Дебаты

Илья Гуров vs Константин Горшков. Часть первая.

Ведущий – Дмитрий Ежов

Дмитрий Ежов:

– Добрый вечер, уважаемые участники встречи. Думаю, что здесь собрались люди, наиболее заинтересованные. Небольшое вводное слово, общий регламент и пару общих слов.

Я думаю, что в нашем городе в целом очень низка не просто культура, а сами вертикальные и горизонтальные связи между субъектами политики. То есть очень слаба коммуникация. Определенный шаг в этом сделала “Улпресса”, почему она и получила публичные дивиденды. Я думаю, что этот процесс нужно развивать. То есть нужно смотреть друг другу в глаза. Нужно общаться. Мы в этом направлении будем двигаться в любом случае. Я думаю, что одного Интернета здесь недостаточно. Здесь и сейчас мы делаем небольшой первый, но я вас уверяю, не последний шаг в этом направлении.

Второе. Я честно говоря уверен, что люди которые сейчас здесь будут оппонировать друг другу… Разница между ними намного меньше, чем разница между людьми, которые хотят получить от политики и финансов (и так далее) дивиденды и людьми, которые привержены какому-то общему делу. То есть людьми, которые готовы идти в политику не только ради себя и ради своих интересов, а ради того, что у них есть идея.

То есть я знаю, что коммунисты в этом направлении сразу будут критиковать, например, Илью Гурова, но в целом я знаю здесь половину зала, как минимум. В принципе такие люди здесь собрались.

Третье. Хотелось бы сразу сказать по регламенту. Я извиняюсь, что орг недочеты. Немножко недораспечатали, немножко по времени, немножко опаздывают эксперты, кто-то не пришел, а кто-то, сюрприз, наоборот, появился. Я думаю ничего никто не потеряли, только, наоборот, приобрели.

Итак, регламент такой. По 15 минут выступают оппоненты. Они озвучивают свои тезисы по видению будущего страны. И того, что им близко. Роль в этом молодежи. В любом случае, новое поколение будет сменой.

Далее, эксперты по очереди задают каждому человеку вопрос. Каждому оппоненту. Соответственно, они на них отвечают. Далее идут вопросы из зала. Ну и пока мы здесь не задохнемся, здесь с вентиляцией оказалось не так все просто, проведем голосование. Но, голосование, сразу честно хотелось бы сказать, просьба не придавать этому такое уж значение. В целом это вещь достаточно формальная. Я думаю, главное друг друга услышать, найти общий язык и продолжать диалог и дискуссию в дальнейшем.

Весь порядок. Что, может быть, кого-то я не знаю, коммунисты, “Наши”, кого больше. В любом случае количественный фактор здесь не покажет и не докажет. Мы стенограмму завесим на сайте. Сделаем по итогам стенограммы виртуальное голосование. Я думаю, там еще будут какие-то дискуссии. Это еще один формат. Думаю, можно начинать.

Давайте все сами себя представят для начала. Меня зовут Ежов Дмитрий.

Эксперты.

– Набиуллин Исхак Халилович. Адвокат.

– Федотов Олег, помощник главного федерального инспектора по Ульяновкой области.

– Кошелев Александр, я юрист по образованию.

– Лытяков Евгений Иванович, самый пожилой в этой аудитории, как я вижу, что мне очень приятно. Поскольку с молодежью общаться всегда хорошо. Представитель нерушимого блока коммунистов и беспартийных, подполковник запаса ФСБ, историк по гражданскому образованию.

– Вагиз Зелимов. Я член политсовета местного регионального отделения “ЕР” по Ленинскому району, предприниматель, адвокат.

– Соснин Дмитрий, помощник депутата Доронина (Законодательного Собрания) и представляю партию “Справедливая Россия”.

Дмитрий Ежов:

– переходим к выступлениям.

Илья Гуров:

– Всех приветствую. Меня зовут Илья Гуров. Я сейчас являюсь студентом Ульяновского государственного университета, являюсь отцом, завтра моей дочке будет один месяц. Так же три года занимался общественной деятельностью движения “Наши”. Так же сейчас являюсь председателем правления ульяновской городской общественной организации содействия развитию патриотизма “Наши”.

То есть у нас своя общественная организация. Начну с того, что мы все здесь собрались для того, чтобы обсудить следующий момент. Стратегия развития России и роли места молодежи. И все мы сейчас понимаем, что у всех наслуху постоянно и по телевизору показывают, что у нас в стране, экономический кризис. Не хочу высокие слова и заумные говорить. Хочу спросить у нескольких людей. Что такое для вас кризис и как он на вас повлиял? Кто из вас может сказать?

Реплики из зала.

-Лично на меня он никак пока не повлиял. Я студентка политеха. А как для экономиста для меня мне кажется, что это очень глубокое явление в нашем обществе. И оно скорее нагнетается, наверное, чем-то, что происходит на самом деле. Большое влияние в прессе уделяется вопросам…

Дмитрий Ежов:

– Мы глубоко зашли. Давайте простыми словами. Что для вас такое кризис.

Из зала:

– Безработица.

Илья Гуров:

– Зарплата, наверное, понизилась, да? Кого-то уволили… Есть здесь люди, у кого повысилась зарплата?

Эксперт Вагиз Зелимов, “ЕР”:

– Есть!

Илья Гуров:

– Ну отлично. Поздравляю! “Единая Россия” повысила зарплату!

(Смех в зале).

Илья Гуров:

– Здесь я хочу сейчас внести непосредственно к нашей стратегии. То есть мы здесь поработали с ребятами из “Наших” и я зачитаю вам основные моменты и пункты. Наше мнение такое.

Демократии в России уже нет. Выборы в России превращены в фарс. Уместно говорить о правлении страной финансово-промышленных групп и мультинациональных корпораций. Не знаю, что с этим делать, честно говоря.

Дальше. Сама система власти, т.е на 90% чиновничьего аппарата построены по следующему принципу: чем менее эффективно подразделение – тем активнее его руководитель лоббирует увеличение его бюджета. Отсюда следствие: чем лучше работаешь, тем меньше денег дадут. Соответственно, чем хуже работаешь, тем больше денег получишь. Здесь логично предложить конкурентный способ распределения бюджетов между смежными департаментами, отделами (в широком смысле слова). То есть пропорциональная система.

Внутри систем власти каждый способный человек становится “белой вороной” среди неэффективных сослуживцев, которые в свою очередь, делают все, чтобы жизнь его осложнить. Все это прекрасно знают. Человек приходит в новый коллектив. Он инициативен, но в итоге его система давит. Он становится устремленным обычным клерком.

Власть не использует современные технологии в своей деятельности. Здесь не про Интернет, который сейчас активно продвигается, не про ай-поды речь, а про системы экономического качества, стандартизацию и т.д.

Наш бизнес развивается в основном по пути – купи-продай, так как при нашей системе налогообложения производить товары не очень выгодно, выгодно покупать, продавать. В основном производители работают с минимальной, так сказать, доходностью. Там у них доходность 10-20 процентов. Предложение какое. Возмещать НДС с зарплат и НДФЛ и ЕСН. Для каждого небольшого производителя это очень существенно. Либо заменить НДС налогом с продаж.

Каждый вид предпринимательства кошмарится пожарниками, санэпидстанциями, экологами и т.д. Причем стоимость их услуг завышена многократно. То есть предложение – просто снизить их стоимость услуг.

Очень дорогие энергоносители – тепло, свет, а также арендные платы. По производителям это ударяет в первую очередь, так как они содержат не бутики в 20-40 кв.м., а сотни и тысячи квадратов. Позволить выкупать по себестоимости, именно по реальной цене объекты незаконченного строительства.

Система кредитования бизнеса у нас, честно говоря, у нас, не буду говорить какое… Вы это прекрасно знаете. Проценты высоки непомерно. Здесь вопрос к государству – давайте деньги не банкам под 6-7 % годовых, а напрямую бизнесу, пусть под 10-12 %.

Очень важное – у нас многие госструктуры забыли о том, что их дело – обслуживать бизнес и работать с физическими лицами, с налогов которого они, в принципе, и получают зарплату.

Сегодня каждая большая корпорация России в области тяжелой промышленности – это дисбаланс между общим количеством персонала и количеством производственной отрасли. То есть мы можем проанализировать, там где-то на одного рабочего приходится три-четыре клерка. А должно быть абсолютно наоборот.

Наши промышленники – гиганты. Им пора вспомнить, что для производства рентабельность 20% – отличная цифра. А они гоняются за сверхприбылью.

Покупать заводы, бизнес-планы и готовые линии производства за рубежом – отличный выход. Вот куда надо было тратить стабфонд. Инфляции не вызовет, создаст новые рабочие места, увеличит ВВП.

Очень интересная тема откатов. Просто надо за это казнить чиновников – взяточников. Как в Китае. И создать отдел, который только этим и будет заниматься.

Здесь считаю уместным перечислить основные типы ресурсов, которые мы можем и сами перерабатывать.

Во-первых, это, конечно же, нефть – качественные ГСМ (очень широкая линейка), делать полиэтилен, изделия из пластика и т.д.

Древесина – изделия роскоши, мебель, бумага и другие. Все прекрасно знают, что у нас древесина уходит в качестве дров, а возвращается к нам под 1000%.

Металлы – металлопрокат (почему-то наш стоит подчас дороже, чем зарубежный).

Ульяновский пример – кварцевое стекло, продается за копейки, может идти на изготовление полупроводниковых транзисторов в микрочипах.

Честно говоря, уважаемые участники этого нашего мероприятия, могу сказать, что есть стратегия, которую написали. Но сейчас она не приведет к чему-либо. И этих стратегий написано очень много. Начиная от стратегии 2020, «Плана Путина» и так далее. Если провести анализ всех-всех стратегий этих, то лучшую стратегию на сегодняшний момент, я просто сам заглядываю, читал, написала КПРФ. За это можно их похвалить.

(Аплодисменты в зале).

Но, честно говоря, я, называю вас КПРФ. Потому что не буду называть вас коммунистами. Потому что в моем понимании коммунисты – это люди, которые выиграли Отечественную войну и те люди, которые запустили в космос Гагарина. Это те люди, которые создали лучшую систему образования в мире на тот момент. На момент запуска Гагарина в космос. Сейчас КПРФ, которые себя называют коммунистами, я, честно, не считаю коммунистами. Потому что, у вас написана стратегия. Но только от того, что она у вас написана, я не вижу абсолютно… У вас нет ни политической воли, нет абсолютно желания противостоять системе, потому что вы сами являетесь частью системы. У вас есть представитель как в Госдуме, так в Законодательном Собрании Ульяновской области. То есть, по сути, ваша партия является частью системы, против которой вы и боретесь. Ну такой момент… Честно говоря.

Я продолжу немножко. Продолжая свое выступление. Что все-таки предлагается. Предлагается следующее. У нас сейчас вся страна, все стремятся к единению, к единству. У нас даже партия есть такая «Единая Россия», которая когда-то называлась «Единство», партия. Страна, говорят у нас… Скоро будем все жить богато и счастливо. Будет богатой страной.

Если мы сейчас посмотрим, у нас самая богатая страна, но почему-то количество людей, находящихся, так сказать, в нищей ситуации, оно больше, чем количество тех людей, которые живут достойно. И предложение следующее. Я сейчас могу сказать. Не имеет смысла писать «стратегию 2020». Не имеет смысла писать, тем более партии КПРФ, которая в любом случае, не будет реализовывать эту стратегию. Вы на протяжении 10 лет рветесь к власти. Но когда в 96 году вы все-таки, в принципе, власть забрали. Почти забрали. 96 год, второй тур выборов президента Российской Федерации, я считаю, что ваш лидер Зюганов просто сдал страну. Потому что если бы субъекты Федерации, в принципе сейчас это общеизвестно, и многие политологи говорят, что так и было… Если бы в субъектах Федерации, которые до этого в абсолютном большинстве голосовали за Коммунистическую партию, а потом проголосовали с точностью до наоборот. То есть налицо фальсификация. Что они сделали? Ничего они не сделали. Все вы являетесь частью системы. Он (Зюганов) является. Он ездит у нас на служебной , общается с президентом. Хотя я не знаю, если ты являешься оппозиционером, ты никогда не будешь общаться с человеком, который, по твоему мнению, разрушил страну. Я немножко тут в разные стороны раскидался…

Наши предложения. Стратегия развития страны, это стратегия развития каждого человека в отдельности. Потому что, по моему опыту, движение «Наши» действует в нашей стране с 2005 года, в Ульяновской области. Через движение «Наши» прошло огромное количество людей. Я могу говорить даже сейчас где-то около пяти тысяч человек. Те люди, которые, возможно, ездили с нами в Москву. Те люди, которые стояли в магазинах, с протестом, что здесь продают алкоголь детям.

Это люди, которые врывались в здание облправительства, чтобы сказать, что посол Великобритании – ты должен извиниться. Ты не должен спонсировать такие организации, как «Другая Россия», которая здесь содействует развитию не демократии, а содействует развитию разложения страны и, так сказать, спонсирует фашистов. И стратегия развития страны, эту стратегию надо начинать с себя. Ну не будет такого, что в богатой стране все станут резко богатыми. Возможен только процесс, что из всех этих людей может собраться успешная страна. То есть нужно начинать с себя. Тут имеется… Немножко покритикую движение «Наши», потому что все-таки оно все направлено именно на вовлечение количества людей, все идут за одним человеком. То есть некоторое время я был таким человеком. То есть я говорил «Пошли со мной, это нужно делать так и это правильно». Ну и люди… Многие люди шли. Например, некоторые люди могли простоять сутки у эстонского посольства, не поевши, ну честно говоря это немного настораживает. Но это делал я, это делали и другие. Но сейчас я могу сказать, что нужно думать головой. Нужно развивать себя, нужно развивать свои навыки, наобходимо развиваться как личности, семейный фактор очень важен. Потому что человек без семьи. Ну, я не знаю… Я не считаю его успешным человеком. И тогда возможно мы придем к тому, к чему мы хотим. К той стране, которую мы хотим видеть. То есть нужно начинать с себя. И, к примеру, я знаю вот своего оппонента. В свое время человек был в «Идущих вместе». Правильно я говорю?

Константин Горшков:

– Верно.

Илья Гуров:

– Верно. Что такое «Идущие вместе»? «Идущие вместе» – это первоначально проект, который был создан для поддержки действующей власти и в конечном итоге этот проект перерос в движение «Наши». А сейчас движение «Наши» перерастает в так называемый «Год Молодежи». Слышали, наверное. У меня тут несколько критический взгляд. Но подход все-таки правильный. Потому что он основан в том… У меня вот сейчас многие ребята едут на Селигер. От Ульяновской области 50 человек. Я сам не еду, честно говоря. Там основа все-таки – индивидуальность. То есть человек приезжает со своим индивидуальным проектом, и он их просто реализовывает. То есть там рассказывают как. То есть в принципе это правильно. Вот – это видение мира. И я его продвигаю, честно говоря. Ну все. Спасибо большое.

(Аплодисменты в зале).

Дмитрий Ежов:

– Сейчас выскажется Константин. Потом выскажутся эксперты. Соответственно потом будет возможность задать вопросы.

Константин Горшков:

– Ну я могу следующее сказать. Во-первых, мои тезисы, которые опубликованы на сайте «Улпресса» доступные всем для прочтения. И думаю, нет смысла их сейчас высказывать повторно. Все желающие могут прочитать, если это не сделали уже. Поэтому я думаю посветить свои 15 минут ответу на ряд каких-то моментов, которые прозвучали в докладе моего оппонента, если, конечно, никто не будет против.

Ну, во-первых, я хотел бы сказать о том, что довольно приятно слышать похвалу в адрес антикризисного плана моей партии от человека, который представляет себя все-таки проправительственным движением, если я правильно понимаю, да? Все-таки мы как-то поддерживаем президента Путина.

Илья Гуров:

-Это вопрос?

Константин Горшков:

– Да-да. Поддерживаем президента Путина…

Дмитрий Ежов:

– Вы только сейчас в диалог не уходите. Реплики. Но диалог позже. Хотелось пока в целом какую-то концепцию, позицию.

Илья Гуров:

– Я отвечу вкратце. Я три года возглавлял движение «Наши». Но я сейчас пришел сюда представить свою общественную организацию. У меня общественная организация называется «Наши». Я от этого никуда сейчас не уйду.

Константин Горшков:

– Отлично. Я просто это веду к тому, что это здорово, что вы читаете чужие программы. Это здорово, что они вас интересуют. И здорово даже, что они вам нравятся. Но что собственно касается вашей речи. Но если Дмитрий все-таки настаивает, чтобы я рассказал о своей программе…

Дмитрий Ежов:

– А может вопросы в конце задать имеет смысл. То есть сначала озвучить свою позицию.

Константин Горшков:

– Хорошо. Вообще то говоря сама тема дебатов была… Касалась прежде всего кризиса. Поэтому и соответственно мой доклад был заточен под кризис. Тут Дмитрий немножко скорректировал тему. Поэтому все-таки мне придется отстраниться и вернуться к изначальной позиции. То есть к кризису.

Дмитрий Ежов:

– Я думаю в любом случае эти темы взаимосвязаны…

Константин Горшков:

– Отлично. Я прежде всего представлюсь. Меня зовут Горшков Константин. Я являюсь вторым секретарем Ленинского коммунистического союза молодежи. К тому же я являюсь членом КПРФ. А кроме того являюсь преподавателем Ульяновского государственного технического университета. Поэтому я как преподаватель не могу себе позволить простые такие понятия и термины, которые привел мой оппонент. Поэтому тут немножко постараюсь вывести диалог на более серьезный такой уровень, если конечно, это получится.

Итак. По поводу кризиса. То, что кризис, разразившийся в мировой экономике,не является каким-то стеченим обстоятельств или работой неких темных сил. Это системный кризис мирового капитализма. Неолиберальная модель показала свою полную непригодность, полную несостоятельность и ущербность. С этим согласны даже вчерашние ее адепты. Так, например, первый мэр Москвы, Ельцинский и Гайдаровский «подельник» по разрушению Советского Союза, небезызвестный Гаврила Попов в своей лекции совсем недавно высказал буквально следующее. «Кризис – это набат о неудовлетворительности реализуемого сейчас пути мирового развития в целом». Трудно не согласиться. В России кризис был усугублен последствиями той социально-экономической политики, которая проводилась в стране на протяжении последних десятилетий.

Действительно, за годы так называемой стабильности, обеспеченной высокими ценами на нефть, при должном желании и старании, можно было сделать экономику России достаточно сильной и самодостаточной, чтобы мировые катаклизмы не так повлияли, как это произошло на самом деле. Но мы вместо этого получили стабилизационный фонд, который фактически похоронил наши народные деньги в американских банках. Мы получили целый ряд «замечательных» законов, которые значительно осложнил жизнь большинству населения нашей страны.

Тут можно вспомнить и монетизацию льгот, и реформу здравоохранения, и реформу образования и новый жилищный кодекс, и многие другие. Перечислять законы времени нет. В тоже время количество долларовых миллиардеров за время правления Путина возросло в разы. Таким образом, надо констатировать, что российское государство, которое по конституции является социальным, и которое могло бы быть таким при должной политической воле и желании руководства, на деле сегодня обеспечивают интересы корпораций чиновников, которые объединились в партии «Единая Россия». И связанных с ними финансово-промышленных групп. И вы что хотите, чтобы мы с этими ребятами выбрались из кризиса? К сожалению, ничего подобного не произойдет. К примеру, сам министр Кудрин заявляет, что в ближайшие 10-20-50 лет мы не будем иметь такие благоприятные условия, которые были в период с 2000 по 2004 год. Так что придется, товарищи, выбираться из этой трясины самим.

И в этих условиях я для всех молодых людей, которые неравнодушны к судьбе своей многострадальной родины, вижу только один путь. Поддерживать коммунистов, присоединяться к КПРФ и способствовать смене власти в стране. Здесь можно сказать о том, что протестный потенциал молодежи довольно велик, потому что именно молодежь, на мой взгляд, сейчас является наиболее уязвимой и незащищенной и бесправной даже частью общества. В условиях кризиса, когда «социальные лифты» практически не работают, они и раньше то работали не ахти, а сейчас и подавно. При минимальной государственной поддержке такие молодежные проблемы. Как трудоустройство, получение образования и решение квартирного вопроса.

В условиях кризиса такие проблемы становятся еще более острыми и решать их становится еще более сложно. То есть я считаю, что именно молодежь является наиболее заинтересованной частью общества в коренных изменениях социально-экономической политики и строя нашей страны. И надо сказать, что власть понимает протестный настрой нашей страны. И осознала она это в 2004-2005 годах, когда происходили небезызвестные события на Украине. Когда наиболее впечатлительные господа в Кремле вдруг неожиданно осознали, что развитие этого сценария возможно в России.

И тогда начали создаваться в большом количестве молодежные проправительственные организации. В том числе «Наши», «Молодая гвардия», «Россия молодая» и многие другие. «Идущие вместе» это был проект до, как я вам сказал, событий, в Украине. Если вы упомянули мое участие в этом проекте на Ульяновской земле, то я могу сказать только одно. Я был одним из организаторов этого дела и я же его похоронил. Собственно говоря для этого и организовывалось. Для недопущения развития движений на территории Ульяновской области, проект наш удался. Однако, я вернусь к теме.

Так вот, проекты молодежные «Наши», «Молодая гвардия» и прочие получились весьма высокобюджетными, дорогостоящими, но поразительно неэффективными. Действительно, вся деятельность «Наших», «Местных» и «России молодой» сводилась фактически к организации многочисленных и по большей части бессмысленных акций, которые были направлены либо в поддержку президента Путина, теперь – президента Медведева, либо на медификацию оппозиционных лидеров. Самое печальное, самое печальное , что произошло, так это то, что в результате этой деятельности произошла девальвация самого смысла уличной политики. Сформировался в массовом сознании малоприятный образ политического активиста, как беспринципного циничного человека, который готов за деньги отрабатывать любой заказ. Который готов агитировать за кого угодно и делать все, что угодно. Лишь бы исправно платили денежку.

Думаю, не секрет, что и как выразился товарищ, господин Гуров, поездки в Москву организовывались. Все естественно оплачивалось, и оплачивалось явно не из фонда членов организации. Все это оплачивалось из казны Российской Федерации. То есть из наших с вами карманов, фактически. В противовес «Нашим», «России Молодой» и «Местным», которые созданы были для всей политической деятельности уличной, проект «Единой России» «Молодая гвардия» создавался, как кадровый резерв партии власти. И туда пошли в довольно большом количестве амбициозные, но наивные молодые ребята. Которые вдруг почему-то подумали, что им там удастся быстро продвинуться по карьере, получить какие-то должности. Но эти наивные надежды довольно быстро развеялись.

Собственно говоря, это радует. И радует, что мой оппонент Илья Гуров тоже это прекрасно понимает. Так вот он меня здорово порадовал своим высказыванием, которое я почерпнул с сайта «Симбирский каталог» от 14 января. Статья Натальи Полат. Высказался он следующе: «Молодежь нашим политикам нужна только во время выборов. Им ставят задачи, и по сути просто используют. Многие ребята надеются на дальнейшее продвижение по политической карьерной лестнице, но мало кому это удается». Полностью согласен. Полностью согласен, тем более, что в нашей стране, как в политике, так и в экономике способности и талант мало, что значат. В первую определяющим фактором являются все-таки связи. Примеров такого кумовства в российской политике можно много перечислять.

Ну на Ульяновской земле это, конечно же, семейный тандем Майеров и Эдварсов. Да и Сережа Глебов сохраняет свое любимое место депутата Законодательного Собрания тоже явно благодаря нежной дружбе с Ростиславом Эдварсом. То есть я хотел бы все-таки поздравить Илью с тем, что он прозрел, наконец. Три года, мне кажется, он потратил, ну если уж не совсем напрасно, то практически впустую. На поддержку той власти, которая его, грубо говоря, использовала, как он сам признался в своем интервью. Ну это было не интервью, это было высказывание, но все-таки.

Дмитрий Ежов:

– Минутку одну. Позволю себе прервать. Немножко все-таки. Залу интересно все это ваше противоборство, безусловно. Но все-таки нужно привлечь тему конструктива. То есть видение КПРФ через призму молодежи, через призму власти, которая кризисная, безусловно, и посткризисная. То есть безусловно здесь какую-то логику стоит озвучивать. И «Наши» и «Молодая гвардия» играют свою роль в этой молодежной стратегии. Но я думаю, что не стоит ими ограничиваться в режиме поединка «на ринге». Илья как раз предлагал креатив – на ринге встречаться.

Константин Горшков:

– По поводу того. Что может предложить КПРФ молодежи, тут можно сказать прежде всего следующее. В отличие от партии власти КПРФ не на словах, а на деле привлекает молодых. И не случайно единственным молодым депутатом от Ульяновской области в Государственной Думе является коммунист Алексей Корниенко. Все остальные депутаты от «Единой России», как вы знаете, предпенсионного и пенсионного возраста. И заканчивая, собственно, свое выступление, я хотел бы заметить следующее. То, что нельзя не согласиться с тем, что молодежь все-таки в общей своей массе по-прежнему остается аполитичной. И им одинаково безразлично, что «Молодая Гвардия», что комсомол, что «Наши». Однако, как заметил еще товарищ Энгельс «нельзя жить в обществе и быть свободным от него». И соответственно молодым людям моего поколения. Тем, кто помладше и тем, кто постарше. Если они хотят жить в сильной, свободной России, а не в целевом придатке Запада. Если они хотят, чтобы у их детей, у них самих было в лучшем смысле слова «светлое» будущее, если они хотят, наконец, социальной справедливости в обществе, то у них нет другого пути, кроме как присоединяться к КПРФ или вступать в ряды Ленинского Комсомола и поддерживать коммунистов на выборах.

Еще три минуты я мог бы потратить не реплики и «тычки» в адрес компартии со стороны оппонента.

Дмитрий Ежов:

– Я думаю, что стоит. Вы можете ответить на вопросы Ильи, которые прозвучали тут. Я думаю, что и экспертам и зрителям сразу будет пространство тут для задачи вопросов.

Константин Горшков:

– Во-первых прозвучало голословное утверждение о том, что Зюганов якобы сдал страну. Сдал кому? Если вы имеете ввиду бывшего президента страны. Покойного ныне Ельцина, то опять же непонятно. Ельцин назначил Путина. Путин являлся вашим духовным лидером, фактически таким вот символом вашей организации и … я не понял… Зюганов сдался Путину? Зюганов сдал страну. В каком смысле вы имели это? Что значит – сдал?

Илья Гуров:

– Во всех ваших выступлениях я все-таки вижу… Вы как хотите бороться? Я так понимаю Коммунистическая партия Российской Федерации она против этого строя государства. Нов тоже время ваша антикризисная программа направлена на то, чтобы внутри этого строя, исходя из этого … Не менять строй сам. То есть…

Константин Горшков:

– Послушайте. Есть такое понятие, как программа минимум и программа максимум.

Илья Гуров:

– А, то есть у вас программа минимум.

Константин Горшков:

– Данные антикризисной программы являются программой минимумом. Если вдруг наше правительство вдруг снизойдет до ее реализации. Неизбежно реализуя эту антикризисную программу придется менять все. От начала и до конца. То ест сверху донизу.

Илья Гуров:

– То есть. Следующими словами. Зюганов написал, как надо действовать, принес Путину. Путин посмотрел, сказал – «нет», «мне не нравится». Все? Так?

Константин Горшков:

– Вовсе нет. Антикризисная программа направлена во-первых на то, чтобы показать, что у КПРФ есть план. У КПРФ есть реальная программа выхода из кризиса. Выборы, которые предстоят в ближайшее время покажут, насколько этот план и эта программа совпадает с мнением населения. И соответственно, если эта программа подержится большинством населения, то следующие выборы окажутся далеко не в пользу нынешней власти.

Илья Гуров:

– А что будет дальше? У меня все время вопрос такой вот…

Константин Горшков:

– Что будет дальше? Читайте программу КПРФ…Если уж вы читаете документы конкурирующих организаций…

Илья Гуров:

– Нет, вкратце, вкратце…

Константин Горшков:

– Если вкратце. Опять же – социализм. Социальная справедливость. То есть это поддержка прежде всего промышленных предприятий.

Илья Гуров:

– А… Значит национализация всего?

Константин Горшков:

– Национализация – это важный момент.

(Шум, выкрики в зале).

Дмитрий Ежов:

– Товарищи, мы немножко сейчас отошли от регламента, но я позволил это нам всем для того, чтобы почетче проявить позиции сторон. Не стоит уходить в эти мелкие вещи. Я думаю, Константин ответит на заданный вопрос, и мы перейдем к следующей стадии.

Вагиз Зелимов, «ЕР».

– Две секунды можно…

Дмитрий Ежов:

– Нет, две секунды нельзя…

Из зала:

– Национализация… Будут пилить вашу дачу?

Константин Горшков:

– Нет. Пилить не будут. Я же сказал, национализация природных ресурсов. Газодобывающих, нефтедобывающих, то есть основных производств, которые являются основными в нашей стороне.

Из зала, представитель КПРФ:

– Не объясняйте ничего вы сегодня этим людям, которые ничего не понимают в марксизме-ленинизме. Это очень жесткое, поэтому великий теоретик писал: «Эти люди не прочитали ни одной книжки». Вы пытаетесь говорить о проблемах с людьми, которые абсолютно ничего не понимают в экономике.

Дмитрий Ежов:

– Простите, но давайте вот этот вот прецедент у нас будет последним. Все-таки реплики из зала будут. Но давайте не отступать от регламента, иначе все свалится в кучу. К этому снизойти, поверьте моему опыту, проще всего…

Константин Горшков:

– Национализация крупнейших предприятий, социальная поддержка малообеспеченных граждан, установление в стране режима демократии и свободы, вы же сами сказали, что сейчас в стране демократии нет. Так вот КПРФ ее обеспечит. Именно коммунисты являются самыми последовательными демократами. Пожалуйста, не надо вспоминать те перегибы, которые были при советской власти, которые были в прошлом.

Мы не зовем назад, мы зовем вперед. В одну реку не войдешь дважды. Мы призываем к социализму нового 21 века. И в две минуты объяснит вкратце, что это такое – невозможно. Это опять же сводиться к тому формату, о котором сказал Илья вначале. Давайте не будем сыпать сложными темами, говорить о серьезных вещах. Давайте простыми четкими понятиями, как это принято, допустим, на улице. Так вот, если вам действительно интересно, то прочитайте программу КПРФ. В двух словах я вам объяснил…

Илья Гуров:

– Я еще не ответил на вопрос, почему Зюганов сдал страну… Потому что второй раунд выборов в субъектах Российской Федерации…

Констанин Горшков:

– При чем тут это? Вы говорите СДАЛ?

Илья Гуров:

– Фальсификация выборов. «Мы не сдадим страну!» – то есть такого не было. Все спокойно проглотили, в том числе и КПРФ.

Дмитрий Ежов:

– Илья, твоя позиция вполне ясна. Позиция Константина тоже ясна. Давайте перейдем ко второму этапу нашего сегодняшнего действа. Вопросы экспертов. Дмитрий, давайте с вас.

Дмитрий Соснин, «СР»:

– В качестве первого мнения такого, позиция Ильи: зачем писать программы. К примеру, хочу сказать, что у «Справедливой России» тоже есть антикризисная программа, и над ней много работали. Ее пытаются донести, как вы говорите и президенту и правительству, в том числе в массы. Вот хочется у оппозиционных партий, которые сейчас не являются правящими – что не должно быть программ? И вы так демонстративно бросили на пол эти листочки, так сказать. Вот. Тогда скажу так, мне не понятен ваш подход. Вопрос заключается в том. А как вы-то видите выход из ситуации? Я-то как раз свое мнение высказал. Что надо готовить предложения, конкретные законопроекты, мнения, программы. Пытаться их выбивать, отстаивать разными способами. То, что вы говорите, вот, что президент там посмотрит и отбросит. А может, он возьмет какие-то предложения, условно говоря.

А может быть, под давлением общественности, скажем так, гражданского общества, населения, можно будет какие-то вещи сделать. Поэтому можно соотноситься только при наличии каких-то конкретных предложений. Вот у «Справедливой России» тоже есть предложение. Прогрессивная шкала налогообложения, то же снижение НДС, которого надо добиваться. Квотирование рабочих мест для молодежи. Это конкретные меры. Надо добиваться. Что плохого то в этом? Я вот в этом плане вам вопрос. А вы-то как видите? Вот, бросили листки, отказались от интеллектуальной функции, вышли на улицы, да? Мне вот в этом плане позиция Константина более симпатична с антикризисной программой. Вопрос. А какой собственно, где тут решение и подход? По выходу из кризиса?

Илья Гуров:

– Подход следующий. То есть не нужно пытаться народ сплотить в одну толпу. В одну массу. Необходимо подходить индивидуально. И пока сам человек не дойдет до того, что он живет в нищете и что-то нужно делать, никто его из этой нищеты не вытащит.

Дмитрий Соснин:

– Субъективный идеализм. Нет, а государственное управление то куда девать? Нельзя же все свести к частной бытовой жизни людей…

Илья Гуров:

– Я просто так оцениваю ситуацию. Эти стратегии. Сейчас ни одной стратегии не выполняется. Абсолютно. Стратегия 2020 была написана до кризиса. Как вы понимаете, сейчас она не выполняется в данном контексте. Она не выполняется абсолютно! Какая-то масса кризиса висит. Я думаю, что кризис – запланированное явление. Для того, чтобы наш стабилизационный фонд был распилен. Между финансовыми корпорациями. Потому что просто так ничего не происходит, к примеру. Это мое мнение.

Дмитрий Ежов:

– Думаю, позиция ясна вполне. К КПРФ есть вопросы?

Дмитрий Соснин:

– Мне вообще понравилась риторика. Он сказал про выборы, про новый социализм 21-го века… Сначала у меня реплика такая. Потому что я сначала изучал тезисы, которые распечатал. И ну программу я увидел, что вы здесь начали раздавать. Но меня тезисы тоже смутили. Что надо вступать в комсомол, в партию, и это решение всех проблем. Здесь я услышал так сказать, более развернуто вы разложили все. Скажем, вот так. Применительно к молодежи вы тоже затронули. Какие шаги в сфере молодежной политике есть? Вот эту часть затроньте. Видение какие-то первоочередные в свете кризиса.

Константин Горшков:

– Вы имеете ввиду. Если бы пришли к власти коммунисты?…

Соснин:

– Ну да, ваша позиция. Что же делать то?

Константин Горшков:

– Во-первых, это бесплатное образование. Это первое. Во-вторых, это реализация все-таки доступного жилья. По настоящему доступного, и самое главное – бесплатно. Доступное жилье бесплатным не бывает. Это видение «Единой России». С этим я категорически не согласен, да и вы тоже, я думаю. В-третьих, это реализация комплексного пакета по спасению молодого поколения, которое сейчас, как вы знаете, страдает от множества губительных факторов, начиная от наркомании, игромании, токсикомании и чего только нет. Проблема с сектантством становится тоже все более и более острой. Как вы видели на сайте «Улпресса» это последнее время тоже отмечается. Это только самые основные первые шаги. Объяснять надо очень долго и подробно, наверное, в нашем формате это не уляжется. И для начала я порекомендовал бы посмотреть программу нашего комсомола, которую распространили среди людей здесь всех присутствующих.

Вагиз Зелимов, «Единая Россия».

– У нас есть три выбора. Мы можем смириться с тем государственным строем, который у нас сесть, мы можем изменить его попробовать, что мы пытаемся… Все кто тут присутствует. Многие уважаемые мною люди. И Дмитрий Соснин из «Справедливой России», и я из «Единой России». Не могу понять, где сейчас Илья, но Илья довольно системный молодой человек. Вас я первый раз вижу, Константин.

Константин Горшков:

– Аналогично.

Дмитрий Ежов:

– Есть вопросы для Ильи? То есть позиция всем ясна, личная причем позиция.

Зелимов:

– К Константину вопрос. Неокоммунизм, национализация основных там каких-то ресурсов. Я предприниматель. Изо дня в день пахал мой отец, изо дня в день пашу я. Я во второй, в третьей династии предприниматель. Я купил себе завод. Вам кажется, его надо национализировать. На каких условиях вы будете его национализировать? Национализация «хорошая». Сейчас проснется аппетит, вы потом дачи начнете отнимать. Лошадей отнимать. Я прошел этот вопрос. Поймите меня лично. Семья Зелимовых прошла этот вопрос два раза. Там вот первый вопрос, когда лошади моей семьи были в Коммунистической партии, это произошло.

(… небольшая перепалка с представителями КПРФ)

Зелимов продолжает:

– Кто вы такие? Когда я это своим собственным трудом заработал, я заработал это интеллектуальными своими способностями, коммуникативными своими способностями. И вы, кучка, партия принимаете решение. Национализировать по праву 150 миллионов людей. Где эти 150 миллионов людей? Где они работают? Где они? Почему вы на себя берете эту функцию, и чем вы ее основываете? По сути, что вы имеете… полностью постулаты реализовываете, которые озвучены в книге «Капитал», я думаю, дай Бог вы ее читали…

Константин Горшков:

– Вы не поверите, читал…

Зелимов:

– … Где есть четкая формулировка, что для капиталов нет преступлений, которые они не могут совершить. И вы сейчас этим пользуетесь. Потому что вы будете, если бы вы были правящей партией, вы бы управляли этим капиталом и вы бы принимали решение, что национализировать. А что не надо национализировать. Из чего бы вы тогда исходили, когда бы вы национализировали… Вот у меня вопрос простой.

Константин Горшков:

– Я прошу слова для выступления. Мне вопрос понятен. Я отвечу здесь достаточно просто. Я говорил об основных ресурсах…

Зелимов:

– Хорошо, я купил нефтяную вышку….

Константин Горшков:

– Я только начал… Газ, нефть, бензин. Как эти ресурсы были получены? Это было разворовывание страны самое настоящее. И президент Путин с этим согласился. О том, что были серьезные нарушения при приватизации. Однако, решать эти проблемы, решать эти проблемы с собственниками нынешними, то есть возвращать обратно государству неправильно приватизированные предприятия…

Так вот, отказались выполнять закон даже так. Как он был в 90-е годы установлен. Сейчас господин Путин отменил срок давности, то есть, наоборот, установил срок давности для этих преступлений во время приватизации. И сейчас уже вернуть все это по закону нынешнему невозможно. Именно поэтому мы считаем, что национализация будет возможна только с приходом к власти коммунистов.

Илья Гуров:

– КПРФ…

Константин Горшков:

– Это ваше личное мнение, оно, конечно, имеет право на существование. Но меня оно не интересует.

Нам достаточно будет воплотить в жизнь закон, который существовал еще в те 90-е годы.

Дмитрий Ежов:

– Прозвучал ответ на вопрос. Вагиз ты говоришь о малом и среднем бизнесе. Он говорит, он выделяет то, что происходило во время приватизации неправильным образом. В результате чего сидит Ходорковский, в результате чего (опять же говорю о политике правительства), в результате чего наши огромные мультикапиталы переместились странными способами, зачастую лоббистскими методами и так далее. Это был не труд. Он об этом говорит. Правильно я озвучил? Остальное, Вагиз, это уход на более низкий уровень дискуссии. Наш формат сейчас это не предполагает. Поэтому просьба сейчас задавать вопросы. Переходим к следующему эксперту. И вопрос сначала Илье, затем Константину.

Евгений Лытяков:

– Я прежде чем задать вопрос, Дима, позволю себе высказать критику в адрес Дмитрия Петровича Ежова. То, что дискуссия идет в разные стороны во многом определяет слишком широкая тема, которая была заявлена. И несформулированная четко проблема. Это первое. И второе. Поскольку начали, как говорится, «не по паспорту», перейдем к другим. Я поделюсь маленьким воспоминанием из своей молодости. Когда преподавал я в высшем учебном заведении, Ульяновском пединституте в то время, один молодой человек делал доклад о буржуазном пацифизме. Доклад был сорокаминутный. Очень такой с цитатами, со всем прочим. В конце концов, я вынужден был задать ему вопрос, а что такое пацифизм? И чем отличается обычный от буржуазного? Молодой человек вынужден был сознаться, что он представления не имеет о том, что такое пацифизм. Но доклад был на 40 минут, еще раз говорю. Ну вот, просматривая тезисы, опубликованные Ильей сегодня, у меня сразу вспомнился этот молодой человек. Многословие, пустословие, шатание из стороны в сторону. Это то, что называется рысканием по курсу. И попытка подменить проблему общими достаточно пустословными разговорами.

Хотя в этих тезисах есть очень ценная такая вещь. У меня их с собой нет, но там есть… «Власть забыла»… Мне хочется найти цитату. Ну, насчет – убивать чиновников-взяточников, это вещь весьма интересная и опасная. Убивать не надо. В Китае никого не убивают. Там их судят по закону и публично расстреливают. Но это не убийство…

Там есть такое положение у Ильи, что государство наше забыло, что его задача обслуживать бизнес. Или уж ты ошибаешься. Наше государство… Вернее – ваше государство, российское теперь, к сожалению, очень сильно вот это себе утвердила, что она должна обслуживать бизнес. И забыла о том, что она должна решать проблему населения. Проблему людей. А проблемы бизнеса надо решать немножко по-другому. Это первое.

Дмитрий Ежов:

– Это вопрос?

Евгений Лытяков:

– Нет, это оценка. А вопрос будет следующим. Будет ли … Вот у меня вопрос конкретный, его Константин поднимал, но все время от него старательно уходили вы на протяжении этой встречи. Что такое движение «Наши»? Оно проправительственное. И все мероприятия, о которых ты говорил, совершались лишь на основе финансовой заинтересованности. Было еще положение. Я его не услышал из сегодняшнего выступления, но из тезисов я его помню. Что массовость и результативность вот этих вот проправительственных движений «Наши», «Молодая Гвардия» и любые другие названия определяется не количеством сторонников, а лишь объемом финансирования. Что, кстати, подтверждает, и судьба «Нашего» движения. Когда вам платили деньги, вы немного вроде какую-то активность проявляли. Потом вы пропали. Сейчас вдруг что-то в кризисных условиях. Либо опять понадобились и опять какие-то телодвижения возникли. Всвязи с этим такой вопрос, вот давай мы четко и ясно определим – за кого, Илюш, «Наши» то?

Илья Гуров:

– Могу ответить следующее. Вы вот говорите на основе финансовой заинтересованности… Вы можете спросить любого участника «Наших» Ульяновской области будь то человек, который врывался в здание правительства, будь то человек, который стоял у магазина и протестовал против спаивания наших детей. Кричали, что предприниматели обнаглели и делают деньги на этом. И когда мы 11 дней круглосуточно стояли у «Алмаза» и потом почему-то нас не показывали. Как выносили на руках эти игровые автоматы. Вы у любого спросите, ни один не получил ни копейки. Это понимаете – основа той идеи. За идею мы готовы идти.

Евгений Лытяков:

– Какая идея? За кого? За что?

Илья Гуров:

– Идея в том, что каждый человек должен в первую очередь отвечать за себя, и вот потом, если он патриот, если он ощущает себя патриотом, значит он чувствует ответственность за то, что происходит вокруг него. Начинается с себя. Потом – этап семья, следующий этап – двор, потом – район.

Дмитрий Ежов:

– Ну, тут обнаружилось определенное непонимание. Я думаю, что здесь вы ни ответа, ни вопроса, ни одна сторона не получите. Я предлагаю на этом остановиться. То есть, я думаю, весь зал прекрасно видит, что это не идеологический даже спор, это спор какой-то на уровне внутренней конституции. Просьба задать вопрос Константину.

Евгений Лытяков:

– А на какие средства возили людей в Москву, на какие средства, скажи, пожалуйста…

Илья Гуров:

– Вы можете посчитать. В последний раз в Москву ездили где-то 60 человек. Я думаю, что стоимость купе где-то 1000 рублей в один конец,, то получается что все это нам обошлось в полтора миллиона. Это только дорога.

Из зала.

– А колбаса и сгущенка?

Евгений Лытяков:

– Нет-нет. Я спрашиваю конкретно. Откуда были эти полтора миллиона?

Дмитрий Ежов:

– Всё-всё-всё. Есть вопрос Константину?

Евгений Лытяков:

– Вопрос Константину будет. Совершенно не прозвучала, к сожалению, тема, на которую Константин может осветить, на мой взгляд, на профессиональной основе. Давайте скажем о том, уж коли мы говорим о роли и месте молодежи в современном обществе. А как это общество, наша молодежь, это место обеспечивает? Хотя бы на примере студентов.

Константин Горшков:

– Студенты у нас нынче далеко не однородная масса. Есть сынки богатеньких родителей, которые живут и решают все учебные проблемы за счет денег родителей. Однако, надо все-таки признаться, пока у нас еще большинство студентов учится за счет государства. Пока не превышает количество платных мест количества бюджетных в высшем образовании. И поэтому приходится, во-первых, каким-то образом помогать родителям, которые, как правило, уже, не всегда работоспособны. Им приходится устраиваться на работу. Во-вторых, если проявляется, не дай Бог, дети и семья, это появляется еще и …

Из зала.

– Не дай Бог?! Почему не дай Бог?

Константин Горшков:

– Я имел ввиду. К фразам придираться не надо. Это сарказм….

Реплики от представителей КПРФ с просьбой высказаться.

Дмитрий Ежов:

– В целом этот вопрос, повод озвучить здесь лишний раз идеологию, которую весь зал знает. Это как спам на «Улпрессе». Нет смысла в этой аудитории десятый раз озвучивать вашу идеологию. Они все равно прекрасно все это знают. Не надо здесь агитировать.

Из зала.

– Здесь и в этой аудитории озвучивать, которая уже забита пропагандой. Которая давным –давно откровенна…

Дмитрий Ежов:

– ОК. Пропаганда КПРФ здесь тоже уже была озвучена. Поэтому давайте перейдем дальше. Я поздравляю, что мы немножко вышли из идеологического стола. Дальше у нас пойдет независимый эксперт. Я надеюсь, что мы перейдем от формата озвучивания идеологии к формату конкретного вопроса.

Александр Кошелев:

– Илье Гурову. Как настоящий английский джентельмен всегда говорит стоя, можно я стоя буду задавать вопросы и начну с Ильи.

Реплика из зала:

– Он всегда ходит в смокинге и в галстуке.

(смех, аплодисменты).

Александр Кошелев:

– Илья сказал такую фразу, что стратегия развития страны зависит от стратегии каждого человека лично. Чтобы не углубляться в никакие общие фразы. Вот из твоего поколения, из твоих знакомых общих, за последние, ну шесть лет там, маленький срок. Ты можешь сказать однозначно, что у этих людей эффективность, она повысилась. И за счет чего они ее повышали, или, наоборот, кто-то им мешал это делать? И в чем вообще критерии личной эффективности для как ты сказал «семья», «мать»? А остальные критерии личной эффективности?

Илья Гуров:

– Здесь из того, что я имел ввиду – нужно уходить от общества. Вот вся толпа пошла, не нужно идти вместе со всеми. Человек должен сам сесть, подумать и спланировать все. Потому что сейчас по моему опыту, по опыту всех моих людей. Я сейчас вижу среди друзей, это те люди, которые имеют свою точку зрения, они ярко выраженные индивидуалисты. Они сами по себе. Добились намного больше, чем те, на которых имели огромное влияние родители, (планирующие за них – сначала университет, потом работу и т.д.) Вобщем, думать своей головой, а не бежать туда, что говорит мне зомбоящик, вот что нужно делать.

Александр Кошелев:

– Я понял. То есть ты в принципе соглашаешься, что эффективность всех растет постепенно? У того, кто хочет этим заниматься?

Илья Гуров:

– Она больше растет у того, кто сам этим занимается. А не у того, кто идет вместе с толпой… Кто знает, что такое толпа…

Александр Кошелев:

– А в чем задача в принципе личного принципа решается? Люди в принципе идут все, разумные люди идут в правильном направлении, наше поколение…

Илья Гуров:

– Разумные люди идут в правильном направлении. Но их мало.

Александр Кошелев:

– Почему мало?

Илья Гуров:

– Я объясняю, потому что все, основная часть идет толпой. Все правительство стратегию готовит…

Александр Кошелев:

– Например? Я думаю, что никто из правительства (…неразборчиво…). Поэтому, скорее всего, двигаются не по стратегии даже, они не читают ее. В чем проблема то? Почему они не двигаются толпой, они хотят двигаться индивидуально, обозначь четко эту проблему. Почему?

Илья Гуров:

– В рамках «Наших»?

Александр Кошелев:

– Я сейчас говорю конкретно о друзья и знакомых. Мне безразлична принадлежность к «Нашим» – не «Нашим»…

Илья Гуров:

– Честно говоря, я не улавливаю конкретно вопрос…

Александр Кошелев:

– Ты сейчас сказал, что сейчас большинство двигается толпой. Почему они двигаются именно толпой?

Илья Гуров:

– Ну, это проще. У нас сейчас, понимаете, поколение – мое поколение – приспособленцев. Молодые люди, которые умеют приспосабливаться. Они не пойдут (большинство людей) на митинг, любой. Пусть то проводит КПРФ или «Единая Россия» – с каждым годом количество людей на улицах уменьшается. Просто люди приспособились. И выходят только те, которые приспособились именно к этой партии. Для них возможность только там…

Александр Кошелев:

– А тогда не получится, чем им больше внимания будет государство уделять, тем они больше будут приспосабливаться.

Илья Гуров:

– Знаете, что могу сказать, что тема молодежной политики она следующая. Очень плохо, что правительство Ульяновской области занимается этой политикой. Если бы они ей не занимались, у нас бы молодежная политика была намного лучше. Я о неэффективности тех людей, которые занимаются политикой. У нас все завязано на каких-то праздниках, пустых каких-то обещаниях непонятных, памятниках…

Вот пример. Мы, когда у нас улучшилось лицо. Мы, абсолютно не договаривавшись ни с кем, подали на гранд проект. Первый раз мы вообще писали такие вещи. Впервые. Мы выиграли. Сейчас почему это происходит. Потому что конкуренция минимальная. Молодые люди, возможно, не знают о том, что они могут получить какие-то деньги на реализацию своих проектов… Пошить футболки там, взять помещение, еще что-то…

Дмитрий Ежов:

– Просьба перейти на Константина. У нас время потому что…

Александр Кошелев:

– Я старался читать программу КПРФ. Сразу задам вопрос о национализации добывающей промышленности. Вопрос КПРФ. Компания «Газпром» она государственная или нет?

Константин Горшков:

– Компания «Газпром» во-первых, негосударственная. Значительный пакет акций (процент сейчас не могу сказать), но, в общем, и целом она управляется независимо от государственной компании, принимаются решения независимо опять же от правительства и опять же независимо от правительства берутся кредиты на Западе. Все вы знаете огромный долг «Газпрома», который перед западными кредиторами. Опять же не по согласованию с правительством…

Александр Кошелев:

– Если мы сделаем «Газпром» государственной, не усилить это государством, а настроить. Что оно будет заботиться еще больше об этих дойных коровах, да… И совершенно забудет там про весь малый бизнес и молодежь.

Константин Горшков:

– Я могу только ответить, что при этом государстве, при этой власти действительно усилится…

Александр Кошелев:

– Почему? Мысль? Мотивы какие? Те же. Все равно будешь управлять «Газпромом». Тут она национализирована хотя. Зачем вы пытаетесь еще больше усилить…

Константин Горшков:

– Повторяю, совершенно разные парадигмы. Мы совершенно в разных парадигмах. Вы говорите о существующей системе. Я говорю уже о совершенно другой новой власти. Которая будет представлять интересы народа, как я уже сказал…

Дмитрий Ежов:

– Саш, последний вопрос…

Александр Кошелев:

– То есть единственный путь вступать молодежи в Ленинский Комсомол…

Константин Горшков:

– Я сказал мое мнение…

Следующий эксперт. Федотов Олег, помощник главного федерального инспектора по Ульяновкой области

– Илью спрашиваю. Что вы предлагаете конкретно делать? Конкретно ваше мнение.

Илья Гуров.

– Честно говоря, у меня нет четкого предложения по этому вопросу. Нужно, чтобы этим занялся человек, который все-таки нашел бы конкуренцию. У вас вот… Вы все прекрасно знаете, как формируются кабинеты министров, как появляются чиновничьи аппараты, всё через знакомых. «Кто у нас будет заниматься, допустим, сельским хозяйством?» «А вот у меня там друг – тракторист есть. Он к сельскому хозяйству имеет какое-то отношение». Всё! И он становится министром. Так происходило при Ельцине. Так, в принципе, продолжается. Отойти от этого кадрового наполнения. Вот, понимаете…

Дмитрий Ежов:

– То есть, Илья, келейность. Преодолеть келейность и мы решим проблему…

Федотов Олег, помощник главного федерального инспектора по Ульяновкой области

– И второй вопрос. Все-таки много раз задавали. «Наши» они проправительственные или нет?

Илья Гуров:

– Нет. Обычные.

Федотов Олег, помощник главного федерального инспектора по Ульяновкой области:

– КПРФ. Вы сказали, что нынешняя власть за период своего пребывания у власти приняла кучу вредных и плохих законов для населения. (Закон о монетизации) Подняли прессу, тянули пойти на провокацию. Тянули всех, кому не лень. «Плохо. Плохо. Плохо» Моей матери, лично не плохо. И она выбрала монетизацию. Получать деньги, тем более, что льготами этими она никогда не пользовалась. Кроме того, в этом законе есть позитивное. Право выбора. Никто никого не обязывает.

Константин Горшков:

– Рад за Вашу маму и я подчеркну только, что своем докладе я сделал акцент только на подавляющее большинство населения. Значит вашей маме повезло, и она оказалась среди других людей. Чем плохо? А вы спросите тех ветеранов, которые выходили толпами на перекрытие дорог. Я не ветеран. Меня этот вопрос не коснулся. Поэтому вопрос не по адресу.

Из зала:

– Что ж вы ветеранов не поддерживаете…

Константин Горшков:

– Хорошо, давайте поподробней.

Дмитрий Ежов:

– Константин, не отвлекайтесь. И давайте обойдемся пока без реплик. Хочется дойти до вопросов зала. А у нас еще остался эксперт.

Константин Горшков:

– Так вот, вопрос о монетизации, он изначально был порочный, потому что его цель была проведение дальнейшей ядироризации общественных отношений между государством и обществом. Вместо каких-то форм заботы о населении о пенсионерах и прочих, было предложено им решение – заботьтесь о себе сами. Вот вам небольшая монетка. Вот вам небольшая сумма денег и делайте с ней, что хотите. Как говорится, лелейте себя. 20 рублей и ни в чем себе не отказывайте. Вашей матери, допустим, повезло. Подавляющему большинству других пенсионеров отнюдь не стало легче.

Федотов Олег, помощник главного федерального инспектора по Ульяновкой области.

– Но их же не лишили финансового обеспечения. Им предложили выбор. Либо социальная среда, либо деньги. Никто их не обязывал.

Константин Горшков:

– Во-первых, там возникает целая масса проблем, при реализации оставшихся льгот, которые еще сохранились при выборе пенсионером. Там возникает целая масса проблем. Во-первых, с лекарственным обеспечением. Оказывается, что лекарственная льгота не удовлетворяется. Во-вторых, сама сумма, на которую эти лекарства покупаются, минимальная. Лекарства, которые необходимые пенсионерам, они не получают. Как я уже сказал, этот закон был порочен изначально. Именно об этом я и говорил. Эти законы, наверное, проще было бы назвать антинародными. Хотя они такие и есть.

Федотов Олег, помощник главного федерального инспектора по Ульяновкой области.

– Второй вопрос. Одно из направлений деятельности компартии, как только она придет к власти, будет спасение молодого поколения от сектантских, игроманских и т.д. и т.п. проблем. Как это будет?

Константин Горшков:

– Ну, с сектантами вопрос обстоит довольно просто. С игроманами тоже просто. Я могу сказать по поводу игромании. С 1 июля вступает закон о полном запрете игорного бизнеса на территории определенной части города. Как вы, наверное, уже заметили, в городе пропали вывески игровых автоматов. И они снова появились под вывеской «Лотерейный клуб». И этим сейчас никто не занимается.

Мы обращались в различные инстанции (я имею ввиду комсомол), и как выяснилось, что проблема законодательная, ее необходимо решать. Но «Единая Россия» на это немножко не повелась. Значит, поэтому в законодательство надо будет вмешаться еще много-много времени. Вот. А была бы политическая воля, с этим было бы покончено. Аналогично с наркоманией. Почему-то те приговоры, которые получают дельцы наркомафии, они вызывают довольно-таки большие сомнения. Они практически не получают…

Назовите мне хотя бы парочку последних процессов, кто из серьезных наркобаронов был наказан по заслугам…

Из зала и от экспертов:

– Много могу назвать! Есть такие!

Дмитрий Ежов:

Ок. Ок. Была бы политическая воля, с этими проблемами можно было бы покончить довольно быстро. Или по крайней мере сделать их не столь серьезными. Не столь губительными для молодежи.

Набиев Исках Халилович, адвокат.

– Прежде, чем задать вопрос Илье. По тезисам. Индивидуалисты выступают лучше, чем команда. Допустим, римский легион по своей организации был настолько непобедим. То есть 600 человек могли стоять против много большего количества. Второй момент. Да, замечательно, конечно, воспитывать индивидуально детей. Но посмотрите, при советском союзе не практиковались, чтобы сбербанки там были. Потому что только в детском садике, с коллективом полноценно может развиваться. Следующий тезис. Вот обвиняет Илья тех, кто сегодня – молодежь приспособленская… Как приспособленцы? Но ведь человек отличается от животного? Ищет что лучше. Это позволяет ему становиться человеком. Поэтому человек должен адаптироваться. В том числе руководители должны к этому сами готовы. Человек, который возглавляет политическое движение. И своих последователей.

И еще вы обвиняли, что лидер коммунистов Зюганов встречался с человеком, который как вы предполагаете, не должен. Не должен встречаться со своими оппонентами. А сегодня здесь вы тогда что делаете, вы сегодня здесь встречаетесь практически с вашим оппонентом. Вот Зюганова обвиняете, что он со своим противником общается. Объясните теперь свой поступок.

Илья Гуров:

– А он (Константин) для меня оппонент в каком месте? В политическом? Зюганов развалил страну. То есть Зюганов сдал страну. Я имел ввиду следующее. На словах происходит одно, а на деле совершенно другое. Все что происходит там. Это в правительстве. Вот как вы говорили, что они разваливают страну. В тоже время, когда я говорил, что я хочу присоединения всех партий. Коммунисты приходят. Я бы тогда на месте коммунистов, если б у меня была такая позиция, я бы (….)

Лытяков:

– Ради бога не надо! У нас такая публика была, и их в итоге партия приняла, приспособленцы, беспринципные и безыдейные люди. Ради Бога не надо!

Дмитрий Ежов:

– Ну давайте до оскорблений по крайней мере не доходить.

Набиуллин Искхак Халилович, адвокат.

– Я когда задавал первый вопрос, объяснить логику ваших действий. Вы сказали на словах одно, на деле другое. Это – к вам отношение имеет? Вы объясняете логику ваших действий таким образом?

Илья Гуров:

– На словах одно, а на деле другое? А что на словах одно – на деле другое?

Эксперт:

– Я не знаю, это вы мне сказали…

Дмитрий Ежов:

– Исхак Халилович, у вас своя специфика, юридическая. А здесь бы хотелось проявить позицию и идеологию. И эта формулировка. Надо ее опустить.

Набиуллин Исхак:

– Коммунисты призывают страну к демократии. А скажите, пожалуйста, а тезис у коммунистов основной, диктатура одного класса она что – актуальна стала или неактуальна?

Константин Горшков:

– Диктатура пролетариата, о которой вы упомянули, является необходимой при определенных условиях. Если есть возможность для коммунистов прийти к власти законным путем. Об этом говорил еще Карл Маркс. Возможность необходимо использовать, какой бы малой она ни была. И в случаях, когда буржуазия не оставляет никаких других выборов, тогда необходимо совершать социалистическую революцию и устанавливать диктатуру.

Набиуллин Исхак:

– И вот у меня следующий вопрос. Вы говорите о том, что нужно вводить прогрессивные налоги. Это как бы все доходы, и сами же предлагаете общие ценности. Это бесплатное образование и бесплатное жилье. Не хочется дать людям заработать и купить? Оплатить образование, купить жилье.

Константин Горшков:

– Хорошее предложение. Но при рыночной экономике оно практически не реализуется. Невозможно. Потому что есть аппетиты. Предприниматели, которые будут повышать цены снова и снова. Так собственно сейчас и получается, несмотря на то, что кризис. Денег у людей нет. Поэтому о такой возможности дать заработать людям – не совсем понимаю. Cколько должны люди зарабатывать, чтобы накопить себе на квартиру? Не представляю.

Исхак:

– Действительно в странах западных демократий, где нет бесплатного образования и бесплатного жилья, люди позволяют себе покупать жилье, допустим та же Германия. Там квартиры пустуют.

Из зала.

– И у нас пустуют.

Илья Гуров:

– Действительно пустуют!

Набиуллин Исхак:

Не потому, что там нет бесплатного образования. В Германии есть бесплатное образование…

Дмитрий Ежов:

– Просьба все-таки ответить Константину.

Константин Горшков:

– Я отвечу на этот вопрос. Он, конечно, не совсем, относится к этому управлению.

Во-первых, капитализм, который был в Западной Европе 50 лет назад относительно схож с тем, что мы имеем сейчас. Капитализм, что мы имеем в Западной Европе, он претерпел массу изменений. Под влиянием борьбы профсоюзов, под влиянием борьбы левых сил, левых партий. Наконец, под влиянием угрозы социалистической так сказать, Советского Союза. Капиталисты Запада, именно Западной Европы к своим рабочим относятся гораздо более благосклонно и внимательно. Нежели наши эксплуататоры.

Дмитрий Ежов:

– Все-таки все вопросы в итоге сводятся к озвучиванию идеологии, которую все, я думаю , в интернете (думаю, все к интернету имеют прямой доступ), могут получить. На сайте КПРФ, например. Друзья, я прошу разрешить еще мне задать вопрос. В качестве ведущего. Определенные точки мне показались основными. В выступлении Ильи, в течение всех этих многочисленных выступлений, я увидел большой разрыв между двумя тезисами. С одной стороны постоянный упор на индивидуализм, как средство достижения, как средство движения государства.

И с другой стороны, командные какие-то технологии, методики, конституция, может быть, какая-то командная общность, соборность слово вспомнил. И так далее. Да, вот что-то такое я вижу в «Наших» как бы это не прозвучало грехом в ушах коммунистов. У меня вопрос в этой связи такой. «Социальные лифты», которые сейчас фактически заблокированы, ты на это посетовал. То есть «Наши» – активная молодежь, которая в определенный момент понадобилась, как ее выключили из этой ротации. Как ты видишь в этой ситуации для себя, для своих соратников эти технологии «социального лифта». Как бы тебе хотелось двигаться наверх. Чтобы вот это все дело, вот это, которое «на полу» лежит, подхватить.

Илья Гуров:

– Я понял вопрос. Следующий момент, как бы мне хотелось двигаться наверх. Ну…

Дмитрий Соснин:

– Нет, а вы хотите двигаться?

Из зала.

– Ну, если он здесь сидит, значит хочет.

Дмитрий Соснин:

– Не факт…

часть вторая