Мэрия Ульяновска передаст городские теплосети в управление ВоТГК
Тепловой конфликт «Волжской ТГК» и мэрии Ульяновска близится к завершению. В ближайшее время энергокомпания и горадминистрация могут создать единую теплотранспортную компанию на базе активов муниципальных перепродавцов тепла — «Теплокома» и «Городского теплосервиса». Мэр Ульяновска Сергей Ермаков заявил, что не против передачи сетей ВоТГК. Таким образом, если это произойдет, энергокомпания избавится от посредников, накопивших около полумиллиарда рублей текущих долгов за тепло. Наблюдатели неоднозначно оценивают перспективы передачи сетей ВоТГК, но отмечают, что этот шаг был бы экономически правильным.
В ближайшее время ВоТГК может получить контроль над ульяновскими городскими теплосетями, а также имуществом теплотранспортных муниципальных предприятий «Теплоком» и «Городской теплосервис». Об этом на минувшей неделе публично заявил мэр Ульяновска Сергей Ермаков. «Я начинаю понимать, что не стоит держать эти теплосети в муниципальной собственности, смысла нет — одна только головная боль», — посетовал он. По словам заместителя мэра Ульяновска Александра Букина, власти и ВоТГК ведут переговоры не о прямой продаже теплотранспортных предприятий, а о создании на их основе единой теплоснабжающей организации Ульяновска при участии города и энергетиков. Доли сторон в предполагаемой компании пока не известны. По его словам, город готов войти в компанию всем движимым и недвижимым имуществом двух тепловых МУПов, а энергетики хотят внести текущие долги предприятий за поставленное тепло. Но эти договоренности не окончательные. Директор территориального управления по теплоснабжению в Ульяновске ОАО «Волжская ТГК» Николай Клюшенков лишь подтвердил факт ведения переговоров с мэрией. Отметим, у «Волжской ТГК» уже есть опыт управления теплосетями в других городах — компания уже эксплуатирует муниципальные тепловые сети и котельные в Саратове, Балакове, Новокуйбышевске, частично в Тольятти.
Напомним, основной причиной конфликта энергетиков и муниципалитета стали долги ульяновских перепродавцов тепла перед ВоТГК, отдать которые МУПы не могут. Долги в «Теплокоме» и «Гортеплосервисе» объясняют неплатежами населения и выпадающими доходами (МУПы поставляют от ВоТГК тепло на обогрев подъездов и прочих мест общего пользования, а платежи за это не собираются). На настоящее время, по данным ВоТГК, текущий долг «Теплокома» — около 66 млн рублей, «Гортеплосервиса» — 423 млн рублей.
«Когда теплосети обслуживаем не мы, а другая компания, то энергетики оказываются последними в цепочке прохождения платежей от потребителей к производителю, — прокомментировал ситуацию Николай Клюшенков. — Мы считаем, передача энергетикам тепловых сетей и котельных выгодна всем. Во-первых, население будет иметь дело с одной теплоснабжающей организацией, а не с цепочкой посредников. Во-вторых, это выгодно жилищным организациям, которые эксплуатируют жилой фонд, потому что наша компания берет на себя ответственность за надежность всей системы теплоснабжения в целом».
Депутаты Ульяновской городской думы неоднозначно оценивают ситуацию с передачей теплосетей. Член комитета по ЖКХ гордумы, депутат Геннадий Бударин против передачи теплосетей ВоТГК. «Если мы сейчас все передадим «большой энергетике», то мы просто перестанем управлять трубами, и тогда они (ВоТГК. — „Ъ“) смогут заниматься банальным шантажом, а население города станет заложником ситуации». Спикер городского парламента Василий Гвоздев, наоборот, считает, что «в условиях кризиса, накопившихся долгов населения у города нет возможностей нормально обслуживать теплосети».
Аналитик ИК «Финам» Константин Рэйли считает, что мэрия склоняется к правильному решению. «С экономической точки зрения, логичней, когда сети находятся у теплогенерирующей компании, — сказал эксперт. — Она может эффективнее планировать нагрузку на свои станции и распределять теплоэнергию с точки зрения загрузки своих мощностей».
Сергей Титов, Ульяновск
Hermes
Все возвращается на круги своя.
Мэрия Паршина что ли прочитала?
Читатель
А что – отдав сети большой энергетике – перестанут существовать выпадающие доходы, связанные с обогревом подъездом и мест общего пользования? Или ВоТГК такое щедрое, что станет отапливать подъезды бесплатно? Если сейчас выпадающие доходы – это головная боль мэрии, которая не знает куда эти затраты отнести, то ВоТГК моментально "закачает" их в конечный тариф по теплу для населения, как это уже произошло всюду, где ВоТГК прибрало к рукам сети. Кстати, отдав сети ВоТГК, проблем в Саратове, например, меньше не стало. Там также в прошлом году энергетики выставили 13-е платежки (допсчета) за отопление подъездов, хотя эти расходы уже бывли заложены в тариф.
А почему дедушка Ермаков отдает сети – ясно: передав городское добро энергетикам из частной ВоТГК, мэр получает гарантии, что не будет никаких отключений и энергошантажов накануне мэрских выборов.
+)
Дедушка Ермаков уже задолжал горожанам 500 млн. за 2007 и прежние годы – доказано судами Каплина и еще какого-то активиста СР, не помню фамилии. На мой взгляд, так Бударин прав, только надо как следует перетряхнуть все эти МУПы – чего они там навешали на тарифы? Аудит нужен сугубый и непредвзятый. Возможно, много уголовных дел появится.
Вспомнил – Скрипичников, кажется.
Кошелев
Тема поднята серьезная и вот почему:
В настоящее время в недрах Правительства РФ ведется согласование проекта постановления «О порядке проведения конкурсов или аукционов на право заключения договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, договоров доверительного управления имуществом, иных договоров, предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в отношении государственного или муниципального имущества». В нем содержится перечень объектов, при передаче прав на которые (а внесение в уставной капитал – это по сути то же самое) проведение конкурса или аукциона – обязательно – инфраструктурные объекты ЖКХ там есть, так что:
1. Привет местным антимонопольщикам…формируйте позицию, если сможете, конечно, отвлечься от хождения по судам по мелочным штрафам;
2. Вопрос местной власти: не надо демонстрировать позицию, что трубы – это неликвид с долгами – кто бы забрал и ладно….несерьезно, в этом отношении у вас такой козырь в руках, без этой последней мили бизнес энергетиков – это зависимый бизнес:)
3. Условия конкурса могут содержать (и даже должны в данном случае) содержать обязательства нового владельца по уровню цен, инвестиций и т.п….и не кивайте на регулируемые тарифы и органы их устанавливающее, это разные подходы, концептуально : )
Эх…возродить бы интерес к антимонопольной политике.
Иегудиил
Продолжая мысль Ермака: Есть предложение все МУПы передать олигархам, а мэрию разогнать за ненадобностью к едреной фене.
Hermes
Это "последняя миля" убыточна по определению. Расходы на ее обслуживание должны быть в составе тарифа. Поэтому объективно должны принадлежать энергетикам.
Возможно не в полном объеме, а до теплообменников (например) – городского, а не внутриквартального значения.
К вопросу о МУПах. Многие ЖЭУ были переданы в частные (но близкие) руки. Пьяных сантехников поубавилось, но качество услуг ЖКХ лучше не стало
Прощай, МОРОЗОВ!
Ермаков ДУМАЕТ!!! Офигеть можно.
1Сети это имущество, и как имущество распоряжаться им может только ГОРДУМА исключительно её компетенция.
2Сети -это АКТИВ, средства производства если хотите, они приносят в грамотных руках а)прибыль и б) выполняют социальную функцию обеспечение жизнедеятельности населения.
3Есть малая теплоэнергетика и большая. Функции разные. Обеспечение условий жизни прямая прописанная в Законе обязанность муниципалитета. 4Продать, отдать, подарить ресурс за год до своего небытия преступление. Не знаешь как распорядиться активом и имуществом в интересах горожан и выполнения тобой законных полномочий – сваливай без лишних разговоров и НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО.
6 Это уже не Харлову недвижимость сливать и не город переименовывать, это предательство интересов муниципалитета и отказ от своих прямых обязанностей.
7Недвижимость слил, землю слил, жилкомхоз слил, УльГЭС вывел из системы платежей, деньги за ЖКХ вывел из под контроля города, Водоканал отдал на разграбление своему дружку Ковеленову (осужден), Спецавтохозяйство разорил, Спецремстрой обанкротил, сети отдаст, останется одно кладбище – ОЧЕНЬ СИМВАЛИЧНО!
+)
Кладбище и вообще вся сеть ритуальных услуг, говорят, – тоже очень прибыльный бизнес. Кто там нынче рулит, ПМ?
Прощай, МОРОЗОВ!
Кладбищем ни кто не рулит, места распределяет Ермаков, на большее у него ума не хватает и специалистов.
+) Признателен что формат нашего общения сменился и то что Вы вышли на уровень коментов которые многим (надеюсь) и мне (точно) стало интересно и познавательно читать.
Вернёмся к энергетики. Возмущён, поэтому излагаю без стиля и изысков. Сорри.
К чему это ведёт, кроме эмоциональных вопросов о разрушении города и нарушения Закона.
1Источников теплоснобжения может быть несколько монстры ТЭЦ не самые эффективные. Себестимость дорогая, т.к. расчитанны они на генерацию тепла и эл.энергии у нас только тепло, а электричество покупаем на стороне. Чтоб не пускать конкурентов, нужно забрать сети. Конкуренты уже есть, это и муниципальные котельни боее 50. (Это там где всегда было тепло), котельные заводов, у них себестоимость в разы меньше, а тарифы общие для всех, они на эти деньги ещё и не плохо существуют (Утёс, Володарка, Искра, Комета и т.д) И конечно новые котельные которые можно воткнуть в каждом квартале были бы мощности по газу (есть). Вкладывай деньги подключайся к сетям и экономь до 50% тарифа. Не надо содержать все затраты на голые теплотрассы и красивую жизнь менеджмента энергомонстров и их акционеров.
2Передав сети сразу ставишь вопрос развития города от воли энергетиков, они будут решать кого пускать на сети, кого нет, а что важно для города им пофиг. Соответственно все вопросы будут решать не власти а энергомонополисты.
3Механизмов эффективного использования сетей много. В частности мелкий пример получения средств за транзит. Почему нет? Почему не поставить проблему на ноги. Гоните тепло по нашим сетям платите за транзит. Менять надо финансовую схему, а не отказываться от ресурса и активов. Можно и по другому вопрос поставить – не можете обеспечить теплом, передавайте ТЭЦ в городскую собственность, и тут такой вой пойдёт и про собственность вспомнят и про закон и про то что дело это не наше.
4Долгов города и компаний нет! Есть безответственность и неграмотность Ермакова.
Есть непредъявленные претензии за низкую температуру теплоносителей, за загрязнение окружающей среды, за аренду земли под теплотрассами, за срывы сроков отключения, за производство землянных работ при ремонте и т.д. Есть полное отсутствие контроля над образованием тарифа, и нет НЕ ОДНОГО реального аудита. Это не догма, а просто малый перечень вопросов в которых надо РАЗБИРАТЬСЯ.
Георгий Кузнецов
Маленькая поправка. "Искра" уже передала свою котельную мэрии, а "Володарка" со своей сильно мается. Во всяком случае, мается, по словам гендиректора. Но отдавать ее задарма, как "Искра", не хочет. Просит весьма кругленькую сумму – боюсь ошибиться, но речь идет о цифрах с шестью нолями. Но хитрый Ермаков деньги жмет.
П,М!
По Искре, извиняюсь. Писал без проверки, с листа так сказать.
Кошелев
выражаю свое полное согласие и ценю понимание ситуации. у вас политическое мышление грамотное, не избежать вам участи быть во власти управленцем, если уже не там:)
Кошелеву
Кошелев, Вы прошу прщения кто? То что ЦЕНИТЕ моё понимание? Вы начальник чего то такого чего я не знаю? Или Вы тот самый парень из Питера, что торчит на Улпрессе, как Давыдов сидючи в Москве тоже отсюда не вылезает?))))
Окрылили Вы меня. Брошу Челси и Росснефть пойду главспецем в Ленинскую администрацию)) Рекомендашку скинте. Отвечать не надо, а то забалтаем тему с сетями!
Кошелев
О, может Аршавина тогда возьмете в Челси, а то он тут затомился парень бедный:) А если серьезно, что заводитесь то? Вам скинуть еще с десяточек сайтов информационных где торчу, что бы вы тоже разнообразили рацион то, а то от чтения улпрессы у вас одной может депрессия начнется.
А если серьезно, что значит тему заболтаем? Мне кажется дискуссия зкончилась, вряд ли кто то оспорит Вашу позицию, или вы полны надежд и романтики? :)
Hermes
ТЭЦ наоборот намного эффективнее, чем локальные котельные (домовые). Т.к. тепло для них по сути побочный продукт производства электроэнергии.
Но ведь суть то в том, что электричества производится крайне мало, и от этого крайне страдаем мы с вами. Кстати, также страдают и рядовые сотрудники этих самых ТЭЦ, в отличии от руководства. Если бы управление было эффективно, то за счет эффекта масштаба можно было бы получить весьма неплохую тепло и электро обеспеченность города СОБСТВЕННЫМИ силами. А так, только уводим деньги из региона.
+)
ПМу. Я ж предлагал Вам сменить ник на "Прощай, Ермаков!" и с ним уверенно двигать на выборы мэра, предварительно вступив в "Единую Россию" и испросив извинения у напрасно обиженных Вами чиновников. Шансов – море. А Вы какой-то лабудой, извините, занимаетесь. Не заводитесь. Кстати, вопрос по ТЭЦ – с длиннющей бородой: когда-то Марусин передал их Чубайсу фактически без-воз-мезд-но, то есть даром, хотя стоимость у них сами понимаете. С тех пор вопрос о компенсации Ульяновской области за передачу ТЭЦ энегетиками просто заматывается. Между прочим, такая компенсация могла бы снизить тарифы процентов на 30. Если не больше.
Куртуазный
Строившиеся ТЭЦ в СССР были эффективны по несколько иной причине .Если упрощенно это объяснять ,То дело в следующем они были включены в единый производственный цикл и тепло для населения получалось очень дешевым именно по этой причине ! Плюс отсутствие посреднических услуг и контор . А сегодня ТЭЦ работает по несколько иной схеме . Во главу угла поставлена его величество ПРИБЫЛЬ. Это ни хорошо ни плохо .Просто соответствует той социально -эконом модели в которой мы существуем
Прощай, МОРОЗОВ!
К. 1 С Аршавиным, пусть детишек учит, или учится сам. Не прокатит.
Н. 2 Насчёт эффективности могу спорить.
Во первых крышные эффективней ТЭЦ, внутриквартальные тоже ЮРК в Киндяковке тому пример. Во вторых в себестоимрсти ТЭЦ чего только не напихали от бань с бассейнами до яхт с вертолётами, от партий до телеканалов. Технически по мощностям ТЭЦ вне конкуренции, по себестоимости, эффективности, цене НЕ СОГЛАШУСЬ!
3Передал сети кстати не Марусин, а тот же Ермаков, а вот в Чебоксарах и Казани полностью не передали. Ни каких проблем поэтому не имеют живут в тепле и дёшево.
Выход обвинить Ермакова в уголовном преступлении признать что передал он незаконно, в свете вновь открывшихся обстоятельств вернуть их обратно, иначе не получиться срок исковой давности по хозделам уплыл, а через уголовку Ермакова получится.
4При всём плаче энергетиков почитайте их отчёты к собраниям акционеров, они показывают дивиденты превышающие задолженность города, представляете какие накрутки они делают для промышленности и для тех кто платит??? Поэтому у нас и неконкурентноспособная промышленность, энергия дорогая.
+)5 Ценю Ваш юмор. С ником "Прощай, ЕРМАКОВ!" Вы думаете у меня есть шанс))). Спасибо за доверие. Но у нас по переименованиям спец Володарский-Мдивнишвилли, его технологии, некорректно воровать идеи, да и с отчеством у моего слогана проблемы)
Что касается обиженных, то напрасно никого не трогал, даже котят в детстве.
Всех заслуженно и очень корректно (на мой взгляд достойны большего). Так что ещё неизвестно кто у кого прощения просить должен, я у них (него), или они (он) у народа. Почему Морозов, потому что реально он на всё влияет, рычаги у него, какой смысл трогать клерков, эффекта даже гипотетического нет. Мелочёвку у нас Прокурор гоняет))
Так что пусть не дуется, радуется что не на улице с мегафоном и не на старой площади с кипой документов. Корче буду претендовать на его должность)))))) В Админстрации нас ненормальных тоже ведь почитывают)))
куртауз
ПМ ! Яхты вертолеты соответствуют той модели в которой мы живем ! Но ведь в ней все будет неэффективно либо эффективно но дорого и не всем доступно но ….. Это замкнутый круг . либо гордиев узел ! Но как поступил Македонский с узлом мы знаем !!
+)
ПМу. Как посчитаете. Только уж по-существу и доказательно. Как говорится, конструктивная критика – чтоб можно было учесть, поправить, подумать, не оскорбляясь и унижаясь на глазах немногочисленной сетевой публики. Вас, я заметил, иногда заносит в оскорбления – признак слабости. И в некотрое менторство – в назидательном тоне ничего не докажешь, даже подростку. Ошибки – не преступления, за них не унижать следует, а слегка подучивать. Мне так кажется..
куртуаз
(+) Не заматывайте тему !! В разных эконом моделях разный подход к системам жизнеобеспечения граждан .В СССР во главу угла ставилась доступность всего того от чего зависит жизнь человека тепло хлеб медицина образование и тп ! Ныне в новой России его величество ПРИБЫЛЬ ! Отсюда и тарифы и цены и доступность жилья образования .Капитализм хорошим нигде и никогда не бывает !!!!Тимур вы довольны .? Все коректно сегодня ?
Hermes
Да, куртуазный, спасибо.
Примерно так и обстоит дело.
В том числе и по себестоимости эффективность есть.
Могу утверждать однозначно, и даже привести в том числе мнения экспертов Росстроя
+)
Хотел бы по теме вернуться к одному моменту:, а именно: Марусин в 1998-ом, кажется, году передал РАО ЕЭС Чубайса вовсе не какие-то городские сети , он безвозмездно, за какие-то несколько тысяч акций, передал все городские ТЭЦ. Некоторые города в некоторых регионах, например, в Татарстане, ни хрена не отдали своих ТЭЦ Чубайсу и теперь сами регулируют тарифы на электричество и тепло. А мы не сумели выбить даже компенсаций за такие царские подарки.
Прощай, МОРОЗОВ!
+) 16-13
Возможно со стороны видней. Спорить не буду.
Есть несколько моментов, если говорить по сути. Во первых я не сторонник словоблудия с другими коментаторами не касаемо сути, чтобы в это не пуститься пресекаю сразу, как почувствую хамство или тупой наезд, или пустоту. То что отвечаю неадекватно наезду признаю, делаю это осознанно, что бы отстали и пресечь на корню всякие продолжения и не оставлять шансов.
У нас с Вами такое случалось. Конечно нечего личного, просто технологический приём.
Во вторых, что касается тех кто является поводом комментов иногда просто реально выводит из себя непрофессионализм или попытка притвориться овечками, как например сегодня резкие характеристики умственных способностей Ермакова. Его стараюсь не трогать потому что с ним всё ясно. До Морозова ещё есть шанс что то донести. Согласен негодование можно и нужно скрывать. Но просто порой колотит. Зато это гарантия что мои коменты не машина генерирует)
В третьих иногда подобным способом отвечаю на какие то глупые инициативы власти если они считают что можно с нами так получайте обратку. Менторствую с ними так же как и они. Водку после восьми не пить, в сентябре трахаться, а город убирать только на субботниках и т.д.
В четвёртых это же не официальный формат, для экспресси и придания образности).
Ну и конечно иногда просто туплю, и такое бывает. Тут уж кто как оценивает. Но я же не феномен, поэтому что меня обсуждать. Я один из многих, говорю как могу. Ньютон и Сельчанин куда корректней себя ведут. Как говаривал классик кто то любит арбуз, а кто то свиной хрящик).
Мне кто не нравиться так я их и не читаю, тоже самое рекомендую делать и с моими комментами.
ПО ТЕМЕ: Всё таки сети и ТЭЦ передавали при Ермакове. При Марусине там уже вовсю шли зачёты и уже было АО "Ульяновскэнерго". При Марусине раздербанили торги. Это да. Но инфроструктуру города валил Сергей Николаевич.
+)
ПМу. АО "Ульяновскэнерго" как раз еще существовало при Ермакове и за него крепко держался Горячев. Дербанить начали уже при Марусине совместно с переходом на так называемй закон об МСУ – первыми в истори России, самые передовые, ну и т.д. Несколько лет назад пришлось писать большое исследование на эту тему, ну и че то осталось в памяти. Это все легко перепроверить – лень сейчас.
+)
А я вот пытаюсь выяснить, пока информация что возможно это было даже при Ступникове. Вопрос технический но страна должна знать своих героев, раз уж возникла тема передачи вновь.
ответ +)у
+)
ПМу. Насколько помню, процесс начался уже после выборов 96-го, Горячев потом довольно часто говорил, что Чубайс в этом вопросе его "обманул", и потому не хотел признавать долги перед энергетиками.
***
Что всё-таки приобретает каждая из заинтересованых сторон при передаче тепловых сетей Теплосервиса и Теплокома? Или теряет?
Мэрия г.Ульяновска:
– пропадает головная боль. К сожалению с этим трудно согласиться. Обязанности по теплоснабжению города с мэрии никто не снимет. А контроля за организацией , занимающейся теплоснабжением города, не будет. Принять волевое решение о начале или окончании отопительного сезона и заставить его исполнять ВоТГК будет не просто. Тем более руководители данной компании находятся в Самаре и проблемы теплоснабжения их интересуют больше с финансовой стороны.
Проблемы платежей не решатся . Долги населения останутся. И в итоге результат – энергетики придут в мэрию требовать денег . форма требования может быть разная . Итог – нужны деньги для начала отопительного сезона…. ГВС и т.д.
Вотгк
преимущества- сети в одних руках прозволяют дойти до каждого потребителя. Поддерживать необходимый температурный и гидравлический режим в сетях.
Все финансовые потоки попадают под контроль энергетиков.( это на мой вгляд и есть главная причина всего происходящего)
Тариф будет дешевле. Свежо предание…. Затраты МУПов никуда не денутся и плавно перетекут к энергетикам.
Недостатки – энергетики получат большой объём сетей требующих ремонта. А они со своими объёмами с трудом разбираются . Исходя из выделенных на это денежных средств. А ремонтировать то надо гораздо больше- время пришло.
При том бардаке который творится у потребителей ( УК, ТСЖ, ЖСК) работать с ними не просто. Им тоже нужны деньги для приведения систем теплоснабжения домов в нормальное состояние. А без этого эффект будет минимален. Люди будут мёрзнуть и жаловаться.
И последнее:
Создаётся такое ощущение , что МУПы ничего не делают , а только создают всем проблемы. Неужели это так…
Дед Соколов
А еще в Заволжье хотели лет 20 назад АСТ (атомная станция теплоснабжения) построить… вот дешевое тепло то бы было.