«Мне выставили доначисление за горячую воду за 2008 год в два раза больше, чем я заплатил за весь прошлый год. Почему? Я пенсионер, получаю субсидии. Но в отделе субсидий сказали, что на доначисление субсидий не будет. Что мне делать?» Подобных звонков после публикации «Платить отказываются!» («НГС» от 19 марта) было множество. Растерянность пенсионера можно понять. Мало того, что управляющая компания требует с него тройную (!) оплату ГВС за 2008 год, так еще и в субсидии отказывают. В ответ – не платить вообще В целом реакция новогородцев на доначисление-2008 похожа на прошлогоднюю. Если суммы корректировки небольшие, то их не замечают и оплачивают. Но большинство платить отказываются. Владимир Воронин еще в прошлом году потребовал от УК расчет выставленного ему доначисления. Однако получил от УК короткую отписку: мол, УК имеет право корректировки в соответствии с постановлением Правительства РФ №307. Все… В этом году, пишет Владимир Воронин, управляющая компания «реализует другую аферу»: «Вчера я попытался разобраться со счетом на оплату жилья и коммунальных услуг за февраль 2009 г., а именно: начисления, долги, перерасчеты за ГВС. Выяснить удалось следующее: прокуратура обязала УК в судебном порядке вернуть потребителям 40 млн. руб. за низкую температуру ГВС в межотопительный сезон 2008 года. По счету в феврале мне вернули: 1917,68 (по строке ГВС) и 574,49 (по строке перерасчет ГВС 2008), итого возвращено 2419,42. Но, одновременно к 573,72 законной платы за ГВС мне добавили непонятно откуда появившийся долг 1343,96 по строке ГВС и 1190,28 по строке «перерасчет ГВС 2008». Всего незаконно добавлено 2534,24. В итоге после этих махинаций в феврале за ГВС я должен заплатить 615,79 вместо 573,72. Разница – 42,07. В результате этой комбинации УК, ни копейки не заплатив, вернула мне долг 2419,42 руб. и при этом еще ухитрилась получила прибыль 42,07 руб. из моего кармана. В кассе РИЦ согласились уменьшить сумму платы только на 615,79. В ответ я решил пока не платить совсем». В Мурманске возвращают по 13 руб. с метра Читатели сайта «Ulpressa.ru» добавили к прошлой статье в «НГС» информацию о том, что в феврале мурманчанам сделали перерасчет за отопление. В 2008 году за Северным полярным кругом была «мягкая» зима. В результате жителям этого города вернут почти 40% за самую дорогую коммунальную услугу – отопление. Общая сумма перерасчета составила 84 млн. руб. (население Мурманска вдвое меньше, чем в Ульяновске – Г. А.), то есть более 13 руб. с каждого отапливаемого квадратного метра. Но не во всех городах заполярья такая «идиллия». В городе Заполярный Мурманской области в начале марта корректировка по отоплению прямо противоположна мурманской. Суммы доначисления составили от 6 до 11 тыс. руб. с одной квартиры. В качестве причины называется заниженный норматив тепла – 0,18 гигакалорий (для сравнения, в Ульяновске – 0,19). Правда, поставщики тепла предложили жителям Заполярного заплатить эти суммы с разбивкой в течение десяти месяцев. При этом на задолженность распространяются все льготы, предусмотренные законодательством для разных категорий населения, т.е. при 50%-й оплате коммунальных услуг, сумма задолженности после произведенной корректировки также на половину меньше. Как рассказали жители города, глава администрации городского поселения Заполярный Борис Пищулин намерен обратиться в суд. И до этого времени жители города оплачивать суммы задолженности не собираются. Медведеву писать? Что делать, если нутром чувствуешь, что «нагревают», но доказать это невозможно. Попытки немногих граждан заполучить расчеты корректировки оказываются безуспешными. Что делать, если мэр Ульяновска только на словах – против доначислений. И, как и в прошлом году, корректировка делается только в Новом городе. Почему? Возможно потому, что доля домов, перешедших в управление частным УК, в Новом городе самая большая. Домоуправляющие компании (ДУКи), созданные по инициативе мэрии и получившие в управление дома при содействии городской и районных властей, доначисление еще не выставили (и выставят ли – неизвестно). Вряд ли задолженность жителей домов, которыми управляют ДУКи, меньше, чем в Новом городе. Дело, скорее всего, в том, что ДУКи, по сути, такие же, как и в Новом городе, частные компании, но более сильно опекаются городской властью, поскольку «рождены» именно ею. Глядя на ДУКи, другие частные УК тоже не выставляют доначисление. Представляете реакцию жителей дома, управляемого «чисто» частной УК, получивших квитанцию с доначислением, если в соседнем доме, которым управляет ДУК, корректировки нет?.. Новогородцам, правда, не легче от того, что в Мурманске возвращают по 13 рублей за тепло, а в Засвияжье, Ленинском и Железнодорожном районах доначислений пока нет. И подавляющее большинство читателей предлагают, как было сделано в прошлом году, написать Дмитрию Медведеву. О том, что хотя бы кто-то написал заявление в прокуратуру или в жилищную инспекцию, новогородцы не рассказывают. В прокуратуре Заволжского района сообщили, что заявлений от жителей к ним не поступало. Но, что интересно, рассказывают читатели, к примеру, в УК «Жилстройсервис» посетителям говорят, будто в прокуратуре уже лежит много заявлений. Мол, больше не пишите, и без ваших хватает… Есть предложение Отправить обращение президенту – не проблема. Оно, как и в прошлый раз, вернется в администрацию области. И хорошо, если реакция будет такой же, как и в 2008 году. Однако использовать нужно возможности и местной прокуратуры, и областной жилищной инспекции. На всякий случай напоминаем их адреса и телефоны. Государственная жилищная инспекция Ульяновской области: 432071, Ульяновск, улица Крымова, дом 12, телефакс 44-68-70. Прокуратура Заволжского района: 432046, Ульяновск, ул. Мелекесская, д.4, прокурор района Пронько Петр Владимирович, приемная: 52-61-92, факс: 52-61-88. Если у вас возникают затруднения с написанием заявления в прокуратуру, то форма такого документ есть в редакции «НГС». Увы, но если мы сами не будем решать проблемы, вместо нас никто этого не сделает. И в очередной раз повторится: власть бездействует, люди безмолвствуют и непонятно за что платят деньги, обогащая неизвестно кого. Только что поговорил с одной из старших домов. «Люди ничего не понимают. В квитанциях какие-то суммы вычитаются, другие начисляются. В итоге все равно приходится платить больше. Что делать?» Пишите в прокуратуру, предлагаю я. «Вряд ли кто-то станет писать. Лучше подписи собрать и Медведеву отправить», – ответила старшая… На это и рассчитано: понять жители ничего не смогут, разбираться не захотят, кто-то заплатит сразу, сопротивляться станет меньшинство. Тем же, кто захочет разобраться, из мэрии или УК пришлют отписку. Дармоеды… А по сопатке?! Так что, отправляйте заявления в инспекцию и прокуратуру и сообщайте об этом в редакцию. Будем фиксировать все обращения и вместе следить за реакцией. Письмо президенту оставим «на второе». «Живу в прекрасной стране, но в отвратительном государстве», – так заканчиваются все сообщения Владимира Воронина, которые он размещает на неофициальном сайте Дмитрия Медведева. Трудно не согласиться. Геннадий Антонцев Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Эссер
Гена-тебе не надоело весь этот бред писать, ты сам то его прочесть сможешь?? Мне жалко редактора и журналистов этой газеты,ведь их с твоей хер…й связывают!! Гоните его ребята, а то газету скоро нормальные люди перестанут читать!!
коммунальщик
На сегодняшний день Антонцев наверное самый грамотный и объективный из всех журналистов, пищущих о ЖКХ. Хотя призывы "не платить" и постоянные реверансы в пользу населения явно выдают желание "заработать" очки.
Очень важно, что он обратил внимание на несоотвествтие, которое есть в городе: самые большие должники по энергоресурсам это ДУКи, созданные по инициативе МЭРИИ, а их доначисления не касаются. А Новый Город это частные компании и хотя долгов у них на порядок меньше их выставлять 13-й платеж заставляют.
А по поводу перерасчета населению за ГВС благодарить надо не прокуратуру, а Теплоком и лично Жукова, которые и инициировали это дело и доказывали это в суде.
мрак
Да эти жкхашники совсем страх потеряли. Нам вот доначислений никаких еще не выставляли, но и перерасчет из-за снижения тарифов и недотопа в прошлом году не делали. жск комплекс
Мраку
Вам батенька с вашим ЖСК Комплекс не только снижения тарифа не будет, а еще придется оплатить взыскание задолженности судебным приставам. С теплокомом не нужно было ругаться. Вся процедура перерасчета за ГВС была инициирована Теплокомом с целью снижения задолженности перед ВОТГк. И сделано это было совместно с УК, а поскольку ЖСК Комплекс посылает всех подальше ему ничего и не обломится.
Вася
Если население перестанет платить , наступит полный коллапс и не надо будоражить народ своими заумными статьями о ЖКХ, в которых и сам журналист Г.Антонцев толком не разбирается.
А теперь мысли вслух. Г.Антонцев из года в год пишет одно и тоже: читать надоело. В городе проблем что ли больше нет?Расскажи лучше всю правду о своем шефе В.Барткайтисе, или тех, кто заказывает тебе материалы про ЖКХ, или проведи независимое журналистское расследование о приватизации городского имущества и назови имена героев. Слабо?
Все умные?
Тогда решите задачку!
В стандартном девятиэтажном доме лифт, двигаясь без остановок, поднимается с первого этажа на девятый за 21 секунду. Десятиклассник Толян за 4 секунды стаскивает с подружки Танечки колготки и трусики, за 1 секунду свои брюки, 35 секунд длится праздник слияния молодых тел, еще 6 секунд необходимо им, чтобы восстановить дыхание и 8 секунд, чтоб одеться. Какой этажности необходимо строить дома, чтоб десятиклассник Толян и его подружка Танечка не гоняли лифт туда-сюда, а успевали все сделать, двигаясь без остановок, по пути с первого этажа на последний?
Если население перестанет платить, это значит, что ему не нужны такие услуги по таким ценам. Когда покупаете картошку на рынке, вам продавец дает свои выкладки – стоимость удобрений, борьбы с вредителями и т.д.? Вам это не интересно! Если цена по-вашему велика, вы повернетесь и купите товар у др. продавца.
Почему здесь по-другому? Потому что монополия? Но это не есть уважительная причина.
Если народ не будет платить, значит этот поставщик не может обеспечить нужные услуги по приемлемой цене.
Значит, должен прийти другой, который направит свои мысли на понижение себестоимости своих услуг. Может надо модернизировать старую ТЭЦ или построить новую – это не наше дело.
Все дело в том, что мнение населения не рассматривается даже как фактор! Это мы сами распустили чиновников ЖКХ и вообще власть своей бараньей пассивностью.
Цветик
Долой баранью пассивность!
Баранью активность – в массы!
Жилищных буржуев живность
Изведем, проходя мимо кассы!
И придет завтра добрый дядя
(Нам, русским, нельзя иначе)
И на наши страданья глядя,
Цену пониже назначит…
Год за годом одно и то же
Гена пишет, как псих ненормальный.
Он просто маньяк, похоже,
На почве жилкоммунальной.
Воронин Владимир
27 марта 2009 г. направил жалобу на УК ООО "Жилстройсервис" в Заволжскую районную прокуратуру по нарушениям прав потребителя ЖКУ :
( http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=message&FID=5&TID=2767&PAGEN_1=13 )
тома
Вася, может быть, Антонцев, в чем-то и не разбирается: он же не бухгалтер, но он однозначно прав: нас откровенно дурят: за коммунальные услуги мы платим половину своей заработной платы. Это нормально?!
знающий
«За коммунальные услуги мы платим половину з/п».
По закону платежи не должны превышать 22%, если больше оформляйте субсидии. В городе Ульяновске в год недобирается до 100 – 150 млн. субсидий.
Еще раз о природе 13-го платежа. Его выставление не право, а обязанность УК, ТСЖ, ЖСК. Те из руководителей, кто этого не делает, попадает под уголовную статью об умышленном банкротстве.
Поясняю: в соответствии с 307 Постановлением Правительства РФ исполнитель коммунальной услуги (УК, ТСЖ, ЖСК) обязан рассчитать и выставить платежи по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций (п. 15). Т.е. УК не имеет права что-то зарабатывать на ком. услугах. Выставили ей счетов на 1 млн. руб, она и должна населению выставить 1 млн. рублей, собрать эти деньги и полностью перечислить, тому же Теплокому. Однако, в связи с тем, что в реальная плата за коммунальные услуги занижена (например, ГВС на 2009 год установлена 80 руб. за 1 мет. Куб, а расчетная стоимость порядка 102 руб. за 1 мет. куб., норматив по отоплению 0,19 ГКАЛ на 1 кв. мет (это теплопотребление в Ростовской, Волгоградской области), а должен быть для нашей климатической зоны 0,22-0,23 ГКАЛ на 1 кв. метр). Соответственно по результату года исполнитель коммунальной услуги имеет разницу: начислил он 1 млн. руб, а счетов выставили на 1,3 млн. рублей. Дальнейшие варианты действия:
Вариант 1: ничего не делать, есть разница ну и черт с ней. Последствия: с одной стороны хорошо, населению доплачивать не нужно, ну вроде бы УК добрая и пушистая, а с другой стороны долги перед ресурсоснабжающими организациями. К чему приводят долги. Задайтесь вопросом: будет такая УК отстаивать интересы жителей перед ресурсоснабжающими организациями за качество коммунальных услуг? Да как только такая УК высунется с претензиями, ее тут же просудят и в лучшем случае наложат арест на счета и все деньги, которые собираются по статье содержание и ремонт уйдут а оплату за тепло. Это в лучшем, а в худшем «накатают» в ОБЭП о преднамеренном банкротстве (так как не выполнено 307 Постановление и тем самым создается непокрытая кредиторская задолженность) и та же прокуратура будет «трясти» руководство УК за нарушение законодательства.
Вариант 2. Провести корректировку в соответствии с 307 Постановлением, тогда будет сопоставима дебиторская и кредиторская задолженность. Хотя в этом случае вопрос с арестом счетов никуда не девается.
Воронин Владимир
ЗНАЮЩИЙ пишет:
(ЦИТАТА)По закону платежи не должны превышать 22%, если больше оформляйте субсидии (КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
При расчёте субсидий учитывается только часть общей площади жилого помещения. Субсидия в большинстве случаев является имитацией социальной защиты граждан.
В соответствии с п.2 " Правил предоставления субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг", утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от 14.12.2005 №761:
(ЦИТАТА)Субсидии предоставляются гражданам в случае, если их расходы на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, рассчитанные исходя из размера РЕГИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ НОРМАТИВНОЙ ПЛОЩАДИ жилого помещения, используемой для расчета субсидий… ( КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
Региональные стандарты нормативной площади жилого помещения, используемые для расчёта субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в Ульяновской области:
Одиноко проживающий гражданин -41 кв. м общей площади;
Семья из двух человек – 46 кв. м общей площади;
На одного члена семьи из трёх и более человек – 18 кв. м общей площади;
На граждан, проживающих в общежитиях – 12 кв. м общей площади на одного гражданина.
знающий
В данном случае согласен с Ворониным. Но! Если ты проживаешь один в четырех комнатной квартире, то значит и должен иметь возможность оплачивать. Нет возможности – меняйся на меньшую площадь.
Только прошу не кидать в меня камни, это не я придумал. Вообще вопрос о социальной справедливости в капиталистической экономике выглядит по-другому, нежили в социальной экономике. По факту мы живем при капитализме, а соц. обеспечение хотим иметь как при социализме. Так не бывает.
Воронин Владимир
ЗНАЮЩИЙ пишет:
(ЦИТАТА)По факту мы живем при капитализме, а соц. обеспечение хотим иметь как при социализме ( КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
Согласен.
И при этом наши "хотелки" соответствуют Конституции РФ:
Статья 7
1. Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Вынужденное переселение семьи пенсионеров (1-2 чел.) из трёхкомнатной квартиры, ради получения которой они практически бесплатно проработали всю свою жизнь, в однокомнатную квартиру или общежитие ради получения субсидии в размере, достаточном для оплаты жилого помещения и коммунальных услуг – это, по-моему, дискриминация по социальному признаку.
***
так делать то что? И так не хорошо и эдак плохо.
ВОПРОС?
Воронин Владимир
*** пишет:
(ЦИТАТА)так делать то что?… (КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
Каждый должен добиваться безусловного выполнения своих конституционных прав.
В идеале: ни одно нарушение Основного закона не должно остаться безнаказанным.
Только так, я думаю, можно разорвать порочный круг всеобщей безнаказанности.
знающий
Воронин пишет:
Вынужденное переселение семьи пенсионеров (1-2 чел.) из трёхкомнатной квартиры, … – дискриминация по социальному признаку.
Не согласен. Социальная норма определена:
Одиноко проживающий гражданин -41 кв. м общей площади;
Семья из двух человек – 46 кв. м общей площади;
На одного члена семьи из трёх и более человек – 18 кв. м общей площади;
На граждан, проживающих в общежитиях – 12 кв. м общей площади на одного гражданина.
Логика проста: конституция гарантирует именно эти социальные нормы. Все свыше это считается излишком и за это нужно доплачивать. Опять прошу не кидать в меня камни, это не я придумал – это закон, который наше общество приняло. Возможно такая ситуация не справедлива, но законна. Хотите увеличить социальные гарантии, тогда надо определяться с источником финансирования.
BackLan
http://www.komcity.ru/forum/news/?id=19854
Пенсионер из Комсомольска-на-Амуре Анатолий Самойлов создал прецедент в российской судебной практике: отставной адвокат доказал, что государство не может требовать возврата долгов за коммунальные услуги, если доходы семьи ниже прожиточного минимума.
?В 446-й статье Гражданско-процессуального кодекса давным давно предусмотрено, что нельзя. Какое имущество не может быть изъято по исполнительным листам и никто, даже юристы наши, мои коллеги, на неё никогда внимания не обращали?, ? заявил он в четверг, 26 февраля, в интервью ?Пятому каналу?.
Уже второй месяц Анатолий Самойлов с женой получают на руки только половину пособия по старости, а вторая часть уходит на погашение долгов за коммунальные услуги. Когда судебные приставы наложили арест на часть пенсии, Анатолий Самойлов обратился с жалобой в центральный районный суд Комсомольска-на-Амуре. Говорит, особых надежд на правосудие не было. Каково же было удивление, когда судья иск пенсионера удовлетворил. В службе судебных приставов это решение уже назвали опасным прецедентом.
?Люди не платили пять лет и пытаются сейчас по абсолютно надуманным обстоятельствам не платить и дальше. И более того, ставят вопрос так, что и никто из пенсионеров не будет платить по своим долгам. Вы же понимаете, что в Российской Федерации все пенсии ниже прожиточного минимума. О чём идет речь? Что пенсионеры не будут платить по долгам! И вообще, это приведет к полному коллапсу в стране. Не будет у нас полностью работать гражданское законодательство?, ? заявил в интервью ?Пятому каналу? начальник межрайонного отдела службы судебных приставов по Комсомольску-на-Амуре и Комсомольскому району Иван Павлов.
В самое ближайшее время спор гражданина Самойлова со службой судебных приставов рассмотрят в Хабаровском краевом суде. Обе стороны намерены добиваться победы, во что бы то ни стало. Судебные исполнители считают, что даже если в законе есть разночтения, то их необходимо исправить, разумеется, в пользу государства. Пенсионер Самойлов надеется, что вышестоящие инстанции оставят решение районного суда Комсомольска-на-Амуре без изменения. Но, всё же, готовит обращение в Европейский суд по правам человека.
Воронин Владимир
знающий | 30 марта 2009 18:04 пишет:
(ЦИТАТА) Логика проста: конституция гарантирует именно эти социальные нормы. (КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
Вы не правы: Конституция РФ гарантирует не "социальные нормы", а "достойную жизнь".
Конституция РФ. Статья 7.
(ЦИТАТА) 1. Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ и свободное развитие человека.(КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
тома
И по закону, и по Конститутуции у нас все нормально… Ах, если бы мы жили по закону и соблюдали Конституцию… И с субсидиями все непросто… Очень даже… Кстати, субсидии, нередко, получают не те, кто в них действительно нуждается, а люди вполне состоятельные.
Воронин Владимир
тома 31 марта 2009 22:50 пишет:
(ЦИТАТА)… Ах, если бы мы жили по закону и соблюдали Конституцию…(КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
В этом, по-моему, и есть первопричина всех государственных проблем, и не только с субсидией.
Отсюда – и способ решение проблем:
КОНСТИТУЦИЯ ДОЛЖНА СТАТЬ ПРАКТИЧЕСКИМ ДОКУМЕНТОМ, ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ И СТРОГО ИСПОЛНЯЕМЫМ
(Медведев Дмитрий Анатольевич)
Просто нужно:
– открыть текст Конституции,
– прочитать её,
– и начинать безусловно выполнять.
Конституция РФ. Статья 15
(ЦИТАТА)
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
(КОНЕЦ ЦИТАТЫ)