В авторской программе Владимира Соловьева “К барьеру!”, на телеканале НТВ, 20 марта прошла ожесточенная дуэль между лидером “Трудовой России” Виктором Анпиловым и мэром города Ульяновска Сергеем Ермаковым. Все началось из-за планов переименовать Ульяновск в Симбирск, а закончилось…

16:07:25 Анпилов: Надоели, всякий раз, когда положение народа ухудшается, растут цены, квартплата, находятся люди, которые опять и опять инициируют кампанию по переименованию советских городов, улиц и так далее. В этот раз выскочил с этой идеей мэр Ульяновска Ермаков. Я не могу этого терпеть. Ермаков, к барьеру!

16:07:49 Ермаков: Я принимаю вызов товарища Анпилова и объясняю, что мы не переименовываем город, а выступили с инициативой возвратить ему исторически сложившееся имя, этим самым возвратиться к истокам истории и поднять культуру и духовность нашего населения.

Диктор: На площадку вызывается лидер «Трудовой России» Виктор Анпилов. На площадку вызывается мэр города Ульяновска Сергей Ермаков. Господа – Владимир Соловьев.

16:08:41 Соловьев: Уважаемые господа, вы готовы к дуэли? Прошу сходиться. Позвольте представить наших судей. Кинорежиссер Юрий Кара. Историк Ада Сванидзе. Адвокат Лэйла Гайдар. И журналист, наш коллега Дмитрий Захаров. Как вы знаете, у каждого из них бесспорная своя точка зрения на обсуждаемую сегодня тему, но их задача – объективно судить ваш поединок, а ваша – убедить наших уважаемых телезрителей в правоте собственных позиций.

Схватка первая

16:09:33 Соловьев: Г-н Ермаков, вам бросили вызов, вам – право первого вопроса.

16:09:36 Ермаков: Уважаемый Виктор Иванович, я хочу спросить у вас, чем вас так затронуло наше предложение вернуть городу Ульяновску его прежнее наименование?

16:09:46 Анпилов: Меня это затронуло потому, что Владимир Ильич Ульянов (Ленин) принадлежит не только вашему городу, он родился там, но Ленин принадлежит всему человечеству. И в первую очередь – России. Меня затронуло это также потому, что в принципе за этим стоит не переименование и даже не название города, за этим стоит то, что, как бы сказать, неуважение к огромной исторической личности. Вспомните первые два декрета Ленина, только всего первые два. Декрет о мире. Покончил Владимир Ильич Ленин с мировой войной, спас жизни миллионов человек, и в первую очередь миллионов русских солдат. Второе – декрет о земле. И это самое главное сегодня. Именно этот декрет покончил с частной собственностью на землю. И пока это было так, мы имели возможность развивать плановое хозяйство, мы имели возможность обучать детей своих, в том числе вас, но самое главное… но самое главное…

16:10:53 Соловьев: То есть все достоинства социализма были…

16:10:55 Анпилов: Да, социализм. Но самое главное, понимаете, с реставрацией частной собственности фактически вопрос земельных отношений, землепользования привел к созданию огромного гадюшника коррупции по всей России, в том числе в Ульяновске. Здесь землю, понимаете, не продают, не отдают, здесь за землю получают откаты. Мало рубить руки, лапы, как сказал президент, вы даже без рук, ногами будете хватать откаты, которые даются сейчас за землю.

16:11:32 Соловьев: Понятно

16:11:32 Анпилов: И это характерная обстановка для всей России.

16:11:35 Соловьев: И ваш вопрос?

16:11:37 Анпилов: Мой вопрос, понимаете, вот пусть…

16:11:39 Соловьев: Ну так как руки уже отрубили, ноги прочь от Ленина, то есть получается.

16:11:43 Анпилов: Разумеется. Но они полезут и без рук, ногами, как взятки берут ногами, так ногами будут опошлять Ленина. Поэтому мой вопрос, уважаемый мэр города Ульяновска, скажите, вот в вашем городе, ну что землепользование, как происходит процесс выделения участков…

16:12:08 Соловьев: Понятно, чем берете?

16:12:09 Анпилов: …на заповедных зонах, на правом берегу Волги, где построили коттеджи…

16:12:15 Соловьев: Сейчас посадим мэра, да.

16:12:17 Анпилов: Как вы решаете вот эти вопросы? В пользу ли населения или… или не в пользу?

16:12:21 Ермаков: Виктор Иванович, я вас понял, хорошо понял. Во-первых, ваш ответ, ваш ответ был очень неубедительным. Мы Ленина любим, мы чтим его память и его в том числе.

16:12:33 Анпилов: Вы его любите как собака палку.

16:12:35 Ермаков: одну минутку, о собаке попозже. У Ленина, у нас есть ленинский район, улица Ленина, заповедник «Родина Ленина», единственный в стране, единственный в стране. Мы сохранили мемориал, мы ни один памятник Ленину не сняли. И говорим, минутку, не перебивайте, и говорим…

16:12:51 Анпилов: Не тяните тогда, пусть останется Ульяновском.

16:12:55 Ермаков: А это вещь другая.

16:12:55 Анпилов: На радость всей стране. Чего вы, зачем вы затеваете эту кампанию?

16:13:01 Соловьев: Продолжайте.

16:13:00 Ермаков: Объясняю, зачем затеваем кампанию. Мы возвращаем историческое имя, мы не переименовываем. Город переименовали в две тыс… в 1924-м году.

16:13:11 Анпилов: Это вы бабушке расскажите…

16:13:17 Анпилов: …переименовали или не переименовали.

16:13:18 Ермаков: Я не в Ленинграде живу.

16:13:18 Анпилов: Были исторические события, которые уже вошли в историю. Рождение Владимира Ильича Ленина…

16:13:23 Соловьев: Виктор Иванович, ну дайте сказать человеку.

16:13:23 Анпилов: …это уже как бы исторический факт.

16:13:27 Соловьев: Но он не родился в городе Ульяновске.

16:13:29 Анпилов: Вот если бы вы сказали честно…

16:13:30 Соловьев: Родился в городе Симбирске.

16:13:31 Анпилов: Знаете, что, уважаемые россияне …

16:13:34 Соловьев: Не даст сказать.

16:13:35 Анпилов: Мы хотим отказаться от имени Ульянова, но если какой-то город желает взять это имя, давайте проведем референдум. Кто больше наберет голосов, тому и отдадим.

16:13:47 Соловьев: Виктор Иванович, давайте все-таки услышим оппонента.

16:13:49 Ермаков: Вы пользуетесь тем, что вы в Москве живете, а я на периферии, поэтому не надо со мной так говорить. Я хочу сказать вот что…

16:13:54 Соловьев: Вот хорошо. Молодец!

16:13:58 Ермаков: Я хочу вот сказать что. Еще раз повторяю, все ульяновцы любят Ленина, но все ульяновцы любят свою историю. Поэтому Ленина оставляем…

16:14:10 Анпилов: История Ульяновска уже не отделима от имени Владимира Ильича Ленина.

16:14:16 Ермаков: Не соглашусь.

16:14:16 Анпилов: Семьях Ульяновых сделала очень многое для города. Она там, скажем, отец Ленина преподавал в гимназии, неплохо преподавал…

16:14:27 Соловьев: Дворянское звание за это получил.

16:14:29 Анпилов: Но самое главное, ульяновцы потому гордятся своим городом, что там родился человек, открывший новую эпоху в жизни человечества.

16:14:40 Соловьев: Мы, по-моему, сейчас это… все время к одному и тому же. Все-таки давайте услышим мотивацию мэра… вы же не слышите мотивации мэра.

16:14:48 Ермаков: А мы еще гордимся тем, что у нас Карамзин родился и жил, что у нас Иван Александрович Гончаров родился и жил. Его весь мир знает, не только Ленина знает. И у нас еще целая плеяда великих

16:15:03 Соловьев: И буква «ё»…

16:15:04 Ермаков: …которых возродила ульяновская земля

16:15:11 Соловьев: А чем вам название-то не понравилось, что вам сейчас-то вдруг приспичило Ульяновск…

16:15:15 Ермаков: Нас не приспичило, мы к этому идем давно и медленно. И уверенно. Когда в стране был беспорядок 91-92-й годы, эта волна уже шла и мы ее не поддержали. Сегодня, не перебивайте, сегодня в стране дисциплина и порядок есть. Сегодня стабилизация есть в стране, в области, в городе. И мы в этом году будем отмечать 360 лет городу Симбирску. Мы открываем, мы установим и откроем памятник основателю – Богдану Хитрово, и что мы должны написать – основателю Ульяновска?

16:15:49 Анпилов: Напишите там букву «ё», у вашего Богдана… напишите букву «ё». Это будет логично. Но я вам скажу, за вашей кампанией…

16:15:58 Соловьев: Вообще интересно, Богдан Хитрово – основатель Ульяновска…

16:16:00 Ермаков: Да.

16:16:00 Соловьев: Городу Ульяновску – 360 лет… А Ленину сколько?

16:16:04 Анпилов: …вы опять готовите обман своих жителей. Вы в предвыборную кампанию, вы лично, сказали, что повышение тарифов на услуги ЖКХ не будет. Что у вас произошло? Вы повысили услуги сразу же после президентских выборов.

16:16:19 Ермаков: Не извращайте фактов.

16:16:19 Анпилов: до этого было страшно…

16:16:21 Ермаков: Я говорил… Минутку, я говорил…

16:16:23 Анпилов: У вас сейчас в городе все рушится. Ульяновск…

16:16:26 Ермаков: Это что у нас порушилось?

16:16:28 Анпилов: Как, «Авиастар».

16:16:29 Ермаков: «Авиастар» живет. Сегодня 16…

16:16:31 Соловьев: А кто такой «Авиастар»?

16:16:33 Анпилов: «Авиастар» – это авиационный завод. Дальше, УАЗ производит…

16:16:37 Ермаков: УАЗ производит.

16:16:38 Анпилов: А что именно он производит?

16:16:40 Ермаков: Автомобиль «Патриот»…

16:16:41 Анпилов: И вероятно этот твой автомобиль «Патриот» знают во всем мире?

16:16:45 Ермаков: Во всем мире.

16:16:47 Соловьев: А будут называть его САЗ.

16:16:49 Ермаков: Я скажу, автомобиль, простите, автомобиль УАЗ единственный в мире своим входом вошел на Эльбрус, его весь мир знает.

16:16:57 Анпилов: На… на плечах затащили.

16:17:01 Ермаков: Ничего подобного, ничего подобного. Виктор Иванович, вы…

16:17:04 Анпилов: Я вам скажу, Ульяновск, я сколько раз там был, агонизирует. Вот вам в свое время советовали…

16:17:09 Соловьев: Ульяновск агонизирует? Почему он агонизирует?

16:17:12 Анпилов: А я вам скажу и деградирует.

16:17:15 Соловьев: Нет, мэр не похож не на деграданта, не агонизатора.

16:17:17 Анпилов: Вот, вот, Володя, обожди минуточку. Деградирует…

16:17:19 Соловьев: Да? Ну-ка, ну-ка…

16:17:19 Анпилов: Смотрите, дело вот в чем, что мэр города Ульяновска, наш, мой оппонент, он как бы сказать, все получил… у него такая же судьба как у меня. Ученик железнодорожного училища, ремесленник тоже, дальше слесарь на заводе, дальше опять рабочие специальности. И начинает расти. Всей своей жизнью он доказывал основной тезис Владимира Ильича Ленина о том, что и кухарка, и будущий мэр города Ульяновска могут управлять государством, если их подучить, конечно. А сейчас он стал уже в 91-м году председателем исполкома города Ульяновска, поддержав ГКЧП, поддержав Ельцина, теперь он, буквально так сказать, отрекается от всего, что дало, что дала советская власть.

16:18:15 Соловьев: … все хотят у себя Ленина приютить. Хотите Ленина у себя приютить?

16:18:19 Анпилов: …на основателя города Ульяновска…

16:18:21 Соловьев: Мавзолей у себя хотите?

16:18:22 Анпилов: …который к его зачатию не имел ни малейшего отношения.

16:18:24 Ермаков: Он не дает говорить.

16:18:24 Соловьев: не дает говорить.

16:18:25 Ермаков: остановите его.

16:18:26 Соловьев: А кто имел к зачатию Ленина… вы меня пугаете.

16:18:28 Ермаков: Те, кто поддержал…

16:18:29 Соловьев: Кто не имел отношения к зачатию?

16:18:30 Анпилов: Я сказал, что основатель города Симбирска не имел отношения ни к воспитанию, ни к зачатию мэра города…

16:18:39 Ермаков: Фу… И слава Богу. Но в фамилии основателя города Богдана Хитрово буквы «ё» нет, вы ошибаетесь

16:18:48 Соловьев: Опоньки.

16:18:49 Анпилов: Да чё мне Богдан Хитрово, если вы обманули своих избирателей, скажите, пожалуйста.

16:18:55 Соловьев: Давайте все-таки…

16:18:55 Ермаков: а я вам говорю, что я их не обманул… Давайте. Электроэнергия повысил кто? Государство. Газ повысил кто? Государство.

16:19:02 Анпилов: Так государство это вы и есть.

16:19:04 Ермаков: То-то-то… я мэр города…

16:19:07 Анпилов: …президенты, а кто ж государство?

16:19:09 Соловьев: Мы, журналисты.

16:19:10 Анпилов: Нет, не журналисты, и я лично…

16:19:11 Ермаков: Далее вы говорите, я поддержал ГКЧП, те, кто поддержал ГКЧП они еще сегодня арестованы. Я, как видите, не арестован.

16:19:22 Анпилов: Это… я возьму на вооружение.

16:19:26 Соловьев: Вы мне все-таки объясните, вы… Я вас внимательно слушаю… все-таки объясните, почему вы считаете, что именно сейчас, когда ничего экстремального не происходит, всего лишь 360 лет, не 400, не 300, неровная дата, что вам так вдруг захотелось название поменять? Что вам хочется отобрать у всех паспорта и там вместо города Ульяновска вписать город Симбирск? Чтобы все компании заплатили бешеные деньги и поменяли штемпели, которые у них есть, печати? Это же сумасшедшие деньги.

16:19:52 Анпилов: Кстати, скажите, во сколько обойдется эта кампания?

16:19:54 Ермаков: отвечаю.

16:19:55 Анпилов: Вы хоть объяснили людям?

16:19:56 Ермаков: Объясню, и вам…

16:19:58 Анпилов: Нет, скажите точную цифру.

16:19:59 Ермаков: Я буду говорить, вы же не даете мне говорить, а точной цифры нет. Во-первых, паспорт менять не надо. Прописку менять не надо. Если человек меняет место жительства, тогда ему меняется прописка. Все, остается на месте. Второе.

16:20:14 Соловьев: А карты государственные менять надо?

16:20:15 Ермаков: Карты надо менять. Выборы, которые…

16:20:17 Соловьев: А глобус?

16:20:18 Ермаков: Подождите, подождите, глобус…

16:20:21 Анпилов: Золотые мои…

16:20:21 Соловьев: Глобус Симбирска будет.

16:20:22 Анпилов: Меня вообще удивляют российские чиновники. Вот вы стоите предо мной, представитель власти

16:20:27 Ермаков: Я стою не перед вами, я стою перед аудиторией.

16:20:29 Соловьев: Вот молодец!

16:20:30 Анпилов: Более того, правильно, правильно. Это еще ответственнее, я, может быть, потому что вас слушают сейчас и видят миллионы людей.

16:20:37 Ермаков: Миллионы людей.

16:20:38 Анпилов: Так вот смотрите, вы говорите, прописка не нужна, прописки не будет. Да нет такого понятия по закону, которым вы должны руководствоваться как прописка. Есть регистрация по месту жительства.

16:20:51 Ермаков: Совершенно верно.

16:20:52 Анпилов: Прописку отменил Борис Николаевич Ельцин.

16:20:55 Соловьев: Да хоть горшком назовите, суть-то не изменилась.

16:20:56 Анпилов: Суть не изменилась, но чиновник, чиновник… должен точно называть понятие закона и оперировать ими, потому что прописка…

16:21:05 Соловьев: Виктор Иванович, я вот все понимаю, но я так не могу услышать вашего оппонента. Вот вы забили его полностью руками, ногами, всем, чем хотели. Но так я и не услышал, чего вдруг-то?

16:21:15 Ермаков: А это не вдруг.

16:21:17 Соловьев: Не вдруг?

16:21:17 Ермаков: Это не вдруг.

16:21:18 Анпилов: Это копилось давно.

16:21:19 Ермаков: Это идет, вот эта полемика идет в течение 20 лет.

16:21:23 Соловьев: Так.

16:21:24 Ермаков: Последний раз она возникала в 91-м, втором году, она как-то утихла. Сейчас, повторяю, когда стабилизация в стране, в области, в городе, когда люди, которые имеют отношение к истории и любят свою историю и свой город, они просто говорят, хорошо, 84 года город называется Ульяновск, а 280 он был Симбирск. И почему он должен продолжать оставаться таким? Родился человек, его назвали Петенькой. И почему в 20 лет его надо назвать Колей? Наверное, не надо этого делать. Назвали, значит неправильно сделали.

16:21:58 Анпилов: …не вы крестили, не вам раскрещивать… понимаете.

16:22:02 Ермаков: Минутку. Кстати о крещении. Еще раз говорю, в то время порушили все храмы в Ульяновске и в Ульяновской области. Сегодня мы строим храм, великий храм строим, мы возрождаем духовность.

16:22:17 Анпилов: Где вы его строите?

16:22:18 Ермаков: На улице Минаева.

16:22:20 Анпилов: Да храм нужен в душе человека, вам еще апостол Павел говорил…

16:22:25 Соловьев: …вы же коммунист

16:22:25 Анпилов: Думайте о душе. Я… Христос тоже был коммунист… а он храм строит…

16:22:32 Соловьев: Мало того, что Христос коммунист, так еще и рабочих специальностей, Христос – плотник.

16:22:38 Анпилов: …люди, там зайдешь на окраине, это какое-то уже не жилье, а скотобаза какая-то…

16:22:42 Соловьев: Виктор Иванович, вы случайно…

16:22:44 Анпилов: …а они – храм строят. Господи! Воздай по заслугам.

16:22:49 Ермаков: Давайте так…

16:22:49 Соловьев: Что-то прям ваш город совсем сегодня обижают.

16:22:51 Ермаков: Ну он такой человек, что я могу с ним сделать.

16:22:54 Анпилов: Ну почему, я простой человек.

16:22:55 Ермаков: Да потому что я проще вас еще вдобавок.

16:22:56 Анпилов: Я переживаю за…

16:22:57 Соловьев: Ой, вы какие тут оба просты-я-я, ой ты господи.

16:23:02 Ермаков: Можно я ему задам такой вопрос?

16:23:04 Анпилов: Пожалуйста.

16:23:04 Ермаков: Вот вы упрекаете нас, что мы не любим Ленина, уверяю вас…

16:23:07 Анпилов: Да я не говорил этого.

16:23:08 Ермаков: Говорили.

16:23:08 Анпилов: Нет… я вам сказал…

16:23:10 Соловьев: Да дайте ему хоть что-нибудь сказать.

16:23:12 Анпилов: Хорошо, пусть.

16:23:13 Ермаков: Сегодня, сегодня жива Ольга Дмитриевна Ульянова. Когда вы последний раз ее поздравили с днем рождения?

16:23:21 Анпилов: Вы знаете, у меня нет времени…

16:23:22 Соловьев: Вчера

16:23:23 Анпилов: поздравлять…

16:23:23 Ермаков: Нет, у нее 4 мая день рождения.

16:23:25 Анпилов: Но я с ней встречаюсь.

16:23:26 Ермаков: А мы с губернатором каждый год приезжаем и поздравляем…

16:23:30 Анпилов: …вывожу людей на защиту мавзолея Владимира Ильича Ленина в Москве.

16:23:35 Ермаков: Когда мы у нее были, она пожаловалась, никто к ней не приходил.

16:23:37 Анпилов: …не просто вопрос поздравить, пойти лечь, выпить водки и потом посудачить с друзьями, а какие откаты брать за землю в Ульяновске.

16:23:48 Ермаков: А кто вам сказал, что…

16:23:46 Соловьев: Виктор Иванович, а где вы хотите лечь?

Анпилов: А?

Ермаков: Где вы хотите лечь?

16:23:51 Анпилов: Я вам скажу, что это сказал, подтвердил президент России…

16:23:55 Соловьев: про Ульяновск?

16:23:57 Анпилов: нет…

16:23:57 Соловьев: И тут Владимир Владимирович Путин посмотрел на город Ульяновск и говорит, а ну-ка, мэр…

16:24:02 Анпилов: Зюганов жалуется президенту, президенту во время встречи, вот, говорит, понимаете, надо, чтобы справку получить любую на строительство стоквартирного дома, стоквартирного дома надо 24 дня бегать, чтобы получить эту справку. Да фигня все это. И Зюганов не знает обстановку. Любой человек, который придет к мэру ли Ульяновска, к мэру ли Волгограда, к мэру ли, ну, Москвы – страшно говорить…

16:24:33 Соловьев: Аккуратнее, аккуратнее. Тут же…

16:24:39 Соловьев: Кто его к мэру Москвы пустит?

16:24:41 Анпилов: Если он принесет в зубах миллион долларов – ничего н не будет бегать…

16:24:44 Соловьев: Сколько вам носят в зубах?

16:24:44 Анпилов: …Ему сразу подпишут все необходимые документы.

16:24:49 Соловьев: А вот здесь вы заблуждаетесь, и в зубах принеси, и побегай.

16:24:51 Анпилов: Нет, нет…

16:24:52 Соловьев: А… заблуждаетесь

16:24:55 Анпилов: Ко мне обратились, кстати сказать,

16:24:56 Ермаков: Да, пожалуйста, сдерживайте оппонента. Оскорблений я не принимаю. Оскорбили всех во взятках. С какой стати?

16:25:04 Соловьев: А с какой стати?

16:25:05 Анпилов: ну как, с какой? Президент сказал – надо рубить…

16:25:06 Соловьев: Что президент сказал, что мэр Ульяновска брал взятки?

16:25:08 Анпилов: Ну как можно, конечно, я когда приезжаю в ульяновск, у них на правом берегу

16:25:18 Соловьев: Взятки?

16:25:19 Анпилов: …нет не взятки… Ну и на правом, и на левом. Но у них был там прекрасный парк, гордость всех ульяновцев, они любили этот парк, они гордились этим парком.

16:25:30 Соловьев: А теперь там?

16:25:31 Анпилов: Когда любой приезжал из-за границы.

16:25:33 Соловьев: И рыдал.

16:25:34 Анпилов: А теперь все это пошло чик-чик…

16:25:38 Соловьев: И что там?

16:25:39 Анпилов: Ну что там, там новые русские, олигархи там. И кстати сказать, стоимость их… не менее 50-100…

16:25:46 Ермаков: Я могу сказать?

16:25:48 Соловьев: Да успеется. Начнете…

16:25:50 Анпилов: Вот вы и объясните, как они там появились?

16:25:52 Соловьев: Только не знаю, что это за цифры 50-100 тысяч долларов. Присаживайтесь. Сейчас про цифру выясним и расскажем. Второй раунд. Потом.

16:30:33 Соловьев: 28 мая 1868 года Симбирская Дума присвоила звание Почетного гражданина губернатору Владимиру Орлову-Давыдову. Своей карьере граф был обязан дуэли, причем с родным дядей – фельдмаршалом Барятинским, у которого служил адъютантом на Кавказе. Князь увлекся женой племянника и увез ее за границу. Граф пустился в погоню, настиг любовников и вызвал коварного родственника на дуэль. Результат был постыдным – оба промахнулись. Барятинский подал в отставку и остался за границей. Но когда Александр Второй задумал военную реформу, авторитет Барятинского стал вновь востребован и его вернули в Россию. Для того чтобы дядя и племянник не столкнулись при дворе, Орлов-Давыдов был направлен управлять Симбирской губернией.

Вторая схватка

16:35:21 Соловьев: Прошу.

16:35:21 Точеный Дмитрий Степанович, заведующий кафедрой истории Отечества Ульяновского государственного университета, профессор. Прежде чем задать вопрос, я очень кратко хотел бы отметить. Ну, во-первых, сказать о нашем мэре. Никто в Ульяновске не заметил у меня высказывания каких-либо подхалимских соображений, наоборот, я в Ульяновске котируюсь как оппозиционер. Но тем не менее я все-таки должен, как историк, быть объективен. Наш мэр весьма скромный человек, подозревать его в каких-то откатах просто невозможно. Он живет в обычной квартире уже, наверное, не один десяток лет, которую он получил еще в советское время. Во-вторых, он ездит на автомобиле «Жигули», которому уже 30 лет.

16:36:08 Соловьев: То есть коллекционирует антиквариат?

16:36:10 Точеный: Если бы. В одном экземпляре. Это во-первых. Во-вторых, Виктор Иванович рисует жизнь Ульяновска как нечто ужасное. Конечно, я, как и многие другие, хотел бы жить лучше, хотел бы иметь большую заработную плату…

16:36:27 Соловьев: Или хотел иметь ту же, но платить чаще.

16:36:30 Точеный: Да. Но, объективно говоря, я живу лучше, чем в советское время, и не вожу мясо, молоко и масло из Москвы.

16:36:39 Соловьев: Спасибо вам за это.

16:36:41 Точеный: Нет никакой необходимости. Я не жалуюсь на транспорт, дороги, как и по всей России, не самые лучшие, только осенью прошлого года у нас израсходовано было 500 миллионов на строительство дорог. Это несопоставимо с тем, что ему надо будет потратить на переименование города. Это во-вторых. В-третьих, вот я каждый день совершаю прогулки на работу, иду по следующему маршруту. По Ульяновской улице, потом по улице Ленина, потом иду по площади Ленина, потом по площади Столетия со дня рождения Ленина, я еще живу в Ленинском районе. Потом я иду мимо памятника Ленину, потом я иду на площадь Столетия со дня рождения Ленина, подхожу к мемориалу, посвященному Ленину, потом я иду мимо Ульяновского педагогического института имени Ильи Николаевича Ульянова, там памятник стоит Ленину и его матери. И так далее. Ну мне кажется, Виктор Иванович, ну дайте нам глоток свежего воздуха.

16:37:45 Соловьев: А переулок Ильича есть?

16:37:47 Точеный: Нет такого переулка.

16:37:50 Соловьев: Не доработали.

16:37:50 Точеный: Не будет это опошлением и не будет предательством.

16:37:55 Вас вопрос суду понятен.

16:37:59 Соловьев: У-у-у. Понятно.

16:38:05 Анпилов: Вот вы сейчас возмущаетесь, ну не то, что возмущаетесь, а так констатируете, что вот иду по улице Ленина, затем подхожу к площади Ленина, затем Столетия Ленина. Это вы сейчас, пожилой человек, профессор и так далее, но ведь совсем недавно вы были юношей, когда мысли кипели, когда чувство справедливости должно быть гораздо выше, чем на склоне лет. Почему вы тогда не протестовали? Почему вы, уважаемый, тогда не пришли в обком, в горком партии и не сказали: что вы делаете, зачем нам столько одинаковых названий, я люблю Ленина, но не надо выслуживаться перед кем-то. Так же, как и вы сейчас говорите, ну что вы там на мэра, скромнейший человек….

16:38:46 Соловьев: Виктор Иванович, извините, ответ замечательный, но не имеет никакого отношения к вопросу. Я согласен, что профессора надо немедленно… расстрелять, но все-таки ответьте на его вопрос. Ясно, почему он в советское врем я не встал и не крикнул: где тупичок Ленина? Понятно, да?

16:39:07 Анпилов: Там вопроса-то не было. Он сказал – дайте нам жизнь спокойно. Так я и хочу, чтобы вы жили спокойно и не лезли в эту проблему, она не ваша, вас кто-то подталкивает.

16:39:18 Соловьев: Они разве не Ульяновск…

16:39:20 Анпилов: Дело не в том, что они в Ульяновске.

16:39:21 Соловьев: То есть не их собачье дело.

16:39:25 Анпилов: Но мэр же говорит, что проблема не раз возникала. Я считаю, что проблемы возникали всякий раз, когда катаклизмы в стране, когда нужно увести внимание людей. Надо заниматься проблемами города, страны, а вы этого не можете делать, вы некомпетентны. Скажите мне, вы, секундант, что построено при вашем мэре, что-нибудь существенное? То, что он на «Запорожце» ездит, у нас еще есть один человек…

16:39:59 Соловьев: «Запорожец» – иностранная машина.

16:40:06 Анпилов: Что у вас, больница, школа…

16:40:07 Соловьев: Все есть.

16:40:11 Анпилов: И, наконец, последнее я хотел бы уточнить. Вот вы говорите, что я вас обвинил во взятках и так далее, из-за земельного вопроса. А вот прокурора Саратовской области за что убили?

16:40:22 Соловьев: Вы грохнули прокурора?

16:40:24 Анпилов: Да, вы грохнули. Не он конкретно, а весь клан чиновников.

16:40:34 Соловьев: А часовенку ХV века?

16:40:48 Аверина Алла Ивановна. Уважаемый Сергей Николаевич, мы с вами так по возрасту близко где-то, много лет работали, жили, работали в советское время. В это время Ульяновск, вот молодые наши тут сидят, наша молодежь, Ульяновск превратился из заштатного царского городишки Симбирска в прекрасный город, промышленный, вот только называли Авиастар, УАЗ – производственное объединение, моторы, станкостроительные заводы, но также и культурный центр, вузы, театры, 5 музеев, в том числе заповедник «Родина Владимира Ильича Ленина». Вся страна помогала Ульяновску строить этот мемориал. Дорогие товарищи, я имела счастье в 80-ом году, в конце 80-х, когда не пошел каток этих реформ, я была в Ульяновске и очень довольна, что я успела посмотреть…

16:42:08 Соловьев: Вздохнули тогда воздухом.

16:42:11 Аверина: …исторический мемориал.

16:42:13 Соловьев: И вопрос.

16:42:18 Аверина: Превратился город Ульяновск из Симбирска, а теперь, вот я вчера разговаривала с ульяновцами – грязные дороги, ухабы, не строится… коммунальное хозяйство в запущенном состоянии, не делается ремонт, ничего. Вы хозяин города, откуда вы возьмете… И еще, страшные оползни, 24 километра, 20 миллиардов рублей, а у вас бюджет 8. Откуда вы возьмете деньги на переименование? И неправда, что пойдут изменять названия улиц и так далее. Откуда деньги, скажите?

16:43:01 Соловьев: Виктор Иванович, я понял, как продолжить логику вашего замечательного секунданта. Исходя из нынешнего состояния города, он не имеет права называться Ульяновском, так как он уронил это высокое имя. Есть логика?

16:43:13 Анпилов: Правильно. Я когда шел сюда, я подумал, что действительно, в настоящий момент из-за властей, из-за того, что мы допустили этот бардак, вообще-то вы недостойны, власть именно…

16:43:25 Соловьев: А вот теперь вы отвечаете, имеете вы право…

16:43:31 Анпилов: Другое дело, с ликвидацией…

16:43:34 Соловьев: Ликвидацию не надо.

16:43:34 Анпилов: …ликвидируется надежда людей на выздоровление.

16:43:37 Ермаков: Виктор Иванович, возьмите пистолет, передайте своему секунданту, потому что вы стреляете неправильно.

16:43:43 Соловьев: А теперь отвечайте.

16:43:44 Ермаков: А я отвечаю, как мне задали вопрос: почему Ульяновск не строится, не развивается? Дорогие друзья, это люди, которые там живут, которые строят, которые создают блага, а то, что название Ленина Ульянова, это не значит, что из-за этого заводы возросли. Они возросли из-за того, что люди научились правильно понимать ситуацию. И вы хотите сказать, что нельзя убирать это звание из города. Я больше скажу, если будет принято решение, об этом тоже давно Виктор знает, идет молва, Ленина надо захоронить, я сейчас при аудитории говорю, если такое решение будет принято, мы примем на себя это.

16:44:25 Анпилов: Решения еще нет, а вот такие, как вы, буквально подталкиваете….

16:44:29 Соловьев: Ну дайте ответить человеку.

16:44:32 Ермаков: Это не мы , это Москва подталкивает, кстати говоря.

16:44:35 Анпилов: Нет, это вы подталкиваете, а Москва использует вас.

16:44:40 Соловьев: Как сейчас в городе-то?

16:44:41 Ермаков: Город живет, город работает.

16:44:43 Соловьев: Деньги откуда возьмете? У вас оползни 24 километра.

16:44:46 Ермаков: Какие оползни, о чем вы говорите?

16:44:48 Соловьев: Вот барышня сказала – у вас оползни 24 километра.

16:44:49 Ермаков: О каких оползнях она говорит?

16:44:50 Соловьев: Не знаю.

16:44:50 Ермаков: И я не знаю.

16:44:52 Она говорит об оползнях на правом берегу Волги.

16:44:57 Соловьев: Где деньги?

16:44:57 Ермаков: Деньги в бюджете.

16:45:00 Соловьев: Сколько?

16:45:01 Ермаков: Бюджет она назвала. Я вам говорю, выборы, которые прошли президента, по городу Ульяновску было потрачено 9 миллионов рублей на выборах президента. Если проводить референдум, это будет около этой цифры. Это что, по сравнению с бюджетом цифра большая?

16:45:19 Анпилов: Вы знаете, для семьи Ульяновска, которая живет…

16:45:21 Соловьев: Для семьи Ульяновска 9 миллионов – это сумасшедшие деньги. Прошу вас.

16:45:33 Бажанов Валентин Александрович, профессор кафедры философии Ульяновского университета. Виктор Иванович, у меня такой вопрос к вам. Я думаю, вы согласитесь с тем, что Ленин был очень скромным человеком, у него были скромные потребности, он никак не возвеличивал свою фигуру. Как, вы думаете, он бы отнесся к тому, если бы он узнал, что его родной город Симбирск переименован в город Ульяновск?

16:46:08 Анпилов: Я не могу отвечать за покойника, понимаете. Лично я склонен мыслить, как Маяковский, который когда говорил о Мавзолее, он говорил: в эту дверь никакая тоска меня не затянет. В принципе, Владимир Ильич Ленин при жизни был категорически против того, чтобы его памятники ставили, портреты продавали на Арбате и так далее. Это сегодня от этих портретов уже изжога. А Владимир Ильич был…

16:46:42 Соловьев: Был скромным человеком.

16:46:43 Анпилов: Был человеком скромным, я с вами согласен. И именно потому, что он давал пример, как высший руководитель государства, всем, как надо жить, надо уважать его имя и помнить, что он родился в Симбирске…

16:47:00 Соловьев: А, в Симбирске родился.

16:47:02 Анпилов: Город переименовали в Ульяновск, за этим стоит благодарность, не только ваша, а всего человечества, понимаете.

16:47:08 Соловьев: Но не может Владимир Ильич Ульянов (Ленин) родиться в городе Ульяновске, не может.

16:47:13 Анпилов: По идее, вся эта кутерьма, она происходит в момент, когда обстановка в мире во всем ухудшилась распадается модель капиталистической экономики, которая была до этого.

16:47:30 Соловьев: И в этот момент мэр позволяет себе…

16:47:32 Анпилов: Он просто пешка в этой игре.

16:47:35 Соловьев: Вы чувствуете себя пешкой в империалистической игре?

16:47:40 Анпилов: Потому что в принципе выгодно, чтобы мы уничтожили из сознания людей всякое познание о Владимире Ильиче Ульянове (Ленине), в первую очередь нашим заклятым врагам – Америке, которые хотят скупить наши земли вместе с Ульяновском, Москвой, Питером.

16:47:59 Соловьев: Да они не знают фамилию Ульянов, они знают фамилию Ленин.

16:48:03 Анпилов: Знают, вот они-то знают.

16:48:04 Соловьев: Нет, они Ленина знают.

16:48:07 Анпилов: Нет, и Ульянова знают.

16:48:09 Ермаков: А почему вы решили что мы сегодня….

16:48:10 Соловьев: Хилари Клинтон не может даже Медведев выговорить, а вы хотите, чтобы Ульянова выговорила.

16:48:17 Станислав Рузанов, движение «Трудовая Россия». Тут все историки, я тоже имею какое-то отношение к истории.

16:48:22 Соловьев: Вы ее часть.

16:48:24 Рузанов: Я студент, историк. Уважаемый Сергей Николаевич, у меня два к вам коротких вопроса. Первый.

16:48:34 Соловьев: Почему вы так не любите Россию?

16:48:35 Рузанов: Нет, отнюдь.

16:48:35 Соловьев: Фу, слава богу.

16:48:39 Рузанов: Вы, как один из представителей высшей исполнительной власти в России, все-таки должны отдавать себе отчет, что сегодня в обществе культивируется, как мне представляется, политика согласия и примирения. Вот ваше предложение о переименовании Ульяновска, оно как-то не только не укладывается в эту ситуацию стабильности, но и более того, она как-то будоражит общество и способно спровоцировать на какие-то социальные волнения, на социальную напряженность.

16:49:09 Соловьев: Тем более пожилых людей.

16:49:10 Рузанов: Тем более в условиях, когда, посмотрите, реабилитация исторических личностей в России приобретает какой-то однобокий характер, возвращаются останки царицы Догмары, возвращаются останки деятелей белого движения, Деникина, генерала Фон Панвица, Краснова, которые кстати говоря, воевали на стороне фашистской Германии в ходе второй мировой войны против Советского Союза. Не кажется ли вам, что в 90-ые годы, когда шло бесконечное переименование улиц, сносы памятников, жители Ульяновска проявили и историческую, и гражданскую мудрость, и сегодня уже к этому возвращаться не стоит.

16:49:50 Соловьев: Спасибо, очень хороший вопрос. Единственный недостаток, вот эта гайдаровщина в использовании отнюдь, все остальное замечательно. Прошу вас, отвечайте.

16:50:04 Ермаков: Во-первых, я не представитель высших органов государства, я представитель местного самоуправления. Вот местное самоуправление в городе Ульяновске и вышло на такую позицию. И вы говорите, что если мы такую позицию будем отстаивать или согласовывать, что у нас будут разногласия в обществе. Они есть всегда, и сегодня разные мнения. Но мы и вышли с этой позицией на совет к населению, как люди скажут, так и будет.

16:50:39 Анпилов: Вам профсоюзы Ульяновской области сказали: не надо, пожалуйста, у нас проблемы с оплатой труда, с задолженностью по зарплате, а вы нам суете переименование города.

16:50:50 Ермаков: Они вам ничего не суют, у нас нет задолженности по зарплате.

16:50:53 Анпилов: Профсоюзы Ульяновской области лично вам, я читаю это в Интернете, сказали, что прекратите бестолковую идею, прекратите.

16:51:02 Соловьев: Виктор Иванович, вы меня простите, просто когда вы произносите Интернет, внутри меня что-то содрогается.

16:51:07 Анпилов: Почему?

16:51:09 Соловьев: Не знаю.

16:51:13 Анпилов: Хочется быть похожим на комсомольцев, они этим владеют хорошо.

16:51:18 Ермаков: Так не надо слушать тех, кто искажает факты. Я еще раз повторяю, задержки зарплат уже третий год нет, платим вовремя.

16:51:27 Анпилов: Вы мне напоминаете самых лучших счастливчиков, которые говорят, что никаких задержек нет, а… идет голодовка третью неделю, 200 человек лежат подыхают.

16:51:40 Соловьев: Третью неделю голодовка не может быть, они просто умрут.

16:55:24 Соловьев: 12 мая 1865 года в буфете гостиницы «Пассаж» проходила вечеринка симбирской богемы. Двух ее участников – Розанова и Брызгалова – отчего-то оскорбило желание дворянина Белякова присоединиться к пирующим. Между ними сначала возникла словесная перепалка, затем в ход пошли кулаки, и кончилось все вызовом на дуэль. Собранных по карманам денег хватило на покупку только одного револьвера. Около восьми утра на трех извозчиках отправились на берег Волги. Долго препирались, кому стрелять первым. Выпало Брызгалову, но тот пальнул в воздух. После этого Беляков для того, чтобы никто не сомневался в его меткости, приказал ему открыть свой зонт, и с 15 шагов продырявил ни в чем неповинную ткань.

СХВАТКА ТРЕТЬЯ

16:59:29 Соловьев: Виктор Иванович, скажите, пожалуйста, а кто переименовывает города?

16:59:35 Анпилов: Переименовывать города должны народ, люди.

16:59:39 Соловьев: Люди.

16:59:39 Анпилов: Только при таком условии.

16:59:41 Соловьев: То есть голосованием.

16:59:42 Анпилов: Но, условно говоря, это очень большая проблема, понимаете. Кто их называл вначале? Вот кто называл в России и Екатеринбург, и Екатеринодар, и Екатеринославль, и так далее, ведь то же самое, что…

16:59:57 Соловьев: Царская администрация, конечно.

16:59:58 Анпилов: Но тоже, как он говорит, идем по, площади Ленина, по улицам и так далее, тоже самое.

17:00:02 Соловьев: Конечно, по-екатеринински.

17:00:03 Анпилов: К сожалению…

17:00:04 Соловьев: Ну то есть народ… или власть?

17:00:06 Анпилов: Я считаю, что, понимаете

17:00:08 Соловьев: Ну реально?

17:00:09 Анпилов: Реально все-таки переплетение. На каком-то этапе власть …

17:00:13 Соловьев: Ну, в советское время, конечно, власть определяла, а народ был согласен.

17:00:15 Анпилов: Да… я должен сказать, что, например, мавзолей Ленина организован по просьбе трудящихся.

17:00:20 Соловьев: Это я понимаю, у нас все было сделано по просьбе трудящихся, в том числе и расстрел трудящихся, это нормально, просто других трудящихся. Это постоянно… Виктор Иванович…

17:00:30 Анпилов: Давайте отделим…

17:00:32 Соловьев: От мух и котлет… Мне нравится, что вы любите президента Путина. Правда, теперь вам придется полюбить президента Медведева.

17:00:36 Анпилов: …Вы любите котлеты, я тоже их люблю. Давайте говорить только о котлетах.

17:00:39 Соловьев: Давайте. Вот сейчас о котлетах. Значит, все-таки называют как правило власть. То есть она принимает окончательное решение, по просьбам трудящихся или не, но в конецчном итоге власть.

17:00:48 Анпилов: Но я об этом и говорил… в принципе кто-то стоит за ним.

17:00:50 Соловьев: Конечно… Да, да.

17:00:53 Анпилов: Но не мэр города, понимаете.

17:00:53 Соловьев: Сейчас, одну секундочку, одну секундочку

17:00:54 Анпилов: Не мэр города. И, конечно же, не профессор

17:00:57 Соловьев: Виктор Иванович, да подождите,

17:00:57 Анпилов: Да

17:00:58 Соловьев: Значит, в советское время вот власть приняла решение, и многие города были переименованы. Совершенно верно, так ведь?

17:01:04 Анпилов: Да.

17:01:04 Соловьев: У нас тогда появился город Сталинград, город, бесспорно, воинской славы.

17:01:09 Анпилов: Да, да, да.

17:01:09 Соловьев: У нас был город Троцск, у нас пытались придумать какие только названия, там Беднодемьянск, у нас было очень много разных названий. И власть их придумывала. А теперь та власть, которая придумывала города, она канула влету, она проиграла. И победители переименовывают так, как они считают нужным. Чего ж возмущаться?

17:01:27 Анпилов: Подождите, пожалуйста, ну нет, есть какие-то вещи…

17:01:28 Соловьев: Победитель решил по-другому.

17:01:31 Анпилов: Какие-то вещи есть, когда человек, его дело, человек, именем которого назван город, был настолько велик, что он уже как бы сказать, он не принадлежит только вот отдельной стране, понимаете?…

17:01:44 Соловьев: А скажите, пожалуйста, ну почему… да, конечно, но почему при этом город Париж не назвали Наполеоновском?

17:01:50 Анпилов: Нельзя, понимаете…

17:01:50 Соловьев: Не назвали Париж Наполеоновском, не назвали.

17:01:53 Анпилов: Поэтому я и хочу, если власть…

17:01:56 Соловьев: Россию не назвали Энгельском, ну так же, ну они же великие были. Карл Маркс великий? Город Маркск.

17:02:02 Анпилов: Вы скажите в Саратовской области, где живет очень много…

17:02:06 Соловьев: Есть город, есть город Энгельск.

17:02:08 Анпилов: …что мы хотим переименовать и Энгельск…

17:02:09 Соловьев: А они это говорили, они хотели назваться город Путинград.

17:02:15 Анпилов: Да.

17:02:16 Соловьев: Представляете, они хотели объединиться в они город, и назвать город Путинград.

17:02:22 Анпилов: Володя…

17:02:22 Соловьев: Хорошо, что город Владимир не переименовали во Владимир-Владимирович.

17:02:24 Анпилов: Но в случае Ульяновска, дело касается всей страны. Понимаете…

17:02:29 Соловьев: Сейчас, сейчас, нет, нет…

17:02:30 Анпилов: Дело касается, каким путем мы идем?

17:02:33 Соловьев: О, правильно, а каким путем? Стоп, стоп, стоп… Виктор Иванович, Виктор Иванович, сейчас…

17:02:38 Анпилов: …как воеводу звали этого?

17:02:39 Соловьев: Хитрово. Виктор Иванович, каким путем идем?…

17:02:41 Анпилов: Хитрово или путем Ленина? Вот что…

17:02:42 Соловьев: Кто сейчас идет путем Ленина, кроме вас?

17:02:46 Анпилов: Очень многие, со мной идет… Я вам скажу… вот идет путем Ленина. Фактически смотрите, это пример блестящий пример доказательства правоты…

17:02:55 Соловьев: Страна, идущая путем Ленина, отказывается от имени Ульянова. Точка.

17:02:59 Анпилов: Минуточку.

17:03:00 Соловьев: Но при этом память Ленина никуда не девается. Улица Ленина останется. А вот теперь ответьте мне, вот вам Виктор Иванович очень точно сказал: народ должен принять решение. Да, народ должен быть не против. Вы у себя проводили опрос общественного мнения?

17:03:10 Ермаков: Конечно, он идет сейчас.

17:03:11 Соловьев: Идет. И как, и что сказал народ?

17:03:14 Ермаков: А всяко, и 30, и 50 процентов за и против, идет опрос.

17:03:18 Соловьев: Вы меня пугаете… как может народ сказать всяко?

17:03:20 Ермаков: А я вас не пугаю.

17:03:22 Соловьев: Вы его спросили, он сказал что?

17:03:24 Ермаков: Нет, я вам говорю.

17:03:25 Соловьев: Сколько процентов ЗА?

17:03:26 Ермаков: Сегодня, сегодня…

17:03:28 Соловьев: Сейчас, Виктор Иванович…

17:03:30 Ермаков: Сегодня, по моим данным, которые собираются, 50 на 50, на сегодняшний день.

17:03:34 Соловьев: Понятно. Скажите мне, пожалуйста.

17:03:37 Анпилов: …это как одна бабушка сказала…

17:03:37 Соловьев: Сейчас, хоть две бабушки, не волнуйтесь. Скажите мне, пожалуйста, а почему вот именно сейчас?

17:03:42 Ермаков: А я вам объяснял.

17:03:43 Соловьев: Потому что 360 лет городу.

17:03:44 Ермаков: Это первое.

17:03:45 Соловьев: Так.

17:03:46 Ермаков: Второе…

17:03:46 Соловьев: Денег город дает под юбилей города?

17:03:48 Ермаков: Не надо, не надо. Юбилей города мы сами организуем и денег не просим. Второе…

17:03:53 Соловьев: А вы дотационный город?

17:03:53 Ермаков: Еще раз говорю… нет…

17:03:55 Соловьев: То есть вы сами зарабатываете.

17:03:55 Ермаков: Мы сами зарабатываем. 360 лет городу. 280 лет он носил одно имя, 80 – другое.

17:04:02 Соловьев: Понятно, хотите теперь вернуть…

17:04:03 Ермаков: Хотим вернуть прежнее имя, которое ему дали в самом начале. Скажите, что в этом крамольного?

17:04:08 Соловьев: А я не говорю, что это крамольно…

17:04:11 Ермаков: Я отвечаю, я отвечаю.

17:04:11 Соловьев: Но при этом, память Ленина, вот я все-таки хочу, чтобы вот Виктор Иванович успокоился, память Ленина…

17:04:15 Ермаков: Я Виктора Ивановича могу успокоить.

17:04:17 Соловьев: Мемориал останется?

17:04:18 Ермаков: Память Ленина остается.

17:04:19 Соловьев: Заповедник меня пугает как название. Вот мемориал, а то такой зоопарк…

17:04:20 Анпилов: Я успокоюсь только тогда, когда вы, поборник изучения иностранных языков, освоите какой-нибудь язык…

17:04:26 Соловьев: Виктор Иванович, Виктор Иванович…

17:04:28 Анпилов: Поедете за границу и обратитесь к простым людям, вообще, к прохожим.

17:04:32 Соловьев: На просто иностранном языке.

17:04:33 Анпилов: …на простом иностранном языке… да, да, да.

17:04:36 Ермаков: Они, вот эти простые люди, к которым я могу обратиться на простом английском языке или иностранном языке, скажу, как вы за то – переименовать наш город или нет? И они скажут «мы не согласны» что ли?

17:04:47 Соловьев: Да они на нас посмотрят как на идиотов, и скажут, ты с ума сошел нас об этом спрашиваешь, это твое собачье дело…

17:04:51 Ермаков: …иди, тебя в полицию забрать надо.

17:04:53 Анпилов: Нет, нет, ничего подобного.

17:04:54 Соловьев: Виктор Иванович.

17:04:54 Анпилов: Ничего подобного.

17:04:55 Соловьев: Много приезжают сюда американских, американских товарищей и говорит, почему до сих пор не переименовали Нью-Йорк именем товарища Анжелы Дэвис? Именем товарища … почему до сих пор нью-йоркские друзья отстают?

17:05:08 Анпилов: Успокойтесь…

17:05:10 Соловьев: Да я вообще не нервничаю…

17:05:11 Анпилов: Они переименуют Нью-Йорк имени Анпилова сделают, скорее, или твоим именем.

17:05:15 Соловьев: Нет, нет, анпиловский мне нравится больше. В Нью-Васюки – Вашингтон, да? Вместо Нью-Йорка Анпиловск, вместо Вашингтона – Нью-Васюки.

17:05:22 Анпилов: Дни этой империи сочтены, потому что, да, сочтены. Революция уже стучится, тук-тук…

17:05:29 Соловьев: …Это нестрашно, там тук-тук – бух и… нормально…

17:05:32 Ермаков: Тогда задайте ему вопрос…

17:05:33 Соловьев: Не буду, не буду. Вы мне лучше скажите другое, а зачем вы памятник букве «Ё» поставили?

17:05:43 Ермаков: потому что это целая история буквы «Ё», и как она на свет появилась, многие не знают, откуда она появилась. Её когда- тогда же не было в алфавите. И когда она родилась, она начало имела оттуда, наши ученые давным-давно этим занимались, и мы приняли решение – возродим эту букву, которая сегодня в любом алфавите есть, раньше ее не было.

17:05:56 Соловьев: Правильно я понимаю, что на самом деле город Симбирск, если угодно, является городом принципиально важным для русской литературы?

17:06:02 Ермаков: Принципиально важно.

17:06:03 Соловьев: Городом русского характера, потому что еще один Ильич из вашего города.

17:06:07 Вам нужно плотиной перегородить Волгу, и тогда вам скажут молодцы, вот тогда вы будете…

17:06:11 Соловьев: Виктор Иванович…

17:06:12 Ермаков: плотина, плотина…

17:06:13 Соловьев: Вы уже бредете, я даже боюсь спросить, что вы курите?…

17:06:16 Анпилов: Еще раз и еще раз, как у органчика, как у Салтыкова-Щедрина.

17:06:20 Ермаков: Вопрос

17:06:21 Соловьев: Да, так вопрос, какой еще Ильич из вашего города?

17:06:25 Ермаков: так у нас есть все Ильичи.

17:06:27 Соловьев: Так, перечисляйте. Народ не знает.

17:06:29 Ермаков: Народ знает Владимира Ильича Ленина. Все. Вот об этой фамилии, об этом имени сегодня речь ведется.

17:06:36 Соловьев: А кого не знает?

17:06:38 Ермаков: Они не знают Илью Николаевича Ульянова, отца нашего родного Ленина. И отец похоронен у нас, памятник ему стоит у нас, и память о нем, мы очень много сохранили. Гимназия сохранен, где Ленин учился, где Керенский учился, где преподавал …

17:06:53 Соловьев: А Керенскому памятник стоит?

17:06:54 Ермаков: Нет, не стоит.

17:06:56 Соловьев: А почему?

17:06:56 Ермаков: А потому что мы на Ленина сориентированы.

17:07:00 Соловьев: А вы не боитесь, хотя бы спасибо вам за то, что вы не называете город Керенск.

17:07:06 Ермаков: А мы и не называли никогда его.

17:07:07 Соловьев: Но Обломов-то от вас?

17:07:09 Ермаков: А мы город не назвали так.

17:07:10 Соловьев: Обломовск, представляете, был бы город Обломовск. Приезжали бы туда печальные мужики, а там сплошной облом…

17:07:16 Ермаков: Кстати, я вам скажу, я скажу, что мы открыли памятник Обломову, у нас есть диван Обломова, на котором студенты, взрослые, приходят в скверик Обломова и фотографируются там, это уникальная личность, уникальная…

17:07:29 Анпилов: В какое время суток они приходят…

17:07:30 Соловьев: В разное, в разное.

17:07:35 Ермаков: Время суток для каждой категории жителей разное, для вас оно раннее, для студентов – позднее.

17:07:40 Соловьев: Виктор Иванович, скажите мне, пожалуйста, вот такой…

17:07:41 Анпилов: …Кошмар. Возвращайтесь к Ленину, возвращайтесь к истокам своим, вам надо больше…

17:07:47 Соловьев: Если к Ленину – вам на Красную площадь, в мавзолей. Так… Виктор Иванович…

17:07:49 Анпилов: Вас учили, учили, вы так и не поняли, надо идти курсом социализма. И тогда все у вас будет хорошо.

17:07:55 Ермаков: Что же с этим курсом…

17:08:00 Анпилов: Они только и думают, как обогатится, всем…

17:08:03 Соловьев: Виктор Иванович, где у вас кнопка?

17:08:05 Анпилов: Вы знаете, кнопка, она внутри, здесь, Володя…

17:08:08 Соловьев: Поэтому разрешите вам задать вопрос принципиально важный. Вот сейчас отойдите от…

17:08:11 Анпилов: Я чувствую родственную душу…

17:08:14 Соловьев: Скажите, пожалуйста, где родился Наполеон? В каком городе?

17:08:19 – Корсика…

17:08:21 Соловьев: Корсика, да, Аяччо, город Аяччо, в городе Аяччо он родился. А где родился Ленин? В каком городе?

17:08:28 Анпилов: В городе Симбирске.

17:08:29 Соловьев: В городе Симбирске. Где произошла величайшая битва 43-го года, переломившая ход Великой Отечественной войны, в каком городе? И мы с вами…

17:08:38 Анпилов: Под Москвой.

17:08:39 Соловьев: Нет, нет, 43-й год, это Сталинград.

17:08:41 Анпилов: обождите самая решающая битва…

17:08:43 Соловьев: 43 год, решающая битва – Сталинград. Нет, 43-й год…

17:08:46 Анпилов: Ну ты Володя, ну ты спросил, решающая…

17:08:48 Соловьев: Нет, логика важна.

17:08:48 Анпилов: Да, в политическом смысле – правильно, отдавать город Сталина Гитлеру, это было смешно.

17:08:54 Соловьев: Не об этом речь. Речь идет о том, что история жестока. В истории остаются четкие и ясные понятия – Сталинградская битва, некуда не деться. Правильно. Оборона Царицыно во время Гражданской войны, хотя это город один и тот же. И никуда ничего невозможно изменить, но во всех учебниках истории о великом вожде мирового пролетариата, проложившем путь и т.д., будет написано, что родился он в каком городе?

17:09:18 Анпилов: Симбирске.

17:09:19 Соловьев: И весь прогрессивный человеческий, пролетарский, интеллигентский и прочий люд возьмет карту, откроет и будет искать город Симбирск. Найдет?

17:09:28 Анпилов: Нет…

17:09:30 Соловьев: Правильно. А найдет памятник букве «Ё».

17:09:34 Анпилов: Извините меня, извините меня. Но весь мир, весь мир всегда будет задаваться вопросом: а где родился Владимир Ильич Ленин?

17:09:42 Соловьев: Где?

17:09:43 Анпилов: И я вам скажу – Ульяновск, город Ульяновск помогал нам сориентироваться, что, безусловно, всему земному шару…

17:09:52 Соловьев: Правильно, поэтому Аяччо назовем город Наполеонск, да, город-герой Москву назовем Юрий-Долгоруковск.

17:10:00 Анпилов: Володя, Долгоруков или как Наполеонск. Наполеонск потерпел, наполеон потерпел поражение в своей карьере, а Владимир Ильич Ленин… Это временно на нашей территории, понимаете, временно. А, уже я тебе сказал, а грядущая революция стучится, стучится в дверь.

17:10:20 Соловьев: Прелесть в том, что вы, вот знаете, вот у меня есть знакомый, который последние лет 20 делает карьеру на том, что рассказывает, что Америка завтра рухнет. И я уверен, что его правнуки тоже на этом будут зарабатывать деньги.

17:10:29 Анпилов: Володя…

17:10:30 Соловьев: Это очень удобная позиция.

17:10:31 Анпилов: Недавно состоялось совещание…

17:10:33 Соловьев: И все решили рухнуть

17:10:33 Анпилов: В Токио, Группа Семи, это наиболее богатые страны.

17:10:38 Соловьев: И они сказали – рухнет.

17:10:40 Анпилов: Это министры финансов и председатели центральных банков Группы Семи.

17:10:45 Соловьев: Масонский заговор.

17:10:46 Анпилов: И они констатировали, что с началом, с началом финансового кризиса в США начинается крушение экономической модели капитализма, установившейся на сегодня.

17:10:58 Соловьев: Виктор Иванович, я вот вас за что люблю, так это за бурную фантазию. Потому что…

17:11:03 Анпилов: Какая фантазия?

17:11:04 Соловьев: Бурная, бурная, Виктор Иванович.

17:11:05 Анпилов: В Греции все вышли на улицы.

17:11:07 Соловьев: В Греции – все на улицы…

17:11:09 Анпилов: Пенсионная система…

17:11:11 Соловьев: Из-за того, что кризис?

17:11:12 Анпилов: Наши пенсионеры, да они бы вас палками избили всю власть, мэров, губернаторов, но вы ее уводите…

17:11:20 Соловьев: Виктор Иванович, в каком городе родился Ленин?

17:11:21 Анпилов: Какая разница мне…

17:11:22 Соловьев: Виктор Иванович, где Ленин родился?

17:11:23 Анпилов: Какая пенсия? Давайте… (вместе говорят)

17:11:25 Соловьев: Ленин, где родился, Виктор Иванович?

17:11:27 Анпилов: Ленин родился в царской России.

17:11:30 Соловьев: Ну, Господи… Город какой, ну город какой?

17:11:36 Анпилов: Где родился?

17:11:37 Соловьев: Где родился Ленин?

17:11:38 Анпилов: В царской России.

17:11:39 Соловьев: царской России

17:11:39 Анпилов: В тюрьме народов, в тюрьме…

17:11:47 Соловьев: Но мы при этом с вами помним, что родился он в дворянской семье, и родился он в городе с давними традициями.

17:11:51 Анпилов: Все декабристы были из дворян, а стали…

17:11:54 Соловьев: Да они бы сошли с ума, если бы подумали, что от Волконского до Анпилова, прекратите. Присаживайтесь, пожалуйста. Новый Трубецкой – Анпилов, это меня пугает… Поздно, Виктор Иванович, уже только судьи…

17:13:05 По результат интерактивного голосования с минимальным преимуществом победил Сергей Ермаков.