Почему закрыли фестиваль. Выносим отдельным постом позиции основных участников. С одной стороны Александр Иванов, председатель комитета по делам молодёжи Мэрии Ульяновска с другой – Евгений Карманов, телеведущий, журналист, музыкант, продюсер, один из участников несостоявшегося фестиваля. Александр Иванов: Почему не разрешили «Башню» Не могу пройти мимо темы со срывом рок-фестиваля «Башня», не прокомментировав её. Тем более, за эти несколько последних дней в адрес мэрии, милиции, да и лично меня посыпалась масса необоснованных обвинений.Сразу оговорюсь, что и Комитет по делам молодёжи и спорту и лично я, как его руководитель, полностью открыты для любых молодёжных инициатив и проектов. К примеру, сегодня, верстая программу «Молодёжь» на 2010-2012 годы, мы приглашаем принять участие в этом процессе всех, кому это интересно, всех, у кого есть конкретные идеи и предложения. И, наоборот, я категорически против любых непродуманных и непросчитанных мероприятий, проведение которых может создать реальную угрозу для жизни и здоровья людей. В случае с «Башней» ко мне обратились всего за две недели!!! до начала мероприятия. Причём частота наших разговоров составляла примерно одну беседу в неделю. Такое ощущение, что организаторы плохо представляли себе, как готовится мероприятие. Либо, не хотели особо заморачиваться. Отдельно по формату. По замыслу организаторов «Башня» должна была пройти в лесном массиве. При этом на вопрос как будет организован порядок (ко всему прочему на мероприятие должны были приехать гости со всего Поволжья), кто участники и гости фестиваля, как будет организована уборка и т.д. они ответить не могли. То есть я как руководитель органа муниципальной власти должен был закрыть глаза на полную неподготовленность мероприятия и, взяв «грех на душу», поддержать такое положение вещей, при котором создавалась реальная угроза для здоровья и жизни населения? Ответ, я думаю, очевиден. По этому поводу, мною неоднократно предлагались пути решения проблемы. Так, я рекомендовал провести рок-фестиваль, там, где можно было бы обеспечить нормальный порядок. Это и «Ленинские горки», и парк 40-летия Победы и др. Но всё впустую. Теперь о законности мероприятия. Процесс проведения любого массового мероприятия чётко регламентируется действующим законодательством. Будь то коммерческое мероприятие или проводимое общественной организацией, оно должно быть согласованно с руководством муниципального образования, в данном случае, города Ульяновска. Организаторы должны были направить официальное уведомление и получить на него официальный ответ. Никакого официального разрешения не было. И быть не могло с такой «подготовкой». Поэтому все заявления в интернете о том, что якобы разрешение было, но оно не было спущено милиции вовремя – не соответствуют действительности. Милиция, в данной ситуации, действовала строго в рамках закона. И последнее, нужен городу классный рок-фестиваль – давайте проведём. Я всеми руками «ЗА». Только тогда, он должен быть организован на совершенно другом уровне. Так, чтобы после него никому не было стыдно, а организаторы не оказались за решёткой. Источник: www.simcat.ru Евгений Карманов, телеведущий, журналист, музыкант, продюсер: Оу, г-н Иванов вышел в сеть. ОК, здорово, давайте по порядку. ======================= Цитата: Тем более, за эти несколько последних дней в адрес мэрии, милиции, да и лично меня посыпалась масса необоснованных обвинений. ====================== А вот тут давайте сразу поправочку: лично у меня, как у непосредственного участника событий, да и у самих организаторов, к милиции нет никаких претензий. Когда за три часа (!!!) до конца рабочего дня в четверг выяснилось, что нужно принципиальное согласие УВД на участие в этой акции, и нам удалось встретиться с сотрудниками из пресс-службы УВД, они за 15 минут нашли руководство и получили положительный ответ. Более того, они этим не ограничились: звонили, уточняли, давали ЦУ и в четверг, и в пятницу. Люди переживали за дело, брали инициативу на себя, хотя могли бы точно так же, как и Вы, сказать: «В случае с «Башней» ко мне обратились всего за один день!!! до начала мероприятия. Такое ощущение, что организаторы плохо представляли себе, как готовится мероприятие. Либо, не хотели особо заморачиваться». Они могли так сказать, имели полное право, в отличие от Вас, но не сказали. Как говориться, почувствуйте разницу. ======================= Цитата: Сразу оговорюсь, что и Комитет по делам молодёжи и спорту и лично я, как его руководитель, полностью открыты для любых молодёжных инициатив и проектов. ======================= Уау! Вот новость то! А мужики то не знают! ======================= Цитата: К примеру, сегодня, верстая программу «Молодёжь» на 2010-2012 годы, мы приглашаем принять участие в этом процессе всех, кому это интересно, всех, у кого есть конкретные идеи и предложения. ======================= Позвольте полюбопытствовать, где и кого Вы приглашаете? Каким образом осуществляются приглашения? ======================= Цитата: И, наоборот, я категорически против любых непродуманных и непросчитанных мероприятий, проведение которых может создать реальную угрозу для жизни и здоровья людей. ===================== Позвольте уточнить, в чем состояла непродуманность и непросчитанность «Башни»? ===================== Цитата: В случае с «Башней» ко мне обратились всего за две недели!!! до начала мероприятия. Причём частота наших разговоров составляла примерно одну беседу в неделю. Такое ощущение, что организаторы плохо представляли себе, как готовится мероприятие. Либо, не хотели особо заморачиваться. ===================== М, вот даже как. А Вы сами хотели заморачиваться? Вам притащили проект стоимостью 100 тысяч рублей, который при правильном подходе мог бы стать вкуснейшей конфеткой. Тут все очень просто: представим, что молодежная политика – это ваш бизнес. И к вам, как к бизнесмену, приходит инвестор и говорит: у меня есть 100 тысяч рублей, я хочу его инвестировать в Ваше предприятие. Знаете, что сделает любой нормальный бизнесмен? Нальет чаю-кофе-коньяку человеку и начнет с ним разговаривать конкретные разговоры, выяснять условия. Но НИКОГДА грамотный (да и просто вменяемый) управленец не скажет: «Чо то этот инвестор какой то безответственный, заморачиваться не хочет, звонит мне всего раз в неделю! Да ну его с его инвестициями!». А Вы именно так и поступили. Лень? Заняты были? Не умеете работать? Проблемы с адекватностью? Или какие то другие причины? Очень интересно услышать внятное объяснение тому, почему Вы не вцепились в эту идею мертвой хваткой. Всего за две недели! Ах, как мне Вас жалко! Рок-фестиваль «Новая волна» мы организовали за 2 недели, рок-марафон в Небольшом – за три. Вам нужно больше времени? Позвольте узнать, на что? Вам даже деньги не нужно искать, ни тратиться на рекламу, вообще ничего не нужно было делать – только помочь парням оформить бумаги (!!!!). Вам мало на решение этого вопроса 2 недели? ===================== Цитата: Отдельно по формату. По замыслу организаторов «Башня» должна была пройти в лесном массиве. При этом на вопрос как будет организован порядок (ко всему прочему на мероприятие должны были приехать гости со всего Поволжья), кто участники и гости фестиваля, как будет организована уборка и т.д. они ответить не могли. ===================== Подождем парней и спросим у них, что они Вам отвечали – Вашим словам я откровенно не верю. Но знаете, в чем загвоздка? В прошлом году эти же парни организовали первую «Башню». Она прошла в лесном массиве. Порядок был организован. Все за собой убрали. Все были довольны. Газеты писали, даже федеральные, даже РГ. Все улыбались. Какое счастье, что они тогда к Вам не обратились. Не верите мне – позвоните Марату Хапману из Центра переливания крови, спросите. Все могло быть очень круто и сейчас: 26 групп, специально отобранных, как маститых по поволжским меркам, так и совсем молодых. Из трех, если я не ошибаюсь, регионов. Я сам музыкант, сам должен был там выступать, я знаю, что это такое – готовиться к этому событию. Ежедневные репетиции, воодушевление, предвкушение праздника, ЖИЗНЬ! Это могло быть круто для всех: для Ульяновской области – во, какие мы тут дела творим!, для музыкантов – во, в каких мероприятиях мы участвуем!, для зрителей – во, как мы круто тут отдохнули! А на следующий год можно было бы устроить еще более крутую башню, чтобы не хуже, чем в Самаре и в Казани все было – можно было бы. Если бы вы сделали то, что должны были сделать. Но мы имеем то, что имеем – все в дерьме. ===================== Цитата: То есть я как руководитель органа муниципальной власти должен был закрыть глаза на полную неподготовленность мероприятия и, взяв «грех на душу», поддержать такое положение вещей, при котором создавалась реальная угроза для здоровья и жизни населения? Ответ, я думаю, очевиден. ===================== Безусловно, ответ очевиден: Вы должны были взять инициативу на себя и помочь парням устранить недочеты. Вы должны были ПОМОЧЬ!!!! Понимаете? Вы большой дядя, опытный, аппаратчик, чиновник с большим стажем, Вы знаете, как правильно, Вы говорите, что открыты для молодежных инициатив. Вы должны были поддержать и подсказать, а НЕ СМТОТРЕТЬ, как они барахтаются и якобы совершают ошибки. Вы понимаете разницу? Вы должны были помочь подготовить это мероприятие ( тем более от вас не так много требовалось – помочь оформить заявку), а не сидеть в кресле с важным видом. ===================== Цитата: По этому поводу, мною неоднократно предлагались пути решения проблемы. Так, я рекомендовал провести рок-фестиваль, там, где можно было бы обеспечить нормальный порядок. Это и «Ленинские горки», и парк 40-летия Победы и др. Но всё впустую. ===================== Да, а Вы не пробовали интересоваться, сколько стоит провести мероприятие на Ленинских горках? 60 тысяч рублей с парней запросили. Но даже не в этом дело. Есть два живых примера – «Груша» и «Ломы». Тот же самый лес, те же самые условия. Но там нормальный порядок можно устроить, а здесь вдруг нельзя. Позвольте поинтересоваться, почему нельзя? ===================== Цитата: Теперь о законности мероприятия. Процесс проведения любого массового мероприятия чётко регламентируется действующим законодательством. Будь то коммерческое мероприятие или проводимое общественной организацией, оно должно быть согласованно с руководством муниципального образования, в данном случае, города Ульяновска. Организаторы должны были направить официальное уведомление и получить на него официальный ответ. Никакого официального разрешения не было. И быть не могло с такой «подготовкой». ===================== О как, круто вообще! Не было разрешения. НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИКАКОГО ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА!!! Хотя на официально поданный запрос должен быть официально оформленный ответ!!! Или Вы этого не знаете? Это раз. Вы могли сделать хоть что-то, чтобы парни получили это разрешение. Но Вы ничего не сделали. Заняты были, наверное. Я хорошо знаю организаторов, они вменяемые люди. Единственная причина, по которой они могли так небрежно отнестись к получению разрешения – так это потому, что к этому вопросу небрежно отнеслись в органах власти. Ни Вы, ни кто другой, не сказал им: «Пацаны, ништяк затея, но обязательно нужно сделать вот что – раз, два, три». ===================== Цитата: Поэтому все заявления в интернете о том, что якобы разрешение было, но оно не было спущено милиции вовремя – не соответствуют действительности. Милиция, в данной ситуации, действовала строго в рамках закона. ===================== Постараюсь узнать у Александра Васильевича завтра, кому он отдавал указания до того, как разрешил в устной форме проведение фестиваля. Обязательно постараюсь узнать. ===================== Цитата: И последнее, нужен городу классный рок-фестиваль – давайте проведём. Я всеми руками «ЗА». Только тогда, он должен быть организован на совершенно другом уровне. Так, чтобы после него никому не было стыдно, а организаторы не оказались за решёткой. ===================== Уау, а до Вас только сейчас дошло, что нужен? Где же Вы раньше были? Где были Вы, когда парни своими силами и за свои деньги организовали первую «Башню»? Когда мы делали Новую волну, рок-марафон в Небольшом? Где были Вы со своими руками, когда они готовили вторую? Безучастно наблюдали, что же из этого выйдет? Я на одно только рассчитываю, если серьезно: что Вашу «деятельность» объективно оценят и Сергей Иванович, и Сергей Николаевич. Особенно надеюсь на губернатора: после визита в Селигер, после всех его заявлений о приоритетности молодежной политики, после аккредитации во «ВКОНТАКТЕ», он не должен остаться в стороне. С нетерпениеv жду его реакции. Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Timur
Большая просьба не хамить и не оскорблять! Давайте вместе добъемся справедливости
контактёр
Чиновнику – очковтирателю, бюрократу, носящему портфель председателя комитета по делам молодёжи Мэрии Ульяновска.
____
…"В случае с «Башней» ко мне обратились всего за две недели!!! до начала мероприятия. Причём частота наших разговоров составляла примерно одну беседу в неделю…".
А вы как представляете свою работу и что конкретно входит в круг ваших обязанностей, вы хоть представляете? Или вы считаете долгом и обязанностью организаторов мероприятия, решившим провести за вас и за свои деньги фестиваль, необходимость ежедневного посещения и умаления вас с целью получения вашего согласия и конкретной помощи?
…"К примеру, сегодня, верстая программу «Молодёжь» на 2010-2012 годы,..". Зачем Вы верстаете программу на 3 года вперед, когда не помогаете сегодня молодым, совсем еще зеленым детишкам организовать мероприятие? …-" Такое ощущение, что организаторы плохо представляли себе, как готовится мероприятие. Либо, не хотели особо заморачиваться."
…"Теперь о законности мероприятия. Процесс проведения мероприятия должно быть согласованно с руководством муниципального образования, в данном случае, города Ульяновска. Организаторы должны были направить официальное уведомление и получить на него официальный ответ. Никакого официального разрешения не было. И быть не могло с такой «подготовкой»…
Дорогой чиновник, бюрократ и бумажная душа! Сколько вас сидят в комитете? Сколько вас сидят в районных администрациях?Чем вы занимаетесь? Вы думаете что за вас, на ваш авторитет, детишки всё организуют самостоятельно? Вы и поставлены на эту должность чтобы помогать и быть организатором, а не сидеть и не писать бумажки, не планировать свою работу и не пиариться своей программой на 2012-ый год. Это вы должны были написать письмо на имя Мэра, с организатором фестиваля пройти в кабинет к Ермаковуили Букину и лично получить от них положительной резолюции, объяснив им необходимость проведения данного мероприятия и заручиться за пацанов, а не прикрываться бумажкой …"Процесс проведения любого массового мероприятия чётко регламентируется действующим законодательством".
Мне стыдно за вас, стыдно за униженную молодёжь города, это позор на весь ПФО. Думаю молодежь зауважает Губернатора, если он поднимет вопрос и потребует вашей отставки, будет лучше для всех, если это сделаете вы сами. Вашу программу на 2012-ый год напишут и без вас.
Доктор Хаус
– По этой теме мне все понятно…
меня другое смешит:
Евгений Карманов – журналист, телеведущий!
Я фигею дорогая редакция:)
а я тогда виртуальная галлюцинация.
Давайте не будем такими пафосными.
Иегудиил
Чтой-то насчет Карманова у меня плохие ассоциации. Где-то что-то уже слышал про него. По сути: Иванов прав. Фактически он предотвратил это злачное "мероприятие", чреватое непредсказумыми последствиями. Башню снесло и пронесло. И слава Богу.
superbizon
Лже-Хаузу: Я журналист и телеведущий, да. И в чем тут пафос? Что то Вы по уровню подколок явно до Грегори не дотягиваете.
Иегудил:) Нет слов:) Вы что то слышали про меня? Как я польщен:) А чем бы закончилось это мероприятие? А тем же, чем заканчиваются Ломы, груша и любой из рок-фестов, проводимых в нашем городе в последнее время. Вы не в курсе, чем они заканчиваются?
Timur
Еще раз просим: оскорбляете так хоть подтверждайте как то.
Насчет правдоподобности ников просьба в личку
Дмитрий
Как организатор не одного массового мероприятия с бюджетами гораздо больше 100 000 рублей(слабо редствляю, что вообще можно сделать за эти деньги) полностью поддержу Александра Иванова. Ну не организовываются за 2 недели подобные мероприятия, да и эмоциональный фон Евгения явно говорит о том, что кроме эмоций "парням" больше добавить нечего. А зная ещё и организаторский подход творческих личностей(сам уже больше двух лет работаю с ними) могу сказать, что вряд ли что хорошее из этого вышло бы.
superbizon
Тимур, ок, забыли.
Дмитрию: прочитайте внимательно – на улпрессе три материала на эту тему. За две недели, как и положено по закону, парни подали заявку. Подготовка началась задолго до этого.
Доктор Хаус
– Дмитрию. склонен с вами согласиться. Эмоции подавляют логику и разум. А когда к эмоциям добавить нчего редко выходит, что то хорошее.
– интеллекта хватает только на оскорбления. очень жаль. я тоже считаю разговор оконченым.
Дмитрий
superbizon
Зная о Российской бюрократии Вы должнв были не общаться на словах, а заваливать людей письмами и запоминать имена, фамили и отчетва людей с которыми Вы общались. Поверьте, не очень уж серьёзно всё это выглядит. Проекты подобные Вашим готовятся не меньше чем за месяц-полтора, а одобрение чиновников и то раньше надо получать. Возможно, вы просто не знали этого, но незнание не освобождает от ответственности.
superbizon
Я сразу и обозначил – вина парней только в их неопытности (это не мое мероприятие). Но почему то Вы. зная о российской бюрократии, в Ваших комментариях эту самую бюрократию и поддерживаете. Мне такая позиция кажется нелогичной. Благодаря случившемуся мы можем хоть что то изменить, заставить в следующий раз чиновников более внимательно относиться к молодежным инициативам. И это уже большое дело.
А Вы тут поддерживаете их. Гм.
Timur
Оффтоп – для :)
Доктор Хаус
– вот и я о том же. Кстати, а лозунг был какой нибудь у Башни? Ну типа "Рок- против наркотиков". или все просто: приехать попеть?
Дмитрий
Я не поддерживаю Бюрократию, не подумайте. Просто это система, против которой тяжело идти. У меня у самого был завален один крупный проект мерией, а подготовка к нему шла за пол года. Пусть для организаторов Башни это станет опытом, который в будущем они учтут
superbizon
А я так понял, что поддерживаете, вот Ваша цитата: "полностью поддержу Александра Иванова". В чем вы его поддерживаете? Лично я за 1 день почти пробил разрешение на Башню. Был бы еще хоть день в запасе – пробил бы точно. Хотя у меня в этом проекте нет никакого интереса – эти парни просто мои приятели и соратники. А парням за две недели не смогли даже дать толковый бегунок. И в чем тут кого поддерживать?
Понятно, что будет этот случай для них опытом. Это без вопросов.
Доктор Хаус
– кстати, если не ошибаюсь 26 июля на пляже посёлка Рыбацкийв тоже прошла какая то музыкальная тусовка(open rock). у них, судя по тому, что нет гневных статей. все прошло отлично. или как? Разницы между мероприятиями 5-6 дней. Им разрешили а вам нет.
1.Либо и правда чиновники работают выборочно
2. Либо их организаторы лучше подсуетились.
п.с. почему спрашивается один рокфестиваль они разрешили. а вас нет? думаете это "политический заказ"?
Дмитрий
superbizon
Если вы такой пробивной и опытный, то должны были сразу "парням" объяснить что делать и как, а получилось, что они как слепые котята стучались в мерию. Из вышеизложенной статьи аргументов гораздо больше у Александра, нежели у Вас.
ayyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
Удивляет задаваемая по умолчанию постановка вопроса. Постоянно речь идет как "пробить", "провести через", "протолкнуть" через чиновников молодежную инициативу. Если ты в этой игре не поднаторел – останешься с ничем. А то что акция не коммерческая и делалась ДЛЯ МОЛОДЕЖИ никого не волнует. ЗАЧЕМ НУЖЕН ВООБЩЕ ЭТОТ ИВАНОВ? К чему вся эта белиберда. С милицией согласовали, с медиками согласовали – какая опасность, что за бред?
Где можно посмотреть что делает городской комитет? На каком сайте? Ау господин Иванов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
superbizon
Повторяю – это не мой проект!!! Неужели непонятно? Если бы ко мне обратились за помощью раньше, я бы начал помогать раньше. Простите, я как то не отслеживаю проекты всех моих друзей и приятелей – их у меня много. Да мне и своей работы и своих проектов хватает. Тем более что все они делали правильно, не учли просто того, что по ту сторону барьера сидят абсолютные непрофессионалы.
Позвольте узнать, какие же аргументы г-на Иванова показались Вам убедительными?
Опен рок – мероприятие коммерческое, и проводилось оно на частной территории.
Доктор Хаус
– т.е.думаете что все таки не разрешили потому. что не проплатили?
просто я полагаю даже на коммерческое мероприятие необходимо такое же количество бумаг, что и на некоммерческое.
superbizon
На коммерческое мероприятие такого формата не нужны никакие бумаги – по сути дела Опен рок прошел в большом пляжном кафе. Если кафе хочет на своей территории провести концерт, то оно его просто проводит. Потому что кафе – специализированное место для концертов (и не только, конечно).
vokne
Мне тоже непонятна и неприятна позиция Иванова. Сейчас-то ясно, после случившегося хочется прикрыть свое нежелание работать.
Но неужели было трудно найти способ подписать необходимые бумаги за две недели, ведь именно это – та самая молодежная политика и мероприятия, которые возникают спонтанно (и, похоже, так же исчезают)? И вопрос, похоже, был только в них, а не в организации и всем остальном (ребята все делали сами, и почему-то защищающие считают, что сделали все плохо, непонятно с чего). Не подписали, предотвратили катастрофу, которая порвала бы всех и вся :-/. Так что ли???
Доктор Хаус
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
статья 13.2.1.
"2. Уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления обязан:
1) присутствовать на публичном мероприятии;…."
Может просто кого то обламывала перспектива торчать 2 дня на рокфестивале? вот и отказали. :)
а вообще в законе все подробно. и если у организаторов есть хоть какие то бумажки или их копии то косяк можно будет доказать.
Метаморфоза
Вообщем Женька, прав!!!!
Они должны были ПОМОЧЬ!!!!!!!!!!
ПРОСТО П О М О Ч Ь !!!!!!
Желающий ищет возможность, а не желающий причину!!!!!
Вот и все ясно, чины просто этого не хотели, вот и весь спор!!! ВОт она правада!!!!!
Надо идти губеру и мэру!!!!!!
Владимир
Много шума из ничего… Одни эмоции неудачливых организаторов. Я, как зритель рок-фестиваля "Рок над Волгой" http://www.rocknadvolgoi.ru/ могу сказать одно: помимо эмоций от феста как такового ВЕСЬ народ, приехавший на этот фест отмечал абсолютную организацию мероприятия!!! А там было 150 тысяч зрителей! И именно организация доставки людей, наличие бесплатной питьевой воды, даже корректность милиции были особо отмечены. И я считаю, что проводить мероприятие, после которого люди будут плеваться, т.к. ничего не организовано, просто глупо. И Иванов прав, что не допустил! Если бы всё пошло наперекосяк, то организаторы опять-таки всю вину на него списали. Так что пусть каждый делает свою работу хорошо: организаторы грамотно организовывают, а чиновники следят чтоб всё было по закону и правильно. Пример из другой темы, но показательный: в Самаре ИКЕЯ стоит построенная и уже год (если не больше) не открывается только потому, что чиновники не дают разрешения. Уууууу, какие плохие чиновники, скажете Вы? А то, что не разрешают из-за того, что построена она криво и может рухнуть в любой момент – Вас не интересует? Или, как в Москве, пусть чиновники за взятки разрешают всё и пусть рушатся рынки и аквапарки на головы людям?
Если организаторы не подумали о безопасности, то Иванову надо сказать "спасибо" за то, что что подумал.
А то, что Иванов должен был помочь… А его просили помочь или поставили перед фактом, что через две недели фест? Я считаю, что организаторы феста просто дилетанты в вопросе организации массовых мероприятий и сейчас свои "косяки" списывают на Иванова. Люди к свадьбе начинают готовиться за несколько месяцев – подают заявление, договариваются с кафе, с тамадой, операторами и т.п. А вы хотели на несколько тысяч человек фест за 2 недели подготовить?
Метаморфоза
Хотите поиграть Владимир в теорию относительности?
Правда всегда одна, но у каждого своя правда!!!!
Я считаю, что чины могли помочь ребятам!!!
И все было бы хорошо….просто помочь!!!
Все в этом мире Владимир относительно, даже Вы и Я…..!!!!
И я полагаю, что ребята нинакого ничего не списывают, они говорят то что есть!!!!
Фримен
Поучительная история, однако. Для всех.
Цитата:
"Повторяю – это не мой проект!!! Неужели непонятно? Если бы ко мне обратились за помощью раньше, я бы начал помогать раньше. Простите, я как то не отслеживаю проекты всех моих друзей и приятелей – их у меня много. Да мне и своей работы и своих проектов хватает. Тем более что все они делали правильно, не учли просто того, что по ту сторону барьера сидят абсолютные непрофессионалы."
Слова (и позиция, и логика поступков), которые можно совершенно спокойно приписать и той, и другой стороне. И в этом организаторы фестиваля и чиновники мэрии, как ни странно, – едины.
Читатель
Метаморфозу:
Помочь одно. Делать это за других – другое. В данном случае вопрос стоял не в оказании помощи по проведению, а в согласовании проведения мероприятия. По проведению массовых мероприятий есть Фед.закон, в котором все четко прописано. Главная мысль в нем – ответственность за все, что происходит на нем несут организаторы! В случае какой-либо драки (не дай бог, массовой или еще хуже – убийства, а при проведении рок-фестиваля все-равно принесли бы море пива или водки, да еще в лесу…) у организаторов сразу бы отбили охоту что-либо организовывать в будущем. По хорошему, в состав оргкомитета нужно было приглашать представителей всех структур, которые будут задействованы при проведении мероприятия, распределять кто и за что отвечает. В противном случае получится полная хрень из-за непонимания кто и за что отвечает и что делает, как это будет проходить вообще. Не думаю, что представители той же милиции не прислали бы своего человека – с них тоже будут спрашивать если что-то случиться!
Потому, как вариант, предлагаю организаторам феста, Иванову и другим заинтересованным лица забыть взаимные обиды и непонимание, встретиться, проговорить возможноть проведения феста в другое время (если осенью) либо в следующем году (если летом) и начать его заранее готовит!
Наблюдатель
Непонятно, что дискуссия о сорваном фестивале в конце-концов свелась к обчуждению "непомощи" одного лишь должностного лица, а именно – Иванова…
Соглашусь с Владимиром – организаторам не надо было на кого-то надеяться, а с самого начала писать официальные письма! Если такого не было (а такого не было!) нечего на кого-то пенять! Ведь проще всего указать пальцем на того, кто якобы не помог, чем расписаться в собственной некомпетенции.
С Комитетом по делам молодежи, председателем которого собственно и является Иванов, мы проводили не одно мероприятие с количеством участников более тысячи!!! Организация достойная и всё на уровне!
А для вас, Евгений Карманов, специальная ссылочка:
http://www.kdm-ulmeria.ru/info/napravleniya/14/
Для тех, кто не знает где брать информацию: запрос "сайт Комитета по делам молодежи мэрии города Ульяновска" в любом поисковике в числе первых выдает официальный адрес. Неужели вы не умеете пользоваться ресурсами интернета?
ДОТ
А не кажется ли Вам, многоуважаемый all , что вся эта возня лишь для того, чтобы организаторам отмазаться от спонсоров, которые дали деньги: мол денег вернуть не можем, да мероприятия не было, но мы не виноваты, а виноват Иванов и остальные чиновники?
superbizon
Владимиру:
==================================
И я считаю, что проводить мероприятие, после которого люди будут плеваться, т.к. ничего не организовано, просто глупо.
=================================
С чего Вы взяли, что если бы фестиваль состоялся, то были бы плевки? Опыт говорит об обратном – прошлая Башня прошла отлично, все были довольны. Конечно, это не Рок над волгой, но уже хорошо!
=================================
И Иванов прав, что не допустил!
=================================
Извините, может, Вы меня просветите: каким образом он НЕ ДОПУСТИЛ?
=================================
Если бы всё пошло наперекосяк, то организаторы опять-таки всю вину на него списали.
=================================
Например? Не будьте голословным, смоделируйте ситуацию.
=================================
Так что пусть каждый делает свою работу хорошо: организаторы грамотно организовывают, а чиновники следят чтоб всё было по закону и правильно.
=================================
Именно так и было, парни грамотно организовывали, но чиновники не следили за тем, чтобы было все по закону и правильно.
=================================
Пример из другой темы, но показательный: в Самаре ИКЕЯ стоит построенная и уже год (если не больше) не открывается только потому, что чиновники не дают разрешения. Уууууу, какие плохие чиновники, скажете Вы? А то, что не разрешают из-за того, что построена она криво и может рухнуть в любой момент – Вас не интересует? Или, как в Москве, пусть чиновники за взятки разрешают всё и пусть рушатся рынки и аквапарки на головы людям?
=================================
Вообще не в тему.
=================================
Если организаторы не подумали о безопасности, то Иванову надо сказать "спасибо" за то, что что подумал.
=================================
Что скрывается за таинственными словами «подумали о безопасности»? Как парни должны были о ней подумать? Похоже, Вы просто не в теме – плииз: http://www.ulpressa.ru/news/2009/08/03/article89713/
Только вот в чем дело: парни не обязаны быть профессионалами и ими не являются. А люди, к которым они обращались – совсем другое дело
Наблюдателю: Вы не в теме – читайте тут: http://www.ulpressa.ru/news/2009/08/03/article89713/
Официальное письмо они написали.
ДОТУ: Единственные спонсоры фестиваля – сами организаторы.
эти слова: "Только вот в чем дело: парни не обязаны быть профессионалами и ими не являются. А люди, к которым они обращались – совсем другое дело" – Фримену
ДДТ
Хватит уж размазывать манку по тарелке. чего выгораживать Иванова? Ладно бы первый год Башню организовывали, другие фесты, тогда бы говорили: лопухи, пацаны, не знают как ресуорсом пользоваться, сами виноваты. Знают, пользовались, приходили, разговаривали. Че тень на плетень наводить? В дурацкое положение сами вляпались и других поставили. Хреново наблюдаете, Наблюдатель.
молодежные наблюдатели
Прошел по ссылочке наблюдателя. Знаете что у них первым победителем стоит?
1. Проект№ 2 «Мы — за здоровый образ жизни!» (УМОО Попечительский совет МОУ «Авторский лицей Эдварса № 90») — 50000 руб.
а далее
12. Проект № 20 „Команда нашего двора“ (УМОО «Попечительский Совет клуба „Симбирцит“) — 99600 руб.
13. Проект № 23 „По морям по волнам“ (УМОО «Попечительский Совет клуба „Симбирцит“) — 96000 руб.
14. Проект № 29 „Голубая лагуна“ (УМОО «Попечительский Совет клуба „Симбирцит“) — 87500 руб.
вот туда все и уходит. Это только то что на поверхности. Об остальных контрах кроме 3-х вообще ничего не слышал.
Для Иванова его работа – давным давно бизнес. И не только для него. Вот вам и вся "молодежная политика". Я б выругался но не хочется чтоб забанили.
активист
"Вы должны были взять инициативу на себя и помочь парням устранить недочеты. Вы должны были ПОМОЧЬ!!!! Понимаете? " – молодой человек, с чего вы решили, что вам кто-то что-то должен??? каким положением это регламентируется??? На мой взгляд все дело в том, что ваши малыши – организаторы просто не компетентны!!!! И никто Вам ничего не должен!!! Просьба понять это!!! Вы говорите, что Иванов вам не помог!!! Вопрос – а где же вы тогда были, если вы такой "матнрый" организатор-то!!!??? по-моему вы просто отмазываетесь. вы-не компетентны. И к слову такие мероприятия как Ломы и Груша готовятся за год до фактического проведения!!!
ДДТ
Ну прально, на фиг Иванову напрягаться с какими-то неформалами, башнями, рокерами, если за него дяденьки уже все решили, распределили и бюджетные деньги на молполитику попилили: Симбирциту г-на Телепнева, Симбирциту г-на Теплепнева, Симбирциту г-на Телепнева…. А за ним ООО "Лита" г-на Натариуса Андрея Михайловича, крупного ульского камнепереработчика с Марата, 25. Как говорил один телекоментатор "посмотрите на трибуны – всё продано!""
superbizon
Мне ДОЛЖНЫ помочь:) И не только мне, но и Вам. И каждому, кто обращается к власти за помощью. Более того – власть должна ПОСЛУЖИТЬ. Просьба понять это:)
ДА
…всё продано…
superbizon
про свою компетентность, про свое участие в организации, про компетентность "малышей" я писал уже много раз. Надоело повторяться.
Фримен
Супербизону:
Люди, берущиеся за организацию мероприятия с участием более 1000 человек, априори должны уметь делать это профессионально. Не согласны?
бизону
http://www.ulgov.ru/news/regional/4a76e2730baef/
Губернатор Сергей Морозов поддержал организаторов рок-фестиваля «Башня»
Свое мнение по поводу инцидента, связанного с отказом администрации города Ульяновска в проведении молодежного рок-фестиваля, глава региона озвучил 3 августа на аппаратном совещании Правительства Ульяновской области.
Как заметил Сергей Морозов, обращение молодых людей он прочитал на своей странице в социальной сети «Вконтакте» и был возмущен бездействием отдельных структур мэрии Ульяновска.
Сергей Морозов поручил директору департамента по молодежной политике Ольге Куракиной встретиться с молодыми людьми и подробным образом обсудить случившийся инцидент. «Ребятам необходимо оказать всю организационную и методическую помощь в проведении такого мероприятия в дальнейшем. Рок-фестиваль должен пройти в Ульяновской области под патронажем Правительства региона», – заявил Сергей Морозов.
superbizon
Фримену: согласен, в принципе. Но люди, берущиеся организовывать мероприятие такого формата за свои деньги заслуживают особого отношения. Не согласны?
активист superbizonu
Евгений, да вы просто "молодец"!!! вы в последний момент подаете заявку, поднимаете всех на уши, соновная причина отказа помочь вам – это неподготовленность организаторов. Вам об этом уже неоднократно говорили. Вы говорите о том, что ребята тратили свои деньги!!!??? А где же спонсоры? а они были!!! вы выходите на губернатора – это не средство добиться справедливости, а средство собственного PR!!!!!!!!!! Да, я соглашусь с вами, что власть должна послужить, но не в целях "по-блату" пробить разрешение, чтобы ваша команда могла бабла пробить. Вы говорите о том, что в грандах побеждают "свои" а вы хоть раз – заявку подавали? проект защищали??? НЕТ! а "кулаками машете". Вы обвиняете Иванова в коммерциализации деятельности – факты можете предоставить? – НЕТ! все голословно. В Ульяновске не будет культуры, пока существуют такие организаторы!!!
"Но люди, берущиеся организовывать мероприятие такого формата за свои деньги заслуживают особого отношения. Не согласны?" – НЕ СОГЛАСНЫ!!! Вы бы лучше фестиваль детей инвалидов организовали – вот тогда можно говорить об особом отношении. А если вы бабла в тусовку вложили – то это – коммерческий проект. Примеры организаторов, заслуживающих особого отношения нужны?
superbizon
активисту: прежде чем меня в чем то обвинять, прочтите тексты. Вы откровенно не в теме. Это по поводу подачи заявки в последний день:) И по поводу моего участия в организации:) Иногда лучше жевать, знаете ли…
Я где то обвинял Иванова в коммерциализации? Вы клевещите или просто неадекватны?
я где то говорил про гранты? Вам следовало бы извиниться за клевету.
активист
"на фиг Иванову напрягаться с какими-то неформалами, башнями, рокерами, если за него дяденьки уже все решили, распределили и бюджетные деньги на молполитику попилили: Симбирциту г-на Телепнева, Симбирциту г-на Теплепнева, Симбирциту г-на Телепнева…. А за ним ООО "Лита" г-на Натариуса Андрея Михайловича, крупного ульского камнепереработчика с Марата, 25. Как говорил один телекоментатор "посмотрите на трибуны – всё продано!"" – хотите сказать – не свашей подачи!!?? с вашей! Пока я могу судить только о вашей неадекватности. вместо тго, чтобы искать изъяны в тексте ответьте на вопросы о спонсорах, И о том, на каком основании к вам должно быть особое отношение!!!???
Sidorov
Одни пишут программы "на 2010 – 2012 годы и далее до 2020 года", а другие просто работают.
И никогда они друг друга не поймут. Слишком разные люди.
superbizon
Активисту: Вы считаете, что я должен нести ответственность за все комментарии на Улпрессе? Извините, Вы явно неадекватны. Я пас.
активист
Друг мой! Неадекватны вы – и ваша "команда", которые под разными Никами комментируют данную статейку!!! Вы боитесь прямых вопросов, и избегаете их. а комментарии появляются с вашей подачи, и я не удивлюсь, если все негативные комментарии оставляете вы и ваши соратники))))). друг мой, помните высказывание классика: "Нечего на зеркало пинять, коли у самого рожа крива!" – к вам очень применимо. Могу сказать одно – учитесь работать!!!
superbizon
Каких прямых вопросов я боюсь? Огласите весь список, пожалуйста.
читатель
Не, ты реально тупой, или прикидываешься? тебя уже 3 раза про спонсоров и прочее спросили. Ты Идиот. Продюсер хренов.
superbizon
я уже ответил про спонсоров. Читайте выше. Еще какие вопросы?
Ваш стиль общения о многом говорит:) Он просто таки радует:) Видимо Вы из тех, кому сегодня досталось:) И это тоже очень радует:)
активист
вы не правы, Евгений! что в моем стиле общения вас не устраивает? Вопросы таковы: почему к вашему проекту должно быть особое отношение? про отсутствие спонсоров – вранье! Почему в комментариях вы – лоббируете интересы плохих организаторов? я не увидел ни одного их комментария. С чего вы взяли, что кому-то что-то досталось? Ах да, в каких грандовых проектах вы учавствовали?
P.S. Мне кажется, что досталось именно вам. как людям, не готовым к организации масштабных проектов. От вас, Евгений только и слышно – "нам должны", "я пробил" – просто Робин Гуд! Ваш ник говорит о наличии в вашей голове здравого смысла.
superbizon
активисту: Вы считаете, что это "Ваш ник говорит о наличии в вашей голове здравого смысла" – нормальный стиль общения? :) На вопрос ответьте, а потом, в зависимости от ответа, мы продолжим.
активист
Уважаемый, в отличии пропоганды жевательных конфет рондо (супербизон) – активист подразумевает под собой активную позицию и участие в дискусии. вас устроил ответ? Тогда жду ответы на мои вопросы.
Бизо́ны (лат. Bison) — распространённый в северном полушарии род из семейства полорогих. Состоит из двух видов — европейского зубра (Bison bonasus) и американского бизона (Bison bison). (http://www.ru.wikipedia.org/wiki/Бизоны)
superbizon
Нет, не устроил. Я предпочитаю не общаться с людьми на подобной волне. Ответы на все вышеперечисленные вопросы я давал не раз и не два. Если Вам интересно – читайте треды. До свидания
Дмитрий
Всем здравствуйте.
Хотелось бы добавить исключительно субьективное мнение от себя так как считаю что вся эта полемика скоро приведет к крайне не желательным и не обдуманным последствиям. Строить свое сообщение постараюсь как можно проще, даюы не напрягать слишком юнный умы некотрых участников обсуждения. Поступаю крайне опраметчиво начиная писать здесь не поговорив лично с организаторами и лично с Александром Валерьевичем, но напомню что в данный момент преследую одну цель – остановить весь этот поток дизинформации (также напомню о субьективности всех моих высказываний).
Проработав множество лет с Александром Ивановым могу сказать: Александр за свою работу организовавыл и выносил на своих плечах множество проэктов, множество (в будущем ставщих самостоятельными организациями) групп "интересных" людей, множество мероприятий (по истину глобальных размахов). Я говорю и о фестивалях в Ломах благодаря ему вышедшему на принципиально новый уровень, и о лиге квн идущей (если не изменяет память) четвертый год к светлой цели дарить радость людям, и о множестве площадок на дни города, молодежи и много еще чего.
Из этого хотел бы сделать вывод и представить его вниманию таких великих как superbizon и иже с ним.
Александр Иванов в состояние сделать любого рода мероприятие, найти время помочь и лично встать у руля если потребуется. На мой взгляд очевидно что проблема заключается вовсе не в лени, не заинтересованности (финансовой как кемто было сказано), а в самих организаторах.
Молодые люди, все что здесь и в статье не подалеку происходит представляет собой более или менее не плохо спланированный с точки зрения PR технологий ход, целью которого является заставить всех думать что организаторы "молодцы", а чиновоники "не молодцы".
Если действительно великая истина в том что все так как описано и было, то почему же все это здесь, а не на столе у губернатора в письме? Вы хотите справедливости? Почему в таком случае вы занимаетесь "сливанием" вины на кого либо, а не выяснением истины?
Все что я вижу так это, то как дети пытаются раздуть скандал побольше, привлечь к себе внимание и просто выставить в дураках профессионала! Человека который за совю жизнь, поверьте мне, добился поболе ващего! Человека который не приследует никакие "10тыщенок"!
Это смешно. Прощу прощения за излишнюю эмоциональность.
активист
быстро вы сдались. в кабинете к Куракиной тоже дверью хлопните? или у Губернатора на странице откоментируете, "Сергей Иванович, человек с НИКом активист задает мне одни и те же вопросы по 5 раз, а я говорю, что отвечал. а он не отстает. Разберитесь" ))))) вот насмешил))))
P.S. Я не имею отношения ни к одной из ветвей власти. Просто я считаю, что профессионалы должны заниматься своей работой, а не делитанты, коими вы являетесь, и не должны спихивать ответственность на людей, которые заботятся об иммидже города. Я могу вам продублировать все комментарии по этой теме, и не на один мой вопрос там ответов НЕТ!!! не было, и вряд ли будут. вы просто боитесь признать уровень вашего профессионализма. (Обращение Ваше, вам, и т.д. адресованно не только вам, Евгений, как личности, а всей вашей компании "организаторов").
Дмитрий, полностью согласен с Вашей позицией. уверен, что многие здравомыслящие люди присоединятся.
superbizon
Дмитрию:
===============
На мой взгляд очевидно что проблема заключается вовсе не в лени, не заинтересованности (финансовой как кемто было сказано), а в самих организаторах.
===============
И в чем же проблема организаторов?
==============
Если действительно великая истина в том что все так как описано и было, то почему же все это здесь, а не на столе у губернатора в письме? Вы хотите справедливости?
==============
Да было бы и письмо, оно уже почти готово. Только губернатор уже отреагировал. Без письма.
==============
Почему в таком случае вы занимаетесь "сливанием" вины на кого либо, а не выяснением истины?
==============
На кого я сливаю вину? В чем истина?
Самовар
С того времени, как Евгений Карманов начал вести организаторскую деятельность в нашем городе, Ульяновск стал гораздо интереснее в музыкальном плане, для слушателей рок музыки. Евгений реально ПОМОГАЕТ молодым ребятам музыкантам, вспомните хотя бы презентацию альбома гр. «Сахара» в ЦНТИ, без него бы это событие не состоялось и вовсе, или прошло дай бог в какой ни будь из кофеен. Вспомните фестиваль «Новая волна» – тоже его заслуга, вспомните недавно прошедший рок марафон «Молодёжь Ульяновска детям Южной Осетии» и др…
К чему я это? – человек ДЕЛАЕТ, и у него получается, и получается ОТЛИЧНО!
В истории с Башней, он исполнил свою непосредственную роль – журналиста, осветил что там действительно произошло, и воззвал к справедливости, которая очевидна и состоит в том, что ребятам ПРОСТО НЕ ПОМОГЛИ, а ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОМОЧ!
Некто Бетмен
Пипец, это дурдом. Или школа даунов. Прежде чем лить грязь на Карманова, ознакомтесь с его деятельностью и его причастности к организации Башни. Да и вообще реально стоит читать внимательней. Или мож Карманов вам дорогу перешёл?
выводят из себя несколько вопросов, один из них:
СПОНСОРОВ не было. Если вы нихрена не знаете, а вы нихрена не знаете, и не в состоянии прочитать, то не стоит тратить время на комментарии.
Простите, не сдержался )) всем пис.да, кстати, я не организатор и не из армии имени Карманова ;)
superbizon
Бэтману: ну, кто ж тебе поверит то теперь:) Давай уж, вступай в армию:)
Тимофей Артюхин
Доброй ночи всем участникам словесной перепалки по обе стороны баррикад!
Помогал Готовить фестиваль "Chaika Moto – Fest 2009"
27 км от Питера, на озере в лесном массиве.
Согласование с администрацией получили за месяц до мероприятия.
Начали готовить за две недели.
Итог:
1. нас нагрели с аппаратом (звук не качественный) – отказались играть хэдлайнеры.
2. группы добирались на своих (одна не доехала)
3. растянут фест по времени из за этого много дыр, которые я как ведущий заполнял
4. ОБ ЭТОМ ФЕСТЕ ФИЗИЧЕСКИ УЗНАЛО МАЛО ЛЮДЕЙ
Вывод: дорогая молодежь, которая имеет много инициативы и идей не говорите гоп пока не перепрыгните.
Этот вопрос скорее относится к вопросу Отцов и Детей. Пришли молодые парни с баблом и наплевательски отнеслись к установленным порядкам. На шару много не прокатишь.
Организация штука серьезная. СуперБизон я понимаю, что Вам обидно до коликов. Но за всю инициативную молодежь России?!(которая в большинстве своем так называется потому, что умеет наравне со взрослыми, а то и по хлеще их устанавливать диалог с властью) или же за своих друзей?!
Обычно проигравшие так и говорят нас засудили. Умейте признавать свои ошибки, как признал их перед Вами я! Точнее это не к Вам СуперБизон, а к тем бравым парням.
Если у них есть черт побери деньги, и они на что то заряжены пусть еще немножко поднатареют в организации(то есть научится получать везде зеленый свет по установленным правилам) и все у них получится и мы будем рады узнать их имена не в столь плачевном опусе.
Участвовал в некоторых программах(как участник малолетний), которые организовывались при участии Иванова, мне нравилось=) Но фишка опять в том, что там целая плеяда людей работала и продумала и пропускала эти мероприятия, а не он один.
Жаль, что губернатор и мэр скорее всего снимут с поста Иванова, потому, что год молодежи, а галочку то надо поставить о том, что мы вот у нас в Ульяновске(мой любимый родной город, соскучился по тебе) наказываем тех кто не помогает молодежи, и все, а что то конкретное уже делать не придется.
И, если честно Супер Бизон, мне как читателю, не очень приятны Ваши прямые нападки на этого человека. Только потому, что он ни о ком конкретно плохо не сказал.
И в отличии от Вас не применял в своей речи бульварные обороты.
superbizon
"Этот вопрос скорее относится к вопросу Отцов и Детей. Пришли молодые парни с баблом и наплевательски отнеслись к установленным порядкам. На шару много не прокатишь"
Где Вы увидели наплевательское отношение? Покажите мне его, если не трудно.
Проигравшие пусть говорят. Не думаю, что парни проиграли;)
Насчет того, обидно ли мне за всю творческую молодежь России: знаете, у меня очень маленький кусочек сливочного масла в наличии. И если мне выбирать, мазать им бескрайний российский каравай или нашу ульяновскую горбушку, я выберу все же горбушку. Так хоть какой то толк будет.
Неприятно? Ну, что ж, всем не угодишь. Это мое мнение.
кстати, "бабло" – тоже не совсем кошерное слово:)
Тимофей Артюхин
Фестиваль Организовали?! НЕТЙ Он прошел?! НЕТЙ Ответ на первый знак вопрос. Вот оно отношение.
Организатор несет полную ответственность за мероприятие.
Прочитал на сайте Рок_Портал, что фестиваль отмене, НО не по вине организаторов. Абсурд полнейший.
В итоге за красивыми словами про масло, стоит более прозаичный ответ. Да за друзей и за себя обидно, что не смог выступить. На фоне эмоций да таких ярких сложновато быть объективным.
Иванов тоже человек. Не первый день работает и много каких проектов провел. Ему не нужно угождать, но уважать есть за что. И как то странно статься называется Диалог?!
По-моему здесь идет монолог СуперБизона, а точнее сбор голосов против Иванова (странно пусть уж весь аппарат отвечает, а то нашли крайнего, ну и конечно парней тоже к ответственности, только какой с них спрос они же много не знают, "им надо помочь")
Слово "Бабло" использовано для придания контраста. Это же было в контексте "Отцов И Детей"
СуперБизон приведите конкретные примеры, чтобы не просто пустословить.
Про примеры я имею ввиду того, что моя речь подкреплена фактами организации и налицо ошибками скоротечных подготовок, коих не допустил Иванов.
superbizon
1. Что значит "полную ответственность"? Расшифруйте.
2. Да, обидно. И кто Вам сказал, что я претендую на объективность?
3. Не я назвал эту статью диалогом.
4. Не допустил каким образом?
активист
Господа! Позвольте уточнить!
1. Иванова никто "снимать" не собирается! (или вы думаете, что губернатор из-за одного неудачного мероприятия, проваленного по вине организаторов снимет опытного, инициативного управленца!? Конечно нет)
2. Губернатор озвучил свою позицию так: (Организаторы недоработали, наша задача им помочь. т.к. Иванов и его ведомство в ведении у Мэра, то губер передал, а точнее поручил научить ребят работать госпоже Куракиной.)
3. СуперБизон – вы не только мне ни на один вопрос не ответили, вы боитесь прямых вопросов?
"Насчет того, обидно ли мне за всю творческую молодежь России: знаете, у меня очень маленький кусочек сливочного масла в наличии. И если мне выбирать, мазать им бескрайний российский каравай или нашу ульяновскую горбушку, я выберу все же горбушку. Так хоть какой то толк будет." – Судя по этим словам – все, за что бы вы не брались – должно быть со смыслом!!! А где, простите на улпрессе комментарий хоть одного организатора!!! Где статья с Их именами??? Люди должны знать героев в лицо!!!
активисту
А Вы, собственно, кто такой, чтобы перед Вами раскрывались чьи либо персональные данные? Вы назовите сначала себя для порядка.
Бизон не побоялся, назвал себя – а вы кто, собственно?
активист
друзья мои, не стоит все понимать привратно, и переходить на личности. мой никнэйм чето отражает мою позицию, я считаю, что этого достаточно. Самое смешное, что даже Гопники читают данный портал…..))))) И я не просил дать мне персональные данные, это я вам, как юрист говорю!. Каждый думает о том, на что способен. Дело в том, что Бизон Лоббирует интересы провальных организаторов. видимо, они настолько перепугались, что предпочитают прятаться. Старший брат отмажет.))))) А то получается примерно так – с кем общались не помним, кто дал разрешение не знаем, фамилии не спрашивали, сами тоже молчим, а Иванов – "редиска" – ОБЯЗАН был помочь, в последний момент, а не помог! )_))))))) просто детсад.
Orange team
Активисту: Мы никогда и не прятались. Вся информация о нас находится в открытом доступе: http://www.vkontakte.ru/club4002486 .
безголосый
А где диалог то ?
Тут отдельный монолог Иванова, и придирки (иначе назвать не могу) к словам Карманова.
В данной ситуации я против Иванова, ибо он должен был поддерживать/координировать действия молодежи. Но он выбрал роль немого охранника, который решает, подходит ли это проект под его "рамки" или нет.
Как оказалось нет.
P.S. Увольнять конечно никого не будут, но надо бы :)
superbizon
безголосому: естественно, это не назовешь диалогом:) Это был мой комментарий, который редакция вынесла отдельным постом. Естественно, если бы был обозначен изначально формат официальной дискуссии, то мой ответ выглядел бы несколько иначе по форме, но не по сути.
Даже роли охранника не было, кстати. Была позиция: "Это не ко мне, это туда…". Такая вот поддержка молодежных инициатив.
активист
какой "монолог Иванова"? Вы считаете, что он статейку разместил??? Это монолог Карманова! – дескать "нас обидели, нам не помогли, все кругом плохие." больше похоже на собственный PR. И на странице Губера Вконтакте сплошной собственный PR. Господин безголосый, вам не кажется, что вам никто ничего не должен!? Если бы данное мероприятие было социальным, тогда возможно. но не в этом случае. Я считаю, что данная тема исчерпала себя. мы можем бесконечно вести полемику, но тем не менее с мертвой точки не сдвинемся. Советую заранее готовить мероприятия, не за 2 недели, а минимум за месяц, от тогда у людей будет время вам помочь.
Карманов молодец, что за своих до последнего стоит, и думаю, многое понимает. Сходите к Иванову, попейте чаю вместе, признайте, что вы не во всем правы, я думаю, что и он понимает, что не во всем прав. И проведите совместно еще один фестиваль приуроченный к Дню Знаний (например) пригласите группы детей инвалидов, возьмите площадь Ленина. И сделайте классный праздник.
Желаю творческих успехов.
НН.
безголосый
А кстати, хорошая идея, провести официальный диалог с Ивановым (с прессой, и с Морозовым если захочет) на котором расставить все точки над И. Как минимум определятся роли и обязанности которые чиновники открыто возьмут на себя, чтоб при следующих организациях подобных мероприятий не стало очередным дежавю.
Правда вопрос в том а захотят ли чиновники это обсуждать? :)
Уважаемый господин активист !
Очень хочется спросить Вас, если Вы знаете что в статье не слова Иванова, то зачем Вы разводите полемику тут ? Если статья фарс – то она явна не должна привлекать ни грамма Вашего внимания.
Но Вы тут, значит не все факс в этой статье.
Вы не правы, есть очень много людей которые мне то или иное должны (например деньги, вещи, услуги), как и признаю обратное, что я должен что то некоторым людям.
Так что вполне обосновано обвиняю Вас в клевете.
Удачи !
Фримен
Бизону на:
"Фримену: согласен, в принципе. Но люди, берущиеся организовывать мероприятие такого формата за свои деньги заслуживают особого отношения. Не согласны?"
Нет. Деньги – подтверждение серьёзности своих желаний, не более. Профессионализм – в другой плоскости. Но дело не в этом.
Итог-то какой? Вся эта поднятая "волна", "флеш-моб", он какие цели преследовал? Все участники конфликта оказались в проигрыше. А дивиденты состригли те, кто с удовольствием потоптался на любимой теме бюрократов-чиновников и кто с неменьшим удовольствием выступил в роли "защитников обиженной молодёжи". В последнем случае Вы просто подыграли власти, вот и всё.
активист безголосому
Друг мой, о какой клевете вы ведете речь!!?? " Господин безголосый, вам не кажется, что вам никто ничего не должен!?" – это вопрос – а не утверждение, следовательно клеветой являться не может! и еще, в данном контексте имею ввиду именно помощь в организации фестиваля! В школе нужно лучше учиться, чтобы понимать о чем вам пишут.))))))) (насмешил)
Друг мой, о какой клевете вы ведете речь!!?? " Господин безголосый, вам не кажется, что вам никто ничего не должен!?" – это вопрос – а не утверждение, следовательно клеветой являться не может! и еще, в данном контексте имею ввиду именно помощь в организации фестиваля! В школе нужно лучше учиться, чтобы понимать о чем вам пишут.))))))) (насмешил)
superbizon
Фримену: не соглашусь с Вами. Особое отношение уже обозначено главой государства, который объявил 2009-ый годом молодежи. И облправ, и мэрия неоднократно заявляли о том, что молодежная политика – их приоритет. В каком виде еще необходимо представить молодежную инициативу, чтобы она заслужила даже не особого, а просто ВНИМАНИЯ со стороны городской власти? До какой самоотверженности и самоотдачи должны дойти организаторы подобных мероприятий, чтобы им сказали: "Парни, вы офигенные! Давайте мы вам поможем!"
В каком виде должно было поступить это предложение, чтобы на него отреагировали адекватно?
Особого внимания молодежные инициативы, да еще и такого высокого уровня, заслуживают а-приори, повторюсь. Ибо если это не заслуживает особого внимания, то что заслуживает?
По поводу итогов – очень скоро будет ясно, во что конкретно это выльется. Как будет ясно – так сообщу, тут же.
По поводу ПИАР – мне абсолютно все равно, я об этом не думаю. Главное эффект. И если на этом эффекте кто-то попиарится – мне абсолютно все равно.
Фримен
Знаете, у меня несколько иное представление и о сути молодёжной политики, и о поддержке разных инициатив, и о том, что должна делать власть, и об определении "уровня", но не о том речь. Я искренне не понимаю, зачем вам ВНИМАНИЕ власти? Без этого никак?
Тимофей Артюхин
СУПЕРБИЗОНУ
1. Полная ответственность от начала мероприятия до конца, проходя все ступени подготовки. И в итоги пройти их. И сделать мероприятие, А если не сделать то признать и понять свои ошибки, а не сваливать на плохую погоду, бюрократию, плохое настроениеи т.д.
2. В этом то и проблема, что сами признаете, что не объективны, значит какой то конструктивный диалог не получится. В итоге просто болтовня.
3.Это я вообще к "Ульяновской Прессе"=)
4. Не дал на это добро, понял, чем может обернуться и свернул. Странно было бы если бы в год молодежи,
Пришли молодые люди и сказали бы у нас вот тут проект есть, мы взорвем бомбу над Ульяновском, но она не долетит до него, а это будет просто эффектная программа поддержки сокращения вооружения ядерного оружия во всех странах мирах. Пришли за две недели! И как вы думаете, тоже должны были поддержать?! Это же молодежь пришла инициативная!!!
А фестиваль, который будет организован за две недели и станет бомбой, которая взорвется на этом фестивале. Вы же прекрасно знаете, что есть в городе криминальные элементы, которые при отсутствии хороший охраны мероприятия учинили бы там черте что! Случись какой нибудь тепловой удар и все нет скорой рядом. И прочее прочее прочее.
superbizon
Это уже другой вопрос, вне темы, как и Ваше понимание. Мы, делая реальные дела, сталкиваемся не с вашим пониманием, и не на ваше понимание ориентируемся.
Адекватное отношение власти необходимо хотя бы потому, что с властью приходится иметь дело.
Это фримену было
Тимофею:
1. какие ступени не прошли организаторы?
2. где вы видели хоть одного объективного человека? Каждый человек – субъект, и его точка зреня в любом случае личная, то есть субъективная. И конструктивному диалогу субъективизм не мешает. Только я что то пока не заметил со стороны мэрии людей, которые хотели бы вступить в диалог.
4. как он свернул? Вы знаете что то, чего не знаю я?
По закону охрану и скорую предоставляет власть. Дело организаторов – уведомить. Они это сделали. Дальше – не к ним вопросы.
активист
"По закону охрану и скорую предоставляет власть. Дело организаторов – уведомить. Они это сделали. Дальше – не к ним вопросы." – вот они явные доказательства того, что вы просто ответственность с себя спихиваете!!! И валите все на других. На людей, которыя однозначно профессионалы своего дела!!! И столкнулись они с непрофессионалами. Отсюда и непонимание.
Заранее все готовить нужно! А не когда прижало в последний момент.
безголосый активисту
Будьте добры, читайте внимательней. И постарайтесь понимать что читаете.
Вы написали что это "монолог Карманова" … То есть утверждали, (не знаю как сейчас) что статья фарс и господин Иванов не имеет никакого отношения к словам которые были напечатаны.
У вас есть доказательства? Или возможно Вы не так выразились или имели совершенно не это в виду ?
Тимофей Артюхин
Супербизон:
1. Готовить нужно заранее
2. Прослеживать, чтобы все соглашения были подтверждены (так делали, когда готовили свой фест с 31июля на 2 августа, о котором писал выше)
3. Добби из Гарри Поттера очень объективный, если, что то делал против установленных порядков сам себя бичевал.
Мне поднадоело, говорить об этой проблеме, тем более все решилось сверху и губернатор поможет провести еще раз фестиваль. Теперь все будет чин чином, не у дел останется только Иванов. У которого не было времени, научить организовывать ребят, а у ребят учиться организовывать. Теперь это сделают с помощью взрослых дяденек и где же тут молодежь то будет?! Ах да она подкинула идею… инициативу. Инициатива наказуема. И это неоспоримо. Всем приятных дней. Удачи во всех начинаниях. В конце хотелось бы сказать прописную истину: В чужую церковь со своим уставом не ходят.
Цензор
Есть классная мысль!
Послезавтра провести экстремальный фестиваль балалаечников-филателистов! Такого даже в Самаре не было, заявим о своей области на весь мир! Есть 10 тыщ рублей и 3 участника… Комитетам по делам молодежи предлагаю метнуться и поработать.
superbizon
Вы глупы
Цензор
Ну, наверное, да… Только я перефразировал то, о чем говорили вы.
Есть тысячи людей, которым в голову приходят разные идеи. Умным – умные, глупым – глупые. Но только десятки, то есть считанные проценты, могут реализовать свои мысли или хотя бы знают, как это сделать. Ваши товарищи не из них.
А идея ваша довольно банальна и обыденна, свежего ничего в ней нет – обычная большая пьянка. Так же, как и нет ничего особенно сложного в ее реализации, если этим ЗАНИМАТЬСЯ, а не думать, что кто-то за тебя что-то сделает. Не младшеклассники ж, ей Богу, чтоб пионервожатых искать. Здоровенные лбы уже, металлюги:)
И про новизну мысли. Довольно типичная, к сожалению, ситуация для Ульяновска: "Эта… А давайте, как его… Сделаем че-нить, как в Самаре… Че мы – хуже?".
Поэтому, извините, но склонен считать, что не я из нас двоих глуп.
superbizon
У Вас не в порядке с логикой. Сначала Вы дискредитируете идею самого рок-фестиваля, сравнивая ее с балалаечниками-филателистами. То есть выставляете идею парней глупой. Потом Вы включаете старую пластинку про мнимую неспособность организаторов организовать. Тут уже проблема с причинно-следственной связью, Вы не находите? И я уже молчу про то, что никто так и не сказал, в чем же конкретная ошибка организаторов и что они сделали не так. Но, судя по Вашей невозможности строить элементарные причинно-следственные связи, этот вопрос явно не для Вас.
Про новизну идеи: Господи, чья бы корова мычала?:) Вы сами кто и что сделали нового и оригинального?:)
Цензор
Уважаемый, если вы и в дальнейшем будете придерживаться взятого вами тона, то вынужден буду прекратить разговор. Вы немного хамите…
Идею я не дискредитировал. Если вам сравнение с балалаечниками показалось оскорбительным, это ваши комплексы.
Я же показал, что по большому счету без разницы, что это будет за мероприятие: рок-фестиваль, конкурс хорового пения или чемпионат Поволжья по бегу в мешках. Все это требует одинакового подхода. Если этот подход – я придумал, а вы делайте, то это просто несерьезно, тем более, что даже придумано ничего не было – сплошная калька.
По характеру мероприятия. Я действительно не считаю эту затею новой и интересной. Это мое ЛИЧНОЕ мнение. Я люблю слушать в том числе и рок, но считаю "фестивали" таких масштабов междусобойчиками и поводами встретиться и выпить для участников, а для зрителей – просто пьянками.
Конкретная же ошибка организаторов в том, что они этим НЕ ЗАНИМАЛИСЬ. Сплошные "хотелки". Вот и все "причинно-следственные связи".
К тому же, 100 тыс.руб. – это бюджет дня рождения, а не фестиваля:))
superbizon
Оно не мне показалось оскорбительным:) Оно покажется оскорбительным любому вменяемому человеку:) Это банальный прием – довести идею до абсурда. Но Вы им пользуетесь неумело.
Про "без разницы" – это Вы сейчас уточняете. Мысль же Ваша совершенно в ином: "Да мало ли каких чудаков ходит с проектами – их что, всех поддерживать?". Во первых, покажите мне чудаков, которые делают что либо подобное. Мне очень хочется узнать, мало ли их. Да и Вам не мешало бы узнать, оперируете ли Вы реальными фактами. Так что в студию, плииз, хотя бы одного.
Безусловно, такие мероприятия требуют одинакового подхода. Меценаты меценатствуют, власть поддерживает, органы правопорядка заботятся о безопасности. Вот и все. Очень хороший порядок, я за него тремя руками. Однако на этот раз схема не сработала. По какой причине – я догадываюсь, но точно сказать не могу. Но для меня это уже и не важно. Суть не в правдоискательстве и чьем то наказании, а в том, делается ли дело или нет. Сейчас дело делается, и это хорошо.
Что касается моей заочной "стычки" с Александром Ивановым – между собой мы уже объяснились. На данный момент у нас нормальные рабочие благожелательные отношения. Мое уважение к этому человеку растет с каждым днем. Да, я сожалею за излишне резкий тон, взятый мой в том эмоциональном порыве (хотя по другому и быть не могло, пожалуй, в силу ситуации). Но это уже не важно. Сейчас мы вместе делаем одно дело – вот сделаем и посмотрим, что у нас получится.
Спасибо за высказанное вами личное мнение. Но признать его адекватным не могу никак. Я нахожусь внутри и знаю, как музыканты относятся к таким мероприятиям – это стимул для развития. Знаю, что большинство приходящих на рок-концерты делают это не для того, чтобы напиться.
Да и в принципе это не важно: рок-фестивали давно уже стали частью современной культуры. И Ваше личное мнение этого факта не изменит.
К конкретике: чем именно НЕ ЗАНИМАЛИСЬ организаторы?
Про день рождения – да думайте что хотите. Вы то и 10 части от этого бюджета не потратите на т.н. "молодежную политику". Чужие деньги легко считать. Только кому Ваш счет интересен?
Karah
Wow! That's a relaly neat answer!
LordKajimaru
accutane 041 prednisone 00347 aciphex 8-PP