В пятницу, 18 ноября, направил письма Министру строительства и ЖКХ РФ А. М. Меню, Руководителю ФАС России И. Ю. Артемьеву, Руководителю Роспотребнадзора РФ А. Ю. Поповой.
Тест одинаковый:
Роспотребнадзор на федеральном портале проектов нормативных актов разместил уведомление о начале разработки изменений в СанПиН, предусматривающих возможность снижения температуры горячей воды до 50 градусов Цельсия в точках водоразбора при соблюдении условий, позволяющих обеспечить противоэпидемическую безопасность водопользования горячей водой населения (дата окончания публичного обсуждения – 17 ноября 2016 г.). Целью указанных изменений является снижение расходов с учётом снижения тарифов на горячее водоснабжение.
Депутаты комитета Законодательного Собрания Ульяновской области по жилищной политике, жилищно-коммунальному хозяйству и энергетике совместно с коммунальным сообществом обсудили предлагаемые изменения и высказались против инициативы Роспотребнадзора по следующим основаниям.
Действительно, при снижении температуры горячей воды до 50 градусов Цельсия уменьшится норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (п.24 приложения 1 постановления Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 306 “Об утверждении правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг”). С уменьшением норматива на подогрев уменьшится и размер платы за горячую воду в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду, которые применяется в Ульяновской области (п.42 постановления Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов”).
Однако уменьшение температуры горячей воды до 50 градусов приведет не только к увеличению норматива потребления горячей воды (п.24 приложения 1 постановления Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 306 “Об утверждении правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг”), но и к фактическому увеличению её потребления в связи с повышением расхода для получения воды нужной потребителю температуры. Сделанный специалистами расчет размера платы за горячую воду показал, что одновременно увеличатся размер платы за горячую воды как в случае расчета по нормативу, так и при оборудовании жилого помещения индивидуальными приборами учета. Уменьшение норматива потребления холодной воды в стоимостном выражении (и уменьшение её расхода) не компенсирует роста платы за горячую воду. Повторить расчеты и убедиться в таком выводе может любой желающий. Рост платы за горячую воду в случае уменьшения температуры горячей воды также подтверждают расчеты управляющих компаний, сделанные на основании показаний общедомовых приборов (при сравнении зависимости объёмов потребления горячей воды от её температуры).
Таким образом, снижение температуры горячей воды гарантированно приведет к росту платы за неё. Что противоречит здравой логике, а поэтому вызовет справедливый протест потребителей.
Последствия снижения температуры для теплоснабжающих организаций также неоднозначны. Снижение температуры приведёт, как минимум, к увеличению расхода сетевой и подпиточной воды в энергосистемах, соответственному росту затраты на электроэнергию собственных нужд для обеспечения увеличившегося расхода и затратам на химическую подготовку воды. Влияние этих издержек на рост стоимости горячей воду в настоящее время не рассчитано и не учтено в количественной оценке роста стоимости платы.
Действующие сегодня нормативы безопасность горячей воды обеспечивают. Но понижение ее температуры до 50 градусов должно сопровождаться мероприятиями, обеспечивающими противоэпидемическую безопасность водопользования. Принимать скоропалительные (планируемый срок вступления изменений в силу – март 2017 года) решения по снижению температуры не стоит, потому что процесс санитарно-гигиенического нормирования многоступенчат и непрост, и к этому процессу должны подключиться ученые, чтобы провести детальные анализы и дать оценку.
С другой стороны, для исключения случаев заболеваний по причине биологического загрязнения воды, ресурсоснабжающие организации должны будут проводить мероприятия по дезинфекции, обеспечивающие противоэпидемическую безопасность. Затраты на эти мероприятия также приведут к росту платы за горячую воду.
С учётом вышеизложенного, считаю необходимым снять с рассмотрения инициативу по снижению температуры горячей воды до 50 градусов Цельсия.
Г. А. Антонцев
Житель
Проводили эксперимент у себя, вода становилась дешевле, причем потребление хоть и увеличивалось, но не сильно. А затраты на поддержание воды горячей (циркуляцию) значительно падали. Все это применимо к домам с общедомовыми счетчиками.
Разум
Сказки брянского леса мы слышали с 90-х. Антик верно “глаголет”. Плюс не забываем про необходимую температуру воды для обеззараживания. Не просто так в советские времена проводили опыты и установили 60 градусов. Если снизить температуру горячей воды нация станет болезненнее. Многие микробы гибнут только при 60 градусах. Не надо менять советские стандарты и нормы. Порой лучшее – хорошо забытое старое.
гость
Полностью согласна..Что то я сомневаюсь, что они будут тратить деньги, чтобы воду при 50 градусах обеззараживать. Эти деньги просто растащут по карманам, а народ будет травиться водой. И конечно, вода уже не подешевеет, а расход увеличиться.. Поэтому народ опять в дураках оставят. 100 %…
Ндааа…
А с учетом того, что цену на горячую воду они рисуют с потолка, как кому нравится, ни о каком ее снижении и речи быть не может. Перед самым принятием закона повысят в 2 раза, а потом типа снизят на 20%.
П.С. Не надо прикрываться заботой о населении, народ знает эту власть, как облупленную. Пусть так и скажут: “Денег нет, но мы знаем, где их найти. Вот решили очередной закон принять”.
А вот еще и такой принимают: http://a-nalgin.livejournal.com/1260806.html?media
Эдуард
Какие бактерии??? для ГВС вода на подогрев поставляется из Водоканала, а она уже обеззаражена,если бы в ней были бактерии то мы бы с Вами не использовали холодную воду вообще.
Владимир Воронин
…имхо, даже если Водоканал с очистных сооружений правобережья с Поливно зальёт в свои накопительные резервуары (те, что за “Искрой” по чётной стороне Репина за трамвайной линией) абсолютно чистую воду, то после водопроводных сетей эту воду уже на Севере лучше не пить, а в Киндяковке и за Свиягой эту воду из крана можно эффективно продавать иностранным террористам как бактериологическое оружие…
Старожил
Главное, чтобы слизь не расплодилась в тёплой воде.
Владимир Воронин
…когда бросим х…й заниматься и направим депутатские запросы прокурорским на проведение независимого аудита непомерно завышенных монопольных энерготарифов и возврата населению незаконно присвоенного через отрицательную квартплату?..
Односельчанин
Руководитель МВФ Лагард охарактеризовала работу главы ЦБ Набиуллиной как “фантастическую” – а вы о каких-то проверках….
Владимир Воронин
…госдеповские агенты на всех ключевых постах нынешней оккупационной госсистемы, а антиконституционный Жилищный Кодекс подписал сам резидент…
Владимир Воронин
…госдеповские “фантазёры” есть и в ульске…
Владимир Воронин
…
http://i-fotki.info/20/3c2ab901c7c4a2f68c4dae0fb3f338d55bb951262376775.jpg.html
Романенко
Владимр, год назад Прокуратура признала НЕЗАКОННЫМ взымание (в существующем виде) платы за капремонт и направила Заключение в Конституционный Суд РФ. Через неделю…Заключение было отозвано! Кто в стране “надзирает” над прокуратурой, не знаете? Точно, не Мень.
Владимир Воронин
…направить-отозвать – это особенность национальных надзорных органов, прокурорская забава…
…кто их контролирует и кого – они, тож непонятно…
…их послушать, так они совсем бесправные – все права у них забрали…
…на вопрос: на хрена они нужны – тож ответить не могут…
круг, получается, замкнулся
есть еще “федеральные инспектора” в регионах – вот кому еще скипидара в штаны немного плеснуть, может зашевелятся.
Владимир Воронин
…Игнатович, Терёхина проявляли некоторую неформальную активность в работе с обращениями граждан, а Лазарев, Козин – это полный абсолютный отстой…
Владимир Воронин
…года три назад прокурорских допустили к коммерческой тайне, которой было закрыто до этого формирование монопольных тарифов лет двадцать – так что, провести независимый аудит монопольных тарифов и направить заключение в суд они смогут, если, конечно, царь отозвать заключение не заставит…
ЕНФ
В советские времена и вплоть до 2011 года действовал как раз температурный режим 55-60 градусов и н6ормативы при этом рассчитывались из данных цифр. И никто не поднимал вопроса “зараженной” воды, т.к. специально очищенная и подготовленная вода уже априори не может или не должна нести в себе никакой заразы и бактерий. Но затем в интересах определённых лиц и компаний с подачи Санэпиднадзора были введены повышенные стандарты температурного режима 65-75 градусов и водичка, особенно в открытых системах водоснабжения резко “подскочила” в цене. А полотенцесушители стали просто опасны, т.к. по неосторожности можно получить ожёг. Правильно Роспотребнадзор вышел с предложением вернуться к прежним стандартам. А про бактерии – это блеф и пугалки некоторых лоббистов наших доблестных энергетиков
Разум
Ошибаетесь ЕНФ. Факт 60-75, а не 65-75. Плюс вы забываете о состоянии труб и сроках их эксплуатации, которые во многих домах истекли давно. При этом 55 градусов это результат максимального допустимого отклонения горячей воды в период 0,00 часов до 05.00 часов. Не вводите людей в заблуждение. Чем выше температура воды, тем меньше её нужно.
гость
Раньше вода и не стоила по 200-300 руб за куб… Так что нечего мозги дурить…Что было раньше, это было раньше.. А сейчас, только за горячую воду люди платят до 2000 тысяч в месяц, это без квартплаты.. А с понижением сколько будем платить???
раньше, до 2005 года
г.вода стоила для населения до 20 рублей за куб) Отпускная РАСЧЕТНАЯ цена, тарифная, около 40 рублей за куб.
От 40 до 60 процентов она дотировалась (субсидировалась МУПам) из городского бюджета! Областной бюджет не брал на себя “защиту” населения под различными предлогами, отказывал городу в финподдержке.
Попробуйте сегодня предложить Панчину-Морозову найти в “Народном” бюджете 2-3 млрд рублей на дотацию населению стоимости горячей воды! Вас не поймут. Расскажут, с вдохновением, как они “спасали” город от холода и даже голода 12 лет назад… На самом деле, горячая вода (расчетно!) с транспортными и тепловыми потерями стоит НЕ БОЛЕЕ 130-140 рублей за куб. Посмотрите платежки в С-Петербурге!
ЕНФ
Обычно трубы с истекшим сроком службы ржавеют, а следовательно меняются, т.к. по дырявым трубам водичка не потечёт, а протечёт. В нашем доме трубы заменяются регулярно и по необходимости. А к вопросу “чем горячее, тем меньше надо” не всегда хватает холодной воды, чтобы разбавить кипяток. Вот такова реальность. Кроме того, всё равно приходится оплачивать излишние Гикокалории, т.к. они расходуются на полотенцесушители. Но ведь согласитесь, что температуры 55-60 градусов было вполне достаточно в прежние годы, и микробы никого не беспокоили? Как только обязали всех установить общедомовые счётчики, так и температурный режим поменяли. И это скажите, не в чьих-то интересах?
гость
Раньше и вода не была настолько загрязненной… И химии столько не было, как сейчас… Нечего сказки рассказывать про микробы..
Романенко
В нулевые самарские чубайсята, которым Великий реформатор поручил выбивать тепловые долги в Ульяновске, такие Эксперименты уже проводили. Приводит это к одному, “недотопу” – для потребителей и извлечению доп. прибылей для производителя-поставщика.
Романенко (противостоять можно
Мень – дядька неплохой, вежливый, участливый даже, не злодей. С “культурным” образованием. Но забрасывать его письмами бесполезно,точнее – малоэффективно. Эти решения в Правительстве протаскивают другие люди, типа абызовых и новиковых, из энерго-лобби. Все Решения и Законы РФ по энерготарифам(запредельным!) и их формированию за десятилетие приняты при их активном участии, прямом продавливании.
Должны активно(!) возмутиться Губернаторы -где-нибудь на общем хурале, Госсовете, например. Открытое, почти не завуалированное надувательство.Что-то подобное ведь им удалось протащить по “социальным” нормам..
как пить дать
да СИМ очканет,он лучше про инвестиции расскажет
по мере
истощения ресурсной базы и накопления “неуправляемых” необслуживаемых бюджетами долгов – возмутятся и самые очканутые.
Практически все регионы, по определению “банкротства”, перешагнули черту – чтобы там Лагард не спела нам)
Банки системообразующие – с прибылью. Регионы – в дефиците и с убытками.
На мой взгляд, не снизив тарифы в два раза (Оснований – достаточно! после неконтролируемого повышения с 2005 года), загоним экономику регионов. Не до майских указов будет.
Владимир Воронин
…кроме того для населения и предприятий целесообразно установить научно обоснованные лимиты с нулевыми энерготарифами – это будет стимулировать энергосбережение и конкурентоспособность национальной промышленности на внешнем рынке, да и продавать эффективнее не природные ресурсы, а готовую продукцию…
Романенко
Можно. Но сложно, “научно” во всяком случае, обосновать.
Если бы Генеральной Прокуратуре выдали “карт-бланш” на проверку по всей стране всех тепловых тарифов, как в Воркуте, то можно бы было бы все “обнулить” с 2005-го года – в Коми, якобы, начали злоупотреблять именно с этого периода. Коми – не единственный регион, где имел место преступный сговор. У нас в регионе СМУЭК до 2011 года представительствовал, в ранге министра энергетики УО, – зачем, справшивается.
Исключать, что государство озаботится наконец-то долгами перед монополистами и начнет снимать с них,с энергетиков, штаны со стразами,нельзя. Во всяком случае, миллионные зарплаты у управлящих могло бы и направить в фонд ЖКХ, наппример.
погорячился, извиняюсь
в Фонд ЖКХ – нельзя. Года три назад Генпрокуратура проверяла обоснованность выплаты Управляющему Фонда годовой зарплаты в 18 миллионов рублей, в ТРИ раза больше (в то время), чем у Президента страны!
Можно, изъять в бюджет. Есть куда направить.
Владимир Воронин
…для научного обоснования энерготарифов за основу можно взять советские немонетизированные расчётные методики, а не ныненешние правительственные антисоциальные, антиконституционные…
…только предварительно продавшееся монополистам правительство в полном составе нужно лет на десять изолировать от общества…
и куда их, Владимир?
Они – невыездные, санкционные все. И в Мордовию их нельзя, там ЧМ через год) шучу
Владимир Воронин
…на Колыму можно свежим морозным воздухом лет десять подышать…
они – тепличные
замерзнут) и под домашний всех не спрячешь ведь, много их.
Логика
В холодной воде бактерии есть, в горячей нет. Смешиваем воду в смеителе. В теплой воде все равно остаются бактерии из холодной воды.
Владимир Воронин
…подтверждаю, к Меню обращаться бесполезно, в вопросах ЖКХ и строительства он абсолютный ноль – не сможет ответить, даже, если, очень захочет…
http://i-fotki.info/20/26e012a67615bee781e922e149c371bb5bb951262390662.png.html
Для информации
СНиП 2.04.01-85*
2. КАЧЕСТВО И ТЕМПЕРАТУРА ВОДЫ В СИСТЕМАХ ВОДОСНАБЖЕНИЯ
2.1. Качество холодной и горячей воды, подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать ГОСТ 2874-82*. Качество воды, подаваемой на производственные нужды, определяется технологическими требованиями.
2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
а) не ниже 60 °С – для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50 °С – для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых «закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75 °С – для всех систем, указанных в подпунктах «а» и «б».
2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.
2131
Идиоты.
Даже при приготовлении вина винные дрожжи погибают лишь при температуре 60 градусов и выше.
Понизят температуру – к дерматологам потом очереди будут…))
Для информации
“Вегетативные клетки большинства бактерий и грибов гибнут через 5-10 мин уже при температуре 60°С, споры дрожжей и мицелиальных грибов – лишь при температуре выше 80°С, а споры бактерий – при температуре выше 120°С (15 мин)” (С), Шлегель.
“..например(примерное время) – палочка Коха погибает при 90°С через полчаса, сальмонеллы(брюшной тиф) при 70°С за 10 минут, а при 100°С мгновенно. стафилококк при 90°С – полчаса, стрептококк 60°С – полчаса, гепатиты и ВИЧ(хоть и не бактерии, но всё же из потенциально болезнетворных) 60°С – полчаса.”
888
Надо требовать раскрытия декларации о доходах Трубчанинова и Гужева!!! И всех должностых лиц Т+!
888
Все уже “об…лись” с температурой в масштабах страны! Поэтому это письмо .андонцева на общее обозрение чистой воды пиар акция, которая для дураков ! Вот я как забочусь о народе! Почему он до сих пор не спросит с РСО за обоснованность их тарифов на коммунальные услуги! Коньюктурщик и карьерист , за копейку в ц…и пернет!
Алекс
а зачем мне из крана теплая вода?что с ней делать?не помыться ни подмыться