В минувшее воскресенье, в программе Андрея Караулова «Момент истины» обсуждались проблемы нашего региона: энергетика, самолетостроение, оползневая ситуация. Сегодня мы публикуем фрагмент беседы ведущего с ульяновскими политиками и чиновниками, в котором затрагиваются вопросы финансового состояния Ульяновска, энерго- и газообеспечения.

ВЕДУЩИЙ: Город Ульяновск, середина России. Сколько из-за “Межрегионгаза” котельных у вас стоит?

ПАВЕЛ РОМАНЕНКО (мэр г.Ульяновска): Около 30.

ВЕДУЩИЙ: Около 30. Накануне зимы. 60 тысяч людей могут остаться без тепла.

РОМАНЕНКО: Как гражданин России я могу порадоваться за успехи “Газпрома”. Те рапорты, которые сегодня звучат о достижениях этого ведомства, об увеличении объемов добычи, если я не ошибаюсь 540 миллионов кубометров добыто за год. Но, реально, жители Ульяновска сталкиваются с другим.

ВЕДУЩИЙ: Газ не доходит до людей.

РОМАНЕНКО: Безусловно.

ВЕДУЩИЙ: Месяц назад мы уже говорили об Ульяновске. И, похоже, накликали беду (имеется в виду недавний оползень в районе моста и передача о нем.- Ред.) Нет Госстроя, нет Касьянова, нет Кошмана, зато есть оползень, 24 километра длина. И десятки тысяч людей, которые живут каждый день, как на пороховой бочке. И как не было, так и нет трех миллиардов рублей. То есть, нет самого главного – 3 миллиардов рублей, чтобы укрепить берег.

РОМАНЕНКО: Это около трех миллиардов рублей.

ВЕДУЩИЙ: Сколько вам стоило ликвидировать эту аварию?

РОМАНЕНКО: Это несколько миллионов рублей.

ВЕДУЩИЙ: Несколько миллионов рублей. 3 миллиардов рублей, все знают эту страшную проблему. Трех миллиардов у вас нет.

РОМАНЕНКО: Трех миллиардов у нас нет.

ВЕДУЩИЙ: Так и будете жить на пороховой бочке? Сколько город сегодня должен Чубайсу и энергетикам, город Ульяновск?

РОМАНЕНКО: Около 200 миллионов рублей.

ВЕДУЩИЙ: Значит, там 3 миллиарда нет, здесь уже 200 миллионов. Ульяновск может остаться без газа, раз почти 30 котельных стоят. Накануне зимы. Сколько людей может замерзнуть, тысяч 60?

РОМАНЕНКО: Около 60 тысяч.

ВЕДУЩИЙ: Значит, получается замкнутый круг. Один начальник так замечательно вел хозяйство, что набрал долгов на 10 лет вперед, не думая о людях: после нас хоть потоп. И ушел в отставку. 3 миллиарда растут в цене из-за пени, и город отдать долги в течение 5-7 лет реально не сможет. Негде взять эти деньги?

РОМАНЕНКО: Вы знаете, что в Ульяновске заложено всего чуть более 10 миллионов рублей на капитальное строительство.

ВЕДУЩИЙ: А надо?

ПАВЕЛ РОМАНЕНКО: Ну, порядка 300 миллионов рублей. Это элемент развития города.

ВЕДУЩИЙ: 10 миллионов рублей в год. 300 тысяч долларов на все городские стройки. 300 тысяч долларов на все – дома, дороги, трубы, тепло. Почти миллионный город с приезжими. Вот они 3 миллиарда Горячева. Вот они пени. Все уходит туда, а не на развитие города. Кто бесплатно сегодня будет строить? С апреля, по-моему, с весны в городе нет горячей воды. Ее просто нет.

ВЯЧЕСЛАВ КОВЕЛЕНОВ (директор МУП «Ульяновскводоканал»): Где-то в пределах 70 тысяч населения, которое получает горячую воду от муниципальных котельных котельных города, они не получают и не пользуются этой услугой.

ВЕДУЩИЙ: Сколько уже нет горячей воды?

КОВЕЛЕНОВ: С апреля месяца, пять месяцев нет горячей воды.

ВЕДУЩИЙ: Просто никак?

КОВЕЛЕНОВ: Кончился отопительный сезон, котельные были остановлены.

ВЕДУЩИЙ: 70 тысяч человек.

КОВЕЛЕНОВ: Да где-то под 70 тысяч не получают.

ВЕДУЩИЙ: Так о Чубайсе, о долге энергетиков мы будем говорить чуть позже.

– Как вы думаете, возможность расплатиться есть?

АЛЕКСАНДР БУКИН (глава администрации Ленинского района): Я считаю, что нет. Сегодня один единственный вариант – это реструктуризировать их каким-то образом, условно говоря, на 100 лет. Возможно так погашение. А так мы практически в бессрочной кабале перед энергетиками.

– То есть перед Чубайсом вы в бессрочной кабале, как вы сказали.

БУКИН: Да. Эта петля затянулась на шее, и мы из нее не выпутаемся.

ВЕДУЩИЙ: Оползень. Меня больше волнует сейчас оползень. Потому что в Ульяновске идут дожди. Авария у моста – это только начало. Так говорят специалисты. Это видно, видно по динамике происходящих процессов. На оползень тоже нет ни копейки. А сейчас и газовики, “Межрегионгаз” за долги, опять-таки за долги, правда, на этот раз уже будем справедливы, не Горячева, а Министерства обороны, тех объектов Минобороны, которые находятся в Ульяновске в черте города, газовики сейчас отключают газ. То есть тепло. Накануне зимы.

КОВЕЛЕНОВ: Ну, по крайней мере, факты говорят об этом. Это все присутствует на сегодняшний день.

МИХАИЛ ДЕЛЯГИН (доктор экономических наук, бывший советник премьер-министра России): Ульяновская область имеет тяжелое наследство в виде товарища Горячева, и, вы меня извините, по моим представлениям, в виде товарища Шаманова. Это наследство, может быть, не столь яркое, но тоже достаточно серьезное. Поэтому, ежели там что-то случится, никто не подумает, что опять виноват Чубайс. Поэтому это идеальный полигон для отработки техники устрашения. До терактов в 2002 году Россия, только что пережившая волну террора 1999-го года, она боялась не террора. Она боялась отключения тепла и света. И сейчас, когда так называемое государство отвернулось в сторону, когда наши орлы-энергетики и другие естественные монополисты почувствовали себя сильными, потому что государству не до них, (у него проблемы с террористами другими), для них самое время показать, кто на самом деле в стране хозяин.

ВЕДУЩИЙ: Когда это было? В марте, да? Чубайс отключить хотел здесь все на свете?

РОМАНЕНКО: Он не хотел – было отключено.

ВЕДУЩИЙ: Успел все-таки отключить. Сколько город был без тепла?

РОМАНЕНКО: Более суток.

ВЕДУЩИЙ: То есть дома остыть не успели.

РОМАНЕНКО: Не успели.

ВЕДУЩИЙ: Минус 10 было в марте. Почему именно в марте при температуре минус 10 господам-энергетикам вздумалось сводить счеты?

РОМАНЕНКО: Думаю, побудить неплательщиков, к которым относят сегодня муниципалитеты, относят население, к оплате денег.

ВЕДУЩИЙ: То есть, чтобы было побольнее и поострее при температуре минус десять. Через две недели было бы уже теплее. Что б было больнее. Энергетикам еще раз спасибо, уважаемому Юрию Фроловичу спасибо – за дешевый сыр. А у вас энергетикам должен весь город?

АЛЕКСАНДР НАБЕГАЕВ (председатель городского комитета здравоохранения): Да, абсолютно. Такая организация, что ей все должны. Тем более что мы – бюджетники.

ВЕДУЩИЙ: Долги энергетиков по сей день – сотни миллионов долларов. Слава Богу, что уже не миллиард с лишним, как это было, но пени постоянно растут. Подсчитано, чтобы отдать эти долги, области при ее сегодняшней динамике, при ее сегодняшнем развитии потребуется около 25 лет. 25 лет, чтобы отдать долги Чубайсу, четверть века. Значит, 25 лет жизни в ее привычном понимании, жизни здесь просто не будет. Чтобы выбить долги, Чубайс рискнул. Чубайс отключил Ульяновск от тепла. Промерзнув сутки, почему об этом никто не говорил в наших средствах массовой информации, промерзнув сутки люди, весь город, вооружившись, кто как мог, кто палку взял, кто дубину, люди пошли на энергетиков с дубинами. Именно так пошли на энергетиков. Мэрия города распорядилась вывести на улицы всю свою тяжелую технику – бульдозеры, тракторы, снегоуборочные комбайны, то есть?

АЛЕКСАНДР ЕГОРОВ (мастер МУП “Городской теплосервис”): Вывели часть техники, заблокировали камеры “Ульяновскэнерго”, тем самым ограничили доступ сотрудников по отключению тепловой энергии в кварталы Засвияжского района, так как Засвияжский район является основным спальным районом.

А они пытались как-то прорваться?

ЕГОРОВ: Было такое, где мы не успевали. Они закрыли. Мы вновь включали.

ВЕДУЩИЙ: Всю ночь люди гонялись по городу за энергетиками. Они бегут, отключают свет, а за ними на всех парах, с зажженными фарами, с сиренами, несутся снегоуборочные комбайны. Просто фильм ужасов какой-то. Машины закрывали люки собой, камеры, чтобы в них никто не смог спуститься и отключить свет.

ЮРИЙ ФРОЛОВИЧ ГОРЯЧЕВ (бывший губернатор Ульяновской области, аудиозапись по телефону): Я внимательно смотрю ваши передачи, солидарен с вами…

ВЕДУЩИЙ: Меня интересует, прежде всего, один момент. Вот когда вы уходили с поста губернатора, был же огромный долг в несколько миллиардов рублей. РАО “ЕЭС”, прежде всего, вот за все эти бесплатные талоны. Вот ваша оценка спустя годы всего того, что было тогда, когда вы были губернатором?

ГОРЯЧЕВ: Никаких долгов за талоны не было. Были долги товарищу Чубайсу. Где-то – ну, порядка, наверно, ну, как ведь они сейчас насчитали там 2 миллиарда рублей.

ВЕДУЩИЙ: Уже три – говорят. Пени же бегут.

ГОРЯЧЕВ: Ну, пени бегут. Насчитали так, а как, кто, где их видел, кто-то какие счета предъявлял?

ВЕДУЩИЙ: Ну а какие реально долги вы оставили, уходя в отставку?

ГОРЯЧЕВ: Ни копейки, областной бюджет ни копейки не был должен. Его тут клерки, которые, так сказать. этими делами занимались, они эту сумму насчитали. Вот и все.

ВЕДУЩИЙ: Детский сад, честное слово! То есть вы с этой суммой не согласились?

ГОРЯЧЕВ: Ни копейки. Никогда в жизни я ее не признавал, и не признал бы, и признавать не буду никогда.

ВЕДУЩИЙ: Ну, это ж проще всего не признать то, что признали все – и губернатор, и мэр города, и РАО. Ну, проще всего говорить, мы никому ничего не должны.

ГОРЯЧЕВ: Я их не признавал и не признаю никогда.

ВЕДУЩИЙ: То есть вас не убедить в том, что это ваш грех?

ГОРЯЧЕВ: Да, нет, никогда в жизни.

ВЕДУЩИЙ: Не признаете?

ГОРЯЧЕВ: Нет.

ВЕДУЩИЙ: Вот, Юрий Фролович, вот что у нас за власть такая? Вот человеческий разговор, хоть и по телефону. Но вот если вот так, так велось хозяйство, когда вы были губернатором, ну долг он очевиден. Это государственный уже, государство признало этот долг. И совершенно все равно государству, как и простым ульяновским гражданам, признает Горячев, не признает. Будьте любезны, господа ульяновцы, 3 миллиарда вынимайте да заплатите! Где их только взять? Ну, вот что не извиниться перед людьми? Ну, признать, что вот так было делать нельзя?

ГОРЯЧЕВ: Я правды здесь не вижу никакой.

ВЕДУЩИЙ: То есть вас не убедить?

ГОРЯЧЕВ: Нет, это бесполезно. Хозяйство я вел нормально.

АЛЕКСАНДР ЕГОРОВ: Ну, сейчас помогла нам милиция. Где техники не хватило, выставили посты милицейские. Тем самым тоже ограничили доступ.

ВЕДУЩИЙ: Как в годы войны…

ЕГОРОВ: Ну, примерно так.

ВИКТОР ПОРТНЯГА (бригадир бригады слесарей МУП “Городской теплосервис): Да на воздушках с оружием стояли, это милиция стояла с оружием. Мы не стояли с оружием. А милиция стояла. Стоит слесарь, чтоб не пускать. Наши с тепловых сетей. Милиционер стоял с нашим рабочим на камерах для того, чтобы в тепловую сеть не залезли, не закрыли задвижки.

ПАВЕЛ РОМАНЕНКО: Ну, Анатолия Борисовича мне не удалось найти в тот день. Также как не удалось найти других руководителей.

ВЕДУЩИЙ: Не дозвонились?

РОМАНЕНКО: Не дозвонился.

ВЕДУЩИЙ: То есть город без тепла, Чубайс на рыбалке.

РОМАНЕНКО: Мной были отправлены телеграммы в РАО “ЕЭС России”, полномочному представителю президента.

ВЕДУЩИЙ: Какая реакция была у Сергея Кириенко?

РОМАНЕНКО: Его представитель здесь осудил действия.

ВЕДУЩИЙ: Официально сказал, Чубайс ты не прав?

РОМАНЕНКО: Нет. Он осудил действия мэра города.

ВЕДУЩИЙ: Как мэра?

РОМАНЕНКО: Именно так.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

РОМАНЕНКО: Полагая, что я действовал незаконно в этих условиях. Действия, которые совершил мэр города, как начальник гражданской обороны?

ВЕДУЩИЙ: Поразительное единение русской милиции, русских коммунальщиков, просто жителей города, граждан города против своих же собственных энергетиков вызвало резкое осуждение у своих собственных местных представителей федеральной власти. А вот то, что если город замерзнет, здесь в Ульяновске, Симбирске может родиться вождь русского пролетариата. Это федеральной власти в голову просто не пришло. Тем более что формально энергетики правы. Купились люди на дешевый сыр, платите сполна!

ОТ РЕДАКЦИИ: Окончание передачи «Момент истины», где речь идет о проблемах самолетостроения России и, в частности, в Ульяновске, мы опубликуем в следующем номере.