам к столетию Бородинской Битвы – ее командир, уроженец Орловщины , Гвардии полковник – Гринев Сергей Апполонович 1851 г. р. начинавший унтером и получивший первый офицерский чин на русско-турецкой войне 1877-78 года. Служивший кстати в саперном подразделении. И принявший роту в 1910 году.
Калининский
36 статья раздела ” о приеме” положения о Роте Дворцовых Гренедер гласит ” унтер офицеры отказавшиеся в полках от производства в офицеры и получающие за сие 2\3 прапорщичьего звания ( первый офицерский чин ) не могут быть определены в роту унтер- офицерами . Еще раз об этом упоминается в статье 92 раздела “О преимуществах и правилах “. К марту 1862 года (год поступления Кочеткова ) в роте было 125 человек семейныхи 12 холостых. На перид службы Кочеткова в Роте ( 1862 -1869 гг.) в написанной и изданной истории Роты 0 отмечались такие события
а) – В 1863 году отмечали 50 летие общей воинской службы ветерану Мирощенко , кроме него переваливших за 50 летний рубеж в роте служили еще 3 ветерана , которые насчитывали 58,57,и 55 лет службы . Кочетков с 52 годами не упоминается. Так же пишется что после ухода на пенсию 84 летнего Ефима Землякова в 1869 году , и смерти командира роты полковника Горчакова в роте не остается ни одного ” бородинца “.
б)- В роте имелось тридцать восемь Георгиевских Кавалера 1-полный Литвиненко -4 чел. имели -3 степени 2 чел. -2 степени, стальные одну.в 1869 году Кочетков подает прошение на увольнение и царь отпускает его с50 руб. наградными. В книги приводится что император уже из роты никого не переводил … хоть и рвались в бой из Роты наиболее физически здоровые ветераны. В истории роты приводятся фамилии только 5 человек которым было удовлетворено прошение. Наградных там нет, а подробно приводится размеры их выходного выходного пенсиона. Без упоминания нашего героя. О Среднеазиатском периоде его службы пока мною ничего не найдено. И его опускаю ниже .
Калининский
В том числе и Сербский период пока . В 1874 году Кочетков попадает в царский конвой на железную дорогу. Рассмотрим кратко это подразделение .С начала царский поезд доходил до Воронежа , а дальше почетным экскортом как правило в Ливадию. Первая переброска конвоя была до ростова. НЕ нужно путать конвой и обслугу. Конвой это 1и2 эскадрон Кубанских казаков и три группы примерно по тридцать человек боевых вадников иззнаменитых богатых и властных родов российских окраин вроде представительств чтобы ни одна присягнувшая Царю народность не была обойдена были даже буряты и туркмены. Впоследствии конвой крымских татар из за их неуправляемости расформировали. Затем для своих поездок по стране Император начал использовать ж/д транспорт. Одновременно для поездок в совершенно секретном режиме запускались два одинаковых эшелона литер А и литер Б ,меняюшиеся на перегонах . В 1876 году на базе гвардейского саперного батальона былобразован 1-й железнодорожный батальон.Обслуживание и конвоирование царского поезда производилось только силами 1-го ж/д батальона . Заведование Л/с и надзором за установленным порядком было поручено начальнику секретноной части Дворцовой полиции подполковнику Ширинкину Е. В. Командиром батальона в новом качестве так и остался бывший командир саперов. И конечно не в этих источниках упоминания нашего земляка.
Калининский
11). Итак- Шипка потеря ноги в артиллерии . Пока невозможно точно установить в каком подразделении воевал там Кочетков в основном дествовала немногочисленная артиллерия 8 -го армейского корпуса . Тяжелейщая зимовка без практически подвозапродовольствия и топлива вызвыла цингу и массовые обморожения. Гвардейская конно-артиллерийская бригада г. Санкт Петербург ( 7. 08. 1870 года -26. марта 1891 года ) реорганизована в 4 батарею . ( 4- х кратное сокращение ). В иной интерпретацииблогеров пишется что после шипки КОчетков вновь вернулся в бдворцовую роту .где прослужил там последние 13 лет. Из постоянных запросов штабам к разным торжественным мероприятиям числа участников сражений видно что уже в 1881 году самыми старыми были только ” севастопольцы середины пятидесятых” тогда же ЦАрь ввел ценз старше 65 лет в роту не брать, а на 1888 год в роте были два самых старых гренадера 70-ти и 68 лет. кКочеткову было больше сотни ,инвалид , на постах уже нести службу не мог. В 1892 году в роте произошел не раскрытый до сих пор единственный за всю историю случай. В середине января 1892 года гренадер 2 статьи Максим С. подал прошение обуввольнении по болезни .21 марта последовало Высочайщее ….11 апреля исключенный из списков роты с выправленными документами МАКСИМ вышел подыскать квартиру чтоб потом прийти оттуда за вещами ине вернулся. твыждав ибезрезультатно поискав сами – 16 апреля обратились в полицию. 13 мая пришел овтет что нет ни каких результатов поиска. От скандала спасло всех что гренадер был на тот момент уже уволенным. Кстати, саперный батальон и тоже гренадерский квартировал с 1866 года до 1891 года в с. Медведь на новгородчине. и тоже в 187-78 годах был на Балканах. Арт бригада Пеетрбургская также с авгучта 1877 по конец 1878 была командирована на ШИПКУ. Вот пока и все -что документально . Только один рисунок из ИСТОРИИ Артиллерии вналичие . КОНЕЧно ясность прояснит хоть одна официальная ведомость или строевой список какой либо части с его инициалами. И ПРАвы те кто спрашивает почему нет на смерть такокогочеловека откликов губерноской Новгородской прессы ? При появлении любой документально подтвержающей буду сбрасывать копию по кочеткову в эту копилку.
Калининский
Прочитал фотокопию с газет . Выписал еще раз все основные даты якобы послужного списка. Еще раз пройдусь не торопясь , по всем пока доступным через компьютер источникам . Посмотрим что получится . Ответ комментатора под ником чиновник были запросы и не раз, но в архивах нет подтверждающих документов – не последняя инстанция будем искать.
Калининский
ст. 110 – Увольняемым со службы унтер офицерам сей роты с дозволением в отставку с вице -полукафтаном , носить полукафтаны ,сюртук ( кроме вензелей на погонах ) шинель , полусаблю с темляком, каску и перчатки .
ст. 111 – Увольняемым со службы гренадерам отдавать в их пользу сюртук шинель (без погонов и вензелей на на них) и фуражку.
Калининский
В 1869 году поступил в 1 туркестанскую конно-артиллерийскую бригаду ..участвовал во взятии Туркестана и Самарканда в 1870 году и 1874 -Хивы. Уточняем- ! 1 ) 1-я Т. к.а. бригада была сформирована 8 августа 1870 года .
2). -Туркестан взят 12 июня 1864 года
3). -Самарканд ( Кауфманом) 2 мая ( без выстрела) 2 мая 1868 года , наши потери 40 чел.на Чиатнинских высотах.Бухарцы бежали .
4).- Хива ( Кауфманом и Веревкиным ) 29 мая 1873 года .
5). Из бригады в боях при штурме Хивы участвовала только одна 2-я батарея . за что была и награждена ” Серебряными трубами “
Калининский
Участие Павловского лейб -гвардии полка полка в русско- турецкой войне 1828-29 гг. подтверждается . Не подтверждается участие полка в битве под Остроленкой ( подавление польского мятежа в 1831 году). Павловский полк 25 и 26 августа 1831 года участвовали во взятии Воли и Варшавы .
Калининский
ШИПКА 1877-78 гг. В какой части служил Кочетков при обороне Шипки ? 1. Лейб гвардии -конно артиллерийская бригада в боях за Шипку участия не принимала .
2. 19,20,21 конно -арт. бригады 24 апреля 1864 года были переформированы соответственно в 39, 40 и 41 арт. бригады с вводом в штат пехотных дивизий с анологичными номерами Кавказского округа . Принимали участие в этой войне с турками 1877-78 гг. на кавказком театре военных действий ( Карс ,Эрзерум).
3. 19- я арт. бригада в боях за Шипку не участвовала . Имеет награду за героическую оборону крепости Баязет.
4. 19-я конно -артиллерийская батарея входила в состав 12-й кавалерийской дивизии 12- го армейского корпуса который в свою очередь входил в 45-ти тысячную группировку под командованием цесаревича Александра Второго которая оперировала на восточном (дунайском направлении ) и имела крупное сражение с четырехкратно превосходящими турецкими войсками под АБЛОВО 24.08 1877 г. где устояв ,но при этом потеряв убитыми 53 офицера и 2248 нижних чинов .
Всего за боевые действия указанного периода в 500 000 тыс. группировке русских войск было убито32 тыс. человек 75 тыс ранено 80 тыс. умерло от сыпного тифа. всего заболеваниям подверглось 450 тыс человек. Условия зачастую были ужасными ,так на Шипке холодные землянки почти всегда пустовалии люди постоянно находились на позициях чтобы в движениии согреться.
5. Все указанные предполагаемые части в Правительственном вестник.е где мог проходить службу Кочетков – конкретно в боях за Шипку участия не принимали .
Калининский
И того несответствие частей уазанных в Вестнике с реальными боевыми действиями :
– Остроленка (Павловский полк )
– конно-пионерный дивизион
-44 нижегородский полк (Дарго )
– гренадерская рота ( нет упоминаний в истории роты)
-не сответствуют датам Туркестан , Самарканд , Хива
– указанные части не принимали участия в боях за Шипку
Калининский
-нижные чины отказавшиеся в полках от присвоения офицерского звания , в роту Дворцовых гренадер не принимались .
-по увольнению из роты дворцовых гренадер, не могли носить вензеля на погонах ( уволенные унтер -офицеры ) и сами погоны уволенные гренадеры . ( Из Положения о роте )
– Нижегородский полк не принимал участия в Венгерских событиях 1849 года
– Казанского конно-егорского полка не существовало
Калининский
– Дело под Дебреченом (Дебреценом ) приписанное в статье о Кочеткове 44 нижегородскому полку , не относится к Чечне (это Венгрия) Нижегородцы находились на сулакской линии до 1853 года .
– Корниловский бастион и вылазки в те времена упоминался в популярной книге о матросе Кошке . Реальном прототипе внесенном в Военную энциклопедию.
Калининский
1. В 1849 году 44 драгунский Нижегородский полк и Кочетков не мог участвовать в венгерских событиях . Полк в это время находился еще на Сулакской линии в Чечне .
2. Из 8-ми конно- егерских полков на то время ( оборона Севастополя 1855-56 гг.) Российской армии такой воинской части, как Казанский конно-егерский полк не существовало.
3. в 1839 г. 64-му Казанскому пехотному полку было к названию добавлено Егерский . Полк действительно с 27.03 1855 г. до 19.11. 1855 г. принимал участие в севастопольских событиях . Где непосредственно оборнял и тот самый т. н. Корниловский редут (бастион ) который везде в документах и фотоальбомах того времени именуется Малаховым курганом . Именно на нем 27 августа они потеряли 502 человека из 1104-х состава полка. Всего потери казанцев за указанный приод 42 офицера и 2720 нижних чинов . А все потери российских войск в севастопольской компании составили 12тыс.900 человек . Все эти дни боевых действий практически до 19 ноября( ухода полка из Севастополя ) описаны одни из офицеров в изданной книге участником боев этого полка через 26 лет после тех событий. Довольно очень подробно а за бой 27 августа Император Александр Второй вернул полку через 37 лет Георгиевское Знамя .Также приводится список 18 унтер офицеров и 20 рядовых представленых за этот бой к Георгию. Вполне возможно Кочетков был ранен раньше и находился в госпитале не попав в этот список. Но и вдругих случаях действий на редутах автор лично о нем не упоминает.
Калининский
Школы кантонистов . Пока такие скупые сведения. Всего в России их было 52 . В нашей округе это -Казань, третья учебная бригада военных кантонистов . Симбирск , Саратов, Нижний Новгород . В Вольске (Саратовс. губ. )-школа кантонистов военных музыкантов. Не обязательно , что обучающиечся были именно из этих местностей -как пишет в своих воспоминаниях В. Гиляровский -из рассказа бывшего кантониста – “…где поймают на окраине деревни, да в мешок да в Питер и привезут ,ты думаешь меня Иван Петров на самом деле зовут ? Что потом записали несмышленышу тем и сошло. Я сам там вырос, там и унтером остался. Везешь их набранных до места а они мрут от недоедания да болезней. А довезти определенное количество голов нужно -ну и пополняшь список ,где и своруешь мальцов.” В архиве РГВИА есть дела всего только трех кантонистских школ Смоленской ,Саратовской и Симбирской . И Саратовская и Симбирская имеют фонд с 1816 -1858 годов.
Калининский
Попытки уточнить фамилию Кочетков в списках Георгиевских кавалеров -пока безрезультатны . По следующим причинам :
1. – Нижние чины в справочниках за военные компании не указываются , только от прапорщика (первое офицерское звание ).
2.- В полковых книгах доступных для просмотра Нижегородский , Казанский др. приводятся списки представления нижних чинов , за отдельные сражения к наградам и производству в офицерское звание -но фамилии Кочеткова там пока не встречается.
3. -В сборнике Сведений о Георгиевских Кавалерах и боевых знаках отличий Кавказских войск. Изд. Типографии Я.И.Либермана , Тифлис 1901 г. 458 стр.
4. -Сведения о числе знаков военного ордена пожалованным нижним чинам на Кавказе и Закаспийском крае с 1807 года по 19 марта 1856 года .
5. -Надежда отыскать искомую фамилию есть . Важно при этом свериться с официальными списками , но до них нужно еще добраться .
6.- За войну с Наполеоном – 41.722 чел. , За Русско-Турецкую 1826-29 гг. – 11.993 чел. , за Турецкую войну 1877-78 гг .- 22.029 чел. , за Хивинский поход – 286 чел. . за Польский поход -5.888 чел. Венгерский поход – 3.222 чел , Кавказскую войну -до 1856 года -2. 700 чел. , за стычки с разбойниками -115 чел.
7.- Основным источником информации по Кавалерам всех четырехстепенейпослужит работа Судраевского В.К. ” Кавалеры ордена Святого Великомученника и Победоносца Георгия за 140 лет ( 1796 – 1909 гг. ) напечатанные в Военном Сборнике за 1909 г. №3-12 , 1910 г. № 1-12