Открытое обращение к Губернатору Ульяновской области, Главе Правительства Ульяновской области Морозову С.И. Уважаемый Сергей Иванович! Вынужден обратиться к Вам подобным образом лишь только потому, что мое мнение, ранее мной Вам высказанное по нижеизложенной проблеме, услышано не было. Речь идет о строительстве большой соборной мечети на перекрестке улиц 12-го Сентября и Минаева. Впервые я услышал об этой идее более месяца назад от Вас во время Вашего посещения строительной площадки Спасо-Вознесенского собора. Насколько Вы можете помнить, мою реакцию на такое решение областного руководства удивлением назвать трудно. Да и шоком назвать слишком мягко. Я убеждал Вас, просил не начинать подобного строительства рядом с возводимым православным собором. Я Вам откровенно сказал, что стану первым в многочисленном ряду противников этой лишенной всякого здравого смысла и логического оправдания затеи. На что получил многое объясняющий Ваш ответ: “Хорошо, что не Вы, батюшка, решаете эти вопросы”. Прошло время, и я был утешаем надеждой, что здравый смысл возобладал, и никакого подобного строительства рядом со Спасо-Вознесенским собором даже планироваться уже не будет. Однако, тщетны были мои ожидания. Из средств массовой информации православное население области узнало, что строительство соборной мечети рядом со строящимся Спасо-Вознесенским собором все же будет осуществлено. И этот факт вынудил меня обратиться к Вам подобным образом – в личной беседе я услышан не был. Кроме всего прочего, на меня обрушилась лавина вопросов и негодующих обращений от православных жителей нашего города, да и людей далеких от веры, но не отрешающихся от судьбы нашего города, сводящихся к трем вопросам: “Зачем?”, “Почему?” и “Что делать?”. Не имея возможности ответить на них, адресую их Вам, так как именно Вы на мусульманском празднике курбан-байрам пообещали муфтию РДУМ Ульяновской области Савбяну Сулейманову решить вопрос о строительстве соборной мечети и определили ее будущее место расположение. Но хочу и сам задать Вам несколько вопросов и выразить, на сей раз уже письменно, свои некоторые соображения. Что подвигло Вас на решение построить мечеть рядом с православным собором (строящимся) и православным Всехсвятским храмом (действующим)? Почему выбрано было именно это место? Говорить о транспортной доступности его не приходится – к нашему храму по ул. Ульяновской подъехать и сейчас не возможно из-за потока машин по ул. 12-го сентября. Ежедневно при повороте к нам там сталкиваются автомобили – запросите статистику ДТП на этом месте. Когда будет собор – эта узкая дорожка останется единственным подъездом к нему. И строится развязка у моста через Свиягу в обозримом будущем не будет – а это единственый выход из положения. Ситуация и сейчас чрезвычайная. Что же будет если начнет действовать собор, а рядом появится еще и соборная мечеть? К мнению православного священнослужителя Вы прислушаться не пожелали. Но простите – к чьему тогда мнению Вы прислушиваетесь, принимая столь серьезное и ответственное решение? Ведь речь идет не о строительстве магазина или жилого дома – их стройте где угодно, это не мое дело. Но речь идет о строительстве рядом с храмом, где я настоятельствую и рядом с собором, строительство которого я возглавляю, иноверческого культового здания! И это уже моя забота, моя головная, сердечная и душевная боль! На обуждаемом месте к сегодняшнему дню складывается давно ожидаемый и необходмый в нашем городе православный архитектурно-иcторический центр. Здесь есть Всехсвятский храм, строится Спасо-Вознесенкий собор, рядом территория бывшего Покровского мужского монастыря (сквер им. И.Н. Ульянова), памятная Крестовоздвиженская часовня рядом с бывшей могилой небесного покровителя нашего града св. блаженного Андрея, мощи которого находятся здесь же, в храме во имя Всех Святых. Здесь же православный Покровский некрополь 18-20 веков с историческими захоронениями, в том числе и огромного числа православного духовенства. Здесь же и единственное сохранившееся здание Покровского монастыря с размещенными в нем детской воскресной школой, общедоступной православной библиотекой, молодежным братсвом во имя св. блаженного Андрея Симбирского и администрацией прихода. Здесь же, перед собором, планируется поставить памятник Блаженному Андрею, а с другой стороны от собора, на площадке на пересечении улиц Минаева и 12-го сентября, к 200-летию Отечественной войны 1812 года – памятник героям Симбирского ополчения той войны (этот вопрос мы тоже с Вами обсуждали). Скажите мне, может быть наивному православному ортодоксу, – где здесь может быть место для мусульманского молитвенного здания?! Зачем оно здесь? На каком основании и вследствии каких умозаключений можно даже предполагать его здесь появление? Я не русский шовинист. Я рад, горд и счастлив, что в нашем многонациональном городе никогда не было резких проявлений вражды между населяющими его народами. Мы – россияне, все дети своей Родины. Но национальность и веропринадлежность – это совершенно разные вещи. Православие и ислам – две совершенно разные религии. И глубочайшую ошибку совершает тот, кто говорит о едином для этих религий Боге. Нет! У православных Бог – Пресвятая Троица, а у мусульман – Аллах. И никогда мусульманин не признает Христа Спасителем и Богом. Ислам и Православие это две совершенно разные веры, культуры, этносы и законы! Их нельзя сопоставлять и искусственно соединять, даже на одном участке земли. Есть несколько примеров, когда мечеть и православный храм находятся рядом. В казанском кремле рядом со старинным собором восстановлена мечеть. И то, и другое является историческими зданиями. Где историческое обоснование появления мечети рядом с нашим храмом? На Поклонной горе в Москве также стоят храмы разных религий рядом. Но там они нужны для того, чтобы каждый верующий в своем храме мог помолится на этом конкретном месте о погибших воинах-единоверцах в Великой Отечественной войне. В нашем случае придется молится разве что об упокоении здравого смысла… Да, еще одно место есть, где соседствует мечеть и собор – в северной части нашего города. Там старинный Неопалимовский кафедральный собор находится недалеко от новопостроенной соборной же мечети. Но может уже хватит православным нашего города молится под призывы муэдзина? Мне кажется, что в угоду каким-то странным придумкам вроде повсеместной толлерантности, кое кто забывает о правах русского православного народа в своей же стране жить по своим правилам, традициям и вероисповеданию. Что бы мне не говорили, но народности, исповедующие ислам в нашем регионе, являются национальным меньшинством. И ни в коем случае нельзя ущемлять права и чинить любые препятствия титульной нации нашей страны – великому русскому, в абсолютном большинстве православному, народу. Даже тогда, когда руководителю любого ранга так хочется показать свою лояльность к малым народам своего региона и любыми способами, даже ущемляя интересы большинства верующего населения, решить их религиозные вопросы. Я, православный священник, как и моя паства, не хочу молится и совершать богослужения под призывы к намазу с минаретов рядом стоящей мечети! Я не хочу приносить Великую Бескровную Жертву Святого Причастия в то время, когда рядом будут резать баранов и проливать жертвенную кровь! Если кому то это необходимо делать в своих культовых целях – это их право, но не рядом с православным храмом! Я ничего не имею против мусульман – их вера это их выбор. Но у меня есть моя вера, моя культура, и я хочу чувствовать себя не как где-нибудь в Саудовской Аравии или Турции, а быть и позиционировать себя православным человеком в православной России! И русский православный народ имеет право на то, чтобы к его мнению прислушивались, а мнение православного священника в вопросах православной веры было услышанным чиновником любого уровня, потому что он должен помнить – он слуга этого самого народа. Это мое мнение и я довел его до Вас, Сергей Иванович. Уверен, что это мнение тысяч и тысяч наших горожан. Если у Вас будет желание и необходимость убедится в этом – полагаю, что проблемы в том не будет. У нас не было никогда межрелигиозных конфликтов, и за это нужно благодарить Бога. И их никогда не будет до тех пор, пока кто-либо искусственно не будет создавать для них почву. Пожара не бывает там, где соблюдают правила пожарной безопасности, а не бегают с горящим факелом, не зная, куда его пристроить. Вы решили, что можете стать “соединителем” разных религий – это не удавалось и не удастся никому. Можно достичь только обратного – согласно библейской мудрости о том, что “кто сеет ветер, тот пожнет бурю”. Я сказал почти все, что хотел сказать. Надеюсь, что буду услышанным и понятым. Также надеюсь на то, что все же Ваша мудрость, мудрость государственного мужа такого ранга, не даст Вам совершить столь большую ошибку. И мы будем спокойно молиться в своих храмах, а мусульмане в своей новой мечети, если потребность в таковой все же есть, для которой будет найдено достойное место в нашем областном центре. И при встрече с руководителями мусульманских общин я смогу, как и прежде, с улыбкой здороваться с ними и искренно говорить о том, что мы делаем одно дело – молимся о мире в наших домах, в нашем граде, и в нашем Отечестве. Молимся в своих храмах, по своим традициям и в разных местах, не мешая друг другу и не создавая неудобств. Оставляю следующее слово за Вами. И уповаю, что Господь не оставит Вас без мудрого решения. С уважением протоиерей Алексий Скала, настоятель храма во имя Всех Святых г. Ульяновска Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Каждому – свое
Политическая толерантность стала затмевать здравый смысл у наших властей. Действительно, не стоит бегать с факелом, где не знаешь ничего. Приверженцам Аллаха стоило бы поддержать православных в соблюдении правил религиозной безопасности.
Православный
полностью поддерживаю и присоединяюсь к письму. Сим с Пинковым не в ту степь пошли
Ежов
В условиях выборов удивительно другое обстоятельство – вопиющая недооценка электоральных рисков подобного решения.
Вряд ли православным понравится молится под крики муэдзинов. А мусульманам, в свою очередь, под колокольный перезвон. К тому же насчет мусульман отдельный разговор. Там свои конфликты и неразбериха.
500 первый тысячный
И я за это обращение, и тысячи православных, тоже " за" подпишутся.Вновь власть не туда вступила.Скорее бы какая нибуть "весна" пришла, может унесет, растопит дурные мысли нашего " Деда Мороза" ,сидящего рядом с Пинковым, и ихнеми снегурочками -советниками. А то все ляпы, да ляпы.То город не так называется, то Ленин им не угоден, то денежки отмоем , и все Единая Команда.Проснитесь люди добрые.
Всем вышеотписавшимся
Вы сами хотя бы верите в бога?
Тот, кто верит
Спросившему
Думаю, что да – в отличии от Вас, пишущему слово "Бог" с маленькой буквы вопреки даже правилам русского языка. А обращение самое дельное и правильное.
сегмент
Среди людей слово "толерантность" стало преобретать ругательный нецензурными словами смысл. Ну и до какой степени натяжения будет недалекая власть испытывать нервы горожан?
Неужели в городе нет проблем, кроме как сталкивать лбами мусульман и православных? Или решили разыграть дешевую пьеску и понаблюдать бодания?
Окститесь ребята, горожанам не нужны локальные конфликты и так жизни от вашах дурацких нововведений нет никакой. Всему есть предел, даже вертикали.
Православная христианка
Хотелось бы узнать мнение Владыки Прокла
Внимательный
Не забудьте, что опять хотят залезть в зеленую зону. Так что и неверующие защитники природы встанут в ряды протестующих.
нелюбовь
Вот чего не хватает нашей местной власти :
Обязанность без любви делает человека
раздражительным.
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиканом.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Ум без любви делает человека хитрым.
Приветливость без любви делает человека лицемерным.
Слепая без любви делает человека придирчивым.
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Власть без любви делает человека насильником.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Богатство без любви делает человека жадным.
В нашей стране наблюдается хронический дефицит ЛЮБВИ
В.Соловьев
Имеется ввиду любовь не в извращенном смысле современности.
Мусульманин
Я как мусульманин тоже выскажусь по этому поводу. Нам не нужно в угоду чьим то интересам строить рядом не с храмом, а с центром православия мечеть, которая окажется острием внимания и сталкновения между мусульманами и православными. Интерес Савбяна это лично его интерес, а не мусульман города. Строительство мечети приведет к еще более опасному межрелигиозному и внутрирелигиозному конфликту. Опомнитесь правительство, не создавайте конфликт искусственно своими же руками.
Против
В нашем городе прекрасно уживаются многие национальности. Но это совсем не значит, что теперь их надо на почве религии столкнуть лбами. Скала прав. Зачем нам всем проблемы. Религии всех народов надо уважать, но строить рядом храм и мечеть очень неосторожно.
маленькой вопрос
В угоду кому, или по чьему наущению властные структуры затеяли это опасное дело? Не сами же додумались. Кто за этим всем стоит?
Доктор Хаус
– полностью поддерживаю отца Алексия.
хоть сам к религии отношусь нейтрально. но все таки,
как уже писала уважаемая Сегмент – толерантность уже и правда ругательство.
И это слово в нашей стране в принципе не настолько значимо. У нас нет "национального чувства вины" как у белых америкосов перед неграми. Это там на западе чуть что так сразу в суд за "нетолирантность". У нас это бред.
Опять задумки из разряда летающей тарелки и буквы Ё.
Общаться с Проклом, Савбояном и Морозовым бесполезно. У каждого свои интересы и им пофиг на реальные проблемы. Они в своем красивом и прекрасном (возможно уже Симбирске) отдельном Ульяновске живут, где все только так как они хотят.
Выход – писать Митрополиту Кириллу и главному мусульманину страны, а заодно Медведеву и Путину – и объяснять в чем ситуация. Привлекать НТВ и Первый канал. Шоб они по носу щелкнули местным властям.
А заодно и интостранных журналистов. Под углом развязывания религиозной нетерпимости с Кремля сразу звонить начнут я думаю.
– щас еще кое что на ум пришло. Вот у нас в четырех выездах из города стоят кресты, типа чтоб нечисть к нам не ехала, типа оберега.
А вы не задумывались, что может вы эти обереги задом наперед поставили? и они не впускают, а наоборот не выпускают нечисть из нашего города?
отсюда и война со здравым смыслом.
Маленькому вопросу
За всем этим стоят деньги.
Иезуит
Задумывая строить мечеть рядом с храмом, власти целили лично в Скалу. По той же причине молчит и Прокл. Скажу прямо, я тоже к Скале не слишком хорошо отношусь. Но в данном случае это не имеет значения – власти и епархия метили в Скалу, а попали в верующих. Батюшке смело можно выходить собирать подписи. Уверен, их будет много. И посмотрим тогда, какую позицию займет Прокл.
Пинков еще до выборов попал в ловушку, которую соорудил для него губернатор.
Зачем строить мечеть рядом с собором? Не проще ли отобрать здание соборной мечети начала 20 века (на Федерации, рядом с муфтиятом) у Фридмана и отдать его мусульманам? Убежден, что этот жест нашел бы поддержку и у православных, и у мусульман, и даже у неверующих.
Доктору
ЗАЧЕТ!!!
Насыбуллов Ильгиз
Являясь заместителем председателя Центрального Духовного управления мусульман поддерживаю обращение, только по другим причинам. Во- первых, Центральная соборная мечеть уже есть в городе. Мечеть нужна в Дальнем Засвияжье. Мусульманам Дальнего Засвияжья (Вырыпаевка) негде молиться. В других мечетях наполняемость составляет всего 50% . Во-вторых, строительство мечети отдали Сулейманову, который в городе не имеет ни авторитета у мусульман, более того религиозного образования(!) Такой "Муфтий" не может ни в одну мечеть города зайти провести намаз . В –третьих , почему более важные вопросы не интересуют наших чиновников? . Кто финансирует строительство мечети? По имеющейся информации деньги идут из Дагестана. Здесь такой рассадник в области устроите, даже сами не представляете. Загреметь можно так, что "Арсенал" покажется цветочками. Мало того, что Сулейманов везде продвигает ишанство, суфизм, говорит о толерантности не имея представление вообще что это такое и «с чем едят», отошел от основ традиционного ислама. Так еще в область с других регионов и стран затащит все эти течения. Господа Сафин Рамис, Глебова Ольга Никовлаевна -советник по конфессиональным отношениям, может вы не соответствуете занимаемым должностям?! Насколько мне известно, еврейская диаспора уже на протяжении 15 лет просит выделить земельный участок под строительство храма. И нет, никто не слышит. Для Сулейманова – жителя Чердаклинского района наверно найдется мечеть в Чердаклах!
УЛЬЯНОВЕЦ
Маленький ответ. Если бы были способны думать, про многие глупости слышно бы не было.
Православный
Полностью поодерживаю протоиерея Алексия Скала. Мечети не место рядом с православным храмом.
А если пойдет строительство. Тогда, считаю надо строить рядом с минаретами и православным храмом синагогу. Мусульмане и православные обязанны слышать утренний «Шахарит», послеобеденный «Минха» и вечерний «Маарив».
К тому же по примеру одной Мечети в США не способное обслужить мусульман можно будет в священный месяц Рамадан арендовать синагогу. Ссылка http://www.muslim.ru/1/cont/4/1827.htm
Доктор Хаус
– Во во во, про суффизм забыл написать. точно.
Суффизм – эт ж вроде основное направление у террористов так сказать религиозное? lДа?
СИ, может включим здравый смысл на день буквально, а?
маленький вопрос
Но ведь не бывает денег без человека, у банкнот всегда есть владелец. Вот о нем или о них узнать любопытно. Что он затеял, какую игру, чего хочет от нашего города. Не просто так же все это, от скуки. И вообще – от чего нас опять отвлекают, от чего нехорошего, какую гадость опять придумали?
Где 50 тысяч жителей
http://www.oilru.com/nr/87/1010/
Теперь можно говорить о том, что все трудности и былое непонимание преодолены. Они были не напрасны: сегодня все пути в Когалыме ведут к храму, купола которого золотом горят в лучах солнца. Не одно поколение когалымчан будет любоваться рукотворным чудом. Высоко оценил и лично освятил церковный комплекс побывавший в Когалыме по приглашению президента компании Вагита Алекперова Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II. Это событие, состоявшееся в конце августа 1998 г., навсегда вошло в историю города. Сегодня храм Успения Божией Матери является Патриаршим подворьем Пюхтицкого Свято-Успенского монастыря…
А неподалеку, сориентированная на восток, высится соборная мечеть, построенная одновременно с православным комплексом. Иначе и быть не могло, поскольку в городе живет и работает большое количество приверженцев ислама. Отношение же руководства ООО "ЛУКОЙЛ-Западная Сибирь" и города к представителям обеих конфессий – равное.
Скала молодец
Письмо составлено замечательно. Выражаю благодарность спичрайтеру или самому Скале (если писал лично) за приятные минуты от чтение умного послания. И суть дела изложена и личная позиция, без весьма традиционной ортодоксальной религиозной категоричности. Вот этот вот абзац несколько диссонирует:
"Я, православный священник, как и моя паства, не хочу молится и совершать богослужения под призывы к намазу с минаретов рядом стоящей мечети! Я не хочу приносить Великую Бескровную Жертву Святого Причастия в то время, когда рядом будут резать баранов и проливать жертвенную кровь! Если кому то это необходимо делать в своих культовых целях – это их право, но не рядом с православным храмом! Я ничего не имею против мусульман – их вера это их выбор. Но у меня есть моя вера, моя культура, и я хочу чувствовать себя не как где-нибудь в Саудовской Аравии или Турции, а быть и позиционировать себя православным человеком в православной России! И русский православный народ имеет право на то, чтобы к его мнению прислушивались, а мнение православного священника в вопросах православной веры было услышанным чиновником любого уровня, потому что он должен помнить – он слуга этого самого народа."
с общей выверенной корректностью письма.
А в целом Скала молодец, сильный гражданский и духовный поступок. С таким же письмом могут и мусульмане обратиться – для существования двух и более храмов разных вероисповеданий на ограниченном клочке земли – для этого должны быть мощные _исторические_ аргументы. Ульяновск не Иерусалим, а в нашей полосе на Средней Волге издавна все межконфессиональные вопросы решались по взаимному уважению.
Ну а что касается деятельности Сулейманова, так это вообще отдельный вопрос. Он действительно весьма далек от того, чтобы представлять интересы _всех_ мусульман города. У Православия с этим все более понятно, есть единоначалие, субординация и дисциплина.
Мусульманин
Суфизм занимает позицию тихого и спокойного дяденьки, но это только оболочка. На самом деле его рядовые последователи обязаны слушать и выполнять приказы и наставления своего учителя шейха, которых ни в ульяновске ни в поволжье нет. Они все за границей. А любят ли нас за границей… Вряд ли… Задумайтесь над этими словами. Мы же все с головой и можем оценить и чему это приведет.
Ё
Невпопад: в Казанском кремле неподалеку стоят два культовых сооружения – православный Благовещенский собор и мечеть Кул Шариф. Проблемы нет, друг другу не мешают. Власти Татарии тоже неспособны думать? Или в другом дело?
прохожий
Не могу понять, Пинькова куда несет? Радикальный ислам зачем ему нужен, как будущему мэру?
В Димитровграде в центральной мечети уже всё в свои руки взяли таджики. И совет старейшин на 80% составляют таджики с радикальными взглядами. Далеко зайдем!!!|
Внимательный
Потому, что недовольны почти все, но не борятся, а шипят в инете да на кухнях. Когда подмосковные пенсионеры перекрыли дороги, зурабвскую монетизацию вынужденно скорректировали, но Кудрин доложил Путину, что недовольных 1%.Т.е. власть учитывает лишь тех, кто ей реально противодействует. Вот и делайте выводы.
сергей
Хотя лично я считаю, что вера и религия вещи разные, но тем не менее выскажусь.
1. Это лишний козырь оппонентам Пинкова. СИМ решил разыграть перед выборами религиозную карту. После того, как губернаторов стал президент назначать, никакой управы на них нет.
2. Это деньги ……………..и немалые. В Москву надо писать, центральному православному и мусульманскому руководству!
ХРОЮН – С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ
Если уж власть сделала глупость, то в этой глупости ей, как это водится в России, нужно идти до конца. У меня в связи с этим предложение – построить рядом с оспариваемым местом еще и синагогу. А если площади позволяют, еще и будисский храм. Во как!!!!
А если серьезно, то в данном конфликте нужно теперь учитывать влияние вссего происходящего на выборный процесс. Если в правительстве думают, что православные верующие все это проглотят и проголосуют как нужно, они сильно ошибаются. Все что произошло – непростительная ошибка на старте и так уже скандальной кампании!!!!!!!!!
Вредный
Господин губернатор!!!!
Если Бог хочет наказать, то он отнимает у человека разум!!!!!!
Подумай об этом на досуге! (если нет времени подумать на рабочем месте!)
Касатка
Протоирей, у вас и фамилия соответствующая так что мы с надеждой и верой смотрим на эту ситуацию и только совместно можно отстоять свои взгляды и права.
Москва.
Блаженный Сергей
Правда – Бог ума лишает в наказание за грехи
Для Ё
Давайте Казанский Кремль обсудим.
Падающая башня Сююмбике – построена в 15-16 веке. Она вообще сторожевая.
Благовещенский собор – 16 век по личному указанию Ивана Грозного в ознаменование победы над Казанским ханством.
мечеть Кул-Шариф – построена в 90-х на месте и почти по образу мечети, разрушенной тем же Иваном Грозным в 1552г.
Как видите историческое обоснование весьма мощное. Особенно, если учесть, что в в Татарстане ислам является преобладающей конфессией. Основания для постройки мечети Кул-Шариф весомые, тем более, местом является – территория Казанского Кремля – географической эксстолицы Казанского ханства.
Что же заставляет на углу Минаева и 12шки строить мечеть рядом с уже почти достроенным православным собором – вызывает недоумение. Других мест в городе нет??? Вон по другую сторону моста ч.Свиягу местечко есть (на месте ледового дворца). Будет весьма гармонично.
Доктор Хаус
-Хрюну.
Тогда я требую Джедайский корпус открыть. мне тоже надо где то свои религиозные нужды справлять.
Я
Формируйте ряды сторонников святой отец! Готов записаться и тему развить.
…….(губеру и пинку)! если не думают мозгом, может через другое место "откровение2 придет.
Ё
Для Ё. Мощное историческое обоснование, не спорю, однако факт в том, что вот с конца 1990-х стоят рядом православный собор и Кул Шариф и не мешают друг другу. Ни звон не мещает, ни муэдзины. Наши современники все. Это – какой факт? Факт глупости татарских властей? Нет, это скорее факт того, что в Татарии живут более веротерпимые люди, чем в Ульяновске. И намного менее глупые. Хотя бы в части религиозной терпимости.
Православный ульяновец
Присоединяюсь к открытому письму протоиерея Алексия. Поддерживаю его слова. Ни к чему хорщому эта стройка не приведёт. Мечеть можно построить в другом месте, да и на данном месте строить места нет.
Я никаким образом не против мусульман, наша Россия многонациональна.
Похоже, что нас, Ульяновцев, хотят отвлечь от чего-то происходящего в городе.. Конечно, источником финансирования стройки я тоже заинтересован.
а баба-яга против
Всецело поддерживаю отца Алексия! Что за глупость затеяли!если начнется строительство люди костьми лягут на эту землю!разгорится "областная" гражданская война! дай Бог разума нашему губернатору и поставь его на путь истинный!
грейдер
Зачет всем. (За редким исключением). Но вопрос-то, кажется, в другом. Что это – обыкновенный недосмотр, или чей-то злой умысел? Лично я не верю, что решение о близком расположении православных и мусульманского храмов принято специально (умысел для развития конфронтации). Скорее – элементарное небрежение.
Справедливости ради: в официальном пресс-релизе обладминистрации упомянутоа еще два возможных места расположения мечети.
Для Ё
По поводу мирного соседства мечети и собора в Казанском кремле.
Мой друг Васька живет с тещей в одной квартире. И не потому что любят так друг друга. Скорее наоборот. Просто другого жилья нет. Вот и вынуждены мириться с присутствием друг друга.
Так что ж теперь, по примеру Васьки всем мужикам с тещами жить?! Мол, он живет и всем нужно? Нет уж, увольте! Я хочу жить в своем доме, со своей семьей и без каких либо квартирантов и тещ!!
Сейсмографу
А че, из Карамзинки начали всех выпускать?
Какой пиар, едрена мать?! Человек о наболевшем пишет, для всех нас важном! Че трезвонишь, больненький?!
Если Скала бы хотел, то и в меры пошел, ума и авторитета хватит. Ему дума нужна как зайцу стоп-сигнал. Не лезь со своим лепетом туда, где нормальные люди общаются
Несйсмографу
А че, тебя еще не выпустили из Карамзинки? Правильно, посиди, пока ум прояснится. Надо же Скалу – в меры?!)))) Ты б его еще в губеры записал. А то как будто у Скалы нет возможности поговорить с глазу на глаз хоть с Проклом, хоть с Морозовым, хоть с Ермаковым, хоть с любым чиновным лицом или законодательным. Он такие возможности вполне имеет и немалые, не нам чета. Грейдер вон вполне справедливо подметил, что даже в официальном пресс-релизе обладминистрации упомянуты еще два возможных места для строительства мечети. Ну так за чем дело встало? Не хочет Скала мечети рядом на 12 сентября, пошел по начальству, двери ему открыты и все утрес, мог бы организовать и обшие переговоры – он мужик с подвешенным языком и оргспособностями, с большой пробивной способностью. И все тихо-мирно решили б без криков "райтуйте, люди добрые!" Скала, как известно, человек себе на уме, вольный очень, его частенько в гордыне упрекают более крупные цкерковные чины. А то, что Скала в гордепцы намылился, так он об этом сам как-то говорил. Да и был он уже в гордепцах, бессмысленно для города, но с пользой, видно, для себя. Пиярится батюшка почем зря, может даже и не в гордепцы, а на место Прокла метит. Неугомонный поп.
Сейсмографу
Бред. Читай – он же говорил уже с Морозовым, да тот слушать не хочет. Вот уж кто себе на уме – так это наш СИМ.
На место Прокла метит? Ты уж, брат, совсем того… Епископом только монах быть может! А Скала человек семейный, монахом не станет))). Я тут его страничку в Одноклассниках нашел с фотками – посмотри, у него же дети! Глупость так и прет из тебя. Кто тебя подговорил свести важный разговор на такую идиотскую тему? засланый ты козачек…
Несейсмографу
Конечно, засланный – из ЦРУ и ФСБ. Это хорошо, что епископом ему не бывать, а то бы он тут на уши много раз всех поставил по разнообразным поводам. Ты, паря, слепой что ли, по системе Брейля инет читаешь? Написал же: Скала мог спокойно пробить большое сборище всех заинтересованных сторон, с его энергией – элементарно. И решили бы вопрос – при наличии-то альтернатив – без криков и открытых писем, будоражащих православных. Сам подумай, раз он этого не сделал, или в этом нет никакой необходимости, или его аргументы ответлица не считают серьезными, а считают более серьезным рассмотреть строительную площадку именно на Минаева , и здесь аналогия с Казанью очень уместна. Соседство православного храма и мусульманской мечети – культовых сооружений двух самых многочисленных этносов, населяющих Ульяновск, – символ их взаимного дружелюбия и мирного сосуществования. В конце-то концов, обширный кус земли, на которой строится храм, принадлежит городу, а не Скале, и городу решать, что там лучше уместится и вполне просторно уместится для многих поколений ульяновцев.
А.П.Рассадин(prem-er-maior)
Против строительства. И буду делать все возможное, что от меня зависит, чтобы оно не состоялось.
Наталия
Отец Алексий, как поддержать Ваше обращение,чтобы действеннее?
для оппонентов-просьба мое сообщение проигнорировать,если смогут
Timur
Можем завесить баннер в режиме виртуального голосования
Но тогда просьба дать текст с обращением .
Наталия
Timur
Извините за непроффессиональный вопрос,а голосование на улпрессе, оно может повлиять???? (с сомнением…но все же) и как же быть,если против такого терр-ного решения вопроса стройки и мусульмане здесь?
Владимир
Скала молодец!!! Полностью поддерживаю его обращение.
Это истинная позиция гражданина. Я не отличаюсь религиозностью, но считаю, что не стоит религии и людей сталкивать лбами. Междоусобиц у нас и так достаточно.
Глас Божий
Идиллическая картина: поёт муэдзин с минарета, призывая мусульман на молитву, а в это время вовсю звонят колокола, призывая православных в храм. Начнётся состязание, кто кого перекричит-перезвонит, у верующих будет нарушено душевное спокойствие. Кому нужен этот духовный конфликт – и внутренний, и внешний? Видимо,тем, кто хочет столкнуть лбами две религии, столетиями сосуществующими мирно друг с другом.
Почему в этом лагере оказался губернатор? Умный вроде бы человек, и должен понимать, к чему всё идёт. Может, и сам уже не рад, что дал кому-то согласие, а теперь не может пойти на попятную? Надо ему помочь. И лучшая помощь в таком самоопределении – ещё одно открытое письмо Морозову, но на этот раз от мусульман Ульяновска, которые тоже против строительства мечети именно в этом месте. Тогда Морозову некуда будет деваться, кроме как пойти на попятную и согласовать другое место с инициаторами строительства.
протоиерей Алексий Скала
Наталье.
Добрый день, давняя собеседница!)
Нет, я, к сожалению, полагаю и практически уверен в том, что никакое голосование, подписи и т.п. демократические акции, значимые в начале 1990-х, сейчас уже никакого эффекта иметь не будут.
Обсуждение, которое здесь началось, может реально показать губернатору отношение ульяновцев к его затее. Думаю, что он сам до конца не осознавал какова будет реакция. Более чем уверен в том, что и текст обращения, и высказывания форумчан ему известны. Просто причина власть имущим немного задуматься о последствиях своих "авторитарных" решений. В Писании часто сравнивают народ с паствой. Но это стадо пасомых может повиноваться мудрому пастырю, который знает куда он их ведет и отвечает за свой выбор и решения. Но если это бездумное сиюминутное желание одного в ущерб многим от него зависящим – это не решение мудрого пастыря (читай руководителя). Да и под паствой имеется ввиду церковное сообщество, живущее по Богом данным законам. Если же народом начинает не всегда грамотно управлять единолично один человек, не осознающий подчас своей ответственности за принятые решения, то в таком случае он желает видеть уже не народ, а просто безмолвное стадо. Полагаю, что ознакомившись с обсуждением на форуме, некоторые руководители поймут свою неправоту и изменят ситуацию. Ведь мудрым может считаться только тот, кто способен видеть свои ошибки, не боится признавать их и исправлять ко всеобщему благу.
Куртуаз
Вот уже и в Поволжье,где никогда проблемы межнациональных отношений не было ,потихонечку пожарчик разжигают.
Успокоиться надо и не искать проблем себе на одно место.
Разбить легко ,склеить будет сложно. Нет ни одного человека в городе и области,который может назвать случай межнациональных терок и недоразумений у нас в регионе.. Мы же живем рядом, в друзьях,родне и соседях,а достаточно несложный вопрос может стать тем камнем,от которого побегут волны.
Почему всё время искусственно разжигается и муссируется тема,о которой большинство и не задумывалось,для многих она не стоит остро,но с таким подходом мы выпкскаем джина из бутылки и сеем зернышки недоверия между ульяновцами.
Timur
Влад. Удалено за хамство и мат.
Ёжи Губерман
О, ну просто песТня, глаз радуется! Итак, давайте по полочкам!
Во-первых, отмечу, что совершенно дельная мысль была высказана выше: человек уровня нашего героического святого отца может запросто решать эти проблемы кулуарно, с глазу на глаз. Но решения нет. И не потому, что г-н Скала не пытался. Просто он в «контрах» – именно поэтому СИМ разговаривал с ним сквозь зубы («Хорошо, что не Вы решаете подобные вопросы»). «Контры» с Проклом очевидны давным-давно: ведь не случайно архиепископ ни разу за последние несколько лет не посетил строящийся собор. Кресло очень сильно шатается под г-ном Скалой, и я не удивлюсь тому, что вся эта эпопея с мечетью просто служит целью обострить противостояние до предела и таким образом заиметь формальный повод сместить дерзкого священника. Если это так, то раздраконили его знатно: нарушив субординацию, г-н Скала ринулся в бой. Не думаю, что тут дело в том, что он продвигает себя в какие-то депутаты. Это скорее обозначает исчерпанный административный ресурс. Кинуться в отчаянную последнюю схватку. Естественно, подобное не прощается – мочить г-на Скалу будут жестко. И, скорее всего, замочат – слава Иегове и Аллаху вместе взятым! :) Буду премного этому рад, так как считаю, что человек подобных нравственных и моральных взглядов просто не может быть сколько-нибудь значимой общественной фигурой. Откровенно отрицательно отношусь к религии вообще, но в то же время признаю ее историческое значение, уважая многих ее представителей. Но такие люди, как г-н Скала, делают религию вещью неприемлемой абсолютно.
Не одобряю строительство никаких культовых сооружений в центре города на государственной земле: пусть выкупают на окраинах и строят. Но если РПЦ воздвигает свою махину на двенашке, то пусть там будут и мусульмане, и иудеи, и буддисты, и кришнаиты – чтобы они там перегрызлись все, и чтобы все увидели, что религия разъединяет людей вместо того, чтобы их объединять.
Несколько заметок по письму:
===========================
Цитата №1: Но национальность и веропринадлежность – это совершенно разные вещи.
Цитата №2: «кое кто забывает о правах «»»»»русского православного народа»»»»»»» (выделено ЁГ) в своей же стране жить по своим правилам, традициям и вероисповеданию».
===========================
Интересно, только я вижу в этих словах противоречие, или еще кто-то со мной?
===========================
Цитата: Что бы мне не говорили, но народности, исповедующие ислам в нашем регионе, являются национальным меньшинством.
===========================
И снова в ту же степь, и снова г-н Скала противоречит сам себе: сначала говорит о том, что национальность и вероисповедание – это разные вещи, а потом легким движением руки смешивает эти понятия. Глубочайшие мировоззренческие ошибки, выдаваемые за глас Божий.
===========================
Цитата: Даже ущемляя интересы большинства верующего населения, решить их религиозные вопросы.
===========================
И снова спекуляции. Большинство верующего населения? Где оно, большинство? Где они, верующие? АУУУУУ!!!! Покажите это большинство – нет его!
===========================
вроде повсеместной толерантности
===========================
В стране торжествующей толерантности автором подобных строк давно бы уже занималась полиция – на минуточку. Так что не стоит тут про толерантность, ИМХО – мы о ней мало что знаем.
===========================
Цитата: Я, православный священник, как и моя паства, не хочу молится и совершать богослужения под призывы к намазу с минаретов рядом стоящей мечети!
===========================
А я, гражданин светского государства, не хочу слышать ни крики муэдзина, ни звон колоколов – всех за город выселить к чертовой матери!
===========================
Цитата: а быть и позиционировать себя православным человеком в православной России!
===========================
Нет никакой православной России. Есть светское государство Российская федерация. Тот, кто говорит о православной России, фактически прямо или косвенно призывает к свержению существующего строя и является государственным преступником.
Ну и так далее, по цитатам можно продолжать комментировать бесконечно.
Кстати, сейчас вот вспомнил историю, которая очень ярко иллюстрирует отношение г-на Скалы к церковным же авторитетам. Ребята с местного телеканала рассказали по секрету: в прошлом году, когда был объявлен всеобщий день траура по патриарху Алексию, г-на Скалу пригласили в эфир чтобы сказать несколько слов по поводу. И то ли редакторы и правда ошиблись со временем, то ли он не так понял: но приехал он на 15 (пятнадцать!!!) минут раньше! Его попросили подождать, на что он очень возмутился. Возмущался минут пять, а потом хлопнул дверью и уехал – не дождался. И это смиренный православный священник в день памяти по Патриарху так себя ведет – когда у экранов находятся люди, которых он считает своими братьями, которые скорбят о почившем первосвященнике! Вскоре после этого в соборе поднимали колокола, были спонсоры, телеканалы. Г-н Скала, увидев представителей этого телеканала, начал с ними ругаться, отказался давать интервью, грозил запретить съемки. Вот как прилюдно ведет себя этот человек – что же твориться втайне? Причем о том, что твориться втайне, многие знают – вот только сказать боятся. Но ничего, как сказал Христос: «Нет ничего тайного, что не стало бы явным». Уже скоро, имхо, грязь потечет из всех щелей.
Наталия
Отец Алексий, ….я спросила (уважительно) у Тимура, насколько хоть какая-то инф-ция с форума мониторится правительством, так как сомневалась в этом, не знаю сама ответа… Почему -то мне кажется,что " текст обращения, и высказывания форумчан ему известныэтот форум доносит"–это не так…(Если ошибаюсь, это хорошо) Вот поэтому и пытаюсь узнать,как донести мнения,которые высказаны выше (большей частью комментаторов), или хотя бы ,свое и своих друзей, донести РЕЗУЛЬТАТИВНЕЕ…просто ,чтобы лишний раз подумали, Кому именно пообещали эту стройку в Этом месте реализовать.
Timur
Некий "Влад" явно в провокационных целях постоянно ставит один и тот же хамский и матерный по отношению к губернатору и другим людям комментарий. Просим прощения у наших читателей в том случае если мы не успеем удалить хамство и мат. Делается это для провокации – мы это уже проходили. Потом этот комментарий положут на стол тому же губернатору и скажут, мол вот что у них на Улпрессе творится. Еще раз просим прощения за хамство. К сожалению не можем оперативно банить всяких подонков по айпишнику.
Алексию
Подскажите Морозову: у него, лично, есть землица на берегу Свияги. Пусть проведут изыскательские работы! Место то- неплохое! Да и утром, проснувшись, можно помолиться. Своему Богу.
Наталия
Timur
извините,повторю тут вопрос, а действительно, есть шанс,что мнения комментаторов эти "увидят" принимающие решения по стройке? (разуверилась чего-то в интересе к мнению людей )
А.В. Салтыков
Выбор места для мечети на участке зелёного фонда – действие противозаконное. Ст. 62 ФЗ "Об охране окружающей среды" содержит прямой запрет на подобные действия. Вот и выходит, что А.П. Пинков, публично провозгласивший это противоправное действие, вновь, как и в случае с Винновской рощей, демонстрирует своё неуважение к законам. Став главой города, надо полагать, он исправится и станет законопослушным. Или нет? Думаю, что нет.
Наталия
здесь комментатор Внимательный уже указывал ,между прочими проблемами, на эту сторону стройки, подписывающую смертный приговор очередных десяткам деревьев…Правда, уважаемый Андрей Владимирович, ведь наплюют на мнения экологов в первую очередь…..:(((((( как в случаях,Вам известных гораздо больше даже,чем мне…Лен.горки и застройка –тому пример:((( Это станет еще одним пунктом длинного перечня уничтожения зеленых зон… К Вашему мнению,как я вижу,присулшиваются мало??:((( ОФФТОП даже пишу, ибо это тема деревьев,с которыми так безжалостно и рьяно стали теперь,в последние годы,бороться в улне:(((с сожалением:(
А.В. Салтыков|…. и вопрос…Если противозаконным является выбор месте, ПОЧЕМУ не привлечь к защите прокуратуру? или у нас она слабее ,чем правительство? (ВПОЛНЕ ДОПУСКАЮ:((( ) вопрос еще раз с сожалением:(
……на лен.горках,как я читала,тоже противозаконно вырубили деревья? Это не в ведении прокуратуры???
Отцу Алексею
Уважаемый и дорогой протоиерей Алексий Скала!
Двумя руками и ногами поддерживаю ваше нежелание в строительстве соборной мечети рядом с православным храмом. Также как и вы считаю, что эти культовые сооружения ни в коем случае не должны соседствовать друг с другом.
НО!!!
Стилем своего открытого обращения, манерой подачи фактуры и резкостью в оценках вы зашли, как мне кажется, слишком далеко. Повторюсь: прекрасно понимаю ваше желание. Но ведь это желание можно было передать на бумаге и в более спокойных тонах, а не в такой ироничной по отношению к мусульманской вере манере. Тем более, вам, как грамотному человеку, читающему проповеди с церковной кафедры, это удалось бы весьма и весьма успешно. А теперь своей резкой позицией вы можете вызвать волну протеста, поскольку, как уже было сказано выше, достаточно иронично все преподнесли.
И посему, позвольте, также высказать вам следующее:
Мне как мусульманину тоже не хочется молиться Богу под перезвон православных колоколов. Мне как мусульманину не хочется ходить в мечеть, лицезря на священнослужителей в рясах.
А самое главное – мне как мусульманину не хочется слышать из уст православного священнослужителя ироничные выпады в адрес моей веры!
Ёжи Губерман
Предыдущему оратору: Вы напрасно называете тон г-на Скалы ироничным. Нет там никакой иронии. Его основной посыл: это моя земля, и я здесь хозяин. Не вы, на показ уважаемые мусульмане, а мы, русские православные. Вам кажется это ироничным?
Ёжи Губерману от предыдущего оратора
Вы правы, уважаемый!
Только выразил я сию мысль мягче.
В самом деле же мне показалось, что самый главный на симбирско-булгарской земле (на которой издревле жили мусульмане) не кто иной, как батюшка Скала.
ирония, на мой взгляд, присутствует в последней, ключевой части текста, цитата из которой: "И мы будем спокойно молиться в своих храмах, а мусульмане в своей новой мечети, если потребность в таковой все же есть".
Батюшка Скала, не вам судить есть потребность в новой мечети. В равной степени можно задать вопрос и вам: "А если надобность в храме, который строите вы?".
протоиерей Алексий Скала
Предыдущему оратору
Вот где бы я не заметил иронии, так именно в этих словах. Именно так я и сделал – не судил о потребности в мечети. Я ее не знаю, да и знать не могу! Потребность в соборе знаю – у меня прихожане в праздники стоят вокруг храма, не имея возможности попасть во внутрь. А на богослужениях в мечети в силу известных причин не бываю – впрочем, как и Вы в нашем храме.
Не нужно так придираться к словам. Наоборот, я всячески взвешивал каждое слово в обращении, чтоб ничем не обидеть именно мусульман – прочтите его еще раз и убедитесь в этом.
По-моему, еще Конфуций сказал "Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет". Никакой иронии я умышленно не допускал. Но если Вы ее там увидели и восприняли мои слова именно так – прошу прощения, это сделано не умышленно.
Ёжи Губерман
Ну, слава богам, мы друг друга поняли:) В свою очередь замечу: естественно, ирония при решении подобных вопросов вряд ли способствует адекватному восприятию. Впрочем, из горького источника не течет сладкая вода:)
Г-н Скала со мной не разговаривает давно, поэтому я буду комментировать в фоновом режиме:
=============
Никакой иронии я умышленно не допускал.
=============
Ага, безусловно:) И бескровное причастие с кровавым приношением г-н Скала тоже не специально сравнил:)
протоиерей Алексий Скала
предыдущему оратору (мусульманину)
Что же касается Вашей иронии по поводу того, что "самый главный на симбирско-булгарской земле (на которой издревле жили мусульмане) не кто иной, как батюшка Скала" – отвечу так же)).
Еще несколько сотен лет на территории Северной Америки жили одни индейцы, а в Австралии – тамошние аборигены. Они и сейчас там живут. Только никто уже давно их не считает главной и титульной нацией. Наоборот – лицо нации теперь выходец с африканского континента г-н Барак Обама. Считайте меня, сударь, эдаким местным полу-негром)). Хотя, бывает и наоборот – есть титульный регион Еврейская автономная область, в которой давно уже практически не сыщешь ни одного Губермана).
Вот это – ирония чистейшей воды, то есть такая шутка) Надеюсь, что расценена она будет именно так.
Отцу Алексею от оратора
Спасибо за ответ.
Что же, возможно, на самом деле увидел в Ваших словах то, чего Вы передать не хотели.
А по поводу посещения православных храмов добавлю: я, будучи другого вероисповедания, в них бываю, но не как человек, пришедший обратиться к Богу, а как человек, которому интересно православие с позиции истории и культуры. И более того, отец Алексий, скажу откровенно: мне нравится бывать в храме Христа Спасителя в Москве, в соборе Казанской Божией Матери в Санкт-Петербурге, в Благовещенском соборе Казанского кремля. Мне интересна история того народа, среди которого я живу и среди которого есть мои настоящие и истинные друзья. Друзья, которых я никогда не выбирал ни по вероисповеданию, ни по национальности.
А с Вами, отец Алексий, как уже писал в своем первом комментарии, я согласен на все 1000% – не нужно в Ульяновске соседство православного храма и мусульманской соборной мечети. Давайте к этому стремится общими усилиями вместе с верой к Богу.
Инза Инзенская
Лучше бы работой наш Морозов занялся. Давно пора в шею гнать многих коррумпированных глав районов. Например, в Инзе, уже недели две, температура в жилых домах и других помещениях отапливаемых от мазутных котельных в центре города, м-не "Леспромхоз" и пр. не превышает 12-14 градусов. Как говорят мазут бракованный засорил котлы и не горит!!! При этом местный глава Макаров надумал поставить памятник Паровозу имени себя любимого. Говорят 20 лемов на это уже приготовили. Паровоз уже стоит на станции Инза, на улице Гагарина строят насыпь и рельсы, вместо асфальта и освещения на городских улицах, а между тем город замерзает. Когда же местная власть будет отвечать за этот беспредел товарищ Губернатор????!!!!
Ёжи Губерман
Бугага
===================
Цитата: Только никто уже давно их не считает главной и титульной нацией. Наоборот – лицо нации теперь выходец с африканского континента г-н Барак Обама.
===================
Более того, в тех странах даже понятия такого нет – "титульная нация". А вот статус "коренного населения" у индейцев есть. Кое-кто не знает матчасть:)
Предыдущему оратору: что-то быстро вы сдались. Уже успели согласиться с тем, что нерусские на этой земле не хозяева?
протоиерей Алексий Скала
Отвечаю пожатием на протянутую руку!) Мы поняли друг друга, и это и есть реальный пример нормальных отношений. Если нас никто не будет умышленно ссорить – будь то облеченный властью человек, либо некто с далеко не русской, и не татарской фамилией (никого конкретно не имею ввиду).
А друзей у меня очень много среди татар, азербайджанцев и д.т. Но никто из нас никогда не переступает запретный порог вероисповедания – они для меня друзья, а не мусульмане)
Ёжи Губерман
=================
Цитата: либо некто с далеко не русской, и не татарской фамилией (никого конкретно не имею ввиду).
=================
Вот подлинно израильтянин, в котором нет лукавства:))))))))) А роде перед Богом стоит святой отец:)
=================
они для меня друзья, а не мусульмане)
=================
Ага, и г-н Скала тут хозяин, представитель титульной нации, а они – гости:) И пока ведут себя, как гости – друзья:)
протоиерей Алексий Скала
оратору
вот вам пример, как Некто пытается нас поссорить)) Ему нужно, чтобы мы дрались! А он будет сидеть и мерзко хихикать, глядя как мы будем друг друга шпынять. Вот так это и делается. Именно поэтому в России был Союз Архангела Михаила, а палестинцы-мусульмане ненавидят коренных жителей соседнего смежного государства. Потому что именно они потом мародерствуют на полях боя, когда две другие силы поубивают друг друга. Вот чему нам никогда нельзя поддаваться!
руна
Уважаемый протоиерей Алексий Скала, Вы правы в своих мыслях и действиях.
Европа уже давно споткнулась об эту самую толерантность, и теперь уже не знает, что с ней делать. Европа все больше и отчётливее становится мусульманской, и они всё назойливее и назойливее диктуют там свои правила… На их пути, как всегда, как предначертано, только святая Русь… Уважая другие религии, да не забудем себя, да не усомнимся в вере своей…
Алексию Скале
Побожитесь батюшка, что Вы не видите на предполагаемом месте строительства мечети, торговоразвлекательный комплекс или не что подобное.
Ёжи Губерман
Теперь осталось г-ну Скале примирить руну и уважаемого оратора – и все будет в шоколаде:)
грейдер
Аплодирую всем. Но. Все же еще раз рискну напомнить, что официально было сказано о еще паре мест для строительства мечети. Кто не хотел этого услышать – не услышал. И теперь верещит в тесном форумном междусобойчике.
Свары между местечковыми иерархами православной церкви и мусульманства давно известны (в смысле, в пределах одной религии). И, похоже, продолжение именно этой байды мы и видим.
Ёжи Губерману
Уважаемый, давайте не будем ёрничать.
Сегодня после выхода открытого письма отца Алексия на "Улпрессе" я обзвонил многих своих друзей и родственников из числа мусульман. И поверьте: они все против размещения соборной мечети рядом с православных храмом. Подчеркну: против размещения, но не против строительства.
Давайте не будем идти на поводу ортодоксальных уфимских мусульман, продвигающих через "муфтия" Сулейманова идею строительства соборной мечети рядом со строящимся кафедральным собором. Тем более ведь многие ульяновские мусульмане уже давно не считают своим муфтием Сулейманова, не имеющего абсолютно никакого религиозного образования, а являющегося всего-навсего родственником бывшего ульяновского муфтия Аюпа Хазрята, позорно бежавшего в Уфу после того, как единоверцы обличили его в воровстве.
Мне пришлось пройти горнило столкновения двух религий – Карабах, где лбом сталкивали родственников и друзей только потому, что они люди разных вероисповеданий. И не дай Бог такое пережить кому-либо. Поэтому стократ правы и отец Алексий, и многие мусульмане Ульяновска – не нужно размещать мечеть рядом с храмом. Не дай Бог, если впоследствии в угоду чьих-то интересов на ульяновской земле вспыхнет вражда между людьми разных вероисповеданий.
Соборная мечеть нужна Ульяновска. Нужна!!! Но не том месте, где хотят люди, идущие на поводу уфимских ортодоксов. И уверен: будет построена соборная мечеть в Ульяновске в другом месте, и обязательно на открытии мечети мусульманами будет приглашен в том числе и отец Алексий (как это происходило при открытии мечети Кул Шариф в Казани, на церемонии которой присутствовали священнослужители различных вероисповеданий). Дай Бог, чтобы так все было.
Горожанин
Морозов ……………………….., решил переплюнуть даже своего хозяина – путина! Кто-нибудь вспомнит, чтобы путин хоть один новый православный храм открыл, за десять лет? Нет, всё мечети да по сабантуйчикам! Вот и морозов с пинковым подхватили почин начальства! Морозову советуем напротив своего дома мечеть построить, пусть его по утрам с минарета будят. Алексия Скалу, всецело поддерживаем и требуем решительных действий! Пора уже спустить в унитаз, пресловутую "толерантность", навязанную нам "губерманами". И бросьте Вы с ними полемизировать, вспомните слова Иоанна Златоуста !
Удивленный до нЕльзя
Грейдеру
Было официально сказано, что есть еще несколько участков под мечеть? Кем сказано? И только сказано, если и сказано. А я сам видел по телику, что Пинков четко сказал – угол 12-го сентября и Минаева! И это было сказано! и это все слышали! Так что о других участках никто и не говорит! Бросьте тут бравировать!
Печалит одно. Отец Алексий рассорится сейчас с губером, и он больше не будет ему помогать строить собор… и будет долгострой, и мы еще долго не увидим той красоты законченной, которая уже стала украшать наш город. Вот это жаль!
Гость ночной
"губеры" приходят и уходят, а храмы возводит народ ! А из истории известно, что судьба "губеров" идущих против воли народной – незавидна, и память их проклята. Мечеть построенная на деньги зарубежных исламских центров, да и ещё напротив православного собора, есть очаг напряжённости и межнациональной вражды! Всё это рано или поздно может разрешиться пролитой кровью. Не понятно, для чего нужно "дразнить гусей"? Видимо недалёкие власти, руководствуясь сиюминутными, шкурными интересами, не просчитали всю серьёзность возможных последствий.
протоиерей Алексий Скала
Удивленному до нельзя
Губернатор помогал строить собор и будет это делать, поскольку это его цель как человека, и все же, думаю, что православного.
Верю, что храм мы все вместе построим. Конечно, если Сергей Иванович воспримет мое обращение как личную обиду – что ж, это его выбор как человека. Не думаю, что он мог предположить, что за помощь в строительстве храма я должен продать свою совесть – и как человека, и как священника. Мы с ним знакомы не первый день, и он знает мой характер и взгляды, я более-менее понимаю его. Ему нужно было показать муфтию, что он не только православным помогает, но и мусульманам. Нужно иногда стараться угодить всем. И это понятно, такова ситуация. Угождай! Но не в ущерб и не за счет интересов православных!
Надеюсь, что он поймет и примет верное решение, не доводя ситуацию до абсурда. А собор он сам не оставит – ведь там есть и его труды, и забота, он очень хочет, чтоб этот собор был! А я хочу еще, чтоб не в комплексе с мечетью. Думаю, что правильно хочу.
Наталия
к сожалению,не смогла уточнить , действительно ли ВСЕ ЭТИ КОММЕНТАРИИ,как выражение разных мнений РАЗНЫХ людей вместе с письмом Алексия Скалы прочтут в правительстве…, Потому еще раз повторю ,возможно,риторический ,свой вопрос.
Против именно этого места возведения Соборной мечети ИМЕННО этим муфтием высказывается так много людей ..ЧТо нужно сделать,чтобы эти мнения дошли до тех,кому,по-моему, плевать на них,если честно? Чтобы ,возможно,пошатнуть ТАКИЕ способы принятия ТАких решений? Здесь-этого достаточно?? Или нужно что-то еще? К кому вопрос,уже даже не знаю, Тимур все равно не ответит.. Почему нельзя,допустим, если уж многие против по разным причинам, на бумаге подписанное обращение с ЭТИМ текстом,послать в парвительство? По закону об обращениях граждан, на него ,минимум,придется дать отписку..
но если все,кто говорят и пишут ,это сделают,ведь сколько отписок надо будет дать,….может это как-то даст понять губернатору,что люди против…создаст эффект "общественного мнения"
Вопрос г-ну Салтыкову а.В.
Г-н Салтыков Вы написали : "Выбор места для мечети на участке зелёного фонда – действие противозаконное. Ст. 62 ФЗ "Об охране окружающей среды" содержит прямой запрет на подобные действия."
Однако разве храм не возводится в той же самой зоне и мнного лет, и церковка там построена давно. Стало быть это – действие не противозаконное? А как же Ст. 62 ФЗ "Об охране окружающей среды", содержащая прямой запрет на подобные действия? Эти строительства статья разрешила? Вы уж определиттесь г-н Салтыков, что, по Вашему мнению, в нашем городе соответствует Ст. 62 ФЗ. Тогда и будем, с Вашего благословения, применять ее избирательно.
Салтыков А.В.
Отвечаю на Ваш вопрос. Никаких противоречий и избирательного отношения нет. Дело в том, что в то время, когда выбирались участки под названные Вами культовые сооружения (а было это задолго до 2002г.), ФЗ "Об охране окружающей среды" ещё не было. Прежний Закон "Об охране окружающей природной среды" допускал капстроительство в зелёных зонах при условии компенсации сноса насаждений. Компенсация была. Именно в то время было принято решение создать аналогичную зелёную зону на набережной Свияги перед строящимся Госуниверситетом. Что и было сделано. Однако теперь такой механизм законодательством исключается. Вместо этого содержится прямой запрет.
PS.: уточнение Ст. 61. ч. 2.
грейдер
Удивленному до дальше некуда: на первом заседании рабочей группы было обозначено три возможных места для мечети. То, из-за которого весь сыр-бор, на улице Федерации и в Новом городе. По телику Пинков (все знают его красноречие))) предпочитает говорить только те фразы, которые вылетают сами.
Ёжи Губерман
Автору сообщения от 18 декабря 2009 00:22
=====================
Цитата: Сегодня после выхода открытого письма отца Алексия на "Улпрессе" я обзвонил многих своих друзей и родственников из числа мусульман. И поверьте: они все против размещения соборной мечети рядом с православных храмом. Подчеркну: против размещения, но не против строительства.
=====================
Если Вы еще не поняли, меня очень мало волнует как наличие мечети, так и ее размещение. Точнее, сам факт религиозной экспансии меня тревожит, но именно религиозной экспансии вообще, а не православной или мусульманской. Моя позиция простая: Россия является светским государством, власть в которой должна быть равноудалена от любых конфессий. Это вряд ли достижимо в ближайшем будущем, но то, что просвещенные люди должны ориентироваться именно на светские ценности – совершенно очевидно.
Вся моя риторика сводится к тому, что благодаря данной ситуации обнаруживается средневековый шовинизм конкретного человека, который берет на себя смелость говорить от имени русского народа. Как русскому человеку, как россиянину, мне это претит, мягко говоря.
=====================
Цитата: Поэтому стократ правы и отец Алексий, и многие мусульмане Ульяновска – не нужно размещать мечеть рядом с храмом.
=====================
Закон физики, закон жизни: всякое действие рождает противодействие. Я прекрасно понимаю (это не значит, что одобряю) активную фракцию мусульманской общины, лоббирующую свои интересы. Потому что прецедент был создан не ими: сначала в фаворе оказалась РПЦ. У любого оппонента в данной ситуации возникнет вопрос: «Если им можно, то почему нам нельзя?». И поэтому противодействие неизбежно, эта негативная энергия требует выплеска. Упрощенно говоря, либо недовольные получат мечеть, либо этот отрицательный потенциал выльется в какую-нибудь гадость. Жизнь так устроена, и по другому не бывает. Ульяновское недоразумение берет свое начало не в желании кого-то построить мечеть, а в многолетнем заигрывании власти с РПЦ. Вместо того чтобы жить в соответствии с духом конституции, российское руководство сливается в экстазе с церковными иерархами. Ну а чтоб татарам с башкирами было не так горько – давайте построим несколько мечетей. Вот и покатился снежный ком.
=====================
Цитата: Соборная мечеть нужна Ульяновска. Нужна!!! Но не том месте, где хотят люди, идущие на поводу уфимских ортодоксов.
=====================
Ой, ну это уж вы между собой выясняйте, ок? Мне вообще все равно, кто из вас там менее радикален и более хорош – для меня все вы не очень. Трезво смотря на ситуацию: да просто кишка у уфимцев толще, раз они на таком уровне так мощно могут лоббировать свои интересы. А у вас тоньше. Вы не можете пробить себе мечеть, а они могут. А победителей в итоге не судят.
=====================
Цитата: Дай Бог, чтобы так все было.
=====================
Дай Бог ну хоть немного БОГА!!! (С)
Внимательный
1. Дума должна утвердить официально статус сквера за этим участком ( в "Правилах землепользования и застройки").
2. Вопросы любого строительства надо решать разумно – сначала с людьми советоваться, а потом изрекать решения. Пока нашу власть не заставим так делать – трения будут постоянно.
portos
кто там говорил о том, что еще два участка рассматривают?
Землю под мечеть уже выделяют и оформляют!
http://73online.ru/readnews/3618
А по поводу того, что Прокл – за мечеть, а Скала – против, то это явный блеф! Прокла вообще у же две недели в городе нет!
http://73online.ru/readnews/3674
А тема о строительстве в Ульяновске соборной мечети рядом с православным собором уже освещена в федеральных СМИ (Интерфакс-религия)
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=33419
М
Мечеть, насолько можно понять желания ульяновских мусульман, будет построена где-то в центре города. Кстати, через дорогу от Дома техники на Минаева до сих пор высится какой-то старинный недострой, выкупили б его, да построили мечеть. Место хорошее, видное. Что касается г-на Скалы, то в нем бедствует большая энергия разрушения и разобщения. Он постояннно ссорит людей – то в случае с мошеннником-Барткайтисом, то с его открытыми письмами по Баландину-мошеннику, то вот ссорит христиан с мусульманами из-за участка городской земли и по очень чувствительному вопросу. Ссорящий человек.
Частушечник
ЗАГАДКА
Кто всегда стравить мечтает
Христиан и мусульман,
Если руки потирает
Только Ёся Губерман?
Салтыков А.В.
Внимательному.
Мне нравится ход Ваших мыслей. Однако внимательнее смотрите градорегулирующую документацию.
Указанный участок официально включён в перечень объектов зелёного фонда МО "город Ульяновск". В Генплане города, Правилах землепользования и застройки территории МО "г. Ульяновск", а также Проекте планировки Ленинского района он показан зелёным цветом, означающим принадлежность его к территории общего пользования рекреационного назначения. Так что, не сомневаюсь, что у мечети, как, впрочем, и любого другого капсооружения, нет законной перспективы размещения на донном участке.
Любой объективный суд остановит попытку строительства. Самое время приступить к поиску альтернативного варианта размещения мечети. Я за то, чтобы это было не захолустье, а вполне достойное место в центре города. Я против того, чтобы кто-то ради повышения электорального рейтинга сталкивал лбами экологов и религиозных деятелей.
Въедливый
Вот специально поискал информацию о соборе и мечети в Казанском кремле.
Народ, о чем тут разговор! Там не приходские действующие культовые здания, а МУЗЕИ!
"Музей ислама в мечети Кул Шариф;
Музей православия Поволжья в Благовещенском соборе;"
http://www.kazan-kremlin.ru/mzkk/3/
А здесь мы обсуждаем строительство ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ мечети рядом с ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩИМ православным собором! Не нужно путать место экскурсий с местом проведения регулярных богослужений!
Ёжи Губерман
Частушечнику: вау, я уже стал источником чьего-то вдохновения! Это слава! Круто!
Частушечник
РАЗГАДКА
Если руки потирает
Только Ёся Губерман,
Значит, он стравить мечтает
Христиан и мусульман!
Ёжи Губерман
Въедливому:
В настоящее время Благовещенский собор ежедневно открыт для верующих, а в праздничные дни в храме совершаются богослужения ( http://kazan.eparhia.ru/temples/kazan/bl_s/ )
Впервые со времен Ивана Грозного в Казанском кремле состоялся намаз, посвященный празднику Курбан-байрам.
Вчера в новой центральной казанской мечети Кул Шариф прошло первое богослужение по случаю… ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=640111 )
сергей
Много тысячелетий идет великое переселение народов, оно не заканчивалось никогда, и никогда не закончится. Стираются границы государств, появляются новые.
Сейчас таджикам (и не только им) нравится жить в России, потому что у них ____________ нечего. Но этот век, век не мусульманства. Этот век желтого человека. Возможно, еще при нашей жизни появятся у нас в городе первый буддистский храм (какой-нибудь, там тоже течений хватает).
А вот почему по таким вопросам не проводятся публичные слушания? Или они были? Этот ведь поважнее магазина будет! Спецы по градостроительству, прокомментируйте, разве это не обязательная процедура?
Ёжи Губерман
Частушечнику: мда, с вдохновением еще куда ни шло, а с остроумием проблемы:)
А если по серьезке: их и стравливать не надо. Т.н. "христиане" и "мусульмане" только потому живут в мире, что они т.н. "христиане" и "мусульмане". Потому, что они не верят глубоко, для них здоровый социум важнее религиозных догм. А христианство и ислам – антагонисты по природе. Их и стравливать не нужно, они и так враги. Эта война может затихать на десятилетия, но она никогда не кончается. И кончится лишь тогда, когда люди перестанут обдалбливаться этим опиумом.
Въедливый
Губерману
Ну и что?! Храм открыт для верующих, но службы там совершаются только "В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ", то есть не более 20 раз в год.
В мечети прошло ОДНО богослужение!
В приходских храмах службы совершаются ЕЖЕДНЕВНО и по несколько раз в день – с отпеваниями, венчаниями, крещениями, намазами, проповедями, похоронными обрядами и т.д. и т.п.
Может найдете еще сведения о том, что в кремле совершались венчания или в мечети там совершаются религиозные обряды?
Не порите чушь, и не передергивайте факты!
Моисею
Ты себе новый ник забубенил? Этот лучше, не навязчиво так, со вкусом.
Пузиков
Ну вот еще для размышления:
Отчитал я в эфире информацию о возможном возведении мечети на Минаева. Информашка официальная, филосовствовать не стали.
На следующий день звонит телезрительница в годах и молвит,- Вы скажите вашему Пузикову, чтобы он перестал нести бред. Он у вас, что под "мухой"?
-С чего вы взяли?
-А разве может человек трезвый и в здравом уме нести бред про строительство мечети рядом с храмом?
Трубку взял я. Долго объяснял женщине, что это не отсебятина.Увы, тщетно.
Вот пожалуйста реакция
Ёжи Губерман
Въедливому: хотите фактов? Гыгы… и Кул шариф, и Благовещенский собор являются ДЕЙСТВУЮЩИМИ культовыми объектами, на территории которых находятся музеи :) Вот это – факт :) А расписание тут ни при чем, это уже мелочи. Это не музеи, это дома молитв:) Так что ешьте дальше, яндекс Вам в помощь – там и об "одном служении в мечети", и о многом другом:)
Салтыкову
Почему бы Вам не предложить несколько альтернативных участков под строительство мечети, соответствующих Правилам землепользования и застройки.
А просто говорить о запретах, тем более Вам как главному экологу уже 15 лет – это так обрыдло и отдаёт совком
Глаз
Я вырос на В Полевой. Кто знает , церковь и мечеть там в 200-х метрах друг от друга. Просыпался под звон колоколов и запевы муллы. С гордостью расказываю в других городах об этом феномене. Что плохого то. Божье место. Намоленое со всех сторон. Бог один , лики у него разные. Об этом говорили древние еще до христианства и ислама.
А споры о том кто где должен стоять, попахивает средневековьем.
Частушечник
Иудейская хитрюга
Этот Ёся Губерман:
Пока люди бьют друг друга,
Он набъёт себе карман!
Ёжи Губерман
Если в кране нет воды,
виноваты в том жиды!
Если Богом ум не дан,
Крайний Ежи Губерман!
А еще я пью кровь христианских младенцев, ага:)
Частушечник
Этот Ёся Губерман
Вон какой ещё гурман,
Кровь хлебает, как кефир –
Он не Ёся, а вампир!
Ёжи Губерман
всем выйти из сумрака!!!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
сегмент
Японцы говорят – у человека есть 3 столпа, поддерживающие его – это работа,семья и хобби. Если исключить что-то – человек ломается.
Только что позвонил друг и сказал, что у русских кроме всего прочего есть еще один не менее важный столп и опора в жизни – это надежда. Пока она есть, его могут лишить работы, хобби, семьи, российский человек жив.
Так вот, руководиящие органы и всяческие "ежи" – надежда на здравый смысл в народе еще пока не умерла, она жива, народ еще надеется, что одумаетесь, ну или полечитесь в конце концов от скудоумия и злобы к собственному народу.
Салтыков А.В.
Никогда не запрещал строительство без предложения альтернативных экологически приемлемых вариантов. Если говорить о культовых сооружениях, то, к примеру, место под храм на ул. Шолмова выбрано по моему предложению, под храм на территории областной больницы – тоже. Могу продолжить…
Вот, навскидку, варианты участков, где можно (при определённых условиях) разместить соборную мечеть (по возрастающей).
1. На месте участка, отведённого ранее под комплекс "Сувар Казань". Получится подальше от православного храма – поближе к Свияге.
2. На набережной (на место т.н. Свияжского пляжа). Будет красиво отражаться в воде при условии создания парапетной набережной.
3. На противоположном берегу Свияги на месте недостроенного Ледового дворца, взяв кусок земли от нового торгового долгостроя.
В целом вдоль Свияги мест немало красивых и подходящих. Потребуется инженерная подготовка, но не везде. В перспективе, не такой уж и далёкой (не более 5 лет), уровень воды в Свияге будет понижен на 2 м. Высвободится порядка 100 га земли. Уровень подземных вод соответственно понизится, что позволит снизить затраты на инженерную подготовку территории.
А за совка ответишь. Шутка.
Ёжи Губерман
прослезился…
ежу
иди поплачь еще…
Доктор Хаус
-http://www.demotivation.ru/2a21b5u8y4y1pic.html
Частушечник
Сразу видно, Губерман
Губернатору братан –
Вас обоих в этом деле
Бес попутал и шайтан!
Слова из частушки
Ну, частушечник, пипец!
Губерману дал в торец!
Губерман – не молодец,
А оторвааный конец!
Злюка
У нас в стране церковь отделена от государства. Мечеть (церковь) должна купить землю и строить на ней свои культовые сооружения, а власть обязана дать землю в первую очередь Государственному Архиву!
Наталия
Андрей Владимирович, цитирую ваши слова:
"Так что, не сомневаюсь, что у мечети, как, впрочем, и любого другого капсооружения, нет законной перспективы размещения на донном участке.
Любой объективный суд остановит попытку строительства"
Объясните ,пожалуйста,Вы же ближе к системе власти, разве уже сейчас,пока не началась стройка,но уже началось проектирование, а место выбрано,это не секрет,не требуется заключение суда??? Получается,что ,допустим,от комитета по экологии в суд уже можно обращаться? Чтобы рекомендованные альтернативы СРАЗУ выбрали? Ведь потом,когда снесут деревья, будет как бы поздно. Что нужно -то для этого? Собрать подписи под мнением комитета по экологии??Скажите,где. а то,боюсь,так и будем тут в форуме высказываться
сегмент
Не зря Наталия боитесь. Если только начнут – их не остановишь ничем. По закону – если достроили до определенного этапа – не снесут.
В городе незаконных строек и точечных шедевров пруд пруди и только одно-единственное здание было снесено возле теремка. И все.
Салтыков со Скалой однозначно ничего не смогут сделать. Вот интересно, в федералы знают, что здесь готовится, какя бомба замедленного действия?
Насколько я понимаю нашему коренному, родному ульяновскому мусульманству это тоже как бы не очень нужно, не нужен скандал, так м.быть и им подключиться? Ну и еще выборы на носу, всяких кандидатов подключить можно, народ спасибо скажет, рейтинги поднимутся.
Наталия
сегменту
да, причем,как я понимаю, у теремка тогда снести позволили лишь потому,что застройщик – помельче,чем нынешние друзья губернатора и пинкова…
НО. Все,кто тут пишут уже 5ю ветку комментов,или большинство- вроде против. Ну давайте, это же просто, с помощью интернета особенно, попросим либо текст Эколога ,либо Отца Алексия,и подпишем? потмоу что разрозненные вопли наши тут,боюсь, никому не интересны. Конечно,и мне лично не мешает никто это сделать и текст самой сотавить, чтобы не подпасть под обвинения еще в нетолерантности и почем,и собрать подписи тех,кто вокруг меня против ТАКОГО именно решени яэтого вопроса….НО этого-явно мало для надежды на результат.Так что,видимо, кончится только этим?
Ё
Что за бред несут тут дамы во главе с Салтыковым? Участков в центре города найдется – пруд пруди, почему непременно Свияга им далась. Зеленая зона, зеленая зона, Скала просто подсуетился раньше, чем запрешающий закон вышел, и надавил на Шаманова-духовного сына сваяга, вот вся зеленая зона и кончилась. Там прежде парк городской был, вполне законный. Теперь вот закон приняли, только если Салтыков и все горюристы покопаются, они найдут массу исключений для землеотвода под строительства культового заведения в том же бывшем "Комсомольском парке". И мир от этого не рухнет. Мир рушится, когда людей по национальным и религиозным основаниям травить начинают, мерить, кто городу важнее. Прав Ёжи Губерман: дураков заставь Богу молиться, они лбы порасшибают. Себе и тем, кто под руку попадет с другим мнением. Причем расшибают вне завимости от национальности, вероиисповедания, языка общения, почитания своего города, как единой для всех родины. Такова природа упертых фанатиков-карьеристов и их духовных кормильцев.
Наталия
боюсь,что мир ,который,к счастью,все же крупнее по масштабам,чем люди, политика, религия, города, ульяновск, местная политика и мнения всех нас и Вас, Ё, рушится тупо от дел людей, которые решили,что они-его центр. Так что,если уж нарушат или нарушили хорошенько уже баланс, начиная с деревьев, то как-нибудь этот мир ВАм и нам всем даст понять,где наше место. На примере тех же оползней.
И не надо смешивать ,плиз, политику и экологию, и называя бредом слова других….Ваши-тоже можно назвать тем же. Хотя, политику и экологию ,когда треба, смешивают у нас все,кому не лень.
Мне лично не "далась Свияга"…мне дались только деревья, и по совсембольшому счету, лучше бы парк,чем религиозный центр, ……Не знаю,почему ИМЕННО у нас так легко пробить разрешение экологов или игнорировать их запреты…Ответьте ,кто знает. ИЗ тех,кто по делу……
А.В. Салтыков
Наталии
В суде можно оспаривать лишь свершившееся действие, как минимум по факту принятия официальных решений о намерениях строительства.. В нашем случае, пока нет принятых и документально оформленных решений, следует обращаться с соответствующими запросами в органы власти и в прокуратуру. Решения публикуются. Требуются публичные слушания.
К примеру, по детскому парку им. А. Матросова судья вынес вердикт: иск общественности против строительства Центра художественной гимнастики подан преждевременно, так как официальных решений о строительстве никто пока не принимал.
Другое дело, когда мы выиграли дело против застройки зелёной зоны по ул. Героев Свири, оспаривая законность разрешения на строительство. Тоже по Винновской роще и ещё по целому ряду дел.
сегмент
Весь бред идет не от глупых дам, а от "умных" мужиков, изобретающих семиколесные велосипеды, работающие на поросячьей тяге. Нормальному человеку ТАКИЕ идеи в голову просто не придут. Эта "идея" не одна-единственная, их очень много, и еще не известно, что ждет впереди, что новенького приползет в голову помощникам-советчикам губернатора, да и он сам спокойствием не отличается в этом отношении.
Делом пора заниматься,а не поддельными китайскими палочками волшебными махать, в конце концов их задача обеспечить людям достойную жизнь, иначе для чего их тут назначали-выбирали? Посмешищем для все России быть просто стыдно и позорно. И если губернатору шептуны подсовывают такие вещи – гнать их надо оттуда, а не на мат срываться.
Горожанин
Модератор, что, кишка тонка, или правда глаза колет ? Ну чтоже, выскажусь круглее: "Морозов в своей нелюбви к русскому народу, решил переплюнуть своего хозяина – путина……… "
Ёжи Губерман
=================
Цитата: Нормальному человеку ТАКИЕ идеи в голову просто не придут.
=================
Нормальному человеку вряд ли придет в голову мысль о том, чтобы отдавать (как власть имущий) приоритет той или иной религии.
полковник
Вижу как минимум один плюс в попытке власти (областной или новой городской) реализовать свое решение – это приведет объединению наиболее активной части русского населения города. Потому как это, по сути, плевок в сторону православных. Попытка построить мечеть рядом с территорией уничтоженного Покровского монастыря и строящегося православного собора, это продолжение политики большевиков.
Мусульман, при всем уважении к ним, в городе нет и 15%, и попытки власти в угоду толерантности уравнять их с православными путем строительства соборной мечети рядом со Спасо-Вознесенским собором – безумие наших властей
Ёжи изя Губерцукерману
Нормальному человеку уже давным-давно бы пришла в голову мысль, что пора завершать свое словоблудство. Надоело читать маразматическую ересь в вашим комментах. Закругляйтесь.
сегмент
Вот те раз, ёжи – это вы что ли нашептали морозову об этой стройке века? А я-то думаю – чего это так не нравиццо г-ну неправильные комменты. Вот стало быть дело в чем! Извините не знала.
Что делать, жизнь такая придется вам читать их, потому что нормальному человеку действительно в голову такое не придет.
Полковнику + 100
Горожанин
"..Нормальному человеку вряд ли придёт в голову мысль…" Ха, ха, ха, вот бездарь ! Это значит, согласно губермановской бредятине, наши русские цари за тысячу лет все ненормальные были?! Да тебе самому головёнку подлечить пора ! Ты у кого на содержании, сын израелев ?
Ё
Ёжи Губерману – +1000. За равноудаленность от фанатов всех религий, за проезд по теме глубокого прогиба современной российской власти власти перед РПЦ, когда государство по Коституции светское, за посылание нах деушек с приветами и придурков с куплетами. Остальным – пламенный поцелуй от "Симпсонов": вас там ждут в качестве героев.
Ёжи Губерман
Горожанину про русских царей: Вы, видимо, не в курсе определения "дети своего времени". Что ж, немудрено:)
руна
Как всегда удивляет, что самая серьёзная тема на улпрессе , как правило, в итоге имеет нулевой результат: поругались, оскорбили друг друга, ну и славненько). А ведь проблема религиозных межнациональных отношений в России в ближайшее время будет одной из острейших… Дело, конечно, не в татарах и башкирах – они россияне, как и православные, и любят Россию не меньше христиан…Но есть исламистские силы, которые пытаются рассорить российских христиан и мусульман… Странно, что наши областные власти не замечают этих очевидных вещей…И опыт Европы им ничего не подсказывает?
Толик
Поддерживаю письмо, хотя мне и кажется, что Алексий Скала в этом вопросе тоже не до конца искреннен. Могу предположить, что на эту территорию он сам неровно дышит, и держит под сукном для удобного случая ещё какой-нить проектец постройки/застройки…
руна
Толик, и это ведь, скорее всего, правда), судя по ответам Алексия Скалы…Его мало задевают философские , духовные вопросы, ему гораздо интереснее размышлять о мирских проблемах, то бишь материальных…Сужу по вчерашним комментам… Да и история с Баландиным настораживает…
сегмент
Вредность друзей на букву Ё налицо, сказать особо им нечего, Но в одном прав Ё – откуда такой прогиб власти перед РПЦ, всей нашей светскости? Но тогда кто дал право ульяновской власти распоряжаться ТАКИМИ стройками? Кто дал право этой нашей власти сталкивать эти две религии, за которыми люди стоят, и немало???
А насчет посылания – деушки не обижаются на него. Когда крыть особо нечем – обычно и мы тоже посылаем куда подальше. Это не новость.
Ёжи Губерман
http://www.islamnews.ru/news-21795.html – мнение некоторых (и не последних и не случайных) мусульман.
Наталия
Спасибо, Андрей Владимирович, за ответ! Так и предполагала,что лазеек,да просто окон для протаскивания нужных решений полно:(. Чтобы количеством наших подписей помочь , напишу Вам в контакт. Как-то так надоело все это, "единая россия" эта, задравшая уже (так дискредитировать даже имя Страны:( ) чиновники наши…воровство это, политика, борьба идеологий,религий,словоблудие,…трата времени.. Мы начали собирать просто свои подписи.
Ё| 19 декабря 2009 08:12
Ёжи Губерману
не знаю даже, почему не модерируют ВАС ,когда вы, цитирую, пишите про "посылание нах деушек с приветами и придурков с куплетами"—-это вопрос к тем,кто тут ратует за интеллигентность дискуссии.
Так вот , негоспода (Ё и Ёжи-не один IP ?? нет??? а похоже что сам с собой пишет), если вы,или ты,не умеете ну совсем , вести дискуссию культурно ,даже если оппонент не поддерживает ваше (бредовое, вообще ни о чем,как во всех ветках ,безцельное) мнение, и вас не модерируют за хамство и мат,это значит, что просто слабый модератор или здесь большинство хамов . Скорее всего первое( да простит меня Тимур,видимо, мат в этом форуме неприемлем только в адрес губернатора).
Обычно с таким уровнем воспитания и умения дискутировать люди на заборах пишут, но вас пустили сюда.
Казалось,что это форум повыше уровнем.
Ё
Мадам Наталия, я уже имел как-то счастье писать Вам, что Вы излишне и мелодраматично включены в местные политинтриги.Говоря простонародным языком (поговорка, просторечие) – в каждую бочку затычка. Это лично мне навевает мысли о Ваших политических интересах в нынешней предвыборной кипучей жизни ульской политтусовки и в пиаре вполне кокретных политперсон. Смею предполагать, что это – г-да Герасимов и Брагин. Сужу по Вашим комментам. И право имею. В последнем "крестовом походе" г-на Скалы, и как раз под выборы, заведена очень щепетильная политинтрига насчет земли русской, ульяновской, на которую, де, только один Скала с адептами и имеют исключительное право. Я уже писал, что при весьма высоких пробивных способностях г-на Скалы этот щепетильный вопрос мог вполне решиться кулуарно, без публичных криков "вставай, народ православный, тебя забижають!". Никто пока особо никого не забидел. Земля городская, участки под застройку выделяет мэрия в соответствиии или без соответствия генплану. С какой стати г-н Скала приплел губернатора к выделению участков городской земли – вопрос. Либо он хотел особо отметить неспособность городских властей решать внутригородские вопросы, либо особо подчеркнул, что, несмотря на наличие всяких гордум, мэров, уставов, генапланов, комитетов по экологиии и имущественных комитетов, все вопросы в МО г. Ульяновск решает исключительно губернатор Морозов. В таком случае г-н Скала нагнетает обстановку в негативном отношении православных верующих Ульяновска, верующих мусульман к губернатору Морозову. И как-то так ненароком получается, что крайним в возникшем недоразумении национально-религиозного толка между жителями Ульяновска оказывается губернатор. То есть во всем опять виноват Морозов – вот смысл всей этой суеты. Которую Вы, мадам Наталия, поддерживаете с особым трепетом. Белыми нитками шьете, господа.
Для Вашего, мадам, сведения: Ёжи Губерман – сам себе персона.
Ёжи Губерман
Наталье: Что-что, а дискуссию я вести умею:) Отлично умею развернуто отвечать на ответы, не обтекая углов и не переходя на личности, и задавать, в свою очередь, свои. В отличии от Вас.
протоиерей Алексий Скала
Толик
| 19 декабря 2009 22:07
Алексий Скала в этом вопросе тоже не до конца искреннен. Могу предположить, что на эту территорию он сам неровно дышит, и держит под сукном для удобного случая ещё какой-нить проектец постройки/застройки…
Ошибка. Мне эта территория не нужна – дай Бог достроить то, что начато. Никаких проектов. Эта территория уже отдана в аренду под строительство казанской фирме "Сувар-Казань" еще три года назад. И к этому участку я в принципе не могу иметь никакого отношения.
руна
| 19 декабря 2009 22:46
судя по ответам Алексия Скалы…Его мало задевают философские , духовные вопросы, ему гораздо интереснее размышлять о мирских проблемах, то бишь материальных…
Я написал обращение к первому должностному лицу области, а не богословский трактат. Если есть желание услышать мои рассуждения по философским и духовным вопросам – милости прошу в храм, я там проповедую весьма регулярно.
Ё
| 20 декабря 2009 07:59
И как-то так ненароком получается, что крайним в возникшем недоразумении национально-религиозного толка между жителями Ульяновска оказывается губернатор. То есть во всем опять виноват Морозов – вот смысл всей этой суеты.
Именно об этом я и написал. И именно губернатор ПРИ МНЕ ткнул пальцем в план участка и показал место будущей мечети. И именно к нему я и обратился, т.к. именно губернатор инициировал выделение этого участка. И именно он может изменить свое решение. Если бы было по другому – я бы обратился в те инстанции, которые занимались выделением участка под мечеть. Я обратился к инициатору и распорядителю. Именно так и должно быть все пониматьсяю
А вообще обсуждение свелось немного не туда. Я говорил о том, что на обсуждаемом участке создается православные духовно-исторический центр. Он уже практически есть. И появление здесь мечети перечеркивает все. И не потому, что мечеть это что то враждебное или кощунственное. Нет! Она просто никакого отношения не имеет к ПРАВОСЛАВНОМУ духовному центру. Кто то представляет себе христианский храм в Мекке или в Медине? Если уж говорить о толерантности – почему нет? Но ведь никто этого не будет делать и на этом настаивать – уважая чувства веры тех же мусульман. Должно быть взаимное уважение к святыням и религиозных чувств друг друга. И если уж так случилось, что это место ЕЩЕ В 1994 ГОДУ выделили под строительство комплекса Спасо-Вознесенского собора, и там уже сложился комплекс религиозных православных построек, то зачем насильственно, не учитывая мнение тех же православных, пытаться туда же вставить и мечеть? Много всяческих рассуждений… Многие говорят о веротерпимости. А представьте, что рядом с действующей мечетью выделят участок под синагогу – почему бы нет, иудеи тоже религия. Но я уверен на 100000% – мусульмане бы подняли такой шум и организовали такие бы акции протеста, что инициаторам такого решения не поздоровилось бы! И все бы их поддержали! И были бы правы – нужно учитывать мнение уже существующей на этом месте религиозной общины.
А православные, значит, на защиту своих религиозных интересов выступить права не имеют? Мы должны со всем смиряться? Смирение – значительная установка и норма в православии. Но не идиотизм.
Ёжи Губерман
Мда, ума, как говорится, палата…
=====================
Цитата: Кто то представляет себе христианский храм в Мекке или в Медине? Если уж говорить о толерантности – почему нет?
=====================
Толерантность в Саудовской Аравии невозможна из за отсутствия светскости в этом государстве. Посему сравнение это абсолютно несправедливо.
portos
Губерману
Тебе не надоело самому с собой общаться?или у тебя все сам с собой?
Если уж у нас светское государство, то какой ежигубермана матери светский руководитель лезет так похабно и глупо в религиозные дела? Если сам не в зуб ногой в этих вопросах, то пусть хоть советуется! А то государство светское, а религиозные вопросы мент в погонах подполковника решать берется. В том числе где у какой общины храм стоять должен и с кем по соседству! Пусть меня к тебе в квартиру подселит, в соседи, – я тебе все покажи и мать кузькину, и папку чапая! Посмотрим как ты запоешь!
Наталия
Ё
как вы достали с подозрениями своими политичНЫМИ.
Уже кто-то-не вы ,запамятовала,выл тут,что я жена герасимова. Еще раз повторить? Тот тоже извиняться потом не стал, вы не умеете этого делать.
Нет. к счастью. И к герасимову, который мне не более симпатичен,чем губернатор , и иже с ними, я имею отношение,видимо меньшее,чем Вы. (про Брагина тоже ,если бы вы умели читать, ответ был. Если бы Вы защищали экологию,за вас бы была тоже всеми руками) .В отличие от вас, я КРАЙНЕ ПЛОХО ОТНОШУСЬ КО ВСЕМ ПОЛИТИКАМ, настолько ,насколько позволяет закон, чтобы оставаться на свободе:), у меня нет никаких полит.интересов, БЫЛА бы счастлива, если бы можно было быть совершенно не в курсе их дел,но такого счастья нам не дано. Если бы,повторюсь,вы умели читать,а не только писать, то мои интересы тоже были бы понятны ( вам не понять людей,которым нужны деревья в городе и красивые здания…)
Так вот, неуважаемые матершинники(говоря простонародным языком), "затычкой в бочке",судя по разным веткам, в форуме Вы являетесь гораздо дольше,и в бОльшем объеме,чем я.
Но если я выясняю,что делать у тех,кого считаю собеседниками,то вы просто исходите желчью ,когда кто-то пишет свое ,а не ваше мнение. Чем крайне дискредитируете форум. (Портите ему лицо,простонародным языком). Умеет дискутировать тот,кто не скатывается до мата и оскорблений лишь от того,что ему не нравится мнение другого..
Или это не в силах ваших "мужских" ? Ваше присутствие здесь полезно лишь тем, что заставляет уйти ,помыть руки, и сделать в реале все,что от нас зависит в вопросах,которые нам важны.
человек
Ну вот ваш скала и сделал тот раздор и межконфессиональную рознь о которой он сам пишет и показали свои истинные лица так называемые верующие, а то что касается нас мусульман мы все равно построим там мечеть и не с вами нам согласовывать этот вопрос, а то что там пишут от имени мусульман так этих людей никто не уважает и все наверное знают кто такой товарищ Насыбуллов и какое отношение к нему даже среди мусульман не говоря уже о не мусульманах
никакому не человеку
Врешь, ты такой же мусульманин, как я прима-балерина Большого театра! Вот заср…нцем ты быть можешь.
Никогда бы мусульманин не сказал "мы все равно построим там мечеть", только потому, что настоящий мусульманин исповедует религию, которая называется "Ислам", то есть мир. И настоящему мусульманину не нужна война на пустом месте. Настоящий мусульманин не пойдет в чужой дом забирать себе чужие метры – а именно так складывается в этой ситуации. Некоторые муллы, которым нужно свое дело делать, те будут , и то – может быть, добиваться этого участка. Потому что Савбяну нужно ради своего величия иметь свою соборную мечеть, а не сидеть у себя в Чердаклах. Это все личное, человеческое. И очень хорошо, что среди мусульман в Ульяновске есть только два раскола. А если бы было больше, и каждый глава мусульманской группы захотел иметь свою соборную мечеть, и тоже в центре, то у нас везде бы стояли одни мечети. И нужна новая соборная мечеть только Савбяну, чтоб свою гордыню потешить – какой же он муфтий без своей соборной мечети? Хорошо и то, что у православных у нас раскола нет. А то на Украине в каждом областном центре по пять кафедральных соборов – по числу разных расколов и течений. Так что ты не мусульманин, а своим криком "а мы все равно построим" больше похож на шакала из мультика про Маугли, который вертелся у всех под ногами и визжал "А мы пойдем на север, а мы пойдем на север..!".
диана
Ежи Губерману
Как-то у вас, Губерман, по-бабьи получается: кидаетесь сразу обсуждать личность Скалы, когда дело идет о нецелесообразности строить храмы двух уважаемых разных конфессий чуть ли не рядом друг с другом (будут глушить друг друга, кто колокольным звоном, кто пением муэдзинов). Не слишком ли Вы так самонадеянно заявляете, что нет никакой православной России, а есть светское многонациональное государство, где проживают россияне. Так вот: многонациональным оно стало из-за своей православной веры, самой терпимой из всех религий. Потому-то в России всем хорошо живется, в том числе и Вам. Есть исламские государства, где могут убить , если ты появился на улице одетым не по-мусульманским обычаям. Наше государство называлось святой Русью от того , что в ней проживали в большинстве своем русские (славяне). В Татарстане – татары, и это принимается спокойно.Титульная нация существует, хотя, тех, кто так считает, записывают в ксенофобы. Напрасно умные люди доказывают, что в школах, где ввели уроки православия (исходя из преобладающего большинства учащихся ,с согласия родителей,конечно), совершенно отсутствует национальная рознь.Когда русский человек перестает чувствовать свою национальную принадлежность, как к примеру татарин в Татарстане, слышит постоянные окрики и одергивания, появляются различные ксенофобские организации вроде "Русского образа" и др. К сожалению, надежды на нравственное воспитание в семье как асоциальной, так и внешне благополучной нет. Деньги – показатель успешности человека в нашем обществе, мало кого интересует как они добыты. Потому сейчас так востребованы заповеди Христа (хотя бы не убий и чти отца и матерь свою). Чем больше людей будут посещать храмы, чем больше будет верующих или хотя бы стремящихся жить с Богом в душе, тем меньше будет нелюдей, чья жестокость нас потрясает и поражает. Чем Вам не угодили религиозные? Может, Вы большой ученый? Так и среди них (физиков, кстати, были верующие). А по мне, так ваш небрежный тон и слова (не дословно) "надо храмы разных конфессий построить на одной площадке – пусть там перегрызутся"- невежественны и неприличны.
ульяновец
http://ulpressa.ru/news/2009/10/02/article95212/ почитайте, там как раз про того, кто хочет эту мечеть строить. Радикального ислама нам только для полного счастья не хватает. СИМ об этом только и мечтает.
Portos
Диана, браво! Были бы Вы мужского пола – воскликнул бы "Слова не мальчика, но мужа!". Но Вы дама, а поэтому целую ручки! Умница!
Увидела саму соль! Русские всегда веротерпимы! Православные никогда не начинали и не вели религиозных войн! Именно там, где преобладающее население православные – там наименьшее количество конфликтов на национальной и религиозной почве. И наоброт, к сожалению. Там, где преобладает то же мусульманское большинство – русских начинают просто гнобить. Пример тому – весь северный Кавказ. Русских оттуда выжили. Но веротерпимость не должна превращаться в мягкотелость. И если мы, русские и православные, будем молчать, то, как уже говорилось, через несколько десятков лет над Кремлем взовьется зеленое знамя ислама. И к этому все идет!
Но мусульмане терпеть не будут! Когда их будет большинство, когда власть будет в их руках, они перестанут быть тихими и лояльными! Законы шариата превратят русских в рабов, "нечистых", и "Неверных"!
И даже в обсуждаемой ситуации – если те, кто хочет строить мечеть, возьмут верх, они поймут, что с русскими можно не считаться, и с их верой тоже! И это многим развяжет руки и языки. Дальше – больше. Поэтому пресекать подобные провокации нужно сразу. Чтобы было понятно – с шариатом в Россию не лезь, и к православной вере относись уважительно. Точно так же, как православие относится к исламу. Вот тогда будет все тихо и спокойно.
Диана, браво! Были бы Вы мужского пола – воскликнул бы "Слова не мальчика, но мужа!". Но Вы дама, а поэтому целую ручки! Умница!
Увидела саму соль! Русские всегда веротерпимы! Православные никогда не начинали и не вели религиозных войн! Именно там, где преобладающее население православные – там наименьшее количество конфликтов на национальной и религиозной почве. И наоброт, к сожалению. Там, где преобладает то же мусульманское большинство – русских начинают просто гнобить. Пример тому – весь северный Кавказ. Русских оттуда выжили. Но веротерпимость не должна превращаться в мягкотелость. И если мы, русские и православные, будем молчать, то, как уже говорилось, через несколько десятков лет над Кремлем взовьется зеленое знамя ислама. И к этому все идет!
Но мусульмане терпеть не будут! Когда их будет большинство, когда власть будет в их руках, они перестанут быть тихими и лояльными! Законы шариата превратят русских в рабов, "нечистых", и "Неверных"!
И даже в обсуждаемой ситуации – если те, кто хочет строить мечеть, возьмут верх, они поймут, что с русскими можно не считаться, и с их верой тоже! И это многим развяжет руки и языки. Дальше – больше. Поэтому пресекать подобные провокации нужно сразу. Чтобы было понятно – с шариатом в Россию не лезь, и к православной вере относись уважительно. Точно так же, как православие относится к исламу. Вот тогда будет все тихо и спокойно.
Ёжи Губерман
Диане:
=======================
Цитата: Как-то у вас, Губерман, по-бабьи получается: кидаетесь сразу обсуждать личность Скалы, когда дело идет о нецелесообразности строить храмы двух уважаемых разных конфессий чуть ли не рядом друг с другом (будут глушить друг друга, кто колокольным звоном, кто пением муэдзинов).
=======================
Ну, называйте, как хотите, но я всегда стараюсь воспринимать картину целиком. И при таком подходе гораздо важнее КТО говорит, а не что говорится. Свое отношение и к религии, и к строительству культовых сооружений в центре города, я высказал недвусмысленно. Если не заметили – просто перечитайте.
=======================
Цитата: Не слишком ли Вы так самонадеянно заявляете, что нет никакой православной России, а есть светское многонациональное государство, где проживают россияне.
=======================
Не слишком. Это факт. А те, кто его не осознали, лишь тешат себя иллюзиями. А даже если и не так, то разве так не должно быть?
=======================
Цитата: Так вот: многонациональным оно стало из-за своей православной веры
=======================
Многонациональным оно стало из-за имперских амбиций России. Многонациональность – участь любой империи.
=======================
Цитата: самой терпимой из всех религий.
=======================
Даже терпимей буддизма, зароастризма, протестантизма, католичества и индуизма?:)
=======================
Цитата: Потому-то в России всем хорошо живется, в том числе и Вам.
=======================
Что значит хорошо? Вон г-ну Скале плохо живется, не смотря на православие его страны.
=======================
Цитата: Есть исламские государства, где могут убить , если ты появился на улице одетым не по-мусульманским обычаям.
=======================
Это вообще беспроигрышный ход: сравнивать себя не с теми, что ушел вперед, а с менее развитыми. Всегда кажется, что все зачепись:)
=======================
Цитата: Наше государство называлось святой Русью от того , что в ней проживали в большинстве своем русские (славяне).
=======================
Наша страна так называлась в силу многовековой пиар-кампании, если быть точнее. И даже если так, как вы говорите – ну и что? Вы что предлагаете? Как Вы это видите? Как нам сегодня отдать предпочтение и преимущественные права русским? Говорить, что все плохо – много ума не надо. Предложите что-нибудь конструктивное. Как решить национальный вопрос, а? Можно конкретнее?
=======================
Цитата: Титульная нация существует, хотя, тех, кто так считает, записывают в ксенофобы.
=======================
Допустим, существует – и что?
=======================
Цитата: Напрасно умные люди доказывают, что в школах, где ввели уроки православия (исходя из преобладающего большинства учащихся ,с согласия родителей,конечно), совершенно отсутствует национальная рознь.
=======================
Кто и где доказывает? Есть социологические светские исследования на эту тему?
=======================
Цитата: Когда русский человек перестает чувствовать свою национальную принадлежность, как к примеру татарин в Татарстане, слышит постоянные окрики и одергивания, появляются различные ксенофобские организации вроде "Русского образа" и др.
=======================
Я опять попрошу Вас быть более конкретной: Вам кто-то не дает чувствовать себя русской? Вы слышите окрики и одергивания? От кого? Где? Когда?
=======================
Цитата: Потому сейчас так востребованы заповеди Христа (хотя бы не убий и чти отца и матерь свою).
=======================
На минуточку: это заповеди не Христа, а Моисея. Может, нам всем лучше в иудаизм? Ведь именно оттуда заповеди. А?
=======================
Цитата: Чем больше людей будут посещать храмы, чем больше будет верующих или хотя бы стремящихся жить с Богом в душе, тем меньше будет нелюдей, чья жестокость нас потрясает и поражает.
=======================
Почитайте истории межконфессиональных конфликтов (например, в Северной Ирландии) – вот где нелюди, вот!
=======================
Цитата: Чем Вам не угодили религиозные?
=======================
Они слепые, ведущие слепых.
=======================
Цитата: А по мне, так ваш небрежный тон и слова (не дословно) "надо храмы разных конфессий построить на одной площадке – пусть там перегрызутся"- невежественны и неприличны.
=======================
Ваше право думать так, как Вы хотите. Но именно так и произойдет, в целом: устав от религиозных конфликтов, люди когда-нибудь поймут, что место религии – в топке.
Диане:
=======================
Цитата: Как-то у вас, Губерман, по-бабьи получается: кидаетесь сразу обсуждать личность Скалы, когда дело идет о нецелесообразности строить храмы двух уважаемых разных конфессий чуть ли не рядом друг с другом (будут глушить друг друга, кто колокольным звоном, кто пением муэдзинов).
=======================
Ну, называйте, как хотите, но я всегда стараюсь воспринимать картину целиком. И при таком подходе гораздо важнее КТО говорит, а не что говорится. Свое отношение и к религии, и к строительству культовых сооружений в центре города, я высказал недвусмысленно. Если не заметили – просто перечитайте.
=======================
Цитата: Не слишком ли Вы так самонадеянно заявляете, что нет никакой православной России, а есть светское многонациональное государство, где проживают россияне.
=======================
Не слишком. Это факт. А те, кто его не осознали, лишь тешат себя иллюзиями. А даже если и не так, то разве так не должно быть?
=======================
Цитата: Так вот: многонациональным оно стало из-за своей православной веры
=======================
Многонациональным оно стало из-за имперских амбиций России. Многонациональность – участь любой империи.
=======================
Цитата: самой терпимой из всех религий.
=======================
Даже терпимей буддизма, зароастризма, протестантизма, католичества и индуизма?:)
=======================
Цитата: Потому-то в России всем хорошо живется, в том числе и Вам.
=======================
Что значит хорошо? Вон г-ну Скале плохо живется, не смотря на православие его страны.
=======================
Цитата: Есть исламские государства, где могут убить , если ты появился на улице одетым не по-мусульманским обычаям.
=======================
Это вообще беспроигрышный ход: сравнивать себя не с теми, что ушел вперед, а с менее развитыми. Всегда кажется, что все зачепись:)
=======================
Цитата: Наше государство называлось святой Русью от того , что в ней проживали в большинстве своем русские (славяне).
=======================
Наша страна так называлась в силу многовековой пиар-кампании, если быть точнее. И даже если так, как вы говорите – ну и что? Вы что предлагаете? Как Вы это видите? Как нам сегодня отдать предпочтение и преимущественные права русским? Говорить, что все плохо – много ума не надо. Предложите что-нибудь конструктивное. Как решить национальный вопрос, а? Можно конкретнее?
=======================
Цитата: Титульная нация существует, хотя, тех, кто так считает, записывают в ксенофобы.
=======================
Допустим, существует – и что?
=======================
Цитата: Напрасно умные люди доказывают, что в школах, где ввели уроки православия (исходя из преобладающего большинства учащихся ,с согласия родителей,конечно), совершенно отсутствует национальная рознь.
=======================
Кто и где доказывает? Есть социологические светские исследования на эту тему?
=======================
Цитата: Когда русский человек перестает чувствовать свою национальную принадлежность, как к примеру татарин в Татарстане, слышит постоянные окрики и одергивания, появляются различные ксенофобские организации вроде "Русского образа" и др.
=======================
Я опять попрошу Вас быть более конкретной: Вам кто-то не дает чувствовать себя русской? Вы слышите окрики и одергивания? От кого? Где? Когда?
=======================
Цитата: Потому сейчас так востребованы заповеди Христа (хотя бы не убий и чти отца и матерь свою).
=======================
На минуточку: это заповеди не Христа, а Моисея. Может, нам всем лучше в иудаизм? Ведь именно оттуда заповеди. А?
=======================
Цитата: Чем больше людей будут посещать храмы, чем больше будет верующих или хотя бы стремящихся жить с Богом в душе, тем меньше будет нелюдей, чья жестокость нас потрясает и поражает.
=======================
Почитайте истории межконфессиональных конфликтов (например, в Северной Ирландии) – вот где нелюди, вот!
=======================
Цитата: Чем Вам не угодили религиозные?
=======================
Они слепые, ведущие слепых.
=======================
Цитата: А по мне, так ваш небрежный тон и слова (не дословно) "надо храмы разных конфессий построить на одной площадке – пусть там перегрызутся"- невежественны и неприличны.
=======================
Ваше право думать так, как Вы хотите. Но именно так и произойдет, в целом: устав от религиозных конфликтов, люди когда-нибудь поймут, что место религии – в топке.
Диане:
=======================
Цитата: Как-то у вас, Губерман, по-бабьи получается: кидаетесь сразу обсуждать личность Скалы, когда дело идет о нецелесообразности строить храмы двух уважаемых разных конфессий чуть ли не рядом друг с другом (будут глушить друг друга, кто колокольным звоном, кто пением муэдзинов).
=======================
Ну, называйте, как хотите, но я всегда стараюсь воспринимать картину целиком. И при таком подходе гораздо важнее КТО говорит, а не что говорится. Свое отношение и к религии, и к строительству культовых сооружений в центре города, я высказал недвусмысленно. Если не заметили – просто перечитайте.
=======================
Цитата: Не слишком ли Вы так самонадеянно заявляете, что нет никакой православной России, а есть светское многонациональное государство, где проживают россияне.
=======================
Не слишком. Это факт. А те, кто его не осознали, лишь тешат себя иллюзиями. А даже если и не так, то разве так не должно быть?
=======================
Цитата: Так вот: многонациональным оно стало из-за своей православной веры
=======================
Многонациональным оно стало из-за имперских амбиций России. Многонациональность – участь любой империи.
=======================
Цитата: самой терпимой из всех религий.
=======================
Даже терпимей буддизма, зароастризма, протестантизма, католичества и индуизма?:)
=======================
Цитата: Потому-то в России всем хорошо живется, в том числе и Вам.
=======================
Что значит хорошо? Вон г-ну Скале плохо живется, не смотря на православие его страны.
=======================
Цитата: Есть исламские государства, где могут убить , если ты появился на улице одетым не по-мусульманским обычаям.
=======================
Это вообще беспроигрышный ход: сравнивать себя не с теми, что ушел вперед, а с менее развитыми. Всегда кажется, что все зачепись:)
=======================
Цитата: Наше государство называлось святой Русью от того , что в ней проживали в большинстве своем русские (славяне).
=======================
Наша страна так называлась в силу многовековой пиар-кампании, если быть точнее. И даже если так, как вы говорите – ну и что? Вы что предлагаете? Как Вы это видите? Как нам сегодня отдать предпочтение и преимущественные права русским? Говорить, что все плохо – много ума не надо. Предложите что-нибудь конструктивное. Как решить национальный вопрос, а? Можно конкретнее?
=======================
Цитата: Титульная нация существует, хотя, тех, кто так считает, записывают в ксенофобы.
=======================
Допустим, существует – и что?
=======================
Цитата: Напрасно умные люди доказывают, что в школах, где ввели уроки православия (исходя из преобладающего большинства учащихся ,с согласия родителей,конечно), совершенно отсутствует национальная рознь.
=======================
Кто и где доказывает? Есть социологические светские исследования на эту тему?
=======================
Цитата: Когда русский человек перестает чувствовать свою национальную принадлежность, как к примеру татарин в Татарстане, слышит постоянные окрики и одергивания, появляются различные ксенофобские организации вроде "Русского образа" и др.
=======================
Я опять попрошу Вас быть более конкретной: Вам кто-то не дает чувствовать себя русской? Вы слышите окрики и одергивания? От кого? Где? Когда?
=======================
Цитата: Потому сейчас так востребованы заповеди Христа (хотя бы не убий и чти отца и матерь свою).
=======================
На минуточку: это заповеди не Христа, а Моисея. Может, нам всем лучше в иудаизм? Ведь именно оттуда заповеди. А?
=======================
Цитата: Чем больше людей будут посещать храмы, чем больше будет верующих или хотя бы стремящихся жить с Богом в душе, тем меньше будет нелюдей, чья жестокость нас потрясает и поражает.
=======================
Почитайте истории межконфессиональных конфликтов (например, в Северной Ирландии) – вот где нелюди, вот!
=======================
Цитата: Чем Вам не угодили религиозные?
=======================
Они слепые, ведущие слепых. Религия – это обман.
=======================
Цитата: А по мне, так ваш небрежный тон и слова (не дословно) "надо храмы разных конфессий построить на одной площадке – пусть там перегрызутся"- невежественны и неприличны.
=======================
Ваше право думать так, как Вы хотите. Но именно так и произойдет, в целом: устав от религиозных конфликтов, люди когда-нибудь поймут, что место религии – в топке.
Диане:
=======================
Цитата: Как-то у вас, Губерман, по-бабьи получается: кидаетесь сразу обсуждать личность Скалы, когда дело идет о нецелесообразности строить храмы двух уважаемых разных конфессий чуть ли не рядом друг с другом (будут глушить друг друга, кто колокольным звоном, кто пением муэдзинов).
=======================
Ну, называйте, как хотите, но я всегда стараюсь воспринимать картину целиком. И при таком подходе гораздо важнее КТО говорит, а не что говорится. Свое отношение и к религии, и к строительству культовых сооружений в центре города, я высказал недвусмысленно. Если не заметили – просто перечитайте.
=======================
Цитата: Не слишком ли Вы так самонадеянно заявляете, что нет никакой православной России, а есть светское многонациональное государство, где проживают россияне.
=======================
Не слишком. Это факт. А те, кто его не осознали, лишь тешат себя иллюзиями. А даже если и не так, то разве так не должно быть?
=======================
Цитата: Так вот: многонациональным оно стало из-за своей православной веры
=======================
Многонациональным оно стало из-за имперских амбиций России. Многонациональность – участь любой империи.
=======================
Цитата: самой терпимой из всех религий.
=======================
Даже терпимей буддизма, зароастризма, протестантизма, католичества и индуизма?:)
=======================
Цитата: Потому-то в России всем хорошо живется, в том числе и Вам.
=======================
Что значит хорошо? Вон г-ну Скале плохо живется, не смотря на православие его страны.
=======================
Цитата: Есть исламские государства, где могут убить , если ты появился на улице одетым не по-мусульманским обычаям.
=======================
Это вообще беспроигрышный ход: сравнивать себя не с теми, что ушел вперед, а с менее развитыми. Всегда кажется, что все зачепись:)
=======================
Цитата: Наше государство называлось святой Русью от того , что в ней проживали в большинстве своем русские (славяне).
=======================
Наша страна так называлась в силу многовековой пиар-кампании, если быть точнее. И даже если так, как вы говорите – ну и что? Вы что предлагаете? Как Вы это видите? Как нам сегодня отдать предпочтение и преимущественные права русским? Говорить, что все плохо – много ума не надо. Предложите что-нибудь конструктивное. Как решить национальный вопрос, а? Можно конкретнее?
=======================
Цитата: Титульная нация существует, хотя, тех, кто так считает, записывают в ксенофобы.
=======================
Допустим, существует – и что?
=======================
Цитата: Напрасно умные люди доказывают, что в школах, где ввели уроки православия (исходя из преобладающего большинства учащихся ,с согласия родителей,конечно), совершенно отсутствует национальная рознь.
=======================
Кто и где доказывает? Есть социологические светские исследования на эту тему?
=======================
Цитата: Когда русский человек перестает чувствовать свою национальную принадлежность, как к примеру татарин в Татарстане, слышит постоянные окрики и одергивания, появляются различные ксенофобские организации вроде "Русского образа" и др.
=======================
Я опять попрошу Вас быть более конкретной: Вам кто-то не дает чувствовать себя русской? Вы слышите окрики и одергивания? От кого? Где? Когда?
=======================
Цитата: Потому сейчас так востребованы заповеди Христа (хотя бы не убий и чти отца и матерь свою).
=======================
На минуточку: это заповеди не Христа, а Моисея. Может, нам всем лучше в иудаизм? Ведь именно оттуда заповеди. А?
=======================
Цитата: Чем больше людей будут посещать храмы, чем больше будет верующих или хотя бы стремящихся жить с Богом в душе, тем меньше будет нелюдей, чья жестокость нас потрясает и поражает.
=======================
Почитайте истории межконфессиональных конфликтов (например, в Северной Ирландии) – вот где нелюди, вот!
=======================
Цитата: Чем Вам не угодили религиозные?
=======================
Они слепые, ведущие слепых. Это обман.
=======================
Цитата: А по мне, так ваш небрежный тон и слова (не дословно) "надо храмы разных конфессий построить на одной площадке – пусть там перегрызутся"- невежественны и неприличны.
=======================
Ваше право думать так, как Вы хотите. Но именно так и произойдет, в целом: устав от религиозных конфликтов, люди когда-нибудь поймут, что место религии – в топке.
Portos
Диана, браво! Были бы Вы мужского пола – воскликнул бы "Слова не мальчика, но мужа!". Но Вы дама, а поэтому целую ручки! Умница!
Увидела саму соль! Русские всегда веротерпимы! Православные никогда не начинали и не вели религиозных войн! Именно там, где преобладающее население православные – там наименьшее количество конфликтов на национальной и религиозной почве. И наоброт, к сожалению. Там, где преобладает то же мусульманское большинство – русских начинают просто гнобить. Пример тому – весь северный Кавказ. Русских оттуда выжили. Но веротерпимость не должна превращаться в мягкотелость. И если мы, русские и православные, будем молчать, то, как уже говорилось, через несколько десятков лет над Кремлем взовьется зеленое знамя ислама. И к этому все идет!
Но мусульмане терпеть не будут! Когда их будет большинство, когда власть будет в их руках, они перестанут быть тихими и лояльными! Законы шариата превратят русских в рабов, "нечистых", и "Неверных"!
И даже в обсуждаемой ситуации – если те, кто хочет строить мечеть, возьмут верх, они поймут, что с русскими можно не считаться, и с их верой тоже! И это многим развяжет руки и языки. Дальше – больше. Поэтому пресекать подобные провокации нужно сразу. Чтобы было понятно – с шариатом в Россию не лезь, и к православной вере относись уважительно. Точно так же, как православие относится к исламу. Вот тогда будет все тихо и спокойно.
Ё
Диана, красава, святой Русью Россию начали называть не сразу, Владимир Красно Солнышко насильственно ее крестил, моножество язычников поубивали, хотя изначально крестились в Византийское православие, по Вашим словам, самое-самое.терпимое. Тут уж у нас историческая традиция: всё по-расейски, по-большевистиски – в рай на крови. Если уж на то пошло, в России основная религия сейчас могла быть и католической, и иудейской, и мусульманской – князь Владимир долго выбирал, куда податься. В православие его уговорила Софья Палеолог, до того побывавшая в Консатнтинополе и сомлевшая от роскоши п. церкви. Насчет терпимости, так это Вам лучше к буддистам – вот уж кто толерантен изначально, верно, поэтому в Индии Махатма Ганди свою "войну" за независимость просто смог провести в форме массового гражданского неповиновения. Храмы разных конфессий сосуществуют рядышком во многих городах мира, и там не перегрызаются, живут вполне себе мирно. Зато сколько ненависти демонстрируют приверженцы одной религии, но разных ответвлениий – в христианстве (православные, римо-католики, протестанты, лютеране и проч.), иудаизме, мусульманстве. Даже в российском православии существует много нетерепимых друг к другу ветвей: старообрядцы и раскольники вообще называют представителей правящей РПЦ церквью антихристовой. А Вы какие-то детские претензии к Губерману. Любите, как верующая и прихожанка, г-на Скалу хоть до посинения, остальные – атеисты, агностики, стихийные верующие глядеть ему в рот не обязаны и все изреченное им за истину в конечной инстанции принимать не обязаны. Россия по Конституции все таки светстое государство, а не Иран.
Ёжи Губерман
Диане:
=======================
Цитата: Как-то у вас, Губерман, по-бабьи получается: кидаетесь сразу обсуждать личность Скалы, когда дело идет о нецелесообразности строить храмы двух уважаемых разных конфессий чуть ли не рядом друг с другом (будут глушить друг друга, кто колокольным звоном, кто пением муэдзинов).
=======================
Ну, называйте, как хотите, но я всегда стараюсь воспринимать картину целиком. И при таком подходе гораздо важнее КТО говорит, а не что говорится. Свое отношение и к религии, и к строительству культовых сооружений в центре города, я высказал недвусмысленно. Если не заметили – просто перечитайте.
=======================
Цитата: Не слишком ли Вы так самонадеянно заявляете, что нет никакой православной России, а есть светское многонациональное государство, где проживают россияне.
=======================
Не слишком. Это факт. А те, кто его не осознали, лишь тешат себя иллюзиями. А даже если и не так, то разве так не должно быть?
=======================
Цитата: Так вот: многонациональным оно стало из-за своей православной веры
=======================
Многонациональным оно стало из-за имперских амбиций России. Многонациональность – участь любой империи.
=======================
Цитата: самой терпимой из всех религий.
=======================
Даже терпимей буддизма, зароастризма, протестантизма, католичества и индуизма?:)
=======================
Цитата: Потому-то в России всем хорошо живется, в том числе и Вам.
=======================
Что значит хорошо? Вон г-ну Скале плохо живется, не смотря на православие его страны.
=======================
Цитата: Есть исламские государства, где могут убить , если ты появился на улице одетым не по-мусульманским обычаям.
=======================
Это вообще беспроигрышный ход: сравнивать себя не с теми, что ушел вперед, а с менее развитыми. Всегда кажется, что все зачепись:)
=======================
Цитата: Наше государство называлось святой Русью от того , что в ней проживали в большинстве своем русские (славяне).
=======================
Наша страна так называлась в силу многовековой пиар-кампании, если быть точнее. И даже если так, как вы говорите – ну и что? Вы что предлагаете? Как Вы это видите? Как нам сегодня отдать предпочтение и преимущественные права русским? Говорить, что все плохо – много ума не надо. Предложите что-нибудь конструктивное. Как решить национальный вопрос, а? Можно конкретнее?
=======================
Цитата: Титульная нация существует, хотя, тех, кто так считает, записывают в ксенофобы.
=======================
Допустим, существует – и что?
=======================
Цитата: Напрасно умные люди доказывают, что в школах, где ввели уроки православия (исходя из преобладающего большинства учащихся ,с согласия родителей,конечно), совершенно отсутствует национальная рознь.
=======================
Кто и где доказывает? Есть социологические светские исследования на эту тему?
=======================
Цитата: Когда русский человек перестает чувствовать свою национальную принадлежность, как к примеру татарин в Татарстане, слышит постоянные окрики и одергивания, появляются различные ксенофобские организации вроде "Русского образа" и др.
=======================
Я опять попрошу Вас быть более конкретной: Вам кто-то не дает чувствовать себя русской? Вы слышите окрики и одергивания? От кого? Где? Когда?
=======================
Цитата: Потому сейчас так востребованы заповеди Христа (хотя бы не убий и чти отца и матерь свою).
=======================
На минуточку: это заповеди не Христа, а Моисея. Может, нам всем лучше в иудаизм? Ведь именно оттуда заповеди. А?
=======================
Цитата: Чем больше людей будут посещать храмы, чем больше будет верующих или хотя бы стремящихся жить с Богом в душе, тем меньше будет нелюдей, чья жестокость нас потрясает и поражает.
=======================
Почитайте истории межконфессиональных конфликтов (например, в Северной Ирландии) – вот где нелюди, вот!
=======================
Цитата: Чем Вам не угодили религиозные?
=======================
Они слепые, ведущие слепых.
=======================
Цитата: А по мне, так ваш небрежный тон и слова (не дословно) "надо храмы разных конфессий построить на одной площадке – пусть там перегрызутся"- невежественны и неприличны.
=======================
Ваше право думать так, как Вы хотите. Но именно так и произойдет, в целом: устав от религиозных конфликтов, люди когда-нибудь поймут, что место религии – в топке.
Диане:
=======================
Цитата: Как-то у вас, Губерман, по-бабьи получается: кидаетесь сразу обсуждать личность Скалы, когда дело идет о нецелесообразности строить храмы двух уважаемых разных конфессий чуть ли не рядом друг с другом (будут глушить друг друга, кто колокольным звоном, кто пением муэдзинов).
=======================
Ну, называйте, как хотите, но я всегда стараюсь воспринимать картину целиком. И при таком подходе гораздо важнее КТО говорит, а не что говорится. Свое отношение и к религии, и к строительству культовых сооружений в центре города, я высказал недвусмысленно. Если не заметили – просто перечитайте.
=======================
Цитата: Не слишком ли Вы так самонадеянно заявляете, что нет никакой православной России, а есть светское многонациональное государство, где проживают россияне.
=======================
Не слишком. Это факт. А те, кто его не осознали, лишь тешат себя иллюзиями. А даже если и не так, то разве так не должно быть?
=======================
Цитата: Так вот: многонациональным оно стало из-за своей православной веры
=======================
Многонациональным оно стало из-за имперских амбиций России. Многонациональность – участь любой империи.
=======================
Цитата: самой терпимой из всех религий.
=======================
Даже терпимей буддизма, зароастризма, протестантизма, католичества и индуизма?:)
=======================
Цитата: Потому-то в России всем хорошо живется, в том числе и Вам.
=======================
Что значит хорошо? Вон г-ну Скале плохо живется, не смотря на православие его страны.
=======================
Цитата: Есть исламские государства, где могут убить , если ты появился на улице одетым не по-мусульманским обычаям.
=======================
Это вообще беспроигрышный ход: сравнивать себя не с теми, что ушел вперед, а с менее развитыми. Всегда кажется, что все зачепись:)
=======================
Цитата: Наше государство называлось святой Русью от того , что в ней проживали в большинстве своем русские (славяне).
=======================
Наша страна так называлась в силу многовековой пиар-кампании, если быть точнее. И даже если так, как вы говорите – ну и что? Вы что предлагаете? Как Вы это видите? Как нам сегодня отдать предпочтение и преимущественные права русским? Говорить, что все плохо – много ума не надо. Предложите что-нибудь конструктивное. Как решить национальный вопрос, а? Можно конкретнее?
=======================
Цитата: Титульная нация существует, хотя, тех, кто так считает, записывают в ксенофобы.
=======================
Допустим, существует – и что?
=======================
Цитата: Напрасно умные люди доказывают, что в школах, где ввели уроки православия (исходя из преобладающего большинства учащихся ,с согласия родителей,конечно), совершенно отсутствует национальная рознь.
=======================
Кто и где доказывает? Есть социологические светские исследования на эту тему?
=======================
Цитата: Когда русский человек перестает чувствовать свою национальную принадлежность, как к примеру татарин в Татарстане, слышит постоянные окрики и одергивания, появляются различные ксенофобские организации вроде "Русского образа" и др.
=======================
Я опять попрошу Вас быть более конкретной: Вам кто-то не дает чувствовать себя русской? Вы слышите окрики и одергивания? От кого? Где? Когда?
=======================
Цитата: Потому сейчас так востребованы заповеди Христа (хотя бы не убий и чти отца и матерь свою).
=======================
На минуточку: это заповеди не Христа, а Моисея. Может, нам всем лучше в иудаизм? Ведь именно оттуда заповеди. А?
=======================
Цитата: Чем больше людей будут посещать храмы, чем больше будет верующих или хотя бы стремящихся жить с Богом в душе, тем меньше будет нелюдей, чья жестокость нас потрясает и поражает.
=======================
Почитайте истории межконфессиональных конфликтов (например, в Северной Ирландии) – вот где нелюди, вот!
=======================
Цитата: Чем Вам не угодили религиозные?
=======================
Они слепые, ведущие слепых.
=======================
Цитата: А по мне, так ваш небрежный тон и слова (не дословно) "надо храмы разных конфессий построить на одной площадке – пусть там перегрызутся"- невежественны и неприличны.
=======================
Ваше право думать так, как Вы хотите. Но именно так и произойдет, в целом: устав от религиозных конфликтов, люди когда-нибудь поймут, что место религии – в топке.
проверка… я не могу сюда добавить постинг:(
Верующий
Это че, цензуру ввели на опппонентов скаловским адептам? Им, значит, деушкам-красавицам, своего кумира можно прославлять и возносить, а против сказать – низя? Привет, свободная Улпресса! Скала Ульяновску боком может выйти. Но в городе не одни религиозные, якобы, понимающие православие и все другие религии лучше всех, фанатики живут, Россия – страна светская. В ней законом преследуется сеяние межрелигиозной розни.
Внимательный
Участки более двух соток выделяют в ГОРОДЕ структуры ОБЛАСТНЫЕ. Доразделяли полномочия.
Участки свыше двух соток в ГОРОДЕ выделяют ОБЛАСТНЫЕ структуры. Дораздеялись полномочия.
Георгий
Считаю, что строительство мечети замышляется только лишь с целью разжечь национальную рознь между православными и мусульманами. Я согласен с о.Алексием в том, что выбор мусульман это их выбор! Потому если г-ну Морозову С.И., и иже с ними не интересны чаяния народа которым он призван мудро руководить. Народ который состоит в основном не только из православных, но и из мусульман, то думаю народ достоин другого руководителя, который будет действительно мудро управлять. Предлагаю начать коллективное обсуждение данной темы в блоге президента Медведева Д.А., для начала.
Клио
Протоиерей совершенно прав. Мечети заполнены наполовину, медресе полупустые, национальные классы в школах не заполнены. Не надо путать национальность и религию. Молиться првославному рядом с правоверным не нужно так как они молятся разным богам.
Протоиерей совершенно прав. Мечети заполнены наполовину, медресе полупустые, национальные классы в школах не заполнены. Не надо путать национальность и религию. Молиться првославному рядом с правоверным не нужно так как они молятся разным богам.
Ещё один православный
Полностью согласен с батюшкой
Portos
Не будь чудака на букву М Ежика Губермана и его же под буквой Ё (или такого же, мягко сказать, как и он странного человечка), все было бы понятно – однозначная поддержка мнения отца Алексия. Но эти двое все же создают видимость диспута. Хотя, по большому счету, в их мнении и размышлизмах никто, похоже, не нуждается. Но, чтобы показаться умными хотя перед самими собой, они усердно что то лепечут. Так забавно! В каждом селении был юродивый – кто по подвижничеству, а кто от больной головки. Вот последние два, вероятно, будут юродивыми … нет, пожалуй, это для них слишком много чести… скорее уродивыми для Улпрессы)). Наши местные шуты)). Браво! И болтать что хочешь можно, и никто не обидится, и серьезно не воспринимает))). Бу-бу-бу!!!)))
протоиерей Алексий Скала
Обращение
епархиального собрания духовенства Симбирской-Мелекесской епархии
к Губернатору, Главе Правительства Ульяновской области
Морозову С.И.
Уважаемый Сергей Иванович!
Мы, настоятели храмов Симбирской-Мелекесской епархии, обеспокоенные сообщениями в средствах массовой информации о выделении земельного участка под строительство соборной мечети рядом с действующим православным храмом во имя Всех Святых и возводимым Спасо-Вознесенским собором, обращаемся к Вам, как к руководителю исполнительной власти нашего региона, с нижеследующим.
Русская Православная Церковь всегда лояльно относилась и относится как к иным традиционным вероисповеданиям нашего многоконфессионального Отечества, так и к удовлетворению духовных потребностей верующих других исторически присутствующих в России религий, в том числе и к строительству новых молитвенных зданий для этих конфессий.
Однако решение о строительстве соборной мечети в областном центре в непосредственной близости от двух православных храмов вызывает у нас чувство недоумения и встревоженности.
Ислам и Православие не являются идентичными религиями, которые со своими духовными установками, традициями и обрядами должны иметь ежедневное соприкосновение в своих духовных центрах на ограниченном одной небольшой территорией пространстве. Тем более, что такое совместное расположение православных храмов и мечети не вызвано острой необходимостью и отсутствием иных мест для строительства мусульманского духовного центра в нашем областном городе.
Создавшийся в Ульяновске православный духовно-исторический комплекс, в состав которого вошли действующий Всехсвятский храм, строящийся Спасо-Вознесенский собор, историческое место бывшего Покровского мужского монастыря, Крестовоздвиженская часовня-памятник у места бывшего погребения небесного покровителя нашего града святого блаженного Андрея Симбирского, православный Покровский Некрополь, сохранившееся здание братских келий Покровского мужского монастыря, в котором, кроме административных служб Спасо-Вознесенского прихода, действует православная детская воскресная школа, православная общедоступная библиотека и молодежное православное братство во имя св. блаженного Андрея Симбирского, объективно не предполагает нахождения здесь же иноверческого молитвенного здания.
Практически насильственное внедрение административными методами, без учета интересов и мнения православного населения города, в означенный христианский духовно-исторический комплекс иноверческого молитвенного сооружения может быть расценено нами как акт неуважения к вере и традициям большинства населения Ульяновска, которое является чадами нашей Матери-Церкви.
Просим Вас пересмотреть принятое решение о выделении земельного участка под строительство соборной мечети на территории, где расположены православные храмы и места особого почитания православными верующими нашей епархии и предоставить Духовному управлению мусульман Ульяновской области для этих целей иное место, не сопряженное с столкновением интересов двух традиционных религий нашего региона.
Просим Вас и в дальнейшем прислушиваться к мнению православного духовенства в тех вопросах, которые существенно затрагивают интересы нашей Церкви и могут внести деструктивные моменты в дружеские отношения, которые были и должны сохраняться в сосуществовании Православия и Ислама как в нашей области, так и в России в целом.
С надеждой на понимание нашей озабоченности,
с пожеланием помощи Божией в трудах на благо нашего народа
участники Общеепархиального собрания духовенства
Симбирской-Мелекесской епархии
Принято единогласно во время заседания собрания
24 декабря 2009 года
в зале собраний при Неопалимовском кафедральном соборе
г. Ульяновска
С подлинным верно:
Архиепископ Симбирский и Мелекесский
24.12.2009 г.
диана
Portos, спасибо за поддержку. Как ни вдавайся в историю,в настоящее время,как оказалось,православные самые веротерпимые.Это наглядно доказано на бытовом уровне. Русский человек в мусульманской семье-прецедент. Для верующих иудеев – это вообще катастрофа.Для православных в этом вопросе нет проблем.Конечно,православие тесно связано с русской культурой,чем оно и привлекательно для некоторых иноверцев.(немцев,евреев,мусульман)Мой предок- татарский князь,поменявший веру на православную при Иване Грозном. Таких фамилий среди русского дворянства много.(Набоковы.Юсуповы.Карамзины и т.д.)
диане
Сразу видно обиженный судьбой человек. Во времена войн предателей растреливали.А тебе гордость, что предок был предателем ,трусом и неверующим мусульманином.Коран почитай.
Portos
вот последний пост все явственно и показывает… если русский человек действительно толерантен, и не видит ничего плохого в смешивании татарской и русской культур, то ее сразу называет собеседник (мусульманин) обиженным судьбой человеком, ее предка – предателем, трусом и неверующим, подлежащим расстрелу. Вот такая веротерпимость. И что, Сергей Иванович, вот это все Вы хотите подпихнуть "под бок" православному собору?!! С таким подходом к русской культуре и вере действительно следует серьезно задуматься. Иначе и вправду скоро стрелять в русских начнут как в иноверцев на своей же земле. Да и так стреляют. Впору и самому для защиты семьи об оружии позаботиться….