Обращение представителей национальных и конфессиональных сообществ Ульяновской области

Свободу Баландину!

– я и моя антипартия "Единая Ямайка" присоединяется к письму.
Нашли крайнего и сказали ему заткнутся и никого не выдавать!
Прокина на костер!

кто еще готов подписаться под данное обращение?

Дискуссия, мне кажется, вновь уходит не в то русло. Оставьте компетентным органам доказывать – кто вор, а кто честный человек. Вопрос в другом – что за варварварская, жуткая мера пресечения?! Как для серийного маньяка. Зачем же ломать, размазывать человека – причем не только морально, но и физически. Что за 37 год наша доблестная прокуратура устроила. Именно это и вызывает б-о-о-о-льшие подозрения в отношении и виновности обвиняемого, и добросовестности следствия. Такое ощущение, что заказ сформулирован просто – раздавить любым путем.

Думаю, дождутся, что народ пойдет пикетировать, выйдут более тысячи людей в поддержку Баландина, те кто знает его, те кому он помог….

Понятно, что на каждого функционера в сейфе папочка лежит, до поры до времени. А достают ее тогда, когда это надо. В конце 90-х. Баландин Александр Николаевич был председателем Ульяновской Городской Думы, да и до того и потом депутатом был и состоял в различных комитетах и коммисиях. Так что не просто врач, а предводитель слуг народа. Думаю, что он отмажется, если ничего не расскажет конечно.

Григорий, вашей ограниченности "позавидуешь". Речь идет о том, что врача сливают. Пусть работники правоохранительных органов делают свою работу, но почему А.Н. сидит в СИЗО? Он что, рецидивист, убийца?. Почему меру пресечения на время следствия избрали СИЗО? Вот о чем идет речь, о человечности. Человека можно считать виновным, когда будет вынесен приговор суда, вступивший в законную силу. А сейчас, складывается впечатление, что делают все возможное, чтобы А.Н. не дожил до суда. Где гуманность наших судов? Опять заказ и телефонное право!

Не вор он, но поставлен в такие условия когда вынужден их покрывать. Если он их сдаст то надежды на то что его вытащат у него не будет.Метод воровства на разнице в цене очень практиковался у нас в Ульяновске да и в России в эпоху начала перестройки .Сейчас всех больших бывших до Прокина (а некоторых и настоящих)чиновников от здравоохранения можно безошибочно сажать за такие-же дела. Вполне допустимо что даже Прокин не вор-ему своего хватало.А вот кто был до него то это надо ещё посмотреть.

Слышали про новое обвинение? Про то, что он людей без лицензий лечил. Так народу нужно здоровье, а не бумажки!
Наверное по первому обвинению мало чего есть. Заказали!

Алсу Харисовна Балакишиева -депутат Законодательного собрания считалась близким другом А.Н. И вдруг пропала. Не в бегах ли она? Почему молчишь АЛСУ …УУУУ…? Может ТЕБЯ не выдает А.Н.? У тебя же есть связи в Москве. Или ты теперь не друг, АЛСУ ?

уверен к этому письму может присоединится большинство жителей нашей области. респект авторам!!!

повторю коммент
протоиерей Алексий Скала
| 6 октября 2009 22:40
Если кто сможет добиться выхода на Центральные каналы – я собрал массу документов и доказательств. Предоставлю все, что есть – а есть, поверьте, многое. Вы себе не представляете в каком сейчас состоянии А.Н.! Практически ослеп на один глаз, глаза красные, с полопавшимися сосудами… давление высокое постоянно. Боюсь одного – догробят его в СИЗо. И это выгодно многим – все тогда спишется. Кстати, ни меня, как священника, ни родных, никого кроме адвоката к нему не пускают. Я мог бы его поддержать,я знаю что ему сказать… Удивительно, но меня даже сделали свидетелем по этому делу, с тем, чтобы не давать возможности встречи с арестантом. Одним словом – если кто то помнит добро, сделанное ему Александром Николаевичем – помогайте, сейчас важно любое доброе участие в этом скандальном деле!

из предыдущей ветки http://ulpressa.ru/news/2009/10/06/article95303/

Думаю что СИЗ действительно слишком жестская мера

очень интересно почему ЗСО молчит? насколько мне известно, ни один депутат в поддержку не выступил?

Баландин не виновен. Борьба с коррупцией перерасла у нас в области в покрывательство реальных коррупционеров, сажая за решетку честных людей. Такое только у нас может быть. Тут Москва должна разобраться не отстаивая интересы местных (скорее даже самарских) воров

Думается, попал он под замес по борьбе с коррупцией.
Кого то надо сливать, вот и сливают напоказ. Чиновник только этого и опасается: очередной кампании. А как воровали в России, так и будут воровать. А жизнь в стране идет, народ ухмыляется как Сергей или злобствует как Григорий. Вот недавно приняли закон о выкупе под залог – можно попробовать.

Да, пожалуй без москвы не обойтись…совсем уж местные обнаглели…

зря коммент про пикет у облсуда и облпрокуратуры убрали. хорошая идея!

Наш Уважаемый суд надо в Москву на курсы повышения квалификации!!!!

Очевидцу и Ульяновцу. Никто не хочет рисковать, потому что "на каждого функционера в сейфе папочка лежит".
Сидят и не высовываются. А вот отпустить под залог – хорошая идея – работа адвоката.

Москве скорее всего известно о ситуации, но в той окраске которая выгодна нашим местным беспредельщикам…глаза москве замазали – и делают что хотят…вот о реальном положении дел и надо москве сообщить, чтоб знала что тут на самом деле творится…

да Сергей, залог идея хорошая, но вызывает большие сомнения согласие на эту меру пресечения наших "компетентных органов"…им , такое ощущение, просто необходимо Баландина в СИЗО удерживать, что очень подозрительно…

одно дело когда по одиночке из-за кустов в поддержку Баландина крики раздаются, и совсем другое дело пикет с привлечением телевидения и иных сми – с мнением народа хочешь не хочешь считаться придется – и москве и нашим…а в защиту Баландина я думаю много народа соберется…тут понятно будет, что народ реально по собственной инициативе в защиту выступает, иных мотивов у народа нет … вот тогда может москва и начнет сомневаться в сущности ситуации…

Народ у нас добрый-то какой, сердечный! )))
Ага – выпустите, выпустите его под подписку и накормите домашненьким борщецом, хорошо бы еще без мышьяка…
А никто не задумывался вообще, что на свободе у Баландлина гораздо больше шансов НЕ дожить до суда, чем за решеткой… Прокин он ведь хоть и похож внешне на Карабаса-Барабаса, персонаж тревожный, но отнюдь не сказочный. Боюсь, что как только Буратино окажется на свободе, костер ему обеспечен.

Демонизация Прокина? Интересный поворот дискуссии…

а что предложите, мудагалочка? продолжать слепнуть в СИЗО в ожидании очередного гипертонического криза и спокойно смотреть на "творчество" "компетентных органов"? Баландину срочно нужна операция на глаза, пусть тогда (раз они так о его жизнесохранности ратуют) в сопровождении омона и собра везут его на обследование и на операцию в москву, куда изначально Баландин и планировал поехать (да вот только не успел, "компетентные органы" решили, что он не оперироваться едет, а скрываться от следствия)…

Интересно получается.
1.Закупку провели в соответствии с законом 94-ФЗ. ФАС, насколько мне известно, претензий не предъявляло. У ФАС есть полномочия такие контракты расторгать если есть серьезные нарушения закона. ТО ЕСТЬ ОН ДЕЙСТВОВАЛ В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.
Нам может это нравиться или нет, но факт есть, никуда от этого не уйти.
2. Основное "доказательство" виновности состоит в том, что где-то на сайте этот аппарат можно купить в 2 раза дешевле. То есть получается, что 50 миллионов кто-то сп..дил. Господа!
Картошка у фермера стоит раза в 3 дешевле, чем ее закупают гос учреждения. В земле – еще дешевле. Давайте проведем проверки и пересажаем ВСЕХ руководителей. А чего они воруют наши-то, народные, денюжки. Нехай в поле едут и там по 5 рублей покупают.
Поговорка "За морем телушка – полушка, да рубль перевоз, не нами придумана"
Помимо собственно аппарата в контракт была заложена поставка, ввод в эксплуатацию, обслуживание, гарантийные обязательства и т.д.
И в итоге получается рыночная цена. Ну еще продавцы себе надбавку сделали побольше. Ну так такой аппарат и продать можно раз в 5 лет, много на этом не заработаешь. Просто срабатывает магия больших цифр 100 миллионов, разница в 50 миллионов, почему так, значит украл. Ребята, на картошке в масштабах области разница в разы больше получается.
Интересно, независимая экономическая экспертиза контракта проводилась? Может эти 100 миллионов за год отобьются в виде нашего с вами здоровья.

Максимальный по закону залог определен в 200 т.р. А вот интересно, взяли его с больничной койки, а в СИЗО он на больничке? Если на больничке, то состояние здоровья не козырь.

Для Профи
Цитата: «Может эти 100 миллионов за год отобьются в виде нашего с вами здоровья»
А вот если с двух аппаратов: «Может эти 200 миллионов за год отобьются в виде нашего с вами здоровья». А то, что можно было второй такой или какой другой полезный мед прибор купить на эти деньги для «нашего с вами здоровья» и улучшить его за эти годы, ты не подумал? Независимая экспертиза сейчас и проводится, и экономическая и юридическая. Продавцов подтянут и проведут. Все такие добрые и все за здоровье народа ратуют. МОЛОДЦЫ!!!

Не, вы не так поняли. Его обвиняют в том, что он злодейскими комбинациями заставил Прокина и Погорелову купить не тот ангиограф.

Такие схемы предполагают откат. Закупочную цену для продавца завышают путем прокрутки товара через подставные фирмы. Наценку продавца распыляют: на саму наценку, доставку, монтаж, обучение, гарантийное обслуживание. Но со всех наценок и работ надо платить налоги, и не малые. С 50 млн. руб. половина должна вернуться в бюджет, это если в схеме не было фирм однодневок! А вот с фирм-однодневок можно обналичить деньги и раздать всем сестрам по серьгам, т.е. откатить. Понятно, что 100 млн. руб. из бюджета просто так не выделяют и договора купли продажи не глядя не подписывают. Интересно также, какая цена была у второго конкурсного претендента по этому госзаказу, и кто он этот второй (левый крайний запасной). Его то предложение было еще дороже! Или был всего один претендент?

Попытаюсь ответить на некоторые вопросы.
1. А.Х. Балакишиева никуда не пропадала, неоднократно с ней встречался, она оказывает посильную помощь и поддержку. Если о помощи некоторых друзей А.Н. не пишут в прессе, это не значит, что ее нет. Просто скажу, что как только я принял участие в активной защите А.Н. меня предупредили из числа моих прихожан, что я "сильно сел под прослушку". Зачем подставлять многих честных людей, которые помогают А.Н.?
2. На протяжении трех месяцев мы не могли обеспечить даже нормального питания в СИЗо – норма 30 кг. продуктов в месяц. Состояние здровья у него удручающее. Но… мне стало известно, что следователь по этому делу всячески препятствовал оказанию мед.помощи А.Н. в стенах изолятора и чуть ли не запрещал мед.персоналу общаться с арестантом. Его нужно сломитьи заставить давать показания. Даже путем самооговора.
3. Прокин официально вступил в должность министра в конце декабря 2007 года, уже после всех "перепитий" с ангиографом. Официально и документировано он к этому делу непричастен.
4. Обвинение по незаконной предпринимательской деятельности А.Н. беспочвенно, и это доказуется многочисленными документами, в том числе и результатами прокурорской проверки конца 2008 года. И иными документами.
5. Вариант освобождения под залог был предложен нашей стороной на суде по продлении меры пресечения в начале сентября. Оставлен без внимания. Срок продлен до 14 ноября – в начале ноября состоится очередной суд по продлению меры пресечения. Баландина не "доламали", будут доламывать.
6. ФАС оштрафовал еще год назад через суд работников именно департамента по госзакупкам за нарушения в проведении конкурса по приобретению ангиографа.
7. Фирма "Ариандр", которая и накрутила на цену ангиографа те самые 40 млн., никому не известна. Ни поиском ее директора, ни учредителя, ни иных лиц следствие НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. Адвокат второго арестанта самостоятельно взялся разыскать концы у этой фирмы. Ему удалось найти пьяницу, на имя которого за полторы тысячи было по его паспорту зарегистрировано 8 подобных фирм-однодневок. Найден человек, который и зарегистрировал эти фирмы. Имеется даже его адрес! НО! Следствие не только не допросило этих людей, но даже документы, представленные адвокатом, не приобщило к делу! Это не нужно! Говорить о том, что Баландин понятия не имеет об этих людях, не говоря уж о нахождении с ними в одной группе мошенников, не приходится.
8. Сейчас пробуем обратиться в следственные органы с просьбой отпустить Баландина из СИЗо под поручительство известных в ренгионе, порядочных и влиятельных лиц. Как говориться, "будем посмотреть" кто из них возьмет на себя мужество стать поручителем и гарантом в этом деле.
9. Низкий поклон и благодарность людям, подписавшим и составившим вышеприведенное обращение. Это маленький гражданский подвиг – как к этому не относится. Рад тому, что не смотря ни на что у нас сохранилось такое "артефактное" понятие как порядочность.

И еще несколько сведений.
Баладнин находится в СИЗо в больничной камере.
На ангиограф в бюджете было заложено 102 млн. Куплен он был за 94 млн. Конкурсная стоимость была определена в 96.400. За сколько хотели – за столько и купили. Даже с экономией. Может следствию стоило бы посмотреть на тех, кто ЗАКЛАДЫВАЛ от соответствующих министерств и департаментов именно такую сумму в бюджет (а не 50 млн., о которых сейчас так много говорят)?

Не давите на следствие!!!

Ясно, что кто то и по чьму то указанию такие конкурсные цены в конкурсное задание заложил. И купили прибор с экономией! А кто второй арестант по этому делу?

Ну, а вот вам информация для всеобщего обсуждения – то, что лежит сверху и в доступном обозрении. И НИКТО не придает этому значения. Цитата из статьи газеты "Ульяновская правда" о посещении губернатором обл. больницы в ПЕРВЫЙ день работы Баландина на должности глав.врача 1 августа 2007 года.

"Для отделения рентгеновской ангиографической диагностики и интервенционной хирургии решено приобрести необходимое оборудование. Дело в том, что единственный в регионе аппарат для исследования сосудов еще в апреле «приказал долго жить», сломался, так как устарел морально и физически. 100 млн. рублей, предназначенные на приобретение нового аппарата, заложены в бюджет 2008 года.
Заместитель директора департамента здравоохранения и фармации Юрий Егорушин напомнил, что есть фирма, предлагающая аппарат в рассрочку с предоплатой. Губернатор пообещал найти необходимые 30 млн. рублей".

Выводы? Была известна стоимость закупаемого оборудования – 100 млн. Это среднерыночная стоимость именно аппарата "Сименс". Ангиограф "Филипс" стоит около 50-60 млн. – его благополучно потом "зарубили" на конкурсе по закупкам. Откуда Ю. Егорушину задолго до проведения конкурса по закупке ангиографа (за 5 месяцев!) и даже до подачи больницей технико-экономического задания (14 октября) была УЖЕ известна фирма, которая поставит ангиограф? Мало того – были известны и условия поставки – в кредит. И более того – озвученные 30 млн – это 30% от стоимости обррудования. Именно с предоплатой в 30% спустя почти полгода и был заключен контракт на приобретение ангиографа. Но известно это все было задолго и до конкурса, и до появления Баландина в должности главврача.
И следствие об этом знает! Но…!

http://ulpressa.ru/news/2007/08/03/article33141/

Цитата: «документы, представленные адвокатом, не приобщило к делу». Значит у суда будет повод для отправки на доследование.А для арестантов лишнее время под следствием отсидеть. А кто второй арестант?

Под арестом еще два человека – предприниматели, поставившие ангиограф, последняя фирма в цепочке перепродаж.

Игорь, на следствие , никто не давит. Что равняете всех под одну гребёнку. Как из людей вышибают показания, как к самооговору побуждают , вам ли не знать? Не нужно здесь красивой юридической терминологией бросаться. У нас всё бы делали, не отступая от буквы закона. А то, что-то всё выборочно. Хочу приобщаю доказательства, хочу нет. . Вот народ и возмущен. Если вам это еще не понятно.

мне абсолютно точно известны факты "нечистоплотности" следствия по этому делу. Писать здесь это естественно не буду – по понятным причинам. Но это факт – "компетентные органы" которые обязаны быть на защите закона, его нарушают. Естественно не все там такие, но отдельные "личности" (как же хочется назвать этих подонков!!!) сами заслуживают быть на зоне

Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования
1. Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность суда в целях воспрепятствования осуществлению правосудия –
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность прокурора, следователя или лица, производящего дознание, в целях воспрепятствования всестороннему, полному и объективному расследованию дела –
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, –
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

PS Я бы поостерегся

"Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность прокурора, следователя или лица, производящего дознание, в целях воспрепятствования ВСЕСТОРОННЕМУ, ПОЛНОМУ и ОБЪЕКТИВНОМУ расследованию дела"

ВОСПРЕПЯТСТВОВАНИЯ!!!! Где здесь это было замечено? Наоброт! Требования народа о всестроннем. полном и объективном расследовании!!!!

А давление на следствие (и что это такое?) – какая статья?

Поостынь родной, без тебя разберемся. Слава Богу таких как ты – единицы

Нашел в реестре контрактов 2008 г. на http://www.ul-goszak.ru/
Уникальный реестровый номер контракта 0001408000143

Запись реестра
1. Уникальный реестровый номер контракта 0001408000143
2. Дата включения в реестр 2008-01-16
2.1. Дата поступления и номер формы №1-реестр 2008-01-16
2.2. Порядковый номер внесенного в реестр контракта в пределах года 143
3. Полное наименование государственного (муниципального) заказчика и код заказчика по ОКОГУ Министерство здравоохранения Ульяновской области 14
4. Источник финансирования контракта
5. Способ размещения заказа открытый конкурс
6. Дата проведения аукциона, подведения итогов конкурса или итогов проведения запроса котировок 2007-12-25
6.1. Реквизиты документа, подтверждающего основание заключения контракта протокол конкурсной комиссии №01-03/2007-350-02 от 25.12.2007
6.1. Номер извещения о проведении торгов №362-2007
7. Дата заключения контракта 2008-01-10
7.1. Номер, присвоенный контракту заказчиком №29
9. Полное наименование поставщика, исполнителя, подрядчика ООО НПО "Лучевая Диагностика"
9.1. ИНН поставщика, исполнителя, подрядчика 7709129705
9.2. КПП поставщика, исполнителя, подрядчика 774401001
9.3. Статус, дающий право на государственную поддержку отсутствует
9.4. Почтовый индекс фактического адреса поставщика, исполнителя, подрядчика 127422
9.5. Город (населенный пункт) фактического адреса поставщика, исполнителя, подрядчика г.Москва
9.6. Улица, дом, офис фактического адреса поставщика, исполнителя, подрядчика ул. Тимирязевская, д.6
9.7. Фамилия, имя, отчество руководителя предприятия поставщика, исполнителя, подрядчика Габузян А.А.
9.8. Телефон для связи с поставщиком, исполнителем, подрядчиком (495) 771-19-57
9.9. Факс для связи с поставщиком, исполнителем, подрядчиком (495) 771-19-57
10. Цена контракта (в рублях) 94800000
10.1. Фактическая цена контракта (в рублях) 0
11. Плановая дата окончания действия контракта 2008-12-31
11.1 Фактическая дата окончания действия контракта 0000-00-00
11.2. Плановая дата исполнения обязательств поставщиком, исполнителем, подрядчиком 2008-12-31
11.3. Дата фактического исполнения обязательств поставщиком, исполнителем, подрядчиком 0000-00-00
11.4. Плановая дата исполнения обязательств заказчиком 2008-12-31
11.5. Фактическая дата исполнения обязательств заказчиком 0000-00-00

Позиции контракта
п/п предмет котракта код позиции код ЭКР код предметной статьи единица измерения цена количество сумма
1375 Поставка цифрового кардиоангиографического комплекса с рентгеновским и ультразвуковым контролем исследований в адрес ГУЗ Ульяновская областная клиническая больниц, в том числе: Однопрокционная ангиографическая система для лбследования и интервенций на сосудах и сердце с цифровой обработкой изображения 9400006 310 Увеличение стоимости основных средств 31010 Поставка медицинского оборудования шт 8.96808e+007 1 89680800
1376 Ультразвуковой аппарат для сердечно-сосудистых исследований 9400006 310 Увеличение стоимости основных средств 31010 Поставка медицинского оборудования шт 5.1192e+006 1 5119200

Хотите еще удивлю?

Фамилия, имя, отчество руководителя предприятия поставщика, исполнителя, подрядчика Габузян А.А.

Он на свободе!!!! И всего лишь свидетель по делу!!!!

"Поостынь родной, без тебя разберемся. Слава Богу таких как ты – единицы"
Взял пиво и чипсы… приготовился смотреть как вы будете разбираться с прокуратурой:)))

ТАКИХ КАК Я МИЛЛИОНЫ!!!!

ты один, а нас много

Наши все под одной косой, пишите в Москву!

"ты один, а нас много"
Верю….
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=5523

Но мы ВАС победим…. ДАЕШЬ РОССИЮ БЕЗ КОРРУПЦИИ И ОТКАТОВ!!!

http://forinsurer.com/news/09/09/11/19753

Сколь веревочка не вейся

Понимаю только одно он один столько бы не смог взять НЕ ДАЛИ БЫ…

Уже и младенцу понятно – что творят наши "компетентные органы" уже ни в какие рамки не лезет – правильно сказал РИО – как то уж выборочно законы вы примеряете. и эта ваша наглость уже так очевидна, что даже стороннему наблюдателю эта ситуация становится небезразличной.

Прочитал, поучительно. Более того – полность согласен с приведенным материалом. Но речь не о том, а о неправомерном содержании в сизо Александра Николаевича Баландина.

Уважаемый, вы что конкретно против Баландина имеете? согласен, сидеть должны, но те у кого сейчас эти миллионы в кармане лежат, а не Баландин…поясните уважаемый, а то создается впечатление что вы вообще не в теме…а если не в теме, то проходите…не засоряйте экран…

У меня к современным врачам вообще отношение плохое… Когда у моего отца был сердечный приступ его лечили в обл больнице … Ну как лечили никак… но меня как сына вызвали к лечащему врачу и порекомендовали особый курс лечения но ЗА ДЕНЬГИ!!! Я пришёл к отцу все сказал реакция была такая … я думал он прямо сейчас пойдет и всех поубивает!!! Он кричал "пусть я подохну но этим бандитам в белых халатах ни копейки не дам…. " Вот дело Баландина это показатель работы нашей обл больницы….Особенно тяжело на это смотреть после 20 ти лет службы в армии когда мне денежное довольствие выдавали с задержкой в три месяца я не ныл не причитал, а исполнял свой долг и не требовал ни с кого дополнительных денег за то чтобы родину защищать по ОСОБЕННОМУ!!

Правильно кто-то раньше при подобном обсуждении написал что если он такой честный надо было открывать частную клинику и там честно зарабатывать с уплатой налога !!! Мне его жаль как человека…но не более

А я думала, что порядочный и любящий сын не побежит к больному отцу, задыхаясь от несправедливости, жаловаться на врачей, а способен сам решить любые проблемы, связанные со здоровьем родителей. Ждали, что папа сам кошелек достанет?? ну-ну…

Если даже это правда, зачем все предыдущие Ваши комм. такие злые? Речь о том, что не абсолютно безвинный человек пострадал, а о том, что главные жулики на свободе гуляют и продолжают эти грязные дела. Меры пресечения бывают разные, но по какой причине выбрана эта? И вообще куча вопросов, на которые нет ответа.

и в школах сейчас на родительские деньги парты и учебники покупают. И более серьезное лечение в больницах за деньги. Хотя и обучение, и лечение бесплатно. Но это государство не может выполнять свои обязательства перед своим народом. Не будем о наболевшем – здесь ведь обсуждается судьба конкретного человека, которого очень многие знают. Поэтому не нужно свою личную обиду на врачей распространять на всех без разбора. Здесь обсуждение не по этой теме. А то у Вас то "давление на следствие", "то коррупция", то личная обида.
Давайте по теме будет говорить.

Игорю
| 8 октября 2009 15:37
А я думала, что порядочный и любящий сын не побежит к больному отцу, задыхаясь от несправедливости, жаловаться на врачей, а способен сам решить любые проблемы, связанные со здоровьем родителей. Ждали, что папа сам кошелек достанет?? ну-ну..

НЕТУ НИ У МЕНЯ НИ У МОЕГО ОТЦА ТАКИХ ДЕНЕГ!!!! Поэтому такие как мы умираем тихонько на дому без мед помощи…. И нас миллионы так что скоро лечить будет некого и навариваться будет не на ком

Тут всё взаимосвязано. По совокупности грехов Баландин получает заслуженное и мне его не жаль.
Баландин родоначальник платной медицины в Ульяновске. Результат – 15 тыс. родов и столько же женщин, если не больше, его призирают за алчность. У нас есть врачи, которые намного умнее и полезнее его и они живут в нищете. Огромные толпы больных, которым отказывают в лечении из-за денег, или отбирают последние копейки – это тоже баландинщина.
Сколько больных сидят в тюрьме и ни кому их не жалко! Да там просто подыхают люди, а как только этот едросовец заехал в "хату", так сразу его пожалели. На парашу его надо, вот и всё!
………………………………………………….

Ладно успокойтесь уже следствие разберётся "лес рубят щепки летят", я думаю что он один не сядет НАДЕЮСЬ на это!!!

Ваше возмущение понятно, но адресовано оно должно быть не Баландину…он честный человек, и если бы вы его знали лично и знали бы как он работает, то согласились бы с нами, уж поверьте…

не все там так просто…. увы…

Прошу прощения, Игорь, не потому что напугалась роста-веса, потому что сама была в таком положении, но мне повезло на хороших врачей, безо всяких "намеков" с их стороны. Просто Вы провоцировали своими комм., кося под этого фотографа, либо под вашим именем кто-то другой зажигал. Я очень хорошо понимаю Вас. Но речь не продажности медицины. Немного о другом.

вы разоблачены – из белого дома строчат – букве Ё обучены.
То что вами написано – абсолютная ложь. Весь новый город благодарен Баландину, читайте –
http://sm-k.narod.ru/archives/2003/nov/167-168/24.htm

ну что вы несете, гражданин…вы я так понимаю и есть тот самый "врач, который намного умнее и полезнее его и живет в нищете"? так вот не надо личную злобу из-за неудавшейся жизни на Баландина вымещать…и беспочвенные обвинения в адрес Баландина подберите…а Игоря не обижайте…его понять можно…только Игорь вы тоже поймите и согласитесь, что ваши обвинения в адрес конкретно Баландина беспочвенны.

Боже мой, как действительно у нас много на всех обиженных, закомплексованных и всезнающих! и от Вас – ни одного факта! не знаю ни одного стоящего врача, прозябающего в нищите. Да, получают не много, но дежурят, подрабатывают, смотрят на дому, совмещают в частных клиниках, имеют собственную клиентуру наконец! Это стоящие!!
Может вы лично у него рожали и он взял с вас деньги?НЕ ВЕРЮ! потому что он ЧЕСТНЫЙ человек! Кстати, тут отправляли в лечебное учреждение, где лечат бесплатно – вам бы тоже подошло… Осень, как правильно замечено!

а…ну со Своим все понятно тогда))))…буква ё это неопровержимое доказательство принадлежности субъекта к известной группе лиц))))…и его позиция тоже понятна…проходите Свой…нечего вам тут делать…ваши вопли уже не котируются и им никто не верит…

Все, что происходит вокруг Баландина – цепочка конъюнктурно взаимообусловленных факторов. И ничего более. л

куда комментарии деваются???

Хамство хамству рознь! Не нужно удалять то, что люди говорят откровенно. О некоторых вещах спокойно и не поговоришь.
Если подлецу, оскорбившему твою маму, ты дашь по роже от всей души, то как это расценить – как хулиганство с нанесением побоев, или защита чести и достоинства? Чтож тогда не убрал пост того же Своего? Он ведь самым непосредственным образом оскорбляем, а те просто хамит, в отношении Баландина! если уж взял на себя функции судящего – суди непредвзято, либо оставь все как есть.

игорю| 8 октября 2009 14:08
мне абсолютно точно известны факты "нечистоплотности" следствия по этому делу. Писать здесь это естественно не буду – по понятным причинам. Но это факт – "компетентные органы" которые обязаны быть на защите закона, его нарушают. Естественно не все там такие, но отдельные "личности" (как же хочется назвать этих подонков!!!) сами заслуживают быть на зоне
Неплохой коммент неизвестного анонима!Только вот в чем дело,дружище!Я Баландина не знаю,но знаю ребят,которые занимаются следствием.Могу заверить,что они не подонки,а люди,которые честно выполняют свой долг!То что 30 лимонов пытались стырить-это факт,причем стырить не у Морозова,не у Ермакова,не у Харлова и т.д.,а у нас с вами:увас,у меня,у Тимура,у нас у всех!Не удалось,наконец-то начались,выражаясь языком Путина"посадки".И что?Истошный вой,ах Баландин,ах милый доктор,он не мог этого сделать!Когда сажали главу Заволжского района,тоже воя было немерено!Но посадили!
Не волнуйтесь,иголки под ногти Баландину не загоняют и врачи в СИЗО есть.А Баландин знает немало, и мое личное мнение,что в СИЗО его держат,чтобы подельники не достали.Один Баландин спереть лимон баксов не смог бы при всем желании!Ждите новых посадок,господа!

Я Баландина лично не знаю. Но думаю в СИЗО много хороших и честных людей сидят и кормят их плохо и со здоровьем не у всех ахти. Давайте отпустим их на волю.
А еще у меня вопрос по второму делу. Дробить камни в облбольнице за 3 сеанса 15 ысясей рублей стоит. Это официальная цена, установленная государством?
Кто хорошо знаком с Баландиным поясните.

PS Ё

С Баландиным до последнего времени лично знаком не был!Но по случившимся обстоятельствам пришлось!Не могу назвать себя,может выйти боком!но то, что следаки с ним творят все правда!так не обращаются даже с группировщиками и уголовниками закончеными!Возможно все это современем выйдет наружу и будет либо опубликовано,либо представлено суду!так нельзя……….

Судя по публикациям и комментариям на Улпрессе к нашей прокуратуре накопилось достаточно вопросов.Не пора ли призывать ревизоров из Москвы?

Как говориться,надеялись взять испугом!Наверное думали,что он слабым окажется,о себе,о своем ребенке (девочке лет 5 по-моему!!!) подумает всех оговорит,лишь бы себя выгородить!а не тут -то было!порядочным и далеко не слабым оказался,бодается!по первому делу,видимо не хватает доказательств,второе шьют,да и оно разваливается!скоро им по шапке надают!!!!

19.01.2009
19 января 2009года председатель конкурсной комиссии Комитета по государственным закупкам Ульяновской области (в настоящее время Департамент по государственным закупкам Ульяновской области) отчитался Управлению Федеральной антимонопольной службы по Ульяновской области об оплате штрафа в размере 30 000 рублей, назначенного за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 7.30 КоАП.
Основанием для наложения штрафа послужил необоснованный отказ участнику размещения заказа в допуске к участию в открытом конкурсе на поставку цифрового кардиографического комплекса с рентгеновским и ультразвуковым контролем исследований в адрес ГУЗ Ульяновская областная клиническая больница (начальная (максимальная) цена контракта – более 96 млн. руб.).
В ходе документального анализа заявок участников размещения заказов Ульяновским УФАС России было установлено полное соответствие заявки отклоненной организации требованиям конкурсной документации. Кроме того, использование экспертных заключений (что имело место в рассматриваемом случае) при принятии решения об отказе в допуске к размещению заказа Закон не предусматривает.
Пресс-служба Ульяновского УФАС России
Прокин назначен на должность министра – 30 июля 2007, технико-экономическое задание на ангиограф сформировано отделом государственных закупок Департамента здравоохранения и фармации Ульяновской области и направлено 10 октября 2007года в уполномоченный орган – Комитет по государственным закупкам Ульяновской области. Начальная (максимальная) цена контракта – 96 300 000 руб. Главные врачи лечебных учреждений являются получателями закупаемого оборудования и не входят в состав конкурсной комиссии, их обязанность произвести приемку товара. Вывод – главный врач не влияет на результаты КОНКУРСА, проводимого областным органом по гос.закупкам !
К сведению интересующихся – ООО "Ариандр" и ООО "Пластпроект" фирмы из г.Обнинска Калужской области, участвовали в муниципальном конкурсе на закупку томографов в г.Ульяновске (для ЦГКБ и ЦК МСЧ).

Персонально для 666. Был у нас такой Марат, работал заместителем ОБЭП. Так вот он говорил, что всех пересажает. Сейчас сам сидит. Так вот , 666 , не торопись всех пересажать. Уже были комментарии, что наши правоохранительные органы что-то выборочно сажают. Где вы были добры молодцы -следователи, когда 150 млн. на " ледовом дворце" отмыли, когда за 30 лимонов беседки строят в парке "Карамзина", фонтаны за 28 млн. . Могу перечислять до бесконечности. Заказ это. И вы это прекрасно знаете. И решают в деле Баландина не следователи, которые ведут дело, а берите намного выше. Политический заказ.

Это под кого же копают?Прокина?,Тихонова?Морозова или Гвоздева? Или под Путина?Они,как и Баландин-члены одной партии!Будьте добры,фамилии назовите!Не надо уголовное дело по хищению переводить в политическое,а слова-то какие: политический заказ!Воровать не надо!И по ледовому дворцу и побеседкам должно быть расследование,а если надо- и уголовное дело!Халява кончилась!Было время разбрасывать камни,теперь пора их собирать! Уголовные дела срока давности не имеют!

Собрать материал и оправить в Человек и закон, или лучше Караулову, вообщем на что денег хватит

Так где же ваши расследования и уголовные дела, 666?. Ледовый дворец уже года два назад, если память не изменяет , на металлолом здали. Когда проснетесь?. А фамилии вам называть бессмысленно. Проведение проверки по вышеуказанным фактам, не ваша прерогатива. Будут проверки, если вам команду дадут. А если нет, то и на пенсию уйти успеете, не расследовав эти факты. У нас громких фамилий в области, которыми нужно заниматься как раз вашим структурам , предостаточно. Только вы что-то за Баландина вцепились.

Под кого могут копать в Ульяновске? Практически все значимые фигуры ходят под СИМом.Значит под него самого? Не получается- в Москве тоже на каждого папочка имеется и при желании тандема в России может появиться первый губер-сиделец. Значит дело в другом. Могу предложить свою версию.Помните ситуацию, когда области был предложен миллиард с лишним на ЖКХ и который в конце концов не выделили? По словам Стрижа в министерстве запросили откат у нашего профильного министерства. О ситуации доложили губеру-тот отказался. Деньги ушли в другой регион. Подобным подходом грешат многие федералы.В этой связи чаще всего упоминаются Минтранс и Минздрав.Теперь приложим ситуацию с закупкой ангиографа к ситуации с деньгами на ЖКХ. Это только предположение, но, допустим, что она имело место быть и согласие было получено.Тогда решением этого вопроса должен был заниматься Прокин. Судя по документам, так оно и было.Следовательно он должен много знать.Поэтому он линяет сначала в Карамзинку, а потом из области. А прокуратура по известным причинам этому не препятствует и не предъявляет обвинение бывшему министру с тем, чтобы объявить его в розыск.В результате крайним делают Баландина. Но в этом случае с ним должны были договориться- более чем комфортные условия в СИЗО, условный срок или домашний арест в будущем. Тогда получается, что все эти петиции и обращения … Это только версия

Предлагаю обратиться к правозащитникам, к представителю Президента РФ по правам человека, а так же к депутатам ЗС и ГД с целью проверки нарушения прав человека в деле БАЛАНДИНА А.Н. У них есть возможность посетить СИЗО, проверить содержания подследственных, питание, меж. обслуживание, получение передачек. Получить письменные жалобы. Естественно при участии журналистов.
Предлагаю от имени форума и УЛПРЕССЫ подготовить , подписать обращение и распространить во всех электронных сайтах и блогах. Обратиться к жителям Ульяновска через СМИ, просить об интернет поддержке.
Уверен, что через 2-3 дня об этом будет знать полстраны и большая аудитория интернета. О том, что рассказал Алексей Скала заслуживает большого внимания.
Никто нам не запретит отправить обращение через инет дневники, странички, сайты ……
Все Федеральные СМИ получать огромную почту из Ульяновска. Этим мы сможем выразить свое отношение к делу А.Н.Баландина.
"ЗА " СВОБОДУ БАЛАНДИНА!

Не хотел говорить…. Общался со знакомыми врачами которые его знают… пытался расспросить. Мне ответили буквально следующее "Тебе это надо?? Посадили его за дело, у него выбор был … он его сделал!" Что бы это значило?

Да успокойся ты уже. Ведь ясно дал понять, что ненавидишь всех врачей и всю медицину. Зато с врачами общается… Лжец

У игорька ясно прослеживается личная неприязнь к Баландину!!!тебя уже все поняли,успокойся и как в "собачьем сердце"- отлезь гнида!!!То у него все врачи воры и убийцы в белых халатах,то он со своими знакомыми врачами общался……заврался!!!Вот я общался с многими врачами(Я сам врач,к слову)и все во мнении едины!ПОДСТАВА!!!

Знаю я этих игорьков. Это поганые продажные следаки сидят строчат. Поганцы!!! А мы вот за это им зарплату платим, делая отчисления из нашей честно заработанной зарплаты. Это они потыются создасть отрицательное общественное мнение… Надо же, в органах всех купили. Пытаются на Баландина все свалить. А настоящих преступников и искать не собираются, мрази

Я спокоен как никогда…дружу с кем хочу… с врачами не дружу… просто знакомый и все…. Баландина ни когда не видел да и видеть особо не хочу.. обычное отношение как к врачу….Скажу так за просто так ночью из больницы не забирают. Знающему вы когда нить общались с работниками прокуратуры??? Не советую:) Там здравый смысл не прокатывает там прокатывает одно как должно было быть по закону!!! Когда заканчиваются аргументы начинаются оскорбления и нападки… Меня можете сколько угодно обзывать и оскорблять я никак не причастен ни к Вам защитничкам ни к Вам врачам-рвачам:) Наблюдаю со стороны как за захватывающем детективом… Был у меня друг врач но он не из Ваших он военный врач вместе с ним на точке служили вот с ним я в куда угодно хоть в огонь хоть в воду!!! Вот у меня сейчас жена заболела к врачам говорит не пойду не верю я им так отлежусь…почему так??? Не знаете Врачи? Я знаю почему….

неоднократно слышал об настоящих виновника истории с ангиографом. более того – даже в совете безопасности области называли главного организатора – фамилия начинаяется с 14-й буквы алфавита. Только следователям до этого дела нет – у них цель другая. Какая – остается только догадываться, но несколько версий имеется. Общий интерес у органов с кем то, нет у них заинтересованности с раскрытии истины

Игорь, хоть вы и недобрый человек, все же не пожелаю вам принять участие в подобном захватывающем детективе в качестве участника. Хотя это могло бы вас многому научить. В том числе избавить от комплекса по поводу врачей.

Профи, а Я участвовал в таких делах тока на стороне военной прокуратуры, были такие общественные нагрузки в Советской армии для офицеров, военный дознаватель называлось. Раз в год проходил месячную стажировку в прокуратуре ну не людей допрашивал, а так факты проверял? законы нормативные акты притягивал к делу … был в качестве понятого при различных допросах….. 3 года мучался пока с меня сняли эту нагрузку… Оч многому научило самое главное ОБХОДИТЬ ПРОКУРАТУРУ СТОРОНОЙ!!!

И ещё в милицию можно попасть по ошибке в прокуратуру по ошибке не попадают… увы!!!

Очень опасно, прежде всего для Баландина, что обсуждение сводится к теме "Баландин хороший человек, поэтму его надо выпустить под подписку о невыезде". Только вот никто не подумал, что нахождение в СИЗО, причем не в Ульяновске, может быть единственный шанс для него дожить до суда. Понятно, что миллион баксов не по зубам врачу, это уровень гораздо более высокий. Но закон определяет – сидеть будет тот кто подписывал документы. И если подписавший прикрывает организатора – то в глазах закона организатор он. Баландин упустил возможность стать не главным действующим лицом, а свидетелем. Если бы следствие получило выход на организаторов, Баландин попал бы под программу защиты свидетелей. А так вполне объяснимо и почему контакты ограничены, почему еду с воли не доставляют. За миллион баксов не одного Баландина – все СИЗО отравить желающие найдутся. Но в Москве это посложнее.
Сразу скажу, что против Баландина ничего не имею. Приходилось с ним общаться – на мой взгляд человек не просто мягкий, а почти бесхарактерный. Видимо этим и воспользовались, пугнули его что в группе больше дадут. Только ведь смотря кем в группе быть – если паровозом, то и на пожизненное можно нарваться.

То Внимательный: Я к стати придерживаюсь того же мнения, но я почему то надеюсь, что найдутся основные организаторы… И вина Баландина будет несколько уменьшена…Тут и ежу понятно, что он один стока не смог бы взять!!!

Читал, читал. Смешные Вы. "В Москву надо"… "вот приедет барин – барин нас рассудит. А еще лучше на поклон к царю-батюшке. Или, все же в 21 веке живем, на сайт президенту.

Беседки, фонтаны, аниографы, цветочки – само собой заказуха. Может и виновен. Но не он один.

Дело Ходорковского ничему не научило? Платил налоги также, как и остальные. Либо его отпустить – либо всех остальных сажать.

А телевизор смотрите? Где уж там рабочие забастовку устроили? А Путин все "разрулил". И "свободному" предпринимателю приказал договор подписывать. Ходорковский бы не подписал…

50 млн, 100 млн – где ж Вы были, когда предпринимателей посадили? Если я завтра куплю кирпич за 2 рубля и перепродам за 5 – то меня посадят?

А если аукцион выйграю за 100 рублей, а затрат будет на 110 – государство добавит?

Отпустить под подписку? А чем он лучше других? Его обвинют в приченении ущерба на 40 млн – ине важно, как назовут: халатность или служебный подлог.

Правосудие у нас такое. А раньше оно Вас устраивало? Так оно не изменилось. У меня знакомый анашу курил. Его другой знакомый попросил достать – когда двое скидываются, то дешевле. Один раз вместе покурили, второй, а на третии его приняли – знакомый из наркоконтроля оказался. Дали 5,3 года строгого. А другой на машине насмерть ребенка сбил – то ли 3, то ли 5 лет поселения. Равнозначно? А что ж Вы не возмущаетесь?

Суды устраивают? Так там самые же честные люди работают. Всех сажают – мэров, прокуроров, военных. Сколько судей посадили за заведомо ложное решение? В прошлом году по моему несколько дел по износилованиям. Судьи насиловать могут, но взятки не берут. Семь человек будут утверждать везде, что Вы – баран – их в психушку поместят. А если эти семь человек судьи – значит Вы -баран.
Устраивает система? Хоть 100 юристов, докторов наук собирутся, изучат дело и придут к выводу, что решение ошибочно, то это не будет основанием к пересмотру дела.
Кто такие эти 100 юристов – так, гавно какое-то. А судьи – боги!
Устраивает система?

Чем мы можем помочь Баландину?
Подписи, пикеты были и в защиту Ходорковского и т.д.

Есть 2 реальных варианта:
1. Попробовать изменить систему
а) законодательная инициатива
б) через Конституционны суд
2. Когда можно будет ознакомится с делом – сделать с него полную копию и чтобы каждый желающий мог с ней ознакомиться. Одна голова хорошо – две лучше. Может и предложим что-то путное.

P.S. А в чём прикол с буквой "ё"?

Добрый вечер, господа, к счастью не могу вас назвать "товарищи"! Читаю ваши дебаты "в парандже" и такое ощущение, что нахожусь в стае волков. Не рано ли вкус крови почувствовали? Как же мы все любим искать ответ на исконный вопрос: "Кто виноват?" Игорь и ему подобные – вообще иная тема для разговора, ибо это уже ДИАГНОЗ. Бывает хуже, встречается реже. А мы? На себя обернитесь, чего боитесь, кого? Так и будете по закоулкам от НКВДшников – перевёртышей перешёптываться? А может быть выйти , подняв "забрало", хотя бы в инет, собрать подписи и отправить представителю президента РФ по правам человека. Возможно и депутаты ЗСО и ГД тоже вспомнят о нём и решатся помочь………Я сейчас не буду говорить о порядочности. Давайте вспомним о самом главном в жизни любого человека – О ЗДОРОВЬЕ. Вы кого судите – рецидивиста? Нет. Вы судите человека, ОСТРО нуждающегося в квалифицированной медицинской помощи! В которой ему было ОТКАЗАНО. Никому даже в голову не пришло: какое имели право забрать человека, лежащего на больничной койке? Не убийца……не маньяк….
Что за садизм? Говорить о милосердии вышесидящих в данной ситуации не приходится. А ведь Александр Николаевич занимался этим всю свою жизнь! Сейчас он сам серьёзно болен, но даже в таком состоянии кому-то очень сильно мешает. Напрашивается вывод: а так ли он виноват, как хотят это представить? То, что его подставили, ясно даже младенцу. Кому это выгодно? Тому, кто против его желания перевёл Александра Николаевича в областную больницу и провёл по заранее спланированному сценарию. Но, может пора нам – людям, которые знают, помнят его, а это тысячи, встать на его защиту и вырвать у " лап…….", чтобы не потерять навсегда. Ему нужна квалифицированная помощь, операция в Москве. Люди, вы слышите? Вот о чём нужно говорить и требовать в первую очередь! ВЫПУСТИТЬ ПОД ЗАЛОГ и дать человеку в нормальных, человеческих условиях заняться своим здоровьем. Ослабьте звериную хватку, господа! Всё в руках Божьих! От сумы и от тюрьмы не зарекайся. ОН рассудит и обязательно поможет. Каждый может оказаться оговорённым. Главное – в любой ситуации остаться порядочным человеком. Раньше говорили: "Честь имею". Многие ли из вас её имеют?……….
Затоптать легко. Кто из вас руку подаст, "правдолюбцы в парандже"?………..

Анне и всем остальным
Часто поднимается тема, что
Цитата
"Вы судите человека, ОСТРО нуждающегося в квалифицированной медицинской помощи! В которой ему было ОТКАЗАНО."
1. Я его не видел и я не врач.
2. Нет ни одного доказательства этого факта.
3. Встречал в обсуждениях только про красные глаза.
4. Если он помрет в тюрьме – полетит много голов, то есть это никому не выгодно.
5. Почему все уверены, что это правда? Больше похоже на провакацию и на увод от темы. Все возмущаются, что он больной сидит, срочно нужна операция. Потом окажется, что всё это неправда. Как к такой поддержке отнесутся люди? Скажут: "Вы все кричали, что он болен, а он здоров, как бык. Просто он хотел сбежать. Значит он – виновен!". Баландину нужен справедливый суд и если он не виновен, то снятие всех обвинений.

Требуйте начало суда!!! Что это такое? этим делом занимались не один месяц до ареста Баландина. Какого рожна они теперь тянут?? Если они не компетентны – гнать их в шею, если соображают – пусть передают дело в суд!

В целом солидарен с Сергеем. Виновен – пусть предъявляют обвинение и судят. Выпустив под залог, естественно, поскольку ни на кого повлиять он уже не сможет – следствие закончено. Суд все равно будет, чем раньше – тем лучше…

господин Скала чаще читайте апостольские правила и помните ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!!!!!!!

Не пора ли и вашу Балакиршиеву рядом в соседнюю камеру закрыть? По ней давно тюрьма плачет. Знаем мы, как она "Аквариум" захватила, да и дома в заповеднике "Родина Ильича", дом культуры на Ср.Венце…. Таких объектов "купленных" ею и присвоенных будучи председателем бюджетной комиссии хватит на сотни уголовных дел!

А Вы , "она никуда не пропадала, неоднократно встречалась с Баландиным…".