В 2012 году ульяновцев «осчастливили» новым знаменитым земляком-героем – Василием Николаевичем Кочетковым. И, разумеется, в духе «монументального зуда», охватившего наш регион, собираются ставить памятник «замечательному солдату». При этом иногда заявлялось, что сведения о нем найдены «в ульяновских архивах». Но документация о прохождении воинской службы в дореволюционный период в регионы не поступает, а хранится в Российском государственном военно-историческом архиве в Москве. Территория Курмышского уезда, уроженцем которого указан Кочетков, давно не входит в состав Ульяновской области, поэтому если уцелели какие-либо записи о его рождении, то они хранятся в соответствии с современным административно-территориальным делением.
Да и сами сведения о Кочеткове содержат целый ряд неточностей и несоответствий и вызывают сомнения в самом факте его существования.
Безымянная заметка
Все известные публикации либо дословно цитируют, либо пересказывают своими словами единственный источник – безымянную заметку «Замечательный солдат», опубликованную в «Правительственном вестнике» (№192 от 2 сентября 1892 года, страница 3), либо это пересказ той же версии несколько другими словами в №1249 журнала «Всемирная иллюстрация» за январь 1893 года. Последний, говоря современным языком, – дайджест с картинками. Никаких других документов или публикаций с упоминанием о службе и подвигах Кочеткова не приводится. Причем их нет ни за период «более 60 лет» его службы, ни за 120 лет, прошедших после появления заметок.
А ведь речь идет не о седой древности, а о периоде, от которого сохранилось огромное количество рукописных, машинописных и печатных источников. Сомнительно, что человек, служивший в гвардии, отмеченный личным вниманием членов императорской фамилии, проявивший завидное геройство и так далее, никогда при жизни не вызвал интереса историков и прессы. Трудно поверить, что ни один из современных Кочеткову писателей не заинтересовался его воспоминаниями. А ведь тогда жил и творил цвет русской литературы, в том числе граф Лев Толстой. Однако великий романист почему-то проигнорировал судьбу своего «сослуживца» по обороне Севастополя.
Еще невероятнее, что за период, прошедший с 1892 года, в исторических трудах, краеведении, литературе не появилось ничего нового о личности Кочеткова. Обошла его вниманием и Симбирская губернская ученая архивная комиссия, созданная в 1895 году, через три года после публикации. А спустя 20 лет после публикации, в 1912 году, при подготовке празднования 100-летия Отечественной войны 1812 года, по всем губерниям собирались сведения об участниках боев, но упоминаний о Кочеткове нам не известно. Для сравнения: к 300-летию Дома Романовых по всей империи искали потомков Ивана Сусанина и нашли их, в том числе в Симбирской губернии. Нет публикаций советских и современных историков, содержащих сведения о Кочеткове (пересказ старой газетной заметки не в счет). Хотя, если бы факты его биографии были документально подтверждены, он мог бы даже попасть на страницы Книги рекордов Гиннесса.
Не встречаем упоминаний о его могиле – ведь подобного героя, восславленного официальной прессой, не могли похоронить, как бездомного бродягу. Только вот вопрос: а когда он умер и где? В первой публикации называлось 30 мая 1892 года и Белозерск Новгородской губернии, а во «Всемирной иллюстрации» – уже 31 мая без конкретного адреса.
С крестами – перебор
Впрочем, и с местом рождения заминка. Читаем: «…уроженец Симбирской губернии, Курмышского уезда, Благовской волости, с. Спасского». Такой волости в Курмышском уезде никогда не существовало. Единственное село Спасское данного уезда входило в состав Волховской волости. Ныне это территория Мордовии, причем на современных картах тщетно искать село Спасское.
Указано, что Кочетков – из кантонистов, то есть солдатских детей. В начале XIX века их зачастую брали в армию в 8-11 лет. Кочеткова же якобы зачислили в музыканты в 26 лет – для того периода это был бы явно переросток – объект шуток сослуживцев. А в императорский конвой старались брать статных красавцев, казаков или горцев -немолодой Василий Кочетков и в этом случае не очень вписывается.
Безымянный автор пишет: «На шее же и на груди Кочеткова висело 23 креста и медали». Подобному количеству наград позавидовали бы и генералы. Тем более что в наградной системе Российской Империи просто не было такого количества крестов. И по статуту наград того времени низшая степень не носилась (за редкими исключениями) при наличии высшей.
Можно, конечно, пойти по простейшему пути и приписать Кочеткову все те награды, которые давались за военные кампании, которые ему приписаны. Но где вы видели, чтобы все участники боя поголовно награждались? Представьте, что будет, если скульптор налепит на грудь статуе практически каталог русских боевых наград XIX столетия?!
Можно также предположить, что если Кочетков служил в «конвойных Императорского поезда» и на других постах в гвардии, то он мог попасть в круг, обслуживавший приезжавших к государю иностранных правителей. Восточные ханы, эмиры, султаны щедро одаривали своими личными наградами принимавшую сторону вплоть до прислуги. Например, симбирский губернатор Александр Степанович Ключарев, когда служил еще ставропольским вице-губернатором, получил от проезжавшего эмира Бухарского орден Бухарской золотой звезды 2-й степени. Но подобные ордена и медали относятся больше к представительским подаркам, чем к наградам за боевые заслуги.
Кстати, на гравюре, которая преподносится как портрет Кочеткова, на его груди можно насчитать только десяток наград. А на погонах – единственный вензель. Ничего общего с описанными в статье «соединенными вензелями трех в Бозе почивающих Императоров». Сомневаюсь, что подобные погоны могли вообще существовать. Причем сама фотография, с которой якобы сделана гравюра Петра Федоровича Бореля, нигде не публикуется.
При прочтении статьи создается ощущение, что автор старался втиснуть в послужной список Кочеткова все возможные боевые действия XIX века – от наполеоновских войн до Русско-турецкой войны 1877-1878 годов. То же самое касается и трех родов войск, кавказского плена, обилия ран, удивительных спасений. Явный перебор! Существуй тогда десантные войска, думается, и туда бы Кочеткова записали…
«Из худосочия и умственных расстройств…»
Вероятно, за основу бралась биография реально существовавшего славного старого солдата Василия Николаевича Кочеткова, но она обильно дополнялась послужными списками других людей и богатой фантазией автора. В результате, возможно, действительно достойный воин был превращен в мифического супергероя.
Ссылки на «копию указа об отставке» сделаны явно для придания статье правдоподобия. Но, скорее всего, его содержание – плод творчества журналиста. Широко известны примеры исторических мистификаций. Достаточно вспомнить «Завещание Петра» или «Завещание Наполеона». Наш земляк Дмитрий Иванович Минаев сам был автором мистификации якобы древней рукописи. Недавно в интернете цитировались страницы из несуществующих писем и дневника симбирского губернатора Константина Сократовича Старынкевича, повествующие о его романе с дочерью архитектора Федора Осиповича Ливчака. Учитывая, что старшей дочери Ливчака в тот период было всего… три года, можно сказать, что данная публикация является лишь досужим вымыслом.
Статья о Кочеткове появилась в 1890-е годы – время, когда в результате военной реформы Александра III престиж военной службы был очень низок, введенная мешковатая, лишенная парадного лоска военная форма не пользовалась популярностью в обществе. Обращает на себя внимание и дата публикации – 2 сентября 1892 года, то есть спустя неделю после 26 августа – 80-летия Бородинского сражения. Из чего напрашивается вывод, что материал был заказной – требовалась некая героическая личность для военно-патриотического воспитания. Не случайно статья вышла в правительственном издании. Кстати, тогда его редактировал поэт Константин Случевский, человек с богатой фантазией. В одном из своих стихотворений он писал по поводу скучных мемуаров современников: «Из худосочия и умственных расстройств,/ Из лени, зависти и прочих милых свойств/ Слагаются у нас бытописанья…». Сверхгероическая биография Кочеткова явно противопоставлялась подобным «бытописаньям».
В таком случае все становится объяснимо. Мы имеем дело с мистификацией. Современники это поняли и не придали значения. Теперь же, спустя 120 лет, когда большинство населения мало знакомо с историческими реалиями той эпохи, обилие приводимых подробностей и наличие некоего портрета вызывают эффект правдоподобия.
Памятник желаниям и доверчивости
Публикации в СМИ и обсуждения в интернете с сомнениями в существовании Кочеткова в расчет приняты не были. Власть охотно купилась на старинную газетную утку. И готова потратить несколько миллионов на памятник, не убедившись в реальности того, кому его ставят. А это давно можно было бы сделать, направив запрос в Российский государственный военно-исторический архив. В противном случае мы получим памятник фальсификации и доверчивости.
К сожалению, уже из года в год нам под видом «восстановления исторической справедливости» и «создания положительного имиджа» навязывают прожекты и идеи, имеющие прямо противоположный эффект. Это и провозглашение Старой Майны «бабушкой городов русских», и попытки переименовать город, и провозглашение нашего края «Родиной Колобка», и желание лишить больницу имени Карамзина имени историографа… Список можно долго продолжать. Все это та же «кочетковщина». Если кто-то считает, что она идет на пользу региону, мне того искренне жаль.
Антон ШАБАЛКИН, архивист.
Николай Марянин
Село Спасское до сих пор существует, оно находится в Мордовии, в Большеигнатовском районе, на границе с Нижегородской областью. И в нём, кстати, есть жители по фамилии Кочетковы. В 18-19 веках была там Спасская церковь, которая не сохранилась, метрические книги нужно искать из этой церкви. До революции Спасское находилось не в Волховской, а в Болховской волости, село Болховское тоже до сих пор существует в нескольких километрах от села Спасского, на территории Нижегородской области.
Николай Марянин
Училище в с. Спасское в 1877 году инспектировал И.Н.Ульянов. Церковь в Спасском разобрали в начале 1950-х годов и построили из неё школу. Техничка Евдокия Григорьевна Кочеткова сложила в этой школе 8 печей (вместе с печником Шабановым). Заслуженный учитель Мордовии Кочеткова Е.Б. была в 1980-1990-х гг. директором Спасской школы, а Кочеткова Е.И. работала здесь учителем.
гОРОЖАНИН
Однако, если, вдруг, ставить, то не “на голове” СИМа. Ставьте памятники среди людей а не для сановников и приезжих, включая туристов. “Растягивайте” историю и культуру по всему городу.
Николай Марянин
На сегодня известны как миниму 3 публикации о Василии Кочеткове, причём, в очень авторитетных и ответственных изданиях того времени:
– «Правительственный вестник», №192, 2 сентября 1892 г.;
– «Вестник военного духовенства», №19, октябрь 1892 г.;
– журнал «Всемирная иллюстрация», №1249, 1 января 1893 г.
Заподозрить их в фальсификации я бы не рискнул. Убеждён, что источников таких значительно больше, просто никто их пока не искал, а обсуждается лишь то, что попало в интернет. Вот здесь сканированы страницы с рассказом о Василии Николаевиче и приведена гравюра П.Бореля, которую он нарисовал с фотографии В.Кочеткова, снятой в Вытегре 20 мая 1892 года, за 11 дней до смерти солдата… http://sammler.ru/index.php?s=6c91986ec824569e76eb60cc569ae095&showtopic=79873
О Петре Фёдоровиче Бореле стоит сказать особо. Известный русский живописец, литограф, портретист. Он создал собрание «Портреты лиц, отличившихся и командовавших действующими частями в войне 1853, 1854, 1855 и 1856 годов» (60 тетрадей, более 400 портретов). Это крупнейшая в истории русского изобразительного искусства единая серия портретов. Борель иллюстрировал многие журналы, в т.ч. «Всемирную иллюстрацию», и у меня нет никакого сомнения, что гравюру В.Кочеткова он нарисовал с подлинной фотографии.
Известно и точное место рождения Кочеткова. Не исключено, что проживающие сегодня в селе Спасском Кочетковы являются потомками солдата, может быть, существуют даже какие-то семейные предания об этом. Пока этим просто никто не занимался. Согласен с Антоном, что все эти архивные и краеведческие поиски надо завершить до того, как будет установлен памятник, чтобы не вызывать раздражения у скептиков. И организовать эти исследования должно правительство, а губернатор как инициатор просто обязан накрутить хвосты всем в правительстве, кто этим должен заниматься. В том числе, собственно, и архиву, потому что без архива в этих поисках не обойтись…
Максим К., Ульяновск
Симбирский курьер решает очевидную задачу – лишмть нас героев, не допустить идеологического развития в духе национально-патриотического героизма.
А кто такой Антон ШАБАЛКИН – что о нём пишут архивы, где его подвиги, кто он есть? Писака, писарчук.
Куча сомнений у него, куча вранья. Придумал сомнения и на их основе вывел свою неправду, а на основе этой статеёки другие неполживые “правдорубы” будет писать свои статьи и ссылаться на эту. Так и создают мифы и борятся с правдой и героизмом.
Ты, уважаемый, докажи, что Кочетков миф и ты пишешь правду. А так – это твои домыслы, Антон, как старайся.
Интересно
“Ныне это территория Мордовии, причем на современных картах тщетно искать село Спасское.”
Спасское (село, Большеигнатовский район)
Спасское — село, центр сельской администрации в Большеигнатовском районе. Население 278 чел. (2001), в основном русские.
Расположено на р. Кише, в 16 км от районного центра и 70 км от железнодорожной станции Оброчное. Название религиозного характера: в честь Христа Спасителя. Упоминается в актовом документе 1685 г. В «Списке населённых мест Симбирской губернии» (1863) Спасское — село удельное из 86 дворов Курмышского уезда; имелась церковь. В 1930 г. в Спасском был организован колхоз им. Свердлова, с 1997 г. — СХПК. В современном селе — средняя школа, библиотека, Дом культуры, медпункт, отделение связи. Спасское — родина партизана в годы Великой Отечественной войны Я. П. Матросова, матери-героини В. О. Смирновой, в 1948—1985 гг. директором школы был Н. И. Хвостов. В Спасскую сельскую администрацию входят с. Аржадеево (215 чел.; родина Героя Советского Союза В. Н. Бахарева) и Моревка (123 чел.; родина хозяйственного руководителя О. П. Калеткина, заслуженного врача МАССР, награжденного орденом «Знак Почёта» П. Н. Калеткина).
Телефонный код Спасского: 83442
Почтовый индекс: 431676
reader
А Яндекс говорит, что речка называется Пьянка.
Алексей
Спасское стоит на речке Киша, которая в 3-х километрах от села впадает в реку Пьяна…
Горожанин
Однако, если, вдруг, ставить, то не “на голове” СИМа. Ставьте памятники среди людей, а не для сановников и приезжих, включая туристов. “Растягивайте” историю и культуру по всему городу.
В. Каменев
А мне жаль нашего архивиста, который не приведя ни одного факта, а всего лишь свои глубокомысленные рассуждения, спешит поставить крест на солдате Кочеткове, и уже шельмует его “кочетковщиной”. А что мешает ему сделать предварительный запрос в военно-исторический архив? Чем он лучше лучше власти? Много хуже, ибо спешит создать черный миф о Кочеткове, хотя признает, что это может быть и собирательный образ русского солдата.
И совсем не трудно поверить, что этот замечательный солдат не вызвал интереса прессы и историков, ибо они уже тогда были сверхлиберальны и презрительно относились к русской славе. Да и сегодня тоже: моряк на Дальнем Востоке пожертвовал жизнью, спасая свой корабль, офицер накрыл своим телом гранату и спас своих солдат – кто может назвать из имена, кто вообще об этом знает?
Поразительный факт, который еще ждет своей оценки: на 100-летний юбилей Карамзина в 1866 году были заявлены из высоких гостей только один историк Костомаров и один известный литератор Майков, о чем с горечью пишет И.А. Гончаров, сокрушаясь, что юбилей великого историка и литератора отмечается как рядовой литературный вечер, самый обыкновенный в ряду других. Если Карамзина наша передовая инетллигенция не видела “в упор” уже в середине 19 века, то что говорить о конце этого века? О всего лишь солдате, тем более что он служил “преступному” царскому режиму. И не надо морщить либеральный нос – это передовая лексика того времени.
Поэтому неудивительно, что заметка о Кочеткове прошла в правительственной газете, и ее проигнорировала либеральная пресса. Однако – ведь не возмутилась этой “мистификацией”, не разоблачила почему-то провластную “ложь”? Это вопрос к нашему архивисту: почему? Хотя во множестве случаев именно спешила позабавиться над ляпом официальных газет.
В общем, нет ни одного обоснованного повода сомневаться в подлинности солдата Кочеткова, что же касается косвенных замечаний, то известно, что всякая героическая личность обрастает со временем мифами, которые повторяет пресса. Это и сегодня происходит: возьмите любого героя ВОВ, хоть маршала Жукова. Поэтому претензии, почему образ солдата Кочеткова в газете где-то преувеличен и чему-то не соответствует просто смешны: нелепо требовать от газеты строгой исторической достоверности, и на этом строить свои “научные” выводы.
И последнее. Психбольница не может носить имя историка, и не носила его в царское время, говорит Ж. Трофимов. Была мемориальная доска с соответствующим текстом, и все. Уже в советское время некий чиновник от медицины “чудовищно увековечил” Карамзина, и эту нелепость надо убрать. Лучше поздно, чем никогда. Тем, кому дорого имя Карамзина, понимают, почему это надо сделать, а для кого наша история “задний двор Европы” – им чем хуже, тем лучше, как и в случае с солдатом Кочетковым.
reader
Архивист Шабалкин скорее прав, чем нет. Даже, несмотря на прокол с наличием села Спасского. И сомнения его вполне резонны. Если наше руководство решило озвучить идею с памятником русскому солдату (лично я – ЗА), то делать это надо только после тщательного исследования вопроса. Поспешность тут неуместна. А так получается – поймались на удочку сенсационности, позабыв про здравый смысл. Речь идёт не просто о памятнике, а о персонализованном. Это не памятник букве или сказочному персонажу – по поводу их существования сомнений быть не может (тут опять же лично я не сомневаюсь в так сказать легитимности памятника букве Ё). Насчёт «нет ни одного обоснованного повода сомневаться в подлинности солдата Кочеткова» не согласен. Есть некое сообщение и нет ни одного подтверждения его истинности. Раз уже существует разноголосица мнений, то тем более необходимы исследования.
Уважаемый Виктор, Ваша фраза «Тем, кому дорого имя Карамзина, понимают, почему это надо сделать, а для кого наша история «задний двор Европы» – им чем хуже, тем лучше» говорит, что если кто-то считает, что «это» делать не надо, значит ему не дорого имя Карамзина, для него наша история «задний двор Европы», для него «чем хуже, тем лучше» и вообще он враг народа. Это, извините, Ваш журналистский экстремизм. Печалька.
Максим К., Ульяновск
А что, если Кочетков родился в Мордовии, ему памятник ставить нельзя, он не герой.
Сколько архивов почистили, в советское время, Гражданская войны была, Великая Отчественная пожары, переезды. Ну бывает, что какой-то бумажки не хватает. Вам чего нужно? Памятник нужен не для Кочеткова, а для его потомков, его соотечественников. Вон памятник Суворову есть, а а это памятник простому воину. Не вам же ставят. И почему если какой-то Антон ШАБАЛКИН чего-там сомневается на досуге люди, написал это в третьесортной “жёлтой” газетёнке, люди и власть прислушиваться должны? Для этого авторитет нужен, не болтовня.
reader
Речь вовсе не идёт о том, чтобы забыть Василия Кочеткова. Шабалкин не за это и в его словах нет неуважения к Кочеткову, наоборот он называет его славным старым солдатом. Не очень удачное слово “кочетковщина” относится разумеется не к солдату, а к тем кто хочет “пропиариться” на его имени. Думаю, что и в старинные времена были такие желающие. Речь идёт о серьёзном подходе к установке памятников солдатам, генералам, политикам, мыслителям … А так – невольно напрашивается, что хотят поставить памятник себе (это я на Ваше “не вам же ставят”). Я за то, чтобы стояли памятники солдатам: известным и безвестным. Мой дед родился через год, как помер Василий Кочетков, воевал в первую мировую, в ноябре 1941-го в составе ополчения под Москвой пропал без вести. Сколько их таких было? Сколько памятников им? (PS: Я в курсе, что у кремлёвской стены Вечный огонь).
А насчёт “СК” не стоит кипятиться.
Куказец
“А в императорский конвой старались брать статных красавцев, казаков или горцев “. В Императорский конвой всегда брали солдат славянского виду. И славились этим – мордва, А НЕ КАВКАЗЦЫ. Кавказкая рота при Государе была скорее своеобразной экзотикой на удивление заморским гостям.
Сосед
” Но где вы видели, чтобы все участники боя поголовно награждались? “. При Государе Батюшке это было нармальным явлением. Например награда “За походы в Средней Азии”. Ею награждены ВСЕ участники тех военных походов.
Злыдень
Я не пойму смысл этой всей шумихи вокруг Кочеткова. Ну давайте поставим Памятник просто Солдату-земляку! Где нибудь у ж/д вокзала, откуда эшелоны на фронт уходили. Вам имя Кочеткова не нравится? Ну назовите его Шнеерсоном. Уже до того докопались, что сами себе противоречите показывая свою “гениальность” в архивном деле. “Кстати, на гравюре, которая преподносится как портрет Кочеткова, на его груди можно насчитать только десяток наград.” а перед этим сам же автор усира… усердно доказывал , что “…по статуту наград того времени низшая степень не носилась (за редкими исключениями) при наличии высшей”. Преподносится КАК портрет. А ты, милок, точно знаешь что это не портрет или хочешь в стройный ряд противников памятника внести свой смачный плевок и всё?
Пока все ваши потуги направленные против Кочеткова это … пшик. Всё рассыпается при первом же рассмотрении (см. комментарии Н.Марянина).
В.Каменев прав!Респект и уважуха.
А мне вас очень жаль, архивист Антон Шабалкин. Жаль, что ваш шедевральный опус, или как вы говорите – “бытоописание” не подтверждено архивными документами, а родилось скорее всего “из худосочия и умственных расстройств,/ Из лени, зависти и прочих милых свойств/”.
Злыдень
Ищо! Вот вы пишите – ” А ведь тогда жил и творил цвет русской литературы, в том числе граф Лев Толстой. Однако великий романист почему-то проигнорировал судьбу своего «сослуживца» по обороне Севастополя.”. Но таким аргументом легко опровергнуть практически всё. Вот, например, Великая Отечественная война. И тогда жил и творил цвет русской литературы, в том числе Константин Симонов и Александр Твардовский. Однако никто из них про Александра Матросова не написал. И что? Аргументы у вас, г-н Шабалкин так себе.
789
Ваш аргумент – тоже не фонтан.
О Матросове написано немало стихов – писали поэты разных возрастов и поколений: А. Твардовский, Е. Евтушенко, М. Исаковский, В. Бондарь, Н. Мазанов, П. Верховский и многие другие. Все они посвятили свои стихи великому подвигу А. Матросова, его мужеству и стойкости.
http://libnn.ru/content/view/83/149/
А вот про Кочеткова таки не писали.
Максим К., Ульяновск
А Ваш – то вообще смех. А вот про Зою Космодемьянскую они не писали, про панфиловцев не писали, про последнего Героя Советского Сюза в Ульяновской области Воробьева, уроженца Цильнинского района, вступившего в бой с 56 фашистами, 10 из которых взял в плен – не писали.
Так, что же они не герои.
Абсурд какой-то.
А Ваш Шабалкин так рьяно критикуя реальность Кочеткова чего ж не удосужился про Спасское проверить информация.
Так кокое же ему доверие в отношении иных его доводов. Не все ль они, сударь, лживы и из пальца высосаны. Авторитета-то нет. Зато эмоций много.
Валентина Герасимовна
… поликлиннику в завияжье постройте вместо дебильного памятника
Мимо проходил
Валентина, Герасмовна, вы это в первом слове свою должность указали?
Курилка
Браво ! Вот это и есть истинные Симбирцы – Ульяновсцы – на лету плевком воробья сшибают ! Замученные вконец всевозможными фестивалями, при обсуждении здесь любой высокой ( отвлеченной) темы , всегда приземлят с облаков и за штанину любого с лестницы спустят обратно на землю ! Сперва отдай положенное ( баню ,больницу,садик..) – и не греши ! А потом памятники или еще чего там…. ! Вот это и есть как раз , тот самый искомый , присущий только симбирцам менталитет -сперва хлеба досыта – и только потом зрелищ . Образно конечно. Куда там Вятским , ребятам- хватским !
Не постороят
Д…лы тут везде. И наверху и внизу. Собственно власть тут как раз народная. Менты-д…лы, проданные с потрохами самарским бандитам, тоже с народа-с…
Квакин Михаил
От греха подальше админ потер русское звучное хлесткое и нецензурное слово .
иван иваныч
Критика Шабалкина – всего лишь разумное предложение провести краеведческое расследование. Его нужно поддержать, чтобы не обмишулиться с памятником. Но, чувствую, победит глупость. И вот, что любопытно: стоит умному человеку сказать слово, как на него набрасываются дилетанты. Шабалкин-специалист архивного дела, патриот Симбирска, а его критики в этом деле – минус единицы.
“СК” надо довести это дело до конца.
Иван Иванычу
Ох как вы смело всех разбросали – Шабалкин значит и умный и специалист и патриот. А все, кто его критикует выходит – дурак глупый родом из Тель Авива? Марянин например не меньше патриот и умница чем Шабалкин, и что? Есть два мнения – умного специалиста патриота Шабалкина и второе – неправильное, так?
Эксперт
Своим пасквилем против солдата (!) Кочеткова Шабалкин доказал, что он не специалист, не патриот, и не очень умен, а всего лишь демагог, который “ради красного словца не пожалеет и родного отца”.
Максим К., Ульяновск
Ни фига себе патриот. Если патриот России, ане иного государства, специалист в архивном деле, так и сделай своё расследование. Посмотри в архивах федеральных, поработай с историческим материалом, а чего в газету-то сразу бежать и пасквили писать. Если про Спасское не разобрался, нужно малость подучится и далее работать. Не ошибается тот, кто не работает.
Однако,
“Власть охотно купилась на старинную газетную утку. И готова потратить несколько миллионов на памятник, не убедившись в реальности того, кому его ставят. А это давно можно было бы сделать, направив запрос в Российский государственный военно-исторический архив…”
Интересно, а кто должен направить запрос в Российский государственный военно-исторический архив? А сделать это должен как раз Государственный архив Ульяновской области, где и работает г-н Шабалкин. Так почему же запрос не делаете, Антон, а только воду мутите? Непрофессионально это, однако…
Чиновник
А архив ждет, когда ему команда поступит от СИМа, чтобы запросы сделали во все другие архивы, где могут находиться документы о Кочеткове. Инициативу проявить не желают.
Аноним
Прежде, чем огульно обвинять человека в бездействии, выясните, какова специфика работы архива. Во-первых, запрос в РГ ВИА будет обрабатываться, может быть, не один месяц и запрос этот может быть уже направлен. Вдобавок, кто по-вашему этот запрос должен оплатить? Шабалкин? Так он не ворует, чтобы из своего кармана это оплачивать. Правительство в этом памятнике заинтересовано, так что пусть сперва закажет квалифицированное исследование, а уж потом ведет речь о монументе. Пока никто не доказал ни того, что Кочетков-супер-герой существовал, ни того, что он – миф. Все, что до сих пор написано – всего лишь досужие домыслы. Но рассуждения Шабалкина – пока наиболее квалифицированные .
Эксперт
А писать пасквили, когда на руках нет ни одного опровергающего факта – это что? Это низость, пора называть вещи своими именами.
Вы докажите что Кочетков существовал… При таком подходе любых фактов будет недостаточно, все можно объявить продолжением “мистификации”. Это как в анекдоте: докажите, что вы не верблюд. Нет, это уж вы докажите, что видите верблюда.
Чиновник
“…на современных картах тщетно искать село Спасское…” Да, очень квалифицированное суждение. У меня в машине атлас автомобильных дорог лежит – даже в нем есть это село Спасское в Мордовии.
Чиновник
“…запрос этот может быть уже направлен…” Так что же Шабалкин об этом не сообщил?
“…Правительство в этом памятнике заинтересовано…” А вы не знаете, что наш госархив это структурное подразделение Министерства искусства и культурной политики Ульяновской области? То есть, архив – отдел этого самого правительства.
Шабалкину
Специалист Правительства критикует сам себя??? Где то это уже было…… Не у незабвенного ли Николая нашего Васильевича? Там где унтер-офицерская вдова сама себя высекла. Вы, уважаемый архивист Шабалкин кусаете руку которая вам зарплату даёт)))))
Максим К., Ульяновск
Хватило ж ума и деятельности статью свою выпустить.
Пусть постигает более высокие и сложные вершины человеческого творчества.
Чего за него пишете. Он сам ответить не может?
Прошло время, когда нас безнаказанно враньём поливали. Теперь Вы, господа, умоетесь.
Некто
Господа, тявкальщики-псевдопатриоты! Вам уже второй архивист рассказывает, что вас наи… обманули. В истории есть очень простой принцип: есть источник – есть факт, нет источника – нет факта. Пока нет никаких достоверных источников о существовании того Кочеткова, о котором рассказывается в статьях конца XIX века. Факт существования села Спасское и наличия там Кочетковых никаким образом не подтверждает рассказ журналистов XIX века. Сама журнальная статья имеет массу противоречий, ошибок и натяжек, что ставит под сомнение её достоверность как исторического источника. Прежде чем обвинять историка-профессионала и патриота области Антона Шабалкина потрудитесь обзавестись хотя б одним документальным подтверждением “иной” версии. Пока же все вы защищаете абсолютно глупое и нецелевое расходование бюджетных средств, что также не является патриотизмом. Стоимость памятника несколько миллионов рублей народных денег. В ульяновском архиве и в краеведческой литературе нет упоминаний о Кочеткове. Давайте израсходуем миллионы народных рублей на памятник неизвестно кому?
Эксперт
Источник по Кочеткову есть, а значит есть факт, а вот источников что “нас обманули” – нет, значит и такого факта нет. Статья о Кочеткове имеет значительно меньше натяжек и противоречий, кстати, нашедших объяснение уже на этом форуме, чем статья неуважаемого А.Шабалкина, ставящая под сомнение его “научные” намерения. (Вообще, сколько в архивах упоминаний о простых людях: крестьянах, солдатах? Хотя бы думали, что несете.) Прежде чем поливать грязью память солдата Отечества, потрудитесь сами обзавестись хоть одним документальных подтверждением своей версии. Их у вас нет, поэтому посылаю вам “канделябр”, на память об этой провокации.
Ye-Ye
Наверное, эти деньги можно израсходовать с большей пользой.
Максим К., Ульяновск
Полностью согласен с Экспертом. Опровергните фактологический материал, приведённый в обоснование существования Кочеткова.
Пока никто этого не сделал.
Некте от Злыдня
Некто, а куда вы свой язык засовывали когда область строила памятники букве Ё, колобку и иже другим субьектам? У вас есть достоверные данные об их существовании? Вопрос первый. Почему именно русский солдат Кочетков стал камнем преткновения? Не колобок, не Ё, не Халява, а простой солдат? Обьясните мне это.
Далее. Некто, факт в истории это даже – публикация в газете. Поверьте мне, юродливому. У нас практически вся история русского народа опирается на подобные источники. Только их раньше не газетами называли, а летописью. Получается нет у русских истории?
Да у нас половина источников архивных сгорели во времена Симбирских пожаров. И что? Источник это не только архивный документ, это и газеты и воспоминания и рисунки. Вывод пока один – нужно заняться изучением жизни Кочеткова. Уверен, что патриот, специалист Шабалкин уже этим и занят.
Некто
Я вам могу рассказать и про летописи, но это займёт очень много времени. И уж им то доверять нужно с опаской, также как и официозным журналистам. Всякая информация должна быть подвергнута критическому анализу и проверена. Для этого при изучении летописей используются методы поиска протографа, списка, редакции и сличения двух независимых источников. В нашем случае “летопись” имеет один протограф и кучу списков с него. Для установления достоверности информации протографа необходим как минимум ещё один источник. Таковым пока являются данные топонимики и ономастики. Благодаря им мы знаем, что журналист неверно указал возможное место рождения Кочеткова. Это единственное, что мы можем утверждать относительно статьи. Это заставляет нас думать, что и другие сведения в статье являются либо ошибкой, либо преднамеренной фальсификацией.
Теперь по поводу колобка и буквы Ё. Существование буквы Ё не никем не ставится под сомнение, кроме того, её существование закреплено законодательно. Известно, что Н.М.Карамзин, наш земляк, был причастен к закреплению в алфавите и популяризации этой буквы. Памятник букве Ё с полным основанием может стоять в Ульяновске. Вопрос о стоимости надгробной плиты для бюджета не в ходит в круг вопросов исторического анализа, а является предметом юридической оценки.
Памятника Колобку, поставленного на бюджетные деньги, не существует.
Некте от Злыдня
Я тоже вам могу рассказать много о летописях, но мы не будем уподобляться павлинам распуская друг перед другом хвосты. Разговор о другом. Вы в своем ответе сами же и подтверждаете мои слова и опровергаете свои. Вы пишите – “Известно, что Н.М.Карамзин, наш земляк, был причастен к закреплению в алфавите и популяризации этой буквы. Памятник букве Ё с полным основанием может стоять в Ульяновске”. Это всего лишь историческая версия. Опять же версия сия разошлась – как говорят источники “По преданию современников”. Между тем есть исторические факты подтверждающие, что не Карамзин ввел в русскую литературу букву ё. – есть свидетельства, что ещё в 18 ноября 1783 года на заседании Академии словесности княгиня Екатерина Романовна Дашкова говорила об этом.
Памятника Колобку, поставленного на бюджетные деньги, не существует. Вы просто придираетесь к словам. Памятника нет, есть усадьба, так что к словам не придирайтесь.
Некто
Да никто не сомневается в причастности к Ё Дашковой. Но она не наша землячка.
Если Вам усадьба не нравится, то это не связано с бюджетными деньгами.
Некте от Злыдня
Как вы умело увели разговор в дебри не ответив при этом на заданный вопрос.
Некто
Ответ прост: стыдно, когда вместо настоящих героев у нас увековечивают фейковых. У нас что в Великой России нет настоящих героев? Патриотизм на лжи не строится. Это квасный патриотизм, с которого легко сдувается пена.
Некто
*квасной
искатель
г. Шабалкин! Если вы не в курсе, исследования на территории самой Старой Майны впервые поводила в 1939 г. московский археолог А.В. Збруева, в 1954 г. казанский археолог Т.А. Хлебникова, в 70-е гг. Г.М. Буров. Если вы архивист, не значит что вы археолог. И всех поголовно записывать в один ряд-по меньшей мере не разумно. Почитайте крупнейшего специалиста по истории Древней Руси и славян, академика РАН Седова В.В., может что-то вам станет понятно. Хотя едва ли. Если вы так даже в отношении Кочеткова беспомощны.
Некто
И что? Все эти археологи установили, что основатели Старой Майны потом ещё и Киев основали или Древнерусское государство? С таким же успехом жители Старой Майны могли основать и Рим.
искатель
Вам этого не понять… Думайте, что они основали Гондурас!
иван иваныч
В споре определились две партии: одна “трезвенники” – шабалкинцы, другая “марянинцы” – буйные сторонники оскульптуривания героического старикана.
Истина, как водится, посередке, и зовут ее министр искусства и пр. г-жа Мурдасова. Она за этот бедлам в ответе. Это ее проделки. То она то… то она это. Так и норовит дурно ославить нашего дорогого СИМа.
Злыдень
Не отношу себя ни к одной из этих “партий” ибо считаю, что чернить имя человека не имея никаких фактов, а просто методом рассуждения не достойное занятие. К тому же считаю, что памятник солдату Кочеткову должен стоять не в Ульяновске, а на его родине – теперь это Мордовия. Так что предмета спора не вижу. Пусть спорят жители Мордовии. Мы к Кочеткову имеем посредственное отношение – просто когда то его Родина территориально находилась в Симбирской губернии. И всё.
Санек
Еще как имеем! Сам Кочетков считал себя симбирянином, служил в симбирских полках, пишут о нем как о симбирском солдате – так что наш воин!
Господь
Жулики , ворьё … ! Проклинаю этот псевдо “город” до седьмого колена!
Калининский
Примерно с 1800 года- до начала Первой Империалистической 1914 года , в Симбирске дислоцировались Один уланский и 2 пехотных полка. А также в Карсуне и Сенгилее запасные . Симбирские полки ( посмотрел в интернете их историю) имеют богатейщую историю по служению и защите России . Взятие Парижа ,Берлина , Вены Польши. Походы – Черногория Болгария .Шипка Война с Турками , Хивинские и Бухарские походы- все три. Замирение Чечни !856,57,58,годы . Участие в русско-японской войне 1904 года . Участие наконец всеми ими в войне 1812 года ! В послужных списках полков имеются все исторические даты сражений ,описание боев ,отличившиеся и награжденные с датами приказов и даже групповыми фотографиями. Интересны награждения серебрянными трубами и знаменами за победы ,у одного из полков их 16. Есть биографии их командиров . Присоеденить солдата Кочеткова к составу всего Российского Симбирского воинства доблестно послужившему Своему Отечеству- это и будет той самой достойной их памятью от потомков , солдатам и офицерам тех полков сложивших головы в песках Хивы ,в горах Чечни или на Шипке ,в Отечественноых войнах 1812 го 1914 годов . Ведь Юбилейная стелла павшим в Отечественной войне 1941-45 годах установленная к 30-ти летию Победы в 1975 году уже есть ( кстати по личному эскизу А.А. Скочилова ). А этот памятник будет памятью воинам еще двух и тоже Отечественных войн.
Калининский
Примерно с 1800 года- до начала Первой Империалистической 1914 года , в Симбирске дислоцировались Один уланский и 2 пехотных полка. А также в Карсуне и Сенгилее запасные . Симбирские полки ( посмотрел в интернете их историю) имеют богатейщую историю по служению и защите России . Взятие Парижа ,Берлина , Вены Польши. Походы – Черногория Болгария .Шипка Война с Турками , Хивинские и Бухарские походы- все три. Замирение Чечни !856,57,58,годы . Участие в русско-японской войне 1904 года . Участие наконец всеми ими в войне 1812 года ! В послужных списках полков имеются все исторические даты сражений ,описание боев ,отличившиеся и награжденные с датами приказов и даже групповыми фотографиями. Интересны награждения серебрянными трубами и знаменами за победы ,у одного из полков их 16. Есть биографии их командиров .Возможно целесообразнее будет исторически присоеденить солдата Кочеткова к составу всего Российского Симбирского воинства , доблестно послужившему своему Отечеству- это и будет тем самым достойным знаком их памяти от потомков , солдатам и офицерам тех полков сложивших головы в песках Хивы ,в горах Чечни и на Шипке ,в Отечественных войнах 1812 го 1914 годов . Ведь Юбилейная стелла павшим в Отечественной войне 1941-45 годах установленная к 30-ти летию Победы в 1975 году, уже есть ( кстати по личному эскизу А.А. Скочилова ). А этот памятник будет памятью воинам еще в двух ,и тоже Отечественных войнах , а также других боевых компаний во благо России.
Калининский
Прошу извинить за повтор . Не получалась отправка .
Эксперт
Осмотром поля битвы доволен: интеллектуальный супостат разбит наголову, его аргументы смяты, рассуждения высосаны из прессы определенного сорта. Возможно, за этой исторической агрессией стоит Н. Дергунова, публично высказавшаяся недавно о недопустимости “милитаризации” патриотического воспитания. То есть героев у нас должно быть поменьше, и они должны быть толерантны.
По сути, исторический факт есть – это публикация о Кочеткове в правительственной газете, а не желтой, которые и тогда уже были. Эта публикация не вызвала никаких опровержений в прессе – тоже факт в пользу ее достоверности. То, что не обнаружено других источников, нисколько этого факта не опровергает. Во-первых, этому не благоприятствовала общественная ситуация, во-вторых – ищите, пока не найдете фактов, опровергающих публикацию в правительственной газете. Желаем успехов!
Что касается критики. Если это будет такая критика как у Шабалкина, которая не выдерживает никакой, даже самой поверхностной критики, то лучше вам промолчать, как советовал историк Ключевский.
Памятнику Кочеткову в Ульяновске/Симбирске быть! Во славу всего воинства симбирского, отстаивавшего честь и независимость России в 19 веке, начиная с Бородинского поля! А нигилистам-либералистам, цепляющимся за наукообразную ложь, не быть!
житель.
быть. он свой из народа
палата № 6
И это эксперт? Сплошные сопли и вопли… “Памятнику Кочеткову в Ульяновске/Симбирске быть!” – это уже клиника.
Дааа
Ульска область все больше становится заповедником фейковых героев: букве Ё, Колобку, Халяве, Свежему огурцу… Кочеткова явно не хватает для коллекции. Даешь Кочеткова – героя всех походов и войн Расейскай ымперии, супермена-долгожителя! Надо еще поставить специальный прожектор, как в фильмах про Бэтмена и Готэм-сити, и регулярно вызывать культяпого на борьбу с ульским неискоренимым злом. Уровень ура-патриотизма сразу зашкалит за мыслимые пределы. Соб-сно, уже.
житель.
если на другое ума не хватает. будем памятники ставить.
Санек
Гробокопатели зашевелились: в России еще есть герои!
Василiй Николаев Кочетковъ
Ну и дурни вы робяты, и те и другие! Я ить за Веру, Царя и Отечество воевал, а вы? Одни идола из меня хотят сваять, другие доказывают, что не было таких никогда. Мы вам Рассею по кусочкам потом и кровью собирали, а вы вместо того, чтоб наше дело сохранить и продолжить, копейку хотите заработать на нашей памяти. Эх, робята, робята, не будет из вас толку! Если правда помните, в храм сходите, молитовку об упокоении душ наших грешных почитайте, а ежели денег некуда девать – солдатикам в боях за Расею ранетым поможите! Не трепите имена наши, родненькие!
Храни вас Бог!
житель.
поколение Советское. а цари прошлое. надо вернуть памятник Ф.Э. Дзержинского. и беспризорников не будет.
Ковбой
УФУБараны тупые и ворьё. Все. Нет слов. Проклятое Богом место видимо.
Фримен
Я бы предложил сделать несколько простых вещей.
1. Возродить при ОП (или самостоятельно) Губернскую историко-архивную комиссию. Пусть ее возглавит Шабалкин или Гуркин или Чуканов или еще кто-то из местных историков- краеведов. Комиссии получить от правительства области или от российского исторического общества грант на исследования, в том числе на оцифровку документов в московских архивах ( старая идея В.А.Гуркина), посвященных Симбирской губернии.
2. Недавно был подписан указ президента о воссоздании российского военно-исторического общества. Нашим краеведам, кто активно интересуется военной историей, вполне можно создавать местное отделение, выходить на связь с Москвой и начинать работать. Благо пример того же местного географического общества показывает, что и без больших денег можно начинать делать нормальные проекты ( ту же ульяновскую Википедию).
3. Дальше вот этим объединенным энтузиастам-краеведам сформулировать запрос к правительству области: что надо делать в сфере исторического просвещения в первую очередь, во вторую, в третью и т.д. Обсудить это внутри себя и представить как консолидированную позицию: памятники ли ставить, книжки ли выпускать, видеоуроки, или еще что – либо.
4. Вся беда в том, что нет у краеведов своего “Чапаева”. Каждый сам по себе, каждый хочет для себя привилегий и поддержки. Отсюда и подходы по типу: все, что делаю не я, а другие ( неважно, власть или просто исследователи) – это плохо, ненаучно, пустая трата денег и т.д.
житель.
какой наивен вы Фримен. новую историю пишут либералы.
Фримен
Кто это определил? Вы о чем вообще? Либералы, консерваторы… Историю пишут профессионалы и дилетанты, и тех и других хватает во всех идеологических лагерях. Это такая чисто Ульяновская забава – устроить говносрач на пустом месте, чтобы потом оправдать свое бездействие позицией оппонентов.
Санек
Ничего не поделаешь: такая уж у нас г…оппозиция…
житель.
Cанек оппозиция власть не чего он для народа не делает. так что прежде чем сказать подумай.
Калининский
120 лет подряд дислоцированные в самом Симбирске (!) и овеянные боевой славой , бесчисленных походов и сражений , полки и их воины , с уже установленными архивными документами – не могут равняться на чаше весов памяти потомков , с заметкой из одной газеты о героическом солдате из Симбирской губернии воевавшим в ту же эпоху и на тех же войнах ? Лишь потому что именно эта газетная публикация самой первой легла на стол губернатора , и естественно не могла не получить одобрения в плане идеи об установлении памятника ? А возможно здесь ломаются копья – а сделать то уже ничего иного уже и нельзя… ?! Потому что сразу, уже тогда , судя по первым заметкам в СМИ ( открытие на Венце ,и именно 9 мая ) был запущен административный маховик , с распоряжениями,постановлениями и согласованиями…и обратной силы по отмене уже узаконенного решения, для переиначивания установления памятника в более большем историческом масштабе принято быть уже не может ? Кто в теме ?
житель.
много у нас памятников но живые цветы несут не всем. жизнь покажет.
Калининский
Давно не был в Карсуне… в 90-х братская могила 64 жертвам чапанного мятежа рядом с центральной площадью райцентра была облупившиеся и неухоженная, с разрушенным ограждением … какие уж там цветы . Хотя не одно поколение молодых карсунцев участвовало там в торжественных мероприятиях в былые годы . Сейчас возможно вообще ее забыли. Хоть бы откликнулся кто знающий. Вот Изборскому клубу практический пример примерения эпох на ульяновской земле. Съездили бы туда с Прхановым всем курултаем да наглядно и провели бы свой мастер класс , без высокопарных диспутов. А все таки что там с могилой .. или ныне мертвые сраму не имут ?И зависят от политической окраски ?
житель.
кто поедет. все виртуально
Злыдень
Ох вы какие умные советчики. Изборскому клубу поехать туда, Единой России сделать то, ЛДПР забыть об этом…. Оторви зад от компа и доедь до Карсуна – “Сейчас возможно вообще ее забыли”. Возможно и нет!
Чиновник
пгт Карсун, центральный парк
Памятник регионального значения
Братская могила 69 жертв кулацкого Чапанного восстания
и комиссара уездного комитета Репинского
1919 г.
Решение исполкома Ульяновского областного Совета депутатов трудящихся от 16.03.1957 № 223/5
Распоряжение Главы администрации Ульяновской области от 29.07.1999 № 959-р
Калининский
Спасибо за подсказку. Оторвать пятую точку можно и даже нужно. Только приехать пока далековато 1,5 тыс.км .А крайний раз был в Карсуне как раз на могиле ,не только братской ,но и на могилах у тех у тех с кем вместе учился в училище , и воевал И. Анисимовым и Ю. Обуденным . Поэтому мой поклон за незабытую память и памятники.
Калининский
Вроде как филиал Изборцев имеется теперь в Ульяновске по примирению исторических эпох .В Интернете есть интересный документ Ульяновского облисполкома от 1957 года , о придании статуса историческим памятникам на территории области . Естественно в своем большинстве они ставились людям отдавшим свои жизни за укрепление советской власти в крае , и в боях на фронтах . Сейчас новые павшие и герои за отечество , новых исторических реалий которым ставятся памятники …а ведь хотя бы одна восстановленная пирамидка человеку из Советского далека , это и есть то самое реальное а не диспутное примирение в глазах жителей. Но мы ушли от темы на изборцев . А что там во властных коридорах ? Возможно уже и деньги проведены и в мае будет открытие ?
житель.
придет новая власть все равно все сломает. НА другое не способны. строим ломаем опять строим. и еще суд будет. Культ личности. вот и думайте…
Василiй Николаев Кочетковъ
http://www.youtube.com/watch?v=NyRqDjR8bBQ&feature=player_embedded