Лето 2009 выдалось жарким. Ульяновск буквально плавится под палящими лучами июльского солнца, а на полях области горит урожай, суля бюджету миллиардные убытки. Печет так, что у отдельных граждан, в прямом смысле, сносит «крыши» и они, догола раздевшись, устраивают купание даже в музыкальном фонтане.
Добела раскалилась в эти дни и малопрозрачная сфера региональной политики – страсти здесь сегодня кипят нешуточные. Правда, виной тому, отнюдь не июльский зной – катализатором бурного кипения стал вопрос о выборах мэра Ульяновска, точнее, об их вариантах.
Этих вариантов, заложенных в законе о местном самоуправлении (ФЗ 131), всего два: прямые (всеобщие), или из числа депутатов городской думы. Местная пресса писала на эту тему много, поэтому опустим описание и расшифровку. Скажем о главном. Сторонниками второго варианта являются губернатор (который в прошлом году и вбросил идею изменения выборной системы), правительство и высшее руководство регионального политсовета «Единой России». А за первый ратует местная оппозиция – движение «За достойную жизнь», коммунисты, патриоты и прочие «зеленые» вкупе с «оранжевыми» – в этом вопросе левые и правые противники действующей власти нашли небывалое взаимопонимание. Но, если до недавнего времени «боевые действия» можно было сравнивать с окопной войной, то в июле они стали принимать активный характер. А случилось это потому, что значительная часть депутатов из фракции ЕР в городской думе, ведомая самим ее спикером Василием Гвоздевым вдруг не захотела подчиниться планам областной власти и регионального партийного начальства. Примкнул к этой группе несогласных и действующий мэр города Сергей Ермаков, в числе прочих подписавший обращение к председателю регполитсовета Игорю Тихонову, в котором содержался призыв к тому, чтобы не менять существующую систему выборов.
И забурлило! Ожила инициативная группа, безуспешно пытавшаяся организовать референдум на тему выборов главы города, и вот уже горизбирком направил свое решение в гордуму. Каким будет решение наших избранников, при нынешнем раскладе гадать не приходится – если к 19-и подписантам обращения добавить думское меньшинство, состоящее из депутатов-эсеров и жириновцев, то квалифицированное большинство сторонников прямых выборов мэра им обеспечено. А означать это может только одно: референдуму быть.
И вот тут возникает вопрос: а кому он, этот референдум нужен? Его сторонники, равно, как и его противники наперебой твердят о своем радении за народ, приводя каждый свои доводы в пользу того или другого варианта выборов. Одни говорят о недопустимости нарушения демократических прав и свобод ульяновцев, для которых архиважно и жизненно необходимо поучаствовать в шоу под названием «Выборы», другие упирают на то, что стране и региону нужна четкая и управляемая вертикаль власти, что нужно перекрыть дорогу к рычагам управления популистам, ставленникам «денежных мешков» и так далее, и тому подобное.
А что народ? А народ, как у Пушкина, народ безмолствует. И не потому, что выжидает, чья сторона возьмет. Скорее, потому, что ему, народу, в массе своей, все это кипение и брожение в местных политических кругах попросту фиолетово. Во-первых, потому, что сами круги эти по отношению к общему числу горожан ничтожно малы, и все, в них находящиеся, варятся, что называется, в собственном соку. А, во-вторых, не единожды обманутый и обманувшийся, он, народ, похоже, уже ни во что и никому не верит. О чем свидетельствуют результаты состоявшегося весной этого года социологического опроса, приведенные на сайте «Улпресса» одним из его посетителей. Вот они:
Индекс доверия граждан: (ноябрь 2008/март2009):
Путин – +75/+59
Медведев – +63/+41
Морозов- +59/+27
Ермаков – -21/ -28
мэрия – +11/-17
городская дума – 0/-20
правительство области – +25/-5
ЗСО – +4/-18
Согласно этим данным, доверие ульяновцев ко всем ветвям и уровням власти падает катастрофически. Но если степень их доверия к премьер-министру Путину, президенту Медведеву и к губернатору Морозову хотя и снизилась на 16; 22 и 32 пункта соответственно, но при этом осталась со знаком плюс, то рейтинги доверия мэра и городских депутатов упали намного ниже нулевой отметки, превратившись в антирейтинги. И на этом фоне нынешнее ликование сторонников прямых выборов мэра выглядит чем-то похожим на шабаш ведьм на Лысой горе. Поскольку, как говаривал вождь мирового пролетариата, страшно далеки они от народа.
Поставил точку и задумался. Может, ошибаюсь я? Ведь ссылаются же оппозиционеры на мнение и чаяния народа. Может быть, не они, а я страшно далек от носителя и источника власти?
В поисках ответа на эти вопросы я обзвонил всех своих друзей, родных и знакомых (исключая депутатов и коллег-журналистов, поскольку они-то в теме). Разговаривал с соседями, с продавцами на рынке – человек 50 опросил, проведя свой мини-соцопрос. И подавляющее большинство моих респондентов говорили, что им все равно, как будут выбирать мэра города. Многие при этом заявляли, что выборы надоели и толку от них нет никакого. Как и от депутатов. Большинство же не смогло и назвать своего депутата гордумы, многие вместо, скажем, Воронкова или Додонова называли Глебова (нехило пропиарили его коммунисты в округе!). Цитировать отзывы не стану, дабы не оскорбить представителей власти.
Однако продолжим. Сходив «в народ» и найдя, что приведенные выше данные весеннего соцопроса, если не точны абсолютно, то очень близки к реальности, я сделал вывод о том, что референдум, о котором так долго говорит оппозиция, может не состояться, если не отменить порог явки. А если этот порог ввести на предстоящих выборах мэра и депутатов гордумы, то Ульяновск может оказаться без власти вообще.
Что из этого следует? А то, что, во-первых, претензии на мэрство со стороны того же Василия Гвоздева, Сергея Ермакова не имеют под собой ничего, кроме личных или групповых амбиций или интересов некоторых скрытых от постороннего глаза сил. А во-вторых, выходит, что господа гринберги-кругликовы-лытяковы-аладины и иже с ними отстаивают сегодня не демократию вообще, а демократию по Борису Березовскому, заявившему в 96-м году, что демократия, это не власть народа, а власть свободных денег. А, вспомнив о том, кого «свободные деньги» приводили в мэрский кабинет в 1996-м, 2000-м (да и в 2004-м, что греха таить!), любой мало-мальски думающий и неравнодушный горожанин скажет, что лучше уж пусть мэра вообще напрямую назначает губернатор. Потому, что Сергей Морозов, как бы к нему ни относиться (а уж меня-то в любви к нему так и вовсе никто не упрекнет), по сути, единственный, кто в нашем регионе за что-то отвечает. Точнее сказать, отвечает за все.
Но вернемся к теме выборов. Думается, немного будет возражений, если сказать, что шансов стать мэром в результате прямых выборов ни у Гвоздева, ни у Ермакова (других возможных кандидатов называть не берусь – ну не Коган же с Будариным или Мисанцом – смешно, ей-Богу!) нет совсем или они ничтожно малы. Полагаю, что шансы есть у Куринного, но потянет ли сей господин город – без опыта, не получим ли мы Романенко №2? Не хотелось бы. Особенно в условиях кризиса, когда все понимают, что городом должен управлять не политик или политикан, не человек, пришедший к власти на протестной волне, а кто-то из тех, кого называют людьми системными. А таких, увы, немного.
Какую же из нынешних местных системных фигур можно «примерить» на Ульяновск так, чтобы это устраивало если не всех, то многих, и, главное, пошло бы городу на пользу.
Рискну назвать несколько имен, вполне, на мой взгляд, подходящих. Вице-премьер облправительства Александр Пинков. Первый зам мэра, давно уже тянущий на себе весь воз управления городом, Александр Букин. И тот и другой люди системы, оба многоопытны и авторитетны. И оба не политизированы, они, образно говоря, из породы тягловых лошадей.
Вполне, по-моему, вписался бы в эту роль депутат ЗСО Александр Майер-старший, но ему самому это вряд ли нужно.
Кто еще? Сделавшая заявку на публичность (пока только в Интернете) Светлана Опенышева? Вряд ли. Хотя даже и она, строго следуя в фарватере областной власти, обеспечит городу большую стабильность, чем те же Гвоздев или Куринный в должности «всенародноизбранного» мэра.
В принципе, если рассуждать здраво, то схема выборов, предлагаемая сегодня через Корнева-Тихонова, сделает ситуацию в городе более стабильной и менее политизированной. А что касается разговоров, о демократии, о кусках ульяновского «пирога», к которым кто-то, там, стремится, о распиле и дележе городской собственности чьими-то ставленниками, то это все от лукавого. «Всенародный» Ермаков при потворстве нынешней думы «напилил» так, что от многих объектов муниципальной собственности только опилки городу и остались. Так что, неизвестно, какие выборы мэра окажутся в этом плане меньшим злом, а какие – большим…
Доктор Хаус
– и не забываем кандидата от Интернета – Анджелину Бойл Джоли. Актриса, обладательница Оскара, посол доброй воли ООН,многодетная мать, образцовая жена, не имеющая склонности к коррупции.
На фоне всеобшей истерии по поводу проведения выборов, Анджелина Джоли ведет себя на порядок адекватнее всех других предполагаемых кандидатов, уже сейчас в интернете стали появляться видеоролики с участием госпожи джоли в которых она делом доказывает, что сможет изменить ситуацию в городе.
Приоритетными направлениями её программы являются бесплатные медицинские услуги в области маммологии, демографический вопрос и борьба с коррупцией. Именно эти три направления станут тремя китами успеха политической програмы Джоли.
_____________________________________
http://doktorhaus.wordpress.com/
(-:
Букина?!?DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
А Анжелину Джоли не хотите?:))))
Hermes
Категорически против Пинкова.
Этот номенклатурщик от АМС будет идеально защищать интересы своей АльмаМатер. Пинков авторитетен только в кругах своих коллег по кабинету. Остальные на него ложили. Народ вообще не знает кто это. Более того, он т.к. он тень СИМа, вряд ли к нему отношение будет лучше, тем более что он более чем полностью разделяет позицию СИМа.
Майер – мэр? А надо ли?
Опенышева? Сварливая тётка, умеюшая лишь эффективно визжать и тупить на совешаниях, и сыпать на головы подчиненных удвоенное количество неисполнимыъ и порой абсурдных и незаконных поручений?
Букин как вариант. Или тот же самый Шерстнев.
И вообще, говорить и сити менеджеризации можно лишь в контексте построения вертикали власти и введения феодально-сословной диктатуры.
Я согласен, при условии полного доверия тому, кто будет назначать. Но вот мой личный рейтинг доверия нынешнему губеру уходит в минус.
Отсюда вывод – чтобы снять все споры и прения, нам нужен человек во главе области, которому будет доверять большинство населения области (см.рейтинг Путина, и посмотрите на опыт губернаторов с хорошей харизмой). Вот как только у нас будет первый парень на деревне, за которого будет не стыдно, который будет всенародно любим и уважаем, потом что он всей душой будет болеть за интересы области, вот тогда вопрос будет решен.
PS в качестве альтернативы предлагаю пригласить на пост главы города Полянского Юрия Вячеславовича ) на что есть свои аргументы. В качестве помощника – Веру Брежневу (экс-ВИА ГРА)
Автор
Кандидатуру Анжелины LДжоли я не рассматривал потому, что ей, чтобы баллотироваться, пожить здесь требуется.))) И если ее сейчас зазвать, то выбирать мы ее сможем только в 15-м годе. А вот тут могут возникнуть проблемы. Мы-то до 15-го года дотянем (не говорю "доживем" потому, что как пел Тальков, нельзя это жизнью назвать), а вот дотянет ли Анжелина? Забухает еще от жизни такой. А поскольку работы для нее в нашем театре вряд ли сыщется, то только одна дорога ей откроется – на общественные работы. И превратится Анжелина в Анжелку-дворничиху…
А вы ее звать собрались, бессердечные…)))
Что она вам плохого-то сделала?)))
Бус
Ответ модератора-губернатора в блоге Морозова по вопросу о сити-менеджере.
http://community.livejournal.com/blog_morozov/1535.html?thread=9983#t9983
moderator73 wrote:
Jul. 25th, 2009 07:11 pm (UTC)
Сменит ли мэра сити-менеджер? Необходимо взвесить все "
Необходимо взвесить все "за" и "против" прежде, чем принимать какое-либо решение.
По данному вопросу есть несколько интересных заметок и диаметрально противоположных мнений (вот лишь некоторые из них):
"ЗА"
– "МЭРА СМЕНИТ СИТИ-МЕНЕДЖЕР"
http://www.bs-sochi.ru/node/67
– "Эксперты отмечают, что сити-менеджер — оптимальная форма для управления городским хозяйством".
http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./196/7372/7373/12853/12854/24726
"ПРОТИВ"
– "Если глава муниципального образования и глава администрации начнут делить власть, и выяснять, кто из них важнее, это может привести к печальным последствиям"
http://www.riasamara.ru/rus/analytics_and_comments/politics/article46761.shtml
Если обобщить высказывания экспертов, то они сводятся к нескольким тезисам:
1)Новая модель муниципального управления разрабатывалась в соответствии с международным опытом. Контракт с профессиональными менеджерами на управление городским хозяйством был введен в США в 1914 году и получил широкое распространение в 30-е годы. В настоящее время около 90% графств и поселений в США используют контрактный менеджмент.
3)Подобная система действует на практике в ряде российских городов еще с 2004-2005 гг – в Кургане, в Челябинске, в Тюмени, Сызрани и т.д.
Чем же так хороша модель управления городом, при которой хозяйством заведует нанятый на конкурсной основе управляющий (сити-менеджер), а официально высшим должностным лицом в городе выступает председатель городской думы? И почему для города лучше, когда право выбирать главу муниципального образования имеют только депутаты?
Во-первых, хозяйством в городе занимается профессионал-управленец, а не политик. Он не обременен опасениями, что население не переизберет его на следующий срок. А поэтому вполне может пойти на непопулярные меры, которые в перспективе обернутся благом для экономики города. Сити-менеджер удален от политических игр местных кланов, он вне политики.
Во-вторых, случается, что озлобленные на власть горожане не столько выдвигают нового мэра, сколько пытаются досадить прежнему. В выигрыше остаются случайные фавориты.
В-третьих, персона сити-менеджера избирается конкурсной комиссией, в которую входят представители как местной администрации и местной думы, так и региональных властей. Избранный несет тройную ответственность.
В-четвертых, сити-менеджера легче освободить от должности, чем всенародно избранного мэра. При невыполнении контракта со стороны сити-менеджера, собрав двустороннюю комиссию, можно его уволить и нанять нового. Процедура смены власти максимально прозрачная (см. http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./196/7372/7373/12853/12854/24726)
Доктор Хаус
– у католиков, судя по фильму Ангелы и Демоны, есть еще один вариант выбора Папы. это когда он совершив чудо ввергает народ в эйфорию и они всей площадью начнут требовать его на царствие…
Вот мы и думаем, что один приезд Анджелины станет тем самым чудом, за которое народ сплотиться и потребует "Анжелку на царство".
На выборах мы рассчитываем на т процентов 60% населения (40 % мужчины и еще процентов 20 придет от женщин, которые любят Бред Питта).
:) это минимально ожидаемая планка.
– А насчет жалости к ней…
Жалко. Но судя по фильму Подмена, за который она Оскара срубила, то ниче, выдержит! Бывало и хуже:) Например хуже бывало в Расхитительнице Гробниц:))
(-:
Доктор, не отвлекайтесь, делайте свое светлое дело:))
http://doktorhaus.wordpress.com/
о, как!
модератор СИМа
"Сити-менеджер удален от политических игр местных кланов, он вне политики. "
И почти во всех районах назначается по рекомендации губернатора. Что значит, вне политики.
Он (сити – менеджер) не обременен опасениями, что население не переизберет его на следующий срок. А поэтому вполне может пойти на непопулярные меры
Комменты излишни. Как говорил Черчиль "Если Вы не занимаетесь политикой, политика займется вами". Это наверное как раз тот случай. А вообще поражают меня люди, сначала действительно им, как самым обычным ослам все по барабану, кто будет избирать мэра, кто будет этим мэром. и.т.д. Мозгами двигать начинают только после закрытия школ, больниц, повышения тарифов на жкх.
Бусу
А ещё сделаем как В США, будем губеров выбирать, и за коррупцию лет на сто сажать, и т.д.
вопрос
P.S где положительные результаты от оптимизации? Медицина стала бесплатной? В школах появились учебники?
Даешь выборы губера в обмен на выборы мэра! Согласно мировой практике )))
грейдер
Да, было бы не плохо – фиг с ним, с мэром. Пусть будет сити-менеджером. А мы будем выбирать губера. Правда, в таким варианте напрашивается, что мэра (или там сити, или там менеджера – все одно) должен назначать всенародно избранный глава региона.
Увы, увы…
Политик
"Городом должен управлять не политик или политикан, а кто-то из тех, кого называют людьми системными". Спасибо.
Теперь о сути: да, Сидор, горожане у нас быдло. Но вернёмся к тем, кто хоть немного в теме, к элите так сказать, которая не должна опускаться до уровня быдла. Этой статьёй Вы как раз делаете это по сути (типа, зачем нам выборы, лишь бы не было войны, ну и трава в корыте) и к тому же еще лижите одно место системным людям. Кроме того статья выдаёт некоторые изъяны логики: зачем Вы пишете о кандидатах? Зачем обсуждать кандидатов? Кто ж у быдла спросит его мнение? Все статьи "за" и "против" – вторичны по отношению к мнению системных людей (точнее, человека, он у нас один в области). Эти статьи, как впрочем и Ваша, лишь призваны доказать правильность мнения власть имущих.
ЧТо это за цифры соцопросов, которые Вы приводите? Бабки на заваленке их Вам рассказали? Если такие опросы проводились, то должны быть пресс-релизы и пр. атрибуты исследований (для начала – кто проводил опросы? ФОМ, ВЦИОМ, Левада?).
По названию статьи:
Центролизованное зло меньше, чем самоуправляющееся. :)
Если Ермаков всё распилил, то его надо в тюрьму посадить. Если не за что, то и трындеть не надо. Если так всё и распилил, то чем будет управлять сити-менеджер? Пирога то нет. К чему такое упорство губера?
ННН
Предлагаю выйти с предложением к Президенту России, о возвращении( в порядке эксперимента) выборов губернатора Ульяновской области всенародным голосованием. Надеюсь Морозов поддержит, он у нас такой креативный!
Политик
Теперь, как говорит Стриж, просчитаем варианты.
Губер продавливает сити-менеджера. Явка на выборах депутатов – ниже плинтуса – побеждает ЕР. Всех "мозайцев" развешали на реи. Сити-менеджером назначается условно говоря Опёнышева (она же завхоз, не политикан). Предположим, быдло всё схавало без особого возмущения (кризис то уже заканчивается), оппозиционеры уехали в другие города, пирог – переделён, базнес – под каблуком. Всё, как планировали системные люди. А как проблемы города решать? Оптимизацией! Популярность сити-менеджеру ни к чему – пару раз сменят. Но рано или поздно народ перестанет обращаться к депутатам (их популярность будет минус 200 %) и сити-менеджеру (а кто он такой, мля?, скажет народ – чиновник) и будут по всем коммунальным вопросам ходить к губеру и президенту. Вопрос успеет ли губер к тому времени покинуть пост или это всё дерьмо достанется его наследнику?
Целая область без самоуправления – это очень опасно.
Нужно будет посмортреть, какой рейтинг будет у губернатора к после всего этого :)
(-:
А что губер уже покидает нас?:)) А мы ишо влюбиться не поспели, чё так рано?:)) А дерьма в городе мноооого достанентся наследнику, ой много! Прямо жалко наследника. А чё их так много, кандидатов дерьмо расхлебывать? Ишо рак на горе не свистнул, а их уж пару десятков, и все с лопатами, бульдозерами, асфальтоукладчиками – по дерьмо:)) Скока в городе ассенизаторов пропадает, хто бы знал!((: А мы всё на субботники, да на субботники…
Пацак
Вай вай вай, сколько громких слов и не одного по делу.
Статья нормальная, многое из того, что было в предыдущих комментариях.
Теперь по существу вопросов поставленных ангажированными, ну или стремящимся к
заработку на мэрских выборах противниками изменения системы избрания главы города.
1. Население лишают права избирать, про право быть избранным никто не говорит, так как
все, кто как они считают обладают правом быть избранным уже определились.
Это не так. Никто права избирать, населения не лишает. Все желающие проголосовать, проголосуют
на выборах депутатов гордумы. А вот воспользоваться правом быть избранным, шансов на думских выборах
даже больше чем на выборах мэра, поскольку в отдельном округе заработать доверие
избирателей возможно, а вот на уровне всего города, все решат деньги и чемоданы с компроматом.
2. Население за прямые выборы и право избирать ему важнее чем все остальные права.
Между тем ни одного опроса, хотя 500 раз могли провести, и это полномочия городских властей,
почему не проводят? Правильно боятся результатов. Поскольку тысячи раз обманутый пустыми
обещаниями народ может ответить и не так, как это мыслится городской элите.
То, что не смогли собрать подписи на референдум, уже много о чем говорит и прежде всего
об отношении населения к этой "мышиной возне" политиков. Референдум превратился в
пугалку, в способ шантажа, что если не одумаетесь платите 18 лямов из бюджета.
Хотя, я уверен, что все инициаторы понимают, что по этому вопросу, не то, что 50%
избарателей, но подневольных работников бюджетных учреждений к урнам не сгонишь.
4.Глава администрации и глава будут конфликтовать. На основе чего им конфликтовать,
если все полномочия четко разграничены, а вот в случае если в одном из всенародноизбранных
органов большинство возьмут не те кто в другом. Вот здесь работа встанет навсегда.
Глва не будет подписывать решения думы. Суды могут длиться до полугода. А дума
может принимать решения фактически блокирующие решения главы. Вот тогда горожане
попадут. Вот здесь кроятся конфликты покруче, нежли со схемой назначения. Ведт и за
тем и за другими стоит народ. Когда глава администрации, всего лишь наемный менеджер
этого не будет априори.
5. Люди сами способны оценить кто профессионал, а кто нет. Да способны, если человек
на деле доказал свою способность профессионально работать. А у нас кроме Джоли, таких
людей нет. Есть очередные красивые портреты. И что, мы ведь не проводим голосование
за право выбора врача-хирурга. Или давайте право выбора абсурдируем, будем выбирать
каждого врача, учителя, военноначальника, министра финансов. Что получим? Правильно
коллапс системы, гибель государства. Пусть профессионализм оценивают эксперты.
Никого же не удивляет, что премьер -министр должность не избираемая всенародными
выборами. Хотя тоже руководит исполнительным органом власти, почему на уровне
муниципалитета, руководитель исполнительной власти должен выбираться.
Ладно, пока хватит, и последне, что хотелось сказать любителям грабель, может
хватит на них уже наступать, предыдущие 12-13 лет ничему не научили, сколько можно.
Людей реально достало, что их почтовые ящики забиваюся предвыборной макулатурой,
люди устали от подачек один раз в четыре года, устали от портретов политиков на школьных
дневниках их детей, люди не нищие и не должны просить подаяния от тех, кто живет на их налоги и об существовании избирателей вспоминает раз
в четыре года и то делая им одолжение.
пацаку
Я в ахуе, это надо с таким остервенением убеждать людей, что они – быдло и сами правильный выбор сделать не могут.
Автор – Политику
Спасибо за критику. Но хочу возразить. Я никого быдлом не называл и в элиту не возводил ни вас, ни себя – нет у нас элиты, а то что есть, это элита по должностям и званиям.
Я не против выборов, но некоторый политический и жизненный опыт, накопленный в череде перманентных выборов после крушения СССР, показывает, что выбирают люди всегда не тех, кого нужно им самим. Избирают раскрученных и раскручиваемых, тех, кто на слуху. А кто раскручивает? Да мы, журналисты (в том числе), и раскручиваем. Раскручиваем за бабки, как говорится, ничего личного, хотя зачастую видим и понимаем, что с тем или другим кандидатом округ, город или область хлебнет горюшка по самое не хочу. Поэтому результат, главный результат прямых выборов известен: лучше ни городу ни его жителям от них не станет. Равно, как и от выборов из числа кандидатов. Но во втором случае хоть противостояния, от которого "у холопов чубы трещат" удастся избежать. Не согласны?
По поводу лизания. Мне кажется, вы слишком резкую оценку мне выдали. Я с удовольствием бы не упомянул названных мной чиновников, но других просто не вижу. Тут назвали Шерстнева. Возможно, что и он потянет – я с ним не пересекался и ничего о нем не знаю. А потом, своим материалом я никому ничего не навязываю, а просто высказываю свое мнение, сложившееся в попытке отрешенно взглянуть на ситуацию. Через призму должностей, но не личностей и личного к ним отношения. Может быть, чуть не сдержался, высказав свое отношение к некоторым из них. Простите уж.))) Но, по большому счету, если претендентов и кандидатов рассматривать еще и плане личностном, то придется нам вече собирать и отправлять гонцов по белу свету в поисках "князя на наш удел". Этого, увы, не случится. И будет у нас новый мэр при любом раскладе, как в песне: "Я тебя слепила из того, что было…" Так стоит ли ради такого "добра" копья ломать?
Политику
"И что, мы ведь не проводим голосование
за право выбора врача-хирурга. Или давайте право выбора абсурдируем, будем выбирать
каждого врача, учителя, военноначальника, министра финансов". – Вот я как раз хотел предложить идею для рекламы: чел стоит в загсе с невестой, а к нему подходит Тихонов и говорит: на вот тебе нормальную невесту – и уводит невесту чела, оставляя ему другую. Чел идёт в магазин, набрал еды в тележку. Подходит Тихонов, досатёт из неё колбасу и гворит: Фингя, возьми вот эту. Ну и так далее. Когда мы выбираем врача, учителя – это естественно. Когда с помощью выборов можно еще и менять минстров – это вааще супир, так как это и есть демократия. А вот быдло оно лечится у любого врача, учится у случайного учителя. И быдло уподобляет себя солдату, а власть – военначальнику.
По тезисам:
1. Население лишают права избирать. Да. Или Вы сторонник прмяых выборов мэра? Я не заметил. Если мэра будут избирать, то он пусть нанимает хоть сити-менеджера, хоть Вашу Джоли (кста, вы там хоть понимаете, что этот трюк с дескридитацией выборов уже не работает?).
2. Население за прямые выборы и право избирать ему важнее чем все остальные права. – Нет. Этого никто не говорит. Вам что важнее право на жизнь, свободу или собственность? Или что лучше электричество или тепло? Чем право избирать лучше или хуже других прав? Типа выбиратйе право на жизнь или право избирать? Конечно, все проголосуют за право на жизнь. Тогда все другие права нужно отменить. У быдла как раз есть одно право – на жизнь и на размножение ("роди быдло").
4.Глава администрации и глава будут конфликтовать. – Да. Если главу избирать, а сити-менеджера губер назанчить. А если и того и другого будет губер навязывать, то тогда не будут. Но работать то они будут? Или как вся коммнада Морозова? Прокин и прочие с ним?
5.Люди сами способны оценить кто профессионал, а кто нет. Да способны. – Мы выбирали Путина и Медведева. Значит, способны. Если нам доверяют избирать президента, то почему не доверяют избирать мэра и губернатора?
Автору:
"Я не против выборов, но некоторый политический и жизненный опыт, накопленный в череде перманентных выборов после крушения СССР, показывает, что выбирают люди всегда не тех, кого нужно им самим".
Давайте сравним любого деятеля советской поры с Путиным, ну кроме Ленина (он сам пришёл к власти, своим умом). Вы ставите под смонение успехи путинской поры?
Пацак
Тому, что в …… Там и оставайтесь.
Я никого быдлом не называл и не говорил, что не могут. Я и сам к елите не отношусь. Да и не убеждаю никого, мне оно зачем? Просто
высказываю свою точку зрения. Чё то не нравица?
Прошу прощения у всех поедателей ухи, временно обезинтернечиваюсь и не смогу ответить всем желающим.
Последнему
Мы выбирали Ельцина – значит, неспособны.)))
Мы выбирали Марусина,
Мы выбирали Романенко,
Мы выбирали Шаманова,
Мы выбирали Ермакова,
Значит, не способны?
А мы ли всесх их выбирали, если вдуматься?
Политик
Взять любую монархию или деспотию – всегда действует закон "дурня на тройню": если дед был Наполеоном, то внук – идиот. Эволюция от Ленина до Горбачёва – наглядный пример того, что происходит со страной, у которой нет выбора. Пример от Горбачёва до Путина – показывает, как за 10-15 лет мы можем улучшить качества наших лидеров через систему выборов. Так и Горячев-Шаманов-Морозов. Только улучшения. Сейчас выборы губернатора отменили – Морозов остался, но уже никого не устраивает, а сменить не можем.
Да, мы выбирали Ермакова. И что? Нам плохо живётся? Посмотрите, как преобразился город! Ермаков лучше Марусина и Романенко. Так? Или Романенко лучше Ермакова?
И как можно гордится теми, кого мы не выбирали? Кто по вашему нам подходит?
Политику
Да, преобразился… Только всяк увидит в этом преображении то, что захочет. Вы, верно, имеете ввиду, плитку на тротуарах, альянсы и версали. Дороги, которые, несомненно, лучше, чем были при Романенко. Но заслуга ли это Ермакова или просто правление его выпало на благодатнйю пору "тучных" лет?
А вот то, что Дом быта и Советская, а с ними и еще более полутора десятков самых привлекательных объектов ушли Харлову, лишив город многомиллионных доходов, – это его, ермаковская "заслуга", против которой проданный (Харлову же) ЦУМ выглядит детской шалостью. Такие "заслуги" можно перечислять и далее. И все они, заметьте, цена прямых выборов мэра. Еще пару раз изберем, и от города ничего не останется.)))
Политик
Правление Путина совпало с тучными годами. А сам он – так себе. Ясно.
Если Ермаков что-то украл, то нужно его посадить. Куда смотрели партия? Куда смотрел Морозов? Куда смотрит прокуратура? Ах, какой плохой Ермаков!
Народный принцип такой. Не важно, скольк кто чего ворует во валсти, главное, чтобы он делился с народом. Если строятся здания, кладётся плитка, сажаются цветы – то это лучше того, когда всего этого нет.
Повторяю вопрос. А кто же нам нужен, если не те, кого мы избираем?
Другой вопрос. Какая альтернатива выборам? Кто всех будет назначать?
А если выбираем мы не тех, то зачем нам депутаты УГД, ЗСО и ГД и СФ ФС РФ? Нахера так много трат?
Политику
А и действительно, на хера?)))
Политик
Чё молчите, сказть нечего?
Объясните мне логику: народ туп, избрать мэра не может, но зато может избрать президента и депутатов. Или: народ туп, чтобы избрать хорошего мэра, но зато выбирает прекрасных депутатов, которые могут выбрать прекрасного мэра и чудного менеджера оф зе сити.
Тупой народ выбирает тупых депутатов, а те выбирают тупейшего из своей среды, чтобы тот нанял за бабки умнейшего сити-менеджера. Очень дорогая и сложная конструкция. И всё ради тупого народа. От мудрых системных людей подарок и поклон.
ЗЫ Такое впечатление, что все думают, что Политик – это Гвоздев :)
Политик
Да у вас мания величия, братец!
Хотя… ну, какая Гвоздев величина?
Разве что для Политика…)))
Политик
Сами с собой беседуют настоящие величины,Наполеоны Улпрессы.
Пацак
Гы, идея выбирать невест всенародным голо сованием, это верх политической мысли, молодец политик.)
Политик
Ну с Вашими то познаниями в политологии, Вы наверняка знаете все тонкости всеобщего голосования по поводу выбора врачей, учителей и колбасы (они Вас не смутили). А мне известно понятие субъективного права (свободы) принадлежащего мне мне и только мне, а не Тихонову или кому-то еще. Среди этих прав и невесту выбирать и колбасу и мэра, и президента, и врача и учителя. Жаль, что у Вас всё до сих пор как в СССР – без альтернатив. Слава Аллаху еще выъезд из Ульяновской ёбласти не запретили. Это тоже, кста, право каждого.
Пацак
Когда вы будете тонуть, у вас будет право выбрать спасателя, если успеете конечно. Сможете ему декларацию прав и свобод зачитать, если успеете.
Так вот, никто против субъективных прав и не возражает, абсурдировать не нужно. Только иногда субъективные права делегируются и это нормально. Потому как их абсолютизирование это анархия. Ну если я ошибаюсь, эксперты в политологии поправят. Я ж не експерт. Во время первой мировой войны, солдатам уже было дано право выбирать офицеров, чем это закончилось известно.
Поэтому какой смысл в этой дискуссии, мне только невест жалко, если их на всенародное "голо" сование поставят, вряд ли они с этим согласятся.)
модераторам. Почему фразу "в ахуе" убрали только из моего комментария, а в комментарии выше оставили, чего за избирательность?
Анна
Политики, Пацаки! В очередной раз пытаюсь донести свою мысль – народу – выборы, что мертвому – парилка… Увы и ах, ничего это не меняет в их жизни… Выборы- это игра… сильных мира сего…
hhh
Насчет Пинкова, господа я Вас УМАЛЯЮ. Это смешно.
Пацак
Анне. Дык и я о том же. Но… не слышат нас пацаков политики, видимо на другой планете живут. Тут в теме выше обсуждалось, почему у нас такое отношение к чиновникам, а все по том же, что от тоги будет глава администрации избираться или назначаться никому не жарко не холодно, лишь бы работал эффективно. Только во втором случае я вижу хоть какую то возможность отстроить систему ответственности, то в первом случае все останется как и есть. Народу останется право избирать, уж право быть избранным они "политики" узурпировали навсегда и на него не покушайся, ну а всенародноизбранный по прежнему будет считать, как и все предшественники, что своим избранием он обязан кому угодно, кроме его избирателей. И через 5 лет с отрицательным рейтингом, он уйдет, а "политики" будут утверждать, что это была случайность, но вот теперь уж мы изберем самого, что ни на есть лучшего. А "истинные избиратели", в своем кругу крупнейших собственников города выберут нам нового мэра, за которого нам останется поставить галочки в избирательных бюллетенях.
Политик
"Только иногда субъективные права делегируются и это нормально". – да, тут спорить нечего. С вашим образованием, вам нужно длегировать право на жизнь.
"Во время первой мировой войны, солдатам уже было дано право выбирать офицеров, чем это закончилось известно." – точно известно? Во время Первой мировой народ наш вытупал пушечным мясом и ради чего? Ради вертикали. Я Вас умоляю, не повторяйте опыт Первой мировой. Это ж надо за три года Империю просрать! Великие стратеги. Лишите народ всего. Народу это только на пользу. Жаль, что эксперемент Первой мировой закончился расстрелом царской семьи. Такие милые люди были, просто святые. В Николая Второго любящий народ выпустил полсотню пуль, в труп. Так кончается делегирование субъективных прав. Бред не пишите.
Анне.
Народ – быдло, Анна, а Вы?
Оставьте народу игру, его она веселит. Зачем так упираться ради игры?
Модератору: а вот нафига у вас функция "вернутся назад", если ничего назад не возварщается?
Пацак
Ну чего вы так нервничаете, не надо. Ну вот теперь к моему образованию прицепились. Ну уж какое есть, я ж не политик мне не и нечего пытаться достичь таких глубоких познаний как у вас. Я ни на что и не претендую. Вы ж всегда знаете как лучше. Только вот как же вы с таким снобизмом за права всех и вся боретесь. Терпимее надо как то. На счет первой мировой, я говорил о приказе №1 Петроградского совета и его последствиях для армии. Откройте учебник истории. Причем здесь Николай Второй? Непонятно.
Ну да ладно, я понял мой уровень недостаточен, что бы говорить с великим "политиком". Простите великодушно, обязательно придем и за вас проголосуем, а то зря, что ли вы за право народа вас избирать боритесь.
Йацилоп
Нда. В графе кандидатов так и будет обозначено: Политик, Политик2, Политик3… ПолитикN+1) Примерно как с нынешними квазикандидатами. Избирателям никаких головных болей – ткни пальцем и ставь галочку. А уж чё они потом наворочают, пусть избиратель пеняет на себя
Анна-Политику
Ваш вопрос – непростой. И ответа на него в данный момент у меня нет, но я думаю и ищу ответ , и уже поэтому , может быть, я – не быдло". У меня есть некоторый опыт участия в выборных компаниях, так что о мнениях народа по поводу всех наших замечательных кандидатов я знаю не понаслышке….Да игра все это игра… И народу отведена роль Иванушки- дурачка.., в какую бы демократию мы "не играли". И "игра" эта, кстати, народ вовсе не веселит, а раздражает…
Александр Брагин
Выборы должны быть! И так кругом путинцы нарушают конституцию, хотите еще отобрать право голоса? Понятное дело, что процесс выборов в РФ это профанация, но нельзя назначать мэров. Так или иначе, выбирать мэра нужно, можно лишь обсуждать способы, но не сам факт.
strizh
У страха глаза велики: "кругом путинцы"…)))
И вообще, чего бояться выборов-то?
Пусть будут выборы!
Превратим нашу реальность в политические выборы!)))
Узкоэгоистический корпоративный подход.)))
А если серьёзно, то как сказала ник Анна: "Да игра все это игра… И народу отведена роль Иванушки- дурачка.., в какую бы демократию мы "не играли". И "игра" эта, кстати, народ вовсе не веселит, а раздражает…"
У наших ульяновцев-симбирцев раздражение вызывает даже само слово "выборы". Мы же гончаровские персонажи, носители генов этих персонажей… Нам бы мечтать, лёжа на диване…
Но депутатов выбирать всё равно придётся! Вот, блин, реальность!!
Йацилоп
Святые угодники, Брагин из круиза по Тамани вернулся! Или прямо оттуда указания шлет? Бомжи г. Ульяновска, радуйтесь, скоро по сотке на автобус в оба конца и оранжевое солнце вам будет. Александр, после Тамани куда в круиз? На Курильские острова? Там, говорят, экология шалит. Надо разобраться. Ноутбук тока дома не забудьте – без Ваших указаний мы тут совсем отупеем и потеряемся:))
Политик
Ну да, народ не только быдло, но и обломовцы по генам. Зачем беспокоить народ такими глуппостями как выборы. Так спокойней воровать, кто бы спорил. Жаль наше захолустье. По вашим словам , если бы провести опрос, 80% ульяновцев выбрало бы пункт "я идиот", а 20% – "думующий идиот" (это элита у нас).
Так какую сказку дурочкам предлагает губернатор? Так и не ясно. Многоступенчатые выборы дураков с целью избрания главного дурака? В чём улучшение диагноза-то? Как дураки, избранные дураками, могут нанять мудрейшего сити-менеджера? Это лукавство. Как можно доверить депутатм, которых то и знать никто из избирателей не знает, выборы мэра и назначение сити-менеджера? А депутатов выборы не раздражают? А президента Медведева?
Ещё раз повторяю мысль о том, что неважно, кто побеждает на выборах, важно, что этот механизм формирует ответственность населения за местные проблемы. Со времён Ивана Грозного власть это понимала (за исключением совесткой власти, но где ж она теперь – она много не понимала). А теперь государство областного уровня тупо в своих интересах нарушает основной принцип самоуправления. Это тупость. Но не народа, а власти.
Пацак
Правильно, правильно. Только вот народу ответственность, а политикам собственность, машину, зарплату. Классное разделение.
А по поводу избрания главы администрации, че ж вы так, всех депутатов враз "дураками" окрестили. Кроме того, если немного читать законы, а не только слушать самого себя любимого, то можно увидеть, что глава администрации принимается на должность по конкурсу и рекомендует достойного конкурсная комиссия. А вто состав комиссии и численность устанавливает представительный орган, тогда может в состав комиссии включат вас и вы отберёте нам наиболее достойного.
Политик
Пацаку. Вона как. То есть мэра нормального выбрать мы не в силах, а в депутаты приличные люди просачиваются! Это радует.
По процедуре. Честное слово, не понимаю роль мэра и депутатов в этой сложной системе. Не проще ли создать конкурсную комиссию без выборов. Вот сейчас город в ужасном, по вашим словам, состоянии, всё разворовано. Почему бы нынешнему мэру города, ослу, ни создать комиссию, ни нанять башковитого сити-менеджера? Зачем выборы то нужны? Объясните. Или нанимать сити-менеджера закон запрещает, я не пойму? А чиновники в мэрии они не нанятые? Они так добровольцы-комсомольцы?
По поводу отвественности. Если ответственность будет нести не мэр, то её будут нести губернатор и президент. Отвественность за воду, канализацию, за всё ЖКХ, и 4 миллиардный долг. Удачи губернатору и президенту. Вообще зачем нам 131 закон тогда?
Политику
"Ещё раз повторяю мысль о том, что неважно, кто побеждает на выборах, важно, что этот механизм формирует ответственность населения за местные проблемы".
Чего!!!??? Какая ответственность населения, милай!? Отдохнуть тебе надо, сутки от компа не отходишь. Что ты идеализирушь, прикрывая красивыми словами чье-то желание водрузить в мэрское кресло своего ставленика или себя самого?
" А теперь государство областного уровня тупо в своих интересах нарушает основной принцип самоуправления. Это тупость. Но не народа, а власти".
Ну, ты хватил, брат! Или любовь к святому облику Путина не позволяет тебе сказать, кто "тупо в своих интересах"? Закон 131 – федеральный, а не областной. Его еще Ельцин под копирку у запада слизал, а Путин в жизнь внедрил. А областная власть если что и сделала, как ты сказал, тупо, так это то, что первыми в России нас под каток этого закона положила.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы."
Это сказал Достоевский. Прав оказался классик, прав.
И выборы ваши, и игры в демократию, как показывает наша реальность, – погибель для России.
А ты, Политик, и всяие брагины помогаете ее угробить. Только народ этой демократией сыт по горло и давно уж зовет ее ДЕРЬМОКРАТИЕЙ.
Политик
По поводу "комиссия отберёт самого достойного". У нас сейчас масса комиссий отбирает очень достойных. На торгах по госзакупкам и мунзакупкам выигрывают самые достойные, на госслужбу отбирают самых достойных, на экзаменах в вузы тоже самых достойных и т.д. У нас самая достойные чиновники, которые отбирают только самых достойных с помощью комиссий.
Наивный вопрос: А как в комиссию попасть? Кто отберёт самых достойных в комиссию? Как депутаты смогут понять, что я смогу выбрать самого достойного в менеджеры? Я вот после ваших со Стрижом слов сомневаюсь в умственных способностях депутатов, которых избирают иванушки-дурочки.
Тому что Политику| 27 июля 2009 12:35
"Отдохнуть тебе надо, сутки от компа не отходишь". – Я отдыхаю на пляже с айФоном. Не переживайте за меня. А Вам там тяжко, наверное, на Ленина, читать целые сутки мои комменты.
"Какая ответственность населения, милай!?" – читайте теорию. Учите матчасть. Ну или конституцию для начала (жаль там раздела "Обязанности граждан" для тупых нет). Если нет ответственности населения, то за налогами не приходите. А уж миллиард за ЖКХ – тоже сами платите.
"Закон 131 – федеральный" – я в курсе. Кто там его у кого списывал, не знаю. Но то, что "первыми в России нас под каток этого закона положила" это правда. Смысл закона – переложить ответственность за унитазы на муниципалитеты, скинув им ещё кучу проблем государства (именно это и Иван Грозный подразумевал, когда самоуправление вводил). Теперь ясно, что реформа не удалась, и Морозов зачем-то (мы то не знаем, кончено, зачем, всё уже разворовали, ведь, корыто то пустое) пытается опять взять всю отвественность на себя. Ну не самоубийца ли? Вы там ему посоветуйте что-нить почитать. Хотя кого ж он послушать то может?
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы."
Это сказал Достоевский. Прав оказался классик, прав.
И выборы ваши, и игры в демократию, как показывает наша реальность, – погибель для России.
А ты, Политик, и всяие брагины помогаете ее угробить. Только народ этой демократией сыт по горло и давно уж зовет ее ДЕРЬМОКРАТИЕЙ.
Ну а этот кусок оставлю без комментариев. Один вопрос. Что взамен демократии?
Да, для справки. И напомню, что самоуправление существовало при монархии, отнюдь не демократической. Не было его при монголах и советах.
Наш мэр еще не родился!
Взято у Семенова.
Фоторобот будущего мэра
• Jul. 27th, 2009 at 12:30 AM
17 июля «МГ» опубликовала опрос некоторых известных в Ульяновске людей из числа тех, кого считают сегодня возможными претендентами на должность мэра Ульяновска. Один из общих для всех респондентов вопросов касался качеств будущего мэра. И вот, что эти люди на него ответили:
Сергей Ермаков: «Будущий мэр Ульяновска должен быть предан своему городу. Заниматься вопросами и решать проблемы не приближенных к нему людей и родственников, а, прежде всего, горожан, и полностью отдаваться народу».
Геннадий Бударин: «…этот человек должен любить свой город, быть коренным жителем или хотя бы прожить тут большую часть жизни. Должен иметь навыки хозяйственника, сложиться в профессии. Если чиновник – то без коррупционного прошлого, а если предприниматель – то успешный, неудачники городу не нужны».
Юрий Коган: «На месте мэра Ульяновска вижу человека, которого можно охарактеризовать как толкового специалиста, знающего жизнь».
Николай Доронин: «Считаю, что перетасовывать старую колоду не имеет смысла, мэром Ульяновска должен стать новый человек».
Александр Кругликов: «Мэром должен стать человек порядочный, который думает не о своём кармане, а о благе жителей города. Он должен думать о будущем, но не забывать об истории Ульяновска».
Михаил Шканов: «Мэр должен самостоятельно принимать решения. Тогда город вновь станет лидером в развитии промышленности, ЖКК и жилищного строительства».
Василий Гвоздев: «Убеждён, что мэр должен быть порядочным и честным. У него должен быть большой опыт управления на уровне города. И это однозначно должен быть житель Ульяновска, для которого наш город является родным».
Сергей Герасимов: «Мэром должен стать человек самодостаточный, а не пришедший на эту должность, чтобы побольше положить себе в карман. Этот человек должен быть грамотным как управленец, работоспособным, честным, иметь экономические знания».
Захар Мисанец: «Мэром видел бы человека 45-55 лет, который прожил в Ульяновске не менее 20-ти лет. Иными словами, человека, имеющего жизненный и профессиональный опыт. Человека, который любит свой город и людей, живущих в нём. Человека, который не будет воровать сам, не позволит делать этого другим и который не будет врать людям.
И самое главное – этот человек обязан защищать интересы народа».
Каждый из опрошенных, независимо от остальных, сделал как бы набросок портрета будущего мэра. Попытаемся их объединить и составить нечто вроде фоторобота человека, достойного занять кресло главы города.
Итак, новый мэр должен быть коренным ульяновцем и не иметь отношения к кублу, именуемому политической элитой региона. Он обязан любить Ульяновск, быть кристально честным и чистым на руку на протяжении всей жизни. Но при этом являться успешным (если он предприниматель) и удачливым.
Новому мэру надлежит быть грамотным, толковым, имеющим экономическое образование профессионалом, но при этом быть еще и краеведом – знать историю города (это как минимум, но ученая степень, вероятно, не повредит. А.С.). Новый мэр – человек самодостаточный, с большим опытом хозяйственника и управленца на уровне города. Он самоотвержен, настоящий защитник людей, готовый отдаваться им весь без остатка. Хорошо бы, чтобы у него не было родственников и друзей, которые бы отвлекали его личными просьбами от слияния с народом в экстазе беззаветной к нему любви. Возраст нового мэра – слегка за сорок, но может достигать и 55-и лет. То есть, пенсионерам ход в мэры закрыт. При этом он должен хорошо знать жизнь, быть независимым и самостоятельным, способным принимать любые решения. Ну, и последнее: новый глава города должен быть очень работоспособным, чтобы решать вопросы и заниматься проблемами.
Вот такой он получился, наш фоторобот. Скажите, вы по нему никого из предполагаемых кандидатов не узнаете?
– Такие люди есть – с присущей ведущему телепередачи «Справедливый телефон» безаппеляционностью, сказал, рисуя свой портрет мэра, Захар Мисанец. Но, глядя на портрет, сложившийся из мазков всех «рисовальщиков», мне почему-то думается, что такой человек в нашем городе пока еще и даже и не родился.
А вам так не кажется?
http://sidor-luty.livejournal.com/62403.html
Я
Не надо за народ, уважаемый! Он хоть и темный у нас, и забитый и руководство себе выбирает неправильно (то бишь, по вашим данным, исключительно воров с денежным сопровождением), но в целом не дурак!
Уже не так просто, как лет десять назад можно навязать ему любую фигуру на должность главы! Не выберут ни варяга, ни старого коммунистического управленца, ни пустого популиста.
Выберут того кому поверят! И не сам механизм всенародных выборов ущербен – ущербна его извращенная реализация, когда деньги решают многое. Откорректировать вполне возможно на федеральном уровне (ограничить избирательный фонд, сделать так чтобы любое дополнительное упоминание в СМИ богатый кандидат оплачивал не только себе, но и своим конкурентам, ввести жесткую уголовную ответственность за разного рода высосанные из пальца компрометирующие факты и т.д.).
Только видимо кому то на федеральном уровне выгодно, чтобы идея с всенародными выборами себя дискредитировала и вертикаль укреплялась.
Однако любая закрытая управляющая система (олигархическая, бюрократическая) рано или позно разваливается и становиться недееспособной. Поддержать ее способна либо супер удачная внешняя сырьевая конъюктура, как было совсем недавно, либо жесткая система подавления, как в нашем недалеком прошлом.
Демократия как форма организации общественной жизни имеет кучу недостатков, но к сожалению все остальное еще хуже ( чуть переиначив Черчиля).
Надо совершенствоватьправила игры – механизмы отбора наиболее качественных политиков-управленцев.
Про великого хозяйственника-мененжера, который снимет все проблемы города и говорить глупо. Нет таких, кто профессионально понимает и досконально разбирается во всем: в коммуналке, в образовании, в здравоохранении и т.д. Сегодняшние замы мэра по отдельным вопросам – это и есть наемные управленцы-менеджеры. Они предлагаются мэром, но утверждаются городской думой – чем вам не сито конкурсного отбора.
Другое дело, что нужен "свой" человек губернатору, который будет под пятой, которого можно склонять и унижать, как нынешний состав регионального правительства, увольнять и пиннать, открыто вмешиваться через него в вопросы местного значения и т.д.
И в этом случае не будет никакой гарантии, что на месте главы не окажется тупо исполнительная пустышка или просто преданный партогеноссе (какой-нибудь Пашинцев
или Большаков). Сито народного отбора, даже при всех его недостатках таким кадрам пройти будет намного сложнее!
Политик
Такой человек есть! Он родился 45 лет назад в лесах Павловского района. По интернету закончил Гарвард (экономист), изучал историю Симбирского края по первоисточникам (тоже из интернета, не подумайте, в реальные связи не вступал). Он так истосковался по реальным делам, что готов отдать себя городу до остатка. Дождевая вода и роса, которой он питался, тяжесть брёвен, из которых сложена его хижина, палящее солнце, ласкавшее его мускулистое лицо, стали гарантами его работоспособности. Родственников нет, нет, не был, не привлекался. Член ЕР. Истинный ариец, комсомолец и просто крсавчег.
Осталось специальной комиссии (я тоже надеюсь в неё войти) найти этого человека, о котором гласят местные павловские легенды, и сделать его сити-менеджером. И будет нам счастье. А выборы отменить. Комиссия уже начала формироваться.
Ю.
Просто голос разума. Как ни странно, но звучит он тоже из здания на площади.
Ещё бы кто-то обнародовал рейтинги Единой России, чтобы было понятно, почему Тихонов за отмену выборов.
strizh
Сегодня надо думать ещё в нескольких направлениях.
Одно из них. По отношению к выборной персоне – позиция губернатора и реготделения партии "Единая Россия".
А ну, как эта персона – антогонист губернатора Морозова С.И. и лидера "ЕР" Тихонова И.В.
Следующее направление. Непременно надо, чтобы нынешний мэр Ермаков С.Н. выборную персону поддержал публично.
Ещё одно направление. Избиратели в Ульяновске-Симбирске и землячество в Москве.
Политик
Стрижу.
Давайте подумаем. Если мы за благо народное, а не за собственные карманы ломаем копья по поводу мэра города, то согласитесь, что не важно, кто это будет идеальный мэр или наёмный сити-менеджер, – главное, чтобы человек был хороший. Если нет идеального мэра, то откуда возьмётся супер-сити-менеджер (предположим, что все члены комиссии во главе со мной отберут таки красавчега-единоросса-неантогониста-ермаковадруга-москвича по связям)? Если есть такой человек в сити-менеджеры, то нужно показать его и Ермакову и депутатам и народу. Вот тогда мы скажем: Да, мы хотим его, красавчега!!! Есть такой человек у губернатора? Есть такой человек у Тихонова?
Даю совет: есть такая партия Единая Россия. Есть там резерв замечательный. Ащё есть резерв президентский. Неужели там ни одного ульяновца? Что ж за мужик-то пошёл мелковатый, бабоньки, сказала бы известная героиня известного шоу. Ну так есть у Единой России красавчег. Покажите. И народ за него проголосует и депутаты устав изменят и Ермаков прилюдно в лоб поцелует.
Но нет, молчит, не отвечает…
Йацилоп
Вот Ульяновск озабочен землячеством в мск. Ночами не спим, особенно после того, как Рябухин захотел переименоваться в Симбирск. Прямо у себя в Счетной палате. Сурский район он в кого переименует?
Вот без поддержки Ермакова новый мэр не обойдется. Еще неизвестно, каким словами он будет поминать предыдущее мэрство. Кстати, могу предложить будущему мэру с десяток очень красивых чисто матерных фиоритур. Каждая душу отводит на полчаса. На рабочий день, чтоб кондратий не хватил, должно хватать. Хотя…
strizh
Сегодня надо думать ещё в нескольких направлениях.
Какие избиратели проголосуют за какого депутата?
Какие депутаты проголосуют за какого клаву и спикера из своего состава?
Какими качествами должен реально обладать сити-менеджер и какие депутаты проголосуют за его утверждение? Причём надо всё продумать тщательно…)))
Есть ещё несколько десятков очень продуктивных направлений для осмысленного принятия решения каждым депутатом в сентябре…)))
А что это будет не июль и не август, это уж точно.
Теперь о главном.
Мы по-прежнему считаем, что актальным является сборник идей "12 негритят"?
Пацак
Вай наивныЯ.
"Уже не так просто, как лет десять назад можно навязать ему любую фигуру на должность главы! Не выберут ни варяга, ни старого коммунистического управленца, ни пустого популиста.Выберут того кому поверят! "
Конечно поверят, какие еще альтернативы, графы против всех, как на в опросе на улпрессе уже нема. Есть одна, не ходить на выборы, но это уже другая история. Проверить то, не смогут, вот и поверят, тому кто больше наобещает, да не людям, спонсорам. И будет у нас всенародноизбранный 20% избирателей, зато всенародно.
"И не сам механизм всенародных выборов ущербен – ущербна его извращенная реализация, когда деньги решают многое. Откорректировать вполне возможно на федеральном уровне (ограничить избирательный фонд, сделать так чтобы любое дополнительное упоминание в СМИ богатый кандидат оплачивал не только себе, но и своим конкурентам, ввести жесткую уголовную ответственность за разного рода высосанные из пальца компрометирующие факты и т.д.)."
Да, да, да и когда это будет, когда будут выборы, читстыми и порядочными, кандидаты будут друг другу место уступать, как в трамвае. Сами то в это верите? Будет грязь, потоки компромата, административное принуждение и миллионы выкинутые на образ правильного кандидата. Как уже не раз было… Что спорить с тем что было, и десятки раз проверено практикой, люди не дураки и все это видят.
"Нет таких, кто профессионально понимает и досконально разбирается во всем: в коммуналке, в образовании, в здравоохранении и т.д. "
А на пост выборного мэра обязательно найдется.
Замы утверждаются гордумой. Это хто вам сказал?. Как же закон, глава администрации руководит администрацией на принципах единоначалия. За нарушение федерального закона прокуратура мигом даст по рукам.Потому и нельзя.
Бросьте, за вашей мномой борьбой за демократию, хотя никто ее отменять не предлагал, предлагается использовать другую форму определения руководителя администрации, стоит желание что либо поиметь с выборного процесса, либо должности, либо заработок, либо еще что нибудь. Будь по другому, у нас о людях и их правах вспоминали бы не один раз в четыре года.
Политику, пляж надеюсь не на Канарах.)
Политик
Стрижу. Вам за адекватность не платят там? Вы с кем разговариваете? Или у вас там посменная работа? Сегодня один стрижом прикидывается, завтра – другой?
Я ж вчера написал, что я не Гвоздев. Вы с кем беседуете? АУ.
Коли адекватов не осталось, пойду поплаваю. Всем удачного рабочего дня.
Пацаку.
"Есть одна, не ходить на выборы" – это плохо? не использовать своё право? это называется свобода. Вы же хотите чтобы люди просто не ходили на выборы, ни те кто хочет своё право использовать, ни те, кто не хочет. Это называется несвобода (не случайно при монголах и советах самоуправления не было: первые русских женщин пользовали, вторые – весь русский народ).
"И будет у нас всенародноизбранный 20% избирателей" – да, это называется ответственность избирателей. Если болото не ходит на выборы, то пусть не жалуется, что выбрали не того.
"Будет грязь, потоки компромата, административное принуждение и миллионы выкинутые на образ правильного кандидата. Как уже не раз было…" – это не Единая Россия в выборах побеждала таким образом, нет? Это какая-то другая партия? А законы избирательные не единороссы писали? Нет? Это американцы нам навязали избирательное право, чтобы мы тут всех говном поливали. Лучше вообще от дебатов отказаться, как Морозов на выборах – так молчал красиво, что до сих пор кляп во рту, по теме ничего так и не сказал. Это так мелкая тема. "Тать должен быть молчаливым" (русская народня поговорка).
"Люди не дураки и все это видят". – противоречивое утверждение: то они видят, то не видят. Вы уж определитесь, что там с народом-то.
"А на пост выборного мэра обязательно найдется". – а на пост сити-менеджера? Что как в детском садике. Я миллион раз сказал и еще плюс один к твоему.
"Замы утверждаются гордумой. Это хто вам сказал?. Как же закон, глава администрации руководит администрацией на принципах единоначалия. За нарушение федерального закона прокуратура мигом даст по рукам". – вы слышали о конвенционных нормах? Почему у нас как дело до чего-то хорошего доходит, сразу говорят – закон не позволяет. А возьмите для прикола и утвердите замов УГД, думаю депутаты, не будут против. Думаю в тюрьму за это их не посадят.
"Бросьте, за вашей мномой борьбой за демократию, хотя никто ее отменять не предлагал, предлагается использовать другую форму определения руководителя администрации, стоит желание что либо поиметь с выборного процесса, либо должности, либо заработок, либо еще что нибудь". – можно всё это иметь без выборов в обладминистрации. Потом можно будет и в мэрии без выборов.
"Будь по другому, у нас о людях и их правах вспоминали бы не один раз в четыре года". – я уже предлагал сделать выборы каждый год: в этом – мэра, в следующем – губера, в третьем – депутатов и т.д. Будут вспоминать каждый год. Но единая россия что сделала: выборы не в 4 года, а в 5 и 6, а теперь и совесем отменить, что бы и народ не тормошить и о народе пореже вспоминать. Когда там у Морозова четырёхлетний срок истёк? Он вспомнил о народе?
"Пляж надеюсь не на Канарах" – не надейтесь.
strizh
Итак, сборник идей "12 негритят" по-прежнему является актуальным.
Поэтому резонно обратить внимание как на один список, так и на другой.
И в разных плоскостях…)))
Политику.
Политик – не Гвоздев, об этом все стрижи знают. )))
ДаНу!
Что-то долго Политик в инете сидит.Не устал от всех отбрехиваться.Наверное неплохая зарплата в аппарате Гордумы.Гвоздев из города смылся,оставил за себя ПОЛИТИКОВ-МАЗАЙЦЕВ.Пой,ласточка,пой…
Политик
Какие высокие идеалы у сторонников отмены выборов: бабло, посты, зарплаты и дача на Канарах. А может я просто живу в Ульяновске. И сижу в итнернете потому, что кучка чиновников решила отменить моё право на выбор "зла".
Сравнение "зла" имеет смысл тогда, когда мы можем его выбрать. На этом тему закрываем и отдыхаем. А то журналисты отдыхают, Ежов отдыхает, а мы тут пальцы и зрение тренируем.
Пацак
Политику.
Ну, как плавается, спасателя выбрал всенародно, а то неровен час, не успеешь свое субъективное право реализовать.)
Все равно не убедили, видно софистике еще подучиться нужно, вы ж политик, должны жечь, да так, чтоб с блеском в глазах, толпами…
Итак, повторение пройденного. С чего вы взяли что без всенародных выборов самоуправление погибнет. То чего никогда не было погибнуть не сможет)) Чаго такое самоуправление, по закону это «самостоятельное и под свою ответственность решение населением непосредственно и (или) через органы местного самоуправления вопросов местного значения исходя из интересов населения». От порядка изменения порядка формирования органов его суть поменяется? Нет не поменяется. Значит то, что понимается под самоуправлением сохранится. Другое дело есть оно сейчас? Это другой вопрос, поскольку сейчас весь его смысл 1 раз в 5 лет поставить галку напротив приглянувшейся физиономии, заплатить налоги, и тихо материться на того за кого ты эту галку поставил. Если это идеал и самоуправления, то только для политиков и их хозяев.
Всенародные выборы это очень хорошо, если выборное лицо, реально ответственно перед избирателями. Ответственно? Реально? Все ответственные, бегают от избирателей после выборов, как черт от ладана, сам видел. Идеальная модель западной демократии на низовом уровне превратилась в фарс, дискредитируя при этом и саму идею самоуправления. Люди не ощущают, что это их власть и власть для них. Такова реальность. Почему так вышло можно долго разбираться.
Но реальность есть реальность, когда к народу отношение, как к способу занять должность, он отвечает полным недоверием и презрением к тем, кто его использует. И власть денег здесь, поменяв закон вы не искорените, она будет, хоть сотни законов поменяй.
Далее. Если бы власть использовалась только политиками это пол беды, в реальности круг «избирателей» узок и именно эти прагматики, которые все прекрасно понимают, что такое выборы и как воспользоваться этой мнимой самостоятельностью себе на пользу. Они и выбирают себе мэра и в своих интересах, задолго до того как наступит день голосования. И можно сколько угодно кричать о ценности выборов, но мы же прекрасно понимаем, что если право избирать есть почти у всех, то правом быть избранным в реалии обладают единицы, и никого чужого на пушечный выстрел не подпустят.
Я не обольщаюсь, система с Сити-менеджерами не панацея от всех бед, там тоже куча недостатков. Кстати на вашем продвинутом западе, это одна из самых распространенных форм организации самоуправления и никто там не кричит об ущемлении демократии и не утрирует прописные истины. Но в данном конкретном случае, она имеет ряд неоспоримых преимуществ перед прямыми выборами (выборами денег). Преимущества не раз описывали, стоит ли повторятся. Пожалуй самое главное преимущество, что она закрепляет принцип ответственности должностного лица за результаты его управления. Представительный орган может принять решение о расторжении контракта в случае невыполнения администрацией своих обязательств. Со своей стороны представительный орган будет отвечать за своего назначенца, не кучка неизвестных людей профинансировавших избрание, а депутаты и органы госвласти, участники процесса назначения. Не будет повода всю вину за неумелое руководство перекладывать на избирателей, мол не так проголосовали.
Насчет идеалов, это как раз ваши идеалы – политиков, у нас идеалы попроще будут.
strizh
Уважаемые Политик и Пацак, предлагаю отойти от схоластики. Вернитесь к зримым интересам людей. Никто из нас, смертных и ныне живущих не питается голыми абстракциями. К искусству ещё и щи нужны. Ближний кргу любого из нас рапсолагает к решению и проблем ближнего круга. Так мы устроены почти все. Именно это обстоятельство и толкает многих на те поступки, которые мы совершаем… Многие чиновники в федеральном центре, в окружении Самых-Самых воруют и грабят народ. Почему же мы решили, что в Ульске иначе будут работать рефлексы?
Поэтому мы и решаем здесь, какого зла нам меньше надо…
Схемы расписаны предельно упрощённо.
Три варианта было, осталось полтора.
Общегородские весьма затратны, а новые правила не приняты до сих пор.
Так что надо сделать? Принять новые правила.
В округах отловить дуркующих кандидатов в депутаты Ульской гордумы гораздо легче, чем ловить дуркующего кандидата в мэры. Потому что народ без выборов не оставишь по причине одной: все кандидаты в мэры будут дурковать. На карту много будет поставлено. И не только из круга первого…
Понятно я выразился?
И на какой х.. нам нужны многократные выборы мэра, когда можно сделать процедуру более лёгкой…
Или пивом обожраться или коньячка грамм по сто с лимончиком – эффекты разные, процессы различные, а результат один: голова пьяная-пьяная…
А ведь все знают, алкоголь – яд!!!)))
(-:
Красивый спор!
Политик
Вы думали я утанул?
Над пляжем висит звёздное небо. Вишня на коньяке греет в полночной прохладе.
Вернёмся к нашим баранам.
Пацак поднял вопрос ответственности. Давайте разберём этот термин применительно к гос и мунуправлению.
Одни считают, что ответственность – это душевное свойство чиновников или политиков. Типа, если человек ответственный, то и управленец из него выйдет совестливый, не вороватый. Этой точки зрения придерживался наш замечательный земляк Н.М.Карамзин. С точки зрения Карамзина, все недостатки в государстве были связаны не с пороками системы, а с отрицательными качествами отдельных людей – губернаторов, чиновников и пр. Он искренне считал, что на все посты нужно назначить «хороших, честных людей», и тогда все проблемы России будут решены. Сперанский настаивал на создании институтов, аналогичных западным, они могли бы, по его мнению, радикально изменить страну. Карамзин отвечал: нужно назначить хороших губернаторов и дать им много денег.
Другая точка зрения (преобладает у русского народа): Отвественность, это когда начальник каждое утро вызывает в кабинет и без вазелина по самые гланды. Именно это мы можем наблюдать в стиле правления нашего губернатора.
Третья точка зрения заключается в том, что отвественность политика осуществляется через выборы, когда население может не оказать доверия на новый срок, объявить импичмент министру или отозвать депутата.
Ответственность может быть персональной (например у избранного всеобщим голосванием мэра) или коллективной (например, правительство за проводимую политику может получить вотум недоверия или просто уйти в отставку).
В странах с развитой демократией степень ответственности очень высока и носит комбинрованный характер, но в основном – институциональный, а не морально-этический (если не считать папу римского).
Что же Вы, уважаемый Пацак, называете ответственностью? Хочу заметить, что в спрое Карамзина-Сперанского Россия почти всё из идей Сперанского реализовала, за исключением "ответственного правительства". У нас в России вся исполнительная власть, за исключением мэра неподконтрольна населению. И остаётся только уповать на высокие моральные качества Путина, Морозова и будщего сити-менеджера (для примера, мы взяли Опёнышеву). О высоких моральных качествах дореволюционных губернаторов можете книжку почитать местных краеведов (им за эту книжку таких люлей ввалили, так как без ведома нынешнего губернатора они смели порочить доборое слово "губернатор").
В чём Крамзин до сих пор прав? В том, что для России свойственна персональная ответственность. До коллективной нам ещё долго расти нужно. Поэтому то, что предлагается перенести персональную ответственность мэра за политику мэрии на депутатов УГД – это не правильно. Для этого, как минимум, нужно придать УГД такие функции, какие имеют западные муниципальные советы – а это увеличение той самой демократии, против которой Вы и ваши товарищи вытупаете.
А вот как будет нести ответственность сити-менеджер? Кому и что он будет обещать. Откуда у него возьмутся обязательства, я вслед за Карамзиным, не понимаю. Объясните.
"И власть денег здесь, поменяв закон вы не искорените, она будет, хоть сотни законов поменяй" – правильно не надо ничего менять. Оставьте выборного мэра.
"Кстати на вашем продвинутом западе, это одна из самых распространенных форм организации самоуправления и никто там не кричит об ущемлении демократии и не утрирует прописные истины". – а много ли Вы знаете о западном самоуправлении. Например, о количестве выборных должностей. А есть ли там законы о местном самоуправлении? А что такое петиция вы знаете? А чем отличается коммуна от муниципалитета? А кто такие мировые судьи? И почему САМОуправление так называется? И может ли государственный чиновник там угрожать депутатам муниципалитета, если те не изменят хартию? Ну и так далее. Об истории самоуправления я вообще молчу.
Пацак
С коньяком не переборщите, тем более на воде.)
По поводу ответственности, в большинстве своем ее понимают обязанность и готовность субъекта (или группы) отвечать за совершенные действия, поступки и их последствия. То, что она бывает коллективной и индивидуальной никто не спорит. То, что России свойственна индивидуальная ответственность, пожалуй, соглашусь. Только вот как это состыкуется с вашим же утверждением, что отвечать за избранного мэра должно всё население, а сам ни за что и не перед кем отвечать не должен. Угроза неперизбрания не слишком ли слабенький стимул, действовать в интересах населения. Насчёт отзыва, это вообще цирк, вы процедуру видели, она нереализуема в принципе. Ладно, хоть сейчас процедуру удаления в отставку ввели.
Но в особенности мне понравилась ваша идея проводить выборы каждый год, очень весело. Так есть шанс, что очень многие успеют поуправлять городом, про финансовые затраты вообще молчу.
Сперанский с Карамзиным это хорошо. Вы еще Ключевского вспомните "На земских соборах, – пишет Ключевский, — не бывало и помину о политических правах, еще менее допускалось их вмешательство в государственное управление, характер их всегда оставался чисто совещательным; созывались они, когда находило то нужным правительство; на них не видим ни инструкций данных представителям от избирателей, ни обширного изложения общественных нужд, ни той законодательной деятельности, которой отличались западные представительные собрания… "
Это вам к слову о богатой истории самоуправления, что-то поменялось. Так было, есть и еще долго будет. Так что действительно, молчите уж про историю самоуправления.
По поводу вопросов, вы меня что, погонять решили что ли? Куда мне со своим скудным умишком и образованием, до ваших глубочайших познаний, про самые гланды, как форму ответственности.
Дальнейшая дискуссия приобретает характер самолюбования авторами комментариев, поэтому не имеет смысла ее продолжать. Тем более времени немного жалко.
Удачного отпуска.)
Политик
Я забыл поставить точку. Земский собор – не местное самоуправление и было это еще до того, как придумали демократию. Вы еще вече вспомните.
А Ключевский – крутой чувак, он кстати либералом по сути был, так что приводить его в качестве аргумента отмены выборов не стоит. Ключевский ни раз писал о скудости русского опыта по сравнению с западным. Так, отмена выборов – это тоже шаг к уменьшению нашего опыта. Мы, как писал Горький, тараканы, бегающие тысячу лет по кругу.
А Сперанского почитайте.