Илья Гуров:

– Во-первых, сложный вопрос такой, потому что стратегии четкой нету. Я в этом вопросе вижу такой подвох сейчас. То есть мы призываем к индивидуализму, основывающемся на движении «Наши». А сами пытаемся народу побольше –побольше, все вместе пошли туда то. А вот сейчас, например, мы занимаемся дружинниками. У меня вот здесь есть представители. Хотелось бы, чтоб два человека высказались. Только не обижайтесь. Ярослав, встань, пожалуйста. Скажи у тебя какое образование?

Поднявшийся с места мальчик – Ярослав в маечке от «Наших»:

– Среднее…

Илья:

– 9 классов. Правильно, да? Cадись…

(Громкий смех в зале).

Илья:

– Сергей!

Молодой человек в «нашистской» маечке встает:

– У меня образование среднее, я работаю слесарем.

Илья:

– Я считаю следующее, наша дружина, если б мы сейчас не занимались этими ребятами, то знаете, чем бы сейчас ребята эти занимались…

Из зала.

– Один бы работал слесарем, другой учился…

Илья.

– Вечером мы бы он потом чем занимался?

Из зала.

– Илья хочет сказать, что он занимается трудными подростками, привлекая их в дружину.

Илья Гуров:

– Можно сказать и так…

Евгений Лытяков:

– А где здесь трудные подростки? Вполне хорошие ребята…

Из зала.

– Это сейчас эти ребята хорошие …

(Шум в зале, выкрики)

Дмитрий Ежов:

– В целом это как раз характеризует сильный технологический косяк, я извиняюсь, коммунистов, замкнутость какая-то и нежелание слушать ничего. А в этой связи как раз, я почему позволю себе сейчас это озвучить, потому что это связано напрямую с моим вопросом. Компартия образовалась давным-давно, находится давно в Госдуме, в целом электорально плюс-минус она колеблется в определенном процентном коридоре. Зюганов был действительно реальным кандидатом в Президенты в свое время. Сейчас КПРФ одна из крупнейших фракций в Государственной думе. У вас сильная программа. Где мы видим ту точку, когда перейдет фазовый переход. На что ты сам надеешься? Как ты это видишь? То есть переход к тому, чтобы это у вас осуществилось реально. История КПРФ уже огромна, она, вся вот эта «новая Россия», всё история КПРФ, они практически совпадают в политическом пространстве. Что должна делать КПРФ, чтобы уйти к власти? То есть это революция какая-то? Потому что в любом случае, я думаю, согласись, что вот в этом, за что вас зацепило движение «Наши»… То есть вы системная оппозиция. В целом человек со стороны может с этим согласиться – что ничего не меняется.

Константин Горшков:

– Я не согласен с характеристикой деятельности КПРФ, как составной части системы, потому что здесь действительно (…) при том сворачивании свобод, сталкивании отчасти непарламентской оппозиции фактически в маргинальное русло при этом КПРФ и пытается что-то улучшать. Чтобы людям легче жилось. (…неразборчиво…)

Здесь далеко не только рабочие и крестьяне, здесь и вполне обеспеченные, вполне удавшиеся люди, которые четко осознают, что в рамках капиталистической парадигмы , которая сейчас господствует в стране, наша страна обречена.

– Дмитрий Ежов:

– То есть ты видишь этот в электорате процесс, через выборы. То есть привлекать большие слои населения, то есть такая техника?

Константин Горшков:

– Для коммунистической партии, для коммунистов пока есть возможность получить власть идеальным путем, ее нужно использовать. Если такой возможности не останется, то…

Дмитрий Ежов:

– Когда вы решите, что для вас уже не остается возможности прийти к власти идеальным путем?

Константин Горшков:

– Вот, когда настанет, вы все об этом узнаете…

Дмитрий Ежов:

– Все, спасибо. Одну реплику еще позволю себе. Коммунистам, чтобы расширять аудиторию, надо все-таки слушать, а не только говорить… Но это моя личная позиция. Ребята, у кого есть вопросы, просьба поднимать руки…

Рабочий механического завода:

– В начале, просто вроде небольшого вступления по молодежной политике. Как она внедряется на заводе. Я ответственный за работу молодежи. Есть у нас Союз рабочей молодежи, который организует мероприятия для молодежи завода. То есть мероприятия партийные для интеллектуального развития. То есть молодежь занята там. Готовится к конкурсу, например. Это хорошее начинание, на самом деле. Это идет, в принципе, от строительства вот таких различных некоммерческих организаций. Это хорошее начинание. Внутри коллектива молодежь сплачивается. Вот я просто привожу положительный пример. Ещё оговорочка. Непонятно разграничение деятельности профкома и молодежи, но это в целом такая проблема существует. А вопрос к Илье. Небольшой вопрос по квартире. Ты как его решил?

Илья Гуров:

– Снимаю.

Рабочий мехзавода:

– Вопрос такой, недавно я был на гражданском форуме, который 9 июня был. В мемцентре, в администрации области. На котором говорили, что сейчас вот есть такая проблема по поводу обеспечения молодежи жильем. Раньше был федеральный закон. Программа «жилище». Которая предусматривала выделение молодежи квартиры, погашение первоначального ипотечного долга в размере 35%. Но там условленны такие поставлены. Как молодежь может на это претендовать. То есть они должны жить в халупе и у них должен быть ребенок. То есть достойных этой программы единицы. То есть как ты смотришь на это, как человек, нуждающийся в улучшении жилищных условий. Как ты видишь решение этой проблемы?

Илья Гуров:

– Я вижу, что глупость это вообще. Человеку покупать квартиру, тем более по ипотеке, загоняя себя на 50 лет в рабство, потому что… Я никогда не брал кредитов и не буду их брать. Такая моя позиция. Я считаю, что сейчас молодежи нужно быть более мобильной и если вопрос касается жилья, Россия огромная. Моя цель. Я квартиру не буду покупать. Я буду строить себе дом. Затраты будут в разы меньше, чем я бы взял однокомнатную квартиру в душном городе.

Дмитрий Ежов:

– Вам не кажется, что этот диалог несколько далек от нашей темы?

Илья Гуров:

– У меня следующая позиция была. И я ее даже года три назад обозначил по поводу «материнского капитала», когда он еще планировался ввести. Я считаю, что нужно выплачивать деньги и фиксироваться они должны – не к матери, а к отцу. И только в том случае, когда (уточняю, что одинокие матери – это отдельный случай), когда человек отслужил в армии, получил высшее образование. То есть те люди, кто отслужил в армии, значит, он родился и вырос в России, если он получил высшее образование после армии, значит он умный парень, значит, ему можно дать денег на жилье. А вот так вот разбрасываться, за второго ребенка, за третьего. Это имеет краткий эффект.

Дмитрий Ежов:

– Я думаю, ответ прозвучал, давайте, я предлагаю отмерить 10-15 минут, кислород здесь уже кончается. Пятница вечер…

Ксения (из зала):

– У меня вопрос к Илье. Я надеюсь, Илья, ты с первого раза поймешь мой вопрос. В своем выступлении ты осветил путь развития своего движения. И завершил ты его словами. «В итоге движение «Наши» переросло в «Год молодежи». Как движение переросло в год?

Илья Гуров:

– Это проект. Вы понимаете, это определенная стратегия развития, которая начинается с какой-то маленькой идеи. Дальше идея обрастает, как скелет обрастает мышцами. То есть все больше и больше. И когда один проект заканчивается, нет смысла продолжать. Начинается проект более серьезный. В данном случае «Идущие вместе», которые были развалены моим оппонентом, потом движение «Наши», которое благополучно просуществовало, сейчас это Год Молодежи. И я себя сейчас не позиционирую как руководителя федеральной структуры «Наши» Ульяновской области. Я сейчас себя позиционирую общественной организацией «Наши». Просто «Наши» прицепилось просто название… Вот и всё…

Ксения:

– Вы своим высказыванием вводите в заблуждение политику о деловых понятиях. Потому что по факту не может перерасти ПРОЕКТ в ГОД.

Из зала:

– Он имеет ввиду проект перерос в проект, один в другой. Что непонятного? «Наши» – проект. «Год Молодежи» – тоже проект…

Дмитрий Ежов:

– Вначале был проект, о котором он говорит.

Илья Гуров:

– Если мы возьмем «Идущих вместе», тут вначале была идея того, что молодежь полностью аполитична. Чтобы ее поднять, было создано движение «Идущие вместе». Дальше появилось задача в том, чтобы сохранить суверенитет нашей страны, потому что он находился под угрозой. И появились «Наши». Сейчас задачу свою «Наши» выполнили. И вот сейчас новые проекты. Пожалуйста, реализуйте их. Вот, Год Молодежи, пожалуйста.

Ксения:

– А Константину я посоветую то, что Вы, когда выступаете перед аудиторией, вы скорее освещаете ступени к переходу именно к этой утопической власти, к этой утопической модели существования государства, потому что вся Ваша стратегия сегодня обрисована – она касалась утопического государства, которого сегодня не существует. Поэтому я даже не могу Вам задать вопросы конкретные по Вашему сегодняшнему выступлению, так как они просто оторваны от реальности.

Константин Горшков:

– Так мы же говорили о стратегии развития страны, естественно мы говорили о будущем. Будущее должно быть прекрасным и светлым. Которое действительно возможно утопить.

Ксения:

– Ну, это конечная цель, но у вас нет ступеней.

Константин Горшков:

– О механизмах реализации говорить сейчас немного странно, поскольку , как я уже сказал, в условиях той системы власти, которая сейчас у нас стоит, реализация той… Вот даже у нас сегодня мой оппонент наглядно показал, чего стоят проекты людей, которые не стоят в самых верхних эшелонах власти…

Ксения:

– Ну, так вы должны были ему оппонировать?…

Константин Горшков:

– А мы не оппонировали?

Ксения:

– Нет, ну вы подтверждаете, что да он прав, что у власти нет стратегии. И все что он сказал, вы поддерживаете. Сейчас это вы говорите…

Константин Горшков:

– Я сказал, что какой смысл, я буду рассказывать вам сейчас о реализации этого плана…

Ксения:

– А какой тогда смысл вашего нахождения здесь?

Константин Горшков:

– По-моему я объяснил сейчас, во-первых эта презентация плана населению Российской Федерации. Во-вторых, демонстрация того, что у КПРФ есть реальная программа выхода из этого кризиса. Есть предложения населению страны. План. План, который должна реализовать власть. Мы не власть. Мы не можем реализовать этот план. Поэтому вся система …

– Добрый вечер, уважаемые господа, зовут меня Михаил Кириллов. Я аспирант УлГУ, журналист. У меня вопрос к обоим оппонентам. Вопрос к Илье. Если вы считаете, что люди должны идти в индивидуальном развитии, зачем вам объединения. Из этого вопрос, что вы сейчас делаете? Кроме добровольных молодежных дружин. Если вы не удостоверите себя, как часть того большого «нашистского» движения, то почему вы в майке движения «Наши»? Я видел вас в костюме. Где? Журналистские тайны… Сразу вопрос Константину. Вы все время говорили, что вот мы сделаем то-то то-то, если мы придем к власти. Вопрос. Точно такой же. Что вы делаете сейчас?

Константин Горшков:

– Мы раздали агитационные материалы. Поэтому, какой смысл мне озвучивать, если вы можете прочитать.

Михаил:

– Тогда вопрос, который ваши коллеги задавали Илье. На какие средства. На взносы или…

Константин Горшков:

– Естественно на взносы. А что вы думаете – нас кто-то спонсирует. Хорошо бы. Да нет таких желающих…

Из зала Михаилу:

Вы тоже учитесь на госслужащего к примеру. Вы такие вопросы задаете…

Михаил Кириллов:

– Я учусь на госслужащего? С чего вы взяли?

Дмитрий Ежов:

– Я думаю, Константин ответил на вопрос…

Из зала – в адрес Михаила:

– Ну, тут просто вопросы такие задаются. Я думаю, девушка просто не разбирается в экономике. Ну, социализм это утопия. Это научно обоснованная экономическая…

Михаил Кириллов:

– Молодой человек, давайте, когда закончится дискуссия, мы выйдем и там за дверью поговорим…

(Смех в зале. Перепалка спорящих)…

Дмитрий Ежов:

– Давайте конкретно все-таки, для прессы. Константин, что вы делаете.

Константин Горшков:

– Реализация социальных проектов, детских домов и приютов, борьба с асоциальными проблемами нашего общества, в том числе с игроманией, сектами, поддержка акций протеста против антинародных законов и так далее. Так же реализация целого комплекса различных мероприятий, о которых опять же много говорилось и можно почитать в средствах массовой информации и на нашем сайте.

Михаил:

– Вот в информационном пространстве есть закон такой. Кто о чем знает, то и существует. Кто не знает – тот не знает. Мое субьективное восприятие. Я не знал о вас ничего.

Константин Горшков:

– И чего?

(Cмех в зале).

Константин Горшков:

– Вы знаете, честно говоря, это проблемы людей, а не мои. Если вы забьете в Интернет хотя бы, посмотрите там большое количество тегов, которые выпадут вам в том же Гугле. То наверное и удивитесь, что не так уж мало и информации то в СМИ, которая о нас проходила. И то, что вы ее не читали, это уже не мои проблемы, а ваши.

Дмитрий Ежов:

– Ну, ОК. Я думаю, на самом деле прозвучала определенная позиция. То есть Илья – ответ на вопрос, который тебе задали. Чем ты занимаешься?

Илья Гуров:

– Дружинами пока занимаемся. Сейчас мы немножко в поиске таком. Думаю, скоро себя найдем. Сейчас мы занимаемся такими людьми, вот как Ярослав. Подростками из малообеспеченных семей. Привлекаем их. По поводу майки. Вроде как нечего носить? Честно говоря, захотел вот выйти на улицу, решил надеть майку, жарко же. И не нашел ни одной, на которой не было написано «Наши», честно говоря. Есть такой момент…

Дмитрий Ежов:

– Ну, ОК. Есть еще вопросы ? У нас регламент.

Из зала, представитель КПРФ – Гурову:

– Скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к фальшиводипломникам и воровству?

Илья Гуров:

– Я считаю, что таких людей надо сажать.

Мамеев Наиль, член совета «Левого фронта»:

– Тут прозвучало, что мы члены КПРФ – заменяет оскорбление. Но, тем не менее, я за коммунистов здесь, а не за КПРФ. И Костя Горшков – он коммунист. Вопрос: движение «Наши», во всяком случае, так свое время выступало, как, якобы, антифашистское. Что вообще мне любопытно. Вы создаете дружины. Если рабочие начнут массово идти, то, как вы называете, толпами. Для меня это класс. И если он пойдет толпой, этот класс, то вы со своей дружиной пойдете наводить порядки, то есть пойдете подавлять рабочий класс? Это такие же рабочие…

Илья Гуров:

– Я могу ответить следующее. Как я писал на комментариях в «Улпрессе», когда там были обвинения, что мы там такие теперь юные друзья омоновцев для того, чтобы разгонять народ. Могу сказать следующее, если мы милиции помогаем, то в свою очередь, есть тут и вторая сторона. Мы являемся представителем гражданского общества, которые следят за действиями милиции. Потому что милиция у нас сейчас изменилась. Она в ужасном состоянии.

Наиль:

– Тебя спросили про конкретные факты. ВЫ ПОЙДЕТЕ подавлять и с милицией разгонять эту толпу? С вашей точки зрения, как люди, которые занимаются беспорядками…

Илья Гуров:

– Я бы не пошел разгонять рабочих. Честно, откровенно. Потому что знаю, в каком состоянии сейчас находится промышленность, заводы.

Дмитрий Ежов:

– Я предлагаю. Давайте сейчас ограничимся еще тремя вопросами.

Девушка из зала:

– Вопрос к Константину. Если коммунисты придут к власти. То какую форму взаимоотношений между центром и регионами вы видите. То есть конкретно.

Константин Горшков:

– А чем вам не нравится та система, которая была при советской власти?

Девушка:

– А какая была система при советской власти?

Константин Горшков:

– В каждой области, в каждой республике находилось руководство в областном комитете партии. Откуда, собственно говоря, и руководилась вся жизнедеятельность страны. А данная система. Нельзя сказать, что она была слишком демократична. Так? Следовательно, придется ее немного подкорректировать. В соответствии с текущими задачами. Как я уже сказал, что наиболее последовательными демократами являются именно коммунисты. Естественно необходимо будет реализовать на местах реальный механизм самоуправления. Вот так называемые ТСЖ, которые пытаются сейчас насадить сверху в совершенно неподготовленной форме. Ни ЖКХ, ни население к этому не готово. Сама идея прекрасна. Чтобы люди сами следили за тем, в чем они живут, как они живут. И решения нужно принимать именно людьми на общих собраниях. Это прекрасная идея, но отвратительная реализация. Если бы коммунисты пришли к власти, то народовластие будет появляться вот в таких вот самых четких и понятных всем формах.

Девушка из зала:

– То есть идеология людей сразу поменяется, и они пойдут на собрания? Так?

Константин Горшков:

– Дело не в идеологии. Дело в возможностях реализации. Хотя бы даже тех решений, которые на тех собраниях принимаются. Если вы читаете «Улпрессу» , то прекрасно знаете, как симулируются и фальсифицируются подобные собрания сейчас у нас в Ульяновске. Вот было, якобы, два-три человека. И подписали уже весь дом, что он уже за ТСЖ.

Из зала:

– Было, опять же, и далеко от идеала. Все – «за». Все голосовали одинаково.

Дмитрий Ежов:

– ОК. Все, есть еще вопросы? Последние два вопроса. И переходим к голосованию.

Я Карцев Сергей, выпускниц Ульяновского государственного педагогического университета, :

– Хотел бы вам задать вопрос, Константин, по поводу общественных организаций. Как вы сотрудничаете с профессиональными организациями? Отраслевыми, организациями профсоюзов-студентов.

Константин Горшков:

– Я думаю, тут лучше передать вопрос первому секретарю Ленинского комсомола, потому что как раз в свое время и был профсоюзным лидером в твоем институте.

Первый секретарь Лен.Кома:

– Я до создания своего собственного профсоюза три года работал в имеющемся профсоюзе (вуза). Но потом мне надоели различные шоу, которые устраивает профсоюз, развлекалочки в «Искре». И прочее. Я решил создать профсоюз по решению конкретных вопросов, которые есть в студенчестве. Проблемы с общежитиями и дальше была у нас проблема доставки, то есть проезда студентов от УлГУ до Нового города. Мы собрали подписи нашим профсоюзом, отнесли их ректору. Автобус в итоге стал ходить. Но… Заслугу эту записали профсоюзу Офицерова. А мой профсоюз стали стали гнобить и давить. Юридический отдел, отдел социальной политики УлГУ. Ходили по общаге, говорили – Михайлин – экстремист, с ним не общайтесь. В результате студенты просто под страхом выселения из общежития начали уходить. То есть это опыт создания профсоюза. Когда официально не поддержали и попытались быстренько прикрыть. Хотя вопросы свергнуть ректора мы не ставили. Но предлагали, к примеру, автобус. Ну и сейчас работаем в профсоюзе механического завода, в принципе, мероприятия довольно хорошие, сплачивающие. То есть идут они только на пользу. В принципе в структуре ничего менять не хочу…

Дмитрий Ежов:

– Давайте, наверное, уже прекратим. Если честно, мне бы было сейчас интересно представить в качестве третьего с вопросом – Геннадия Константинова. Ты, все-таки немного все-таки более здесь идеологически. Почти. У тебя есть вопросы? Человек, который давно и глубоко в политике.

Геннадий Константинов:

– Я из «Другой России» в Ульяновске. Как представитель Эдуарда Лимонова в Ульяновске. Хотелось бы сказать реплику. Илья говорил про свою боевую молодость, о том, как срывали выступления посла Брентона, требовали извиниться. История вопроса вкратце такова, что Брентон выступал на учредительной конференции «Другой России», но ни о каком финансировании «Другой России» со стороны представителей иностранных государств никогда не было. А вопрос возможен такой. Когда Илья понял, что власть использует молодежь, как он уже объяснил на собственном опыте. Как молодежь присоединили к движению «Наши». Не в тот ли самый момент, когда Василий Якименко, как глава движения пристроился. А тогда движения осталось за ненадобностью, всех остальных просто выкинули.

Дмитрий Ежов:

ОК. Мне честно говоря непонятны другие вещи, я как евразиец, мы с Константином постоянно спорили. Мне непонятно как люди, которые были раньше большевиками, сейчас могут говорить за английского посла Брентона. Но ОК. Это я в сторону. Я предлагаю все-таки перейти к голосованию Голосование у нас простое. Есть зеленый лист бумаги, есть красный. На красном написано «Горшков», на зеленом соответственно – «Гуров». Давайте чья позиция вам оказалась более близка, хотя давайте просто за людей голосовать. Потому что идеологически здесь как-то по лагерю получились. Я думаю, в следующий раз мы будем с этим работать. Чтобы получился, действительно, диалог, а не два столкнувшихся монолога. Как во многом произошло сегодня. И поэтому, ну тут нечего призывать. Голосуем. Сначала красные. Считать будет просто проще.

Из зала.

– Ну да, кто больше народу привел….

Дмитрий Ежов:

– 19 по-моему. Зеленые. Семь. Согласитесь только, что голосование это 15-е дела у нас. Поэтому будет итоговый текст. Мы еще виртуальное голосование подведем.

Из зала:

– Хотелось бы отметить, что в одном кандидаты (оппоненты) были едины, что фальшиводипломников сажать надо.

Дмитрий Ежов – КПРФ:

– А вы предложите Илье выступить вместе против этого.

Из зала, представитель КПРФ:

– Да-да, 20 го числа мы предлагаем принять участие в акции по поводу требования отставки депутатов-фальшиводипломников… ДК 1 мая, 10 утра…

Дмитрий Ежов:

Спасибо большое всем за то, что сегодня пришли. Наша встреча подошла к концу. Всего доброго.

Стенограмму дебатов подготовила Наталья Полат.