С 1 февраля управляющие компании и ресурсоснабжающие организации, выставляя счета за коммунальные услуги, использованные на общедомовые нужды (ОДН), обязаны учитывать утвержденные региональным министерством экономического развития нормативы. Однако некоторые коммунальщики уже поспешили заявить, что для них новые нормативы – не указ. Это значит, что при оплате ЖКУ ульяновцам нужно быть еще внимательнее, чем прежде.
Казалось бы, появление новых (взамен отмененных судом) нормативов потребления электроэнергии и воды (подробно о них «СК» написал в номере за 28 января) должно снять уже набившую оскомину проблему ОДН. Различные, в том числе бредовые, трактовки этого понятия и способы начисления платы вызывали недовольство жителей многоквартирных домов. Вал жалоб, как выяснилось, накрыл не только нашу редакцию, но и областное министерство строительства, ЖКК и транспорта. В итоге там решили обсудить проблему с участием заместителя губернатора Александра Якунина, и. о. директора департамента по регулированию цен и тарифов Сергея Ципровского, заместителя генерального директора ОАО «Ульяновскэнерго» Наталии Милевской и журналистов.
– Счетам по ОДН порой действительно трудно найти какое-то рациональное объяснение, – сказал Сергей Ципровский. – Почему в одном доме счета – копеечные, а в другом, таком же, – в разы превышают плату за индивидуальное потребление? Основная проблема – в порядке снятия и передачи показаний приборов учета. Данные с общедомового счетчика снимаются, как правило, 26 числа каждого месяца. Одновременно должны передаваться показатели и квартирных приборов учета, но кто-то делает это 25го, кто-то – 29-го, другие не подают вовсе. В итоге возникает разница, которая распределяется среди всех жильцов. Нужно понимать, что ОДН – это еще и банальное воровство.
Однако перекладывать чье-то воровство на добросовестных потребителей несправедливо и незаконно. Тем более что суды, как правило, не признают факта воровства со стороны жильцов квартир.
Упорядочить процесс начислений платы по ОДН могло бы выставление счетов за общедомовые нужды месяцем позже расчетного периода, когда показания своих счетчиков подадут большинство жильцов дома и можно будет подвести баланс. Однако энергетики выступили против такого подхода, сославшись на возникновение кассовых разрывов.
По словам Ципровского, появление новых нормативов возвращает нас к моменту до отмены судом прежних норм.
– Согласно Постановлению правительства РФ №354, начисление платы за коммунальные услуги на ОДН производится управляющими компаниями в соответствии с разницей показаний между общедомовым прибором учета и индивидуальными, но не выше норматива, который нами установлен. Начисления могут быть выше, но лишь в случае, если соответствующее решение принято на общем собрании собственников, – пояснил он.
Наталия Милевская на это заявила, что «нормативы вопроса не решают», поскольку они будут применяться только в тех домах, где не установлены коллективные приборы учета, а таких в Ульяновске – не более 10-15 процентов. Тем самым представитель энергокомпании дала знать о нежелании следовать требованиям законодательства, ведь Постановление №354 распространяет действие нормативов на все жилые дома вне зависимости от наличия счетчиков.
Чтобы обойти это ограничение, управляющие компании и «Ульяновскэнерго» расторгают договоры на оказание коммунальных услуг, переводя жильцов дома на так называемое «прямое абонирование», то есть прямые взаимоотношения с энергетиками. Законодательство это допускает, если такое решение принято на общем собрании собственников, но на деле коммунальщики, как правило, решают этот вопрос без участия жильцов. Еще прямое абонирование возможно при непосредственном управлении жилым домом, однако теперь такая форма применима только в домах, где меньше 16 квартир.
– Из-за растущей задолженности перед нами мы были вынуждены расторгнуть договоры с четырьмя управляющими компаниями и взять на себя серьезную нагрузку по обслуживанию большого количества абонентов, – рассказала Наталия Милевская. – У нас есть предписания Госжилинспекции о том, что мы не можем выставлять счета за электроэнергию на ОДН жильцам. Мы оспорили их в арбитраже.
Если в суде нам откажут, значит, все вернется на круги своя: опять будут договоры с управляющими компаниями и рост дебиторской задолженности при наличии нормативов.
Пока же решения суда нет, жителям домов при оплате жилищно-коммунальных услуг нужно быть особенно внимательными и следить за тем, чтобы счета по ОДН не превышали утвержденных нормативов.
Дмитрий Минаев
Владимир Воронин
…умышленный полный бардак в управлении…
…абсолютная безответственность…
…систему нужно менять…
…пока смута – не платить никому ни копейки…
знающий
Все платите ВОРОНИНУ!!!
Он уже нашел выход из этой ситуации!!!
Владимир Воронин
…”систему нужно менять”…
Oleg
Как менять то? Как бабка у подъезда рассуждаешь дурачок. Семечки закончились или холодно у подъезда сидеть? Ничего дельно, одно хаянье всего. Заткнись уже и не пиши комментариев, самоутверждаешься что ли таким образом? От количества твоих комментов тебя уважать или слушать больше не будут.
Владимир Воронин
“Как менять то?”
…эволюционно или революционно…
Oleg
Забаньте уже это нарушителя спокойствия. Ты в фильме тупой и еще тупее не снимался случайно?
Владимир Воронин
…для тупых поясняю: эволюционно – значит, не платить необоснованную ЖКХ-дань оккупантам и их пособникам……
Воронину
Уважаемый, а Вы сами-то тоже не платите “ЖКХ-дань”?… Или только подстрекаете к этому остальных?… Коли не платите, то как живете с теплом, водой, светом или газом? Научите…
Владимир Воронин
…не плачу…
…за счёт необоснованных тарифов и нормативов плата за ЖКУ завышена на порядок, т.е. за предыдущие десять лет фактически заплачено авансом за сто лет…
…платить за ЖКУ, и не только, щас должен оккупант-получатель аванса…
Воронину
А как же тогда вас не отключают?.. Научите нас
Владимир Воронин
…отключают…
…например, отопления в одной комнате не было три года…
http://www.youtube.com/watch?v=wdyh-HFacs0
Воронину:
Владимир, бесполезно говорить глухому, показывать слепому, объяснять дебилу. Есть в России две беды – №1 и №2. Пусть платят, раз даже прислушиваться не желают, а не то что понять суть обираловки. Незабвенные Кот Базилио и Лиса Алиса о чём радостно мурлыкали? “Пока живут на свете ДУРАКИ, не опустеют наши кошельки”. Не стоит спорить и что-то доказывать тем, кто не желает (а, скорее не в состоянии в силу своих умственных способностей) открыть законодательство и хоть раз попытаться понять изложенные постулаты. Эти существа, постигнув интернет, возомнили себя гениями – с этим пускай и остаются. И платят за всё, что им нарисуют.
Владимир Воронин
…это точно…
http://www.youtube.com/watch?v=EstqRFAMs6Y
Аноним
Если в суде нам откажут, значит, все вернется на круги своя: опять будут договоры с управляющими компаниями и рост дебиторской задолженности при наличии нормативов…….
-решения суда уже есть, “Ульяновскэнерго” выиграл, теперь также платить по полной катушке собственникам жилья
Аноним
решение суда, готовьте бабло господа
Аноним
.
Юсупыч
СК плетется в хвосте событий. Посмотрите на сайте арбитражки уже есть резолютивная часть! Это нt статья – а вчерашний день!
1111111111
Для дебилов во власти и управ компаниях.Сделайте адекватную цену за услугу, внесите в эту цену стоимость одн и все. Будем платить не 20, а 30 рублей за услугу, но с одн и никаких разговоров, а сэтой цены пусть управ компании воруюют сколько надо. Пример куб холод воды 18 руб. добавьте одн пусть будет 20 руб. 2 руб пусть ворует управ компания- все довольны.
м…ку 111111111
во до чего народ довели, уже предлагают, чтобы их обворовывали с их согласия и чтобы все довольные были
1111111111
М…ку 11111111 тебя дядю или тетю обворуют и так. По мне лучше избавить народ от нервотрепки и ввести одн в цену услуги. Так что компьютерный храбрец, тебя грабить будут все равно.
Аноним
а ты и рад платить дань, что аж добровольно ворюгам предлагаешь свои деньги. богата дураками земля русская.
Oleg
Есть нормальные примеры в России когда люди не платят ОДН. Чтобы сделать нулевой ОДН, нужно всего 2 вещи: установить всем антимагнитные счетчики, причем закрепить это законодательно (тогда меньше воровать будут), установить дистанционный съем показаний со всех квартирных счетчиков чтобы снимать в один момент и общедомовые счетчики и индивидуальные (по проводам или радиосвязи, подобное давно практикуется в москве при проведении капремонта домов, а наш фонд Климова только о кровле и фасадах и думает когда капремонт затевает). Внедрив это ОДН будет нулевой 100 %, могу поспорить на ящик коньяка! Я был в таких домах в Москве, можете сами съездить посмотреть. Олег
Аноним
это слишком дорого и так уже на кап.ремонте сметы накрутили для распила по максимуму
Владимир Воронин
“… установить всем антимагнитные счетчики…установить дистанционный съем показаний …Внедрив это ОДН будет нулевой 100 %…”
… ОДН нулевой не будет – т.к в ульске завышение объёмов через манипуляции с показаниями общедомовых приборов учёта существенно превышает уменьшение объёмов через “намагничивание” индивидуальных счётчиков…
Oleg
…, тебе говорят есть такое уже. Иди в Ж со своими манипуляциями, с твоим мозгом какие то манипуляции уже провели видимо. Дело говорят тебе.
Владимир Воронин
…водопотребление ульских МКД превышает суммарную производительность насосов водоканала, теплопотребление – суммарную мощность теплоисточников…
…вытекает больше, чем втекает…
…основная причина – умышленно завышенные нормативы и показания общедомовых приборов учёта…
Можно подумать
в основу их расчетов вообще когда-то помещался здравый смысл. Население по нормативам за “потребленную” холодную воду платит столько,чт за 10 последних лет должно было осушить Волгу с Камой и Окой или првратить их в сточные канавы по крайней мере /
А им все трын-трава…Население же платит
Владимир Воронин
…законообразные воровские методики ЖКХ-расчётов разработаны и утверждены на федеральном уровне…
Односельчанин
А как быть с муниципальными квартирами? Их довольно много. Кто за них-то платить будет? Как вариант – твёрдый региональный тариф учитывающий проектный расход дома и оплата только по индивидуальному счётчику. Тогда у людей заинтересованность появится.
Владимир Воронин
…за муниципальные квартиры оплачивает наниматель согласно договору соцнайма или договору найма с наймодателем-собственником…
…договор с УК заключает наймодатель-собственник…
ЖК РФ
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
…
3. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда вносят плату за пользование жилым помещением (плату за наем) наймодателю этого жилого помещения.
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
4.1. Наниматель жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования вносит плату за жилое помещение и коммунальные услуги наймодателю такого жилого помещения, если данным договором не предусмотрено внесение нанимателем платы за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям.
…
12. Плата за коммунальные услуги, предоставляемые временным жильцам, вносится нанимателем жилого помещения в соответствии с дополнительным соглашением с наймодателем, заключенным на срок проживания временных жильцов.
13. Наймодатель, управляющая организация обязаны информировать в письменной форме соответственно нанимателей жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственников жилых помещений в многоквартирном доме об изменении размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги не позднее чем за тридцать дней до даты представления платежных документов, на основании которых будет вноситься плата за жилое помещение и коммунальные услуги в ином размере, если иной срок не установлен договором управления.
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_25.html#p2036
Владимир Воронин
…ответственность и допрасходы с 01.01.2015 за неустановку приборов учёта несёт собственник-наймодатель, а не наниматель муниципального жилья…
Владимир Воронин
…плату за содержание и ремонт общего имущества для муниципального жилья устанавливается не общим собранием собственников МКД, а органами местного самоуправления…
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/2207566/
Юсупыч
Есть 261-закон. Почему раз в год УК этого не предлагают?
Oleg
Антимагнитные заставить ставить нельзя по закону сейчас. Вон какая шумиха была только по проверкам на намагниченность, кто ворует тот больше всех и кричит что незаконно это. Хотя прибор этот Магнетометр можно купить свободно и проверить на себе.
Что касается линий связи то это дороговато для жителей, а вот программа капремонта как раз для этого и подошла бы..
Юсупыч
http://www.yaplakal.com/forum28/topic423322.html
Кто сказал
Пока же решения суда нет, жителям домов при оплате жилищно-коммунальных услуг нужно быть особенно внимательными и следить за тем, чтобы счета по ОДН не превышали утвержденных нормативов.
http://misanec.ru/2015/02/03/odn-po-nuzhde/
Юсупыч
Решение суда есть! Поборите свою лень…зайдите на сайт арбитражки!
Владимир Воронин
…что такое ОДН:
Правила
установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306)
“29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме”
http://base.garant.ru/12147362/#ixzz3QfxQAqJy
Владимир Воронин
…ОДН в принципе не могут быть выше нормативных технологических потерь, установленных нормативами ОДН…
Можно подумать
жилец МКД Может что-то сделать с потерями или это его забота или он вообще упал_намочем эти потери регулировать…
Или его кто-то допустит эти потери устранять ?
Это ж бред сивой кобылы-ответственность жильца МКД за потери при доставке.
Это все равно что увидеть ценник в магазине: Буханка хлеба 50 руб + 20 руб ( мы потеряли при транспортировке 50 буханок) = 70 руб
Кто-нибудь такое видел или заплатит ????
Владимир Воронин
…если бы эксплуатационные затраты были бы обоснованными, а их расчёты прозрачными, то выделение из общих затрат нормативных технологических потерь отдельной строкой в виде ОДН не должно было бы увеличить общий размер затрат, но…
Владимир Воронин
…но нынешняя система российского ЖКХ непрозрачная, сверхкоррупционная..
нУжды = потери ?????
у них уже давно…Они даже уже и не задумываются не над значением “нУжды” ,не над тем что это значит… Только одно-Дай!, Отдай! и Заплати ! Вместе с тем относить потери на ОДН и считать это нУждами-уже бред,который возможен только здесь
Владимир Воронин
“Только одно-Дай!, Отдай! и Заплати !”
…”симметричный” ответ: “НЕ-Дам!, НЕ-Отдам! и НЕ-Заплачу !”
дорожник
ты один в доме живёшь? у тебя подьезды не моют? или ты со своего крана уборщице воду наливаешь? свет в подьезде у тебя не горит? кто по твоему за это платить будет? собери собрание жильцов и откажитесь от общедомовых нужд))))) отрубите свет в подьездах, перестаньте убираться и всё будет норм не будет у тебя ОДН. А в настоящее время пока ты не платишь платят за тебя твои соседи. Прими к сведению)))))
Юсупыч
причём здесь соседи? есть 354 постановление, которое говорит что выше норматива ОДН собственники не платят! Пусть УКашки работают, собирать-то деньги все умеют. Как жрать – так губы винтом!
Владимир Воронин
…ещё раз, что такое ОДН: http://ulpressa.ru/2015/02/03/odn-po-nuzhde/#comment-441195
Кстати
а у этой затеи-ОДН , превращающей потери в доходы есть автор или группа авторов ?
Вот по всей видимости кто знает все и кому нужно задавать конкретные вопросы…
прохожий
скиньте номер дела, а то по всей базе исков УлЭнерго лень лазить.
Юсупыч
Прохожему – ссылка!
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8ea4078c-3c05-4414-8bb4-36104b08607b/A72-15109-2014_20150130_Prochie%20sudebnye%20dokumenty.pdf
Владимир Воронин
“Чтобы обойти это ограничение, управляющие компании и «Ульяновскэнерго» расторгают договоры на оказание коммунальных услуг, переводя жильцов дома на так называемое «прямое абонирование», то есть прямые взаимоотношения с энергетиками. Законодательство это допускает, если такое решение принято на общем собрании собственников, но на деле коммунальщики, как правило, решают этот вопрос без участия жильцов”
…на каждом МКД есть 3-4 прикормленных активиста, которые фабрикуют протоколы общих собраний – энергетики и УК на прямой подлог протоколов общих собраний вряд ли пойдут…
Владимир Воронин
http://i-fotki.info/18/2988c0bc5f5231f615ae9ec4bd30c89d5f68e4205645644.jpg.html
Владимир Воронин
…щас эти активисты легализованы в форме совета МКД…
Юсупыч
А теперь о том, что это решение прогнозировалось.Всё было обговорено уже, вероятно… Зайди на сайт Ульяновскэнерго!
Владимир Воронин
…коррупция…
Исповедь российского судьи: взятки, круговая порука, вертикаль
http://theins.ru/korrupciya/2810
Юсупыч
По состоянию на 01.01.2015 г., задолженность граждан – абонентов ОАО «Ульяновскэнерго» – достигла 145 млн. 604 тыс. руб., увеличившись в течение года более чем в два с половиной раза (54 млн. 910 тыс. руб. на 01.01.2014 г.). Особую тревогу вызывает ситуация в г. Ульяновске, где задолженность за электроэнергию в 2014 г. возросла более чем в четыре раза и составила 85 млн. 220 тыс. руб. (в 2013 году сумма равнялась 20 млн. 876 тыс. руб.).
В число наиболее злостных неплательщиков ОАО «Ульяновскэнерго» входят порядка 20 тысяч жителей региона, чья совокупная задолженность перед энергетиками превышает 100 млн. руб. Сумма долга регулярно уклоняющихся от оплаты граждан варьируется от нескольких тысяч до десятков тысяч рублей. Основные причины наращивания задолженности – хронические неплатежи потребителей, нежелание своевременно и в полном объеме расплачиваться за потребленный энергоресурс, отсутствие контроля и четко поставленной работы по взысканию задолженности со стороны управляющих компаний, ТСЖ и ЖСК.
Энергосбытовая компания вынуждена применять в адрес своих недобросовестных абонентов предусмотренные законодательством меры воздействия – отключение электроэнергии и взыскание задолженности через суд. В настоящее время на рассмотрении в судебных инстанциях находятся заявления о взыскании с граждан задолженности за электроэнергию на сумму свыше полутора миллионов рублей, в 2014 году вынесены решения суда и получены исполнительные листы на взыскание с должников почти 26 млн. руб.
Учитывая сложную ситуацию с платежами за энергоресурсы, ОАО «Ульяновскэнерго» приняло решение об активизации самостоятельной работы с абонентами-должниками. В адрес недобросовестных абонентов рассылаются уведомления о необходимости погашения задолженности, запланированы совместные рейды с судебными приставами по взысканию долга либо наложению ареста на имущество должников, созданы мобильные группы и уже начались регулярные выезды энергетиков к неплательщикам для отключения их от энергоснабжения и выявления фактов хищения электроэнергии или незаконного подключения к общедомовым сетям.
Под программу отключения электроэнергии только в г. Ульяновске в настоящее время подпадает около 7 тысяч потребителей-неплательщиков.
ОАО «Ульяновскэнерго» настоятельно рекомендует гражданам своевременно и в полном объеме рассчитываться с поставщиком энергоресурсов, не накапливать задолженность, которая чревата реальным отключением электроэнергии и штрафными санкциями. В свою очередь энергокомпания готова пойти навстречу должникам и в случае финансовых затруднений предлагает своим абонентам заключить с энергетиками договор реструктуризации, дающий возможность гашения долга в рассрочку по индивидуальному графику.
К 5000 рублей
приблизилась оплата за услуги ЖКХ за однокоммнатную квартиру с одним проживающим за январь 2015 г. Ближнее Засвияжье. УК – ОАО «Городская управляющая компания Засвияжского района». Без лифта,без мусоропровода и без электроплиты.