Пять лет назад к 60-летию Великой Победы Е. Холмогоров написал дельную статью о роли Сталина в войне. И предложил властям срочно одуматься и вернуть Сталина Победе. Воз и ныне там. Наоборот, маниакальное сопротивление антисталинистов, несмотря на то, что все перестроечные антисталинские мифы полностью разоблачены историками, только нарастает. Похоже, тьма сгущается перед рассветом. Это их последний и решительный бой. Совершенно очевидно, что с признанием заслуг Сталина тянуть дальше невозможно. По данным различных опросов за это уже выступает более 65% населения страны. Антисталинистов набирается на более 20%. Причем, их число постоянно сокращается. Ведь нынешние сталинисты – это просто просвещенные, осведомленные бывшие антисталинисты. Перестроечная пропаганда затронула в свое время 300 млн. человек. И если после нее люди сейчас вновь предлагают ставить памятники Сталину и вывешивать его портреты, то это не потому, что они не прочитали в свое время журнал “Огонек” о мифических миллионах жертв, а потому, что прочитали нечто более серьезное и заслуживающее доверия. Если 10 лет назад хорошо к Сталину относились 5% населения страны, а сейчас 65%, то это не потому, что все забыли книги Солженицына, а потому, что поняли, что Солженицын – лгун. Люди, которые сегодня выступают против Сталина- просто на весь свет заявляют, что они 20 лет не читали ничего нового на тему истории своей страны, что их сознание сформировано перестроечной пропагандой, что оно заморожено, они расписываются в том, что все их познания о Великой войне заканчиваются на фильмах Сванидзе, сказаках Радзинского и книжках Роя Медведева. Всякий антисталинст сегодня это человек, который просто написал у себя на лбу огромными буквами: ” Я невежда, я жираф, до которого все доходит очень медленно”. Зайдите в любой книжный магазин. Книг про Сталина стоит не меньше десятка. В крупных магазинах сотни книг серьезных историков. Эти книги прочитали миллионы людей и они распростарнили новую информациюв социальных сетях, в интернете , в личном общении. Этот тренд не остановить, всякий, кто попытается остановить “ресталинизацию” будет мочиться против ветра и тем самым только замочит себя. Думаю, что к 70-летию победы вопрос со Сталиным будет решен окончательно и бесповоротно в его пользу. Поставленный некоторое время назад Алексеем Чадаевым в «Русском Журнале» вопрос о сущностной, политической и политологической реабилитации Сталина давно назрел. И, можно сказать, перезрел. Мало того, на уровне массового сознания это, фактически, произошло. Что окончательно зафиксировал тот ажиотаж, который вызвало 50-летие со дня смерти Генералиссимуса в 2003 году. Сегодня даже ругать Сталина, не делая определенных оговорок, позволяют себе лишь политические маргиналы. Однако ресталинизация является, пока что, стихийной. Это популистское движение, реакция на атмосферу политического, военного и социального унижения, в которой находится Россия при «антисталинистах». После того, как стали очевидны масштабы человеческих потерь нации всего за полтора десятилетия, случившихся без всяких войн, революций и расстрелов, то отпал даже аргумент от «ГУЛАГ»-а, поскольку число «жертв демократии» давно превзошло все сколько-нибудь реалистичные оценки числа жертв репрессий. «Перестроечная» версия истории попросту рассыпалась под ударами фактов. Не осталось, кажется, ни одного классического антисталинского мифа, который не был бы развенчан историками, кинодокументалистами, на худой конец — журналистами. Делается это с тем большим рвением, что ресталинизация истории становится ходовым товаром, на ней можно сделать имя и даже деньги, что не может не направлять молодых амбиций в соответствующую сторону. Последней линией обороны «антисталинизма» остаются художественные придумки, исправно переносимые на экран в виде всевозможных «Московских саг» и «Детей Арбата». Однако, несмотря на высокий зрительский рейтинг, цели подобные сериалы не достигают, — зрители не столько следят за сюжетом, сколько любуются на попавшие в кадр артефакты прошлого, и на красивых актрис, если таковые в кадре имеются. На вызывающие содрогание фразы типа «Нэт чэловэка, — нэт проблэмы», — зритель обычно сердито соглашается: «Вот уж точно. Не будь Чубайса…». Тыловая линия «антисталинизма» — это истерика, визг, в который срываются некоторые «порядочные люди», стоит только подчеркнуть необходимость восстановить справедливость к Сталину, хотя бы как к Верховному Главнокомандующему. Недавний скандал в «высшем обществе» Рунета (сиречь в ЖЖ), где прошла акция с призывом восстановить такую справедливость к Главковерху, очень хорошо показала нервический характер реакции большинства антисталинистов. Никто так и не мог объяснить, какие у нас есть основания отказывать Главнокомандующему в триумфе Победителя, если находившаяся под его командой армия безоговорочно выиграла величайшую в мировой истории войну. Либо начинались отговорки, что «а в 1941 все было плохо», и еще смешнее, — «если бы не пакт Сталина с Гитлером, войны бы вовсе не было», либо вовсе дело ограничивается заявлениями типа: «Не сметь. В войне победил Народ, а не Сталин». Чадаев очень верно указал на то, что, именно позволив Хрущеву с присными насадить в СССР подобные настроения, мы, в итоге, создали нынешнюю ситуацию, когда в канун 60-летия Победы по Европе прокатывается волна реваншизма, оголтелым авангардом которой выступает бывшая наша, а ныне НАТО-вская Прибалтика. Сперва мы согласились на то, что «Сталин не лучше Гитлера», потом, в перестройку, что он «такой же, как Гитлер», сегодня выясняется, что на взгляд наших западных соседей «Сталин хуже Гитлера». Что вполне логично, — обслуживание немецких офицеров латышской девушке Вайре не было бы зазорно, а вот в ужасе перед русскими она бежала аж на край света. Вместо того, чтобы тихо есть отруби в еврохлеву у немцев, восточноевропейские славяне, а заодно и румыны вынуждены были под гнетом русских целых 40 лет заниматься строительством собственной государственности, развивать какую-то экономику, создавать армию, участвовать в каких-то учениях какого-то Варшавского договора… В общем, — предаваться занятиям, к коим они, согласно немецкой расовой теории, были не приспособлены. Но какое нам, в сущности, дело до этих «волнений Литвы». Сталин — это часть нашей, русской истории. Нам надо понять, что он дал и чего лишил нашу нацию, в чем он перед ней виноват, а в чем его великая заслуга. Не будем уходить далеко и пересматривать историю нэпа, индустриализации, коллективизации, культурной революции, национальной политики и репрессий. Остановимся на главном дискуссионном эпизоде — войне. Если в Великой Отечественной победил не Сталин, то тогда придется предположить, что никакой Победы вовсе не было. Обратные утверждения основываются на невежественном обывательском представлении о Сталине, как о политическом лидере, осуществляющем лишь «общее стратегическое руководство» войной и опирающемся в конкретных вопросах на мнение неплохо подобранных помощников. В этом случае к Сталину может быть счет за общестратегические ошибки, в то время как его причастность к конкретным достижениям и победам остается под вопросом. Несмотря на огромную мемуарную литературу, интеллигентный обыватель обычно придерживается представления, почерпнутого из плохих фильмов, в которых Сталин обычно задает идиотские вопросы типа: «А сумеим ли ми разбит нэмцев?» и с трудом соглашается на дельные рекомендации военачальников. На самом деле, на Сталина как руководителя государства, а затем как Верховного Главнокомандующего были замкнуты все управленческие цепи в армии, промышленности, и политике. Он нес непосредственную ответственность за каждую мелочь. Эта вовлеченность Сталина была тем большей, что уникальной особенностью его личности была исключительная память на детали, позволявшая ему свободно ориентироваться в вопросах, которые большинству руководителей государств и вооруженных сил попросту не известны в силу ограниченности интеллектуального ресурса. Поэтому на Сталине лежит персональная ответственность как за все сделанные ошибки, так и, коль скоро война была сведена с безоговорочной победой над противником, за эту Победу. 1. Сам себе Генеральный Штаб. Почему Сталин не ездил на фронт? В интересах «борьбы с культом личности» и «десталинизации» в официальных историях и мемуарной литературе о войне руководство ею упорно деперсонифицировалось. Вместо реального главнокомандующего везде фигурирует безликая «Ставка», которая «учит», «советует», «рекомендует», «решает». По счастью, дело не дошло до маразма, и тогда, когда рассказывается о разговорах лично со Сталиным, не утверждается, что «состоялась встреча со Ставкой». Но везде, где мы читаем «Ставка», мы должны читать «Сталин». Достаточно произвести эту замену, и сразу станет понятен объем работы, совершавшейся Сталиным изо дня в день. За время войны Сталин создал очень своеобразную структуру руководства вооруженной борьбой Советского Союза. Структуру сверх-централизованную, но и наиболее прочную и работоспособную. В одних руках и одной голове было сосредоточено политическое, хозяйственное и чисто военное руководство. Будучи, фактически, учеником маршала Шапошникова, автора знаменитой работы о Генеральном Штабе «Мозг армии», Сталин ценил генеральное штабное командование очень высоко. В этом отличие от Германии, где Генштаб по сути прекратил свое существование и был раздроблен на несколько параллельных и жестко конкурирующих структур, каждая из которых самостоятельно выодила на Гитлера (главнокомандование вермахта — ОКВ, главнокомандование сухопутными войсками — ОКХ, единственное при генерале Гальдере всерьез исполнявшее штабные функции, и командования авиации и флота), и западных демократий, где штабное планирование и руководство были отделены от политического. В СССР «Ставка», то есть Сталин, объединяла все функции. Генштаб был оперативным рабочим органом Ставки, причем после отхода от дел больного Шапошникова его, фактически, возглавил сам Сталин. Номинальный начгенштаба А.М.Василевский реально, вместе с Жуковым, работал приводным ремнем сталинских решений, разъезжая по фронтам. Оба маршала, которых Сталин не раз в шутку предлагал объединить в одного, были ценными помощниками и советниками Сталина. Василевский достойно представлял «интеллектуальное» начало блестящего военного планирования, Жуков представлял начало яростно-волевое, умение любой ценой добиться того, что Сталин называл «большевистскими темпами». Но поручить кому-либо из них координацию всех военных усилий в положенном настоящему Генштабу объеме Сталин не решался. Роль «мозга армии» он взял на себя сам. За годы войны Сталину удалось создать настоящий «большой Генеральный Штаб» воплощавший идеи Мольтке, Конрада фон Хетцендорфа и Шапошникова, добиться постоянного точного информирования Ставки о происходящем на фронте и беспрекословного исполнения ее директив и конкретных приказов. Сталину было в подробностях известно положение на всех фронтах, в армиях и корпусах, и, при этом, он имел целостную картину происходящего, позволявшую ему принимать верные решения.(1) Большинство «ошибок Сталина» приходится на тот период войны, когда не существовало отлаженной системы информирования Генштаба фронтами, когда ответственность была разделена между большим числом лиц, каждое из которых стремилось этой ответственности избежать. Классическим примером такой несогласованности была летняя кампания 1942 года, когда принятое решение о стратегической обороне было не выполнено в результате авантюризма руководителей направлений, до последнего обещавших Ставке успех. Генштаб при этом представлял собой лишь одну из сторон в системе согласований. У Сталина не было того инструмента, на котором он мог «играть». До войны у Сталина, очевидно, была иллюзия, что инструмент уже существует, поэтому он был так потрясен (о его искреннем потрясении, а не о мифической «растерянности», говорят все добросовестные участники событий) дезорганизацией советских войск в первые дни войны. За два с половиной года, «большевистскими темпами», Сталин создал надежный инструмент военного управления, как создал перед этим инструмент управления политического. Уже в 1943 игра была практически безупречной. История германского руководства войной была историей расстройства «инструмента» в результате неумелой игры на нем, история советского руководства войной была, напротив, историей «настройки». С этой работой Сталина как Главкома связан один очень важный антисталинстский миф, имеющий широкое хождение. О том, что Верховный якобы боялся ездить на фронт по причине трусости. Обвинение абсурднейшее. Все знавшие Сталина в период революционного подполья, печально знаменитых «экспроприаций» и Гражданской войны отмечали его исключительную личную храбрость, кое-кому казавшуюся безумной. Даже Троцкий обвиняет Сталина в самоуправстве, упрямстве, жестокости, но только не трусости. К тяжелейшим дням Битвы за Москву относятся слова Сталина, передаваемые его охранником Рыбиным. В ответ на вопрос, когда отправлять в эвакуацию полк Кремлевской охраны Верховный ответил: «Если будет нужно, я этот полк сам поведу в атаку». Нежелание Сталина выезжать на фронт, и, тем более колесить по свету, как это делал, допустим, Черчилль (и в самом деле не раз ставивший свою жизнь под серьезную угрозу) объяснялось его положением в системе военного командования. Черчилль был политическим руководителем, легко сменяемым премьером, Рузвельт и вовсе без всякого ущерба для Америки был заменен после своей смерти Трумэном. Сталин же не только был практически незаменим, но и постоянно находился на своем посту реального главнокомандующего, непрерывно отслеживающего военную обстановку. В этих условиях «знакомство с передовой» не давало ему новой информации, отрывало его от реального управления войсками, и подвергало его жизнь действительно ненужной опасности. В мемуарах практически любого крупного советского военачальника мы найдем истории о том, как удалось чудом избежать гибели при бомбежке. Заменить удалось Ватутина и Черняховского, с трудом бы нашлась замена и Жукову с Василевским, Сталину замены не было, и это понимали все. При этом достаточно набегавшийся под пулями Сталин, совершенно не нуждался в подтверждении личной храбрости. И то, что в ней сегодня кто-то сомневается, объясняется либо невежеством, либо зложелательством. 2. Верховный конструктор вооружений Cталин принимал самое непосредственное участие в разработке всех видов вооружений, применявшихся Красной (а затем — Советской) армией в период войны. Он давал принципиальные задания, следил за их выполнением, давал рекомендации конструкторам, принимал решения по мельчайшим деталям оружия. Несомненно, Сталин обладал выдающимися политехническими знаниями, приобретенными им самостоятельно. Настоящая революция в вооружениях Красной Армии начинается в предвоенные годы, когда Сталин взял разработку вооружений под свой постоянный контроль, отодвинув на второй план промежуточные инстанции. Практически каждый вид советского вооружения, от легкого стрелкового до танков и самолетов, был создан конструкторами в координации с руководителем страны.(2) Всю войну советские солдаты воевали «сталинским» оружием, и чем более плотной и творческой была работа Сталина с конструкторами, тем лучше было качество вооружений. 3. Организатор и вдохновитель. Тайна приказа № 227. Роль Сталина как «организатора и вдохновителя» Победы оспаривается значительно реже. Если можно пытаться кое-как сделать вид, что Сталин будто бы не был военным специалистом, и не занимался конкретно военными вопросами, то оспаривать политическое руководство страной совсем уж анекдотично. Директивы и приказы Верховного главнокомандующего, писавшиеся Сталиным лично, постоянно разъясняли политический смысл и характер ведущейся Советским Союзом войны. Каждый из них представлял собой сплав политинформации, агитационного призыва и конкретных жестких распоряжений. Стиль Сталина уже заслужил должную оценку даже у далеких от политики исследователей. Приказы и речи военного времени представляют собой один из лучших образцов публицистического искусства на русском языке. Ближайшие аналогии можно найти в посланиях Ивана Грозного и регламентах Петра I, также раскрывавших идеи и принципы русских властителей, однако как от одного, так и от другого, Сталин отличается четкостью мышления, конкретностью вопросов и ясностью образов. Все помнят про «братьев и сестер» и «ни шагу назад». Не исключено, что и формула «наше дело правое», озвученная Молотовым, также принадлежит Сталину, принимавшему активное участие в составлении речи. Поэтому «антисталинистами» оспаривается не сам факт такого руководства, а его благотворное влияние. Особенно досталось, например, приказу № 227: «Ни шагу назад!», который только ленивый не называет «жестоким» и «варварским». Между тем, этот приказ заключает в себе абсолютно железную, можно сказать — математическую логику, сконцентрированную в одном абзаце: «Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети… После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину». Сталин вступил, по сути, в противостояние с идеологией «скифской войны», накрепко въевшейся в русское военное сознание, подсознательно проникавшее в представления командиров и комиссаров. Мало кто заметил, что в приказе нет выпадов или упреков в адрес красноармейцев, то есть рядовых солдат. Сталин обращался не к армии которая, по утверждениям некоторых, «не хотела сражаться». Главный удар нанесен по паникующим или самовольничающим командирам — от командармов до комроты. И увещевания, и угрозы, и репрессии адресованы именно им. «Ни шагу назад» — это призыв к командирам Красной Армии не «мнить себя стратегами», решающими можно отступать, или нельзя, есть место для маневра, или нет. Развитие «стратегического мышления» у солдат и офицеров, пытающихся соотносить свою боевую задачу чуть ли не с «общим положением на всех фронтах» и решать, бессмысленна или нет защита того или иного рубежа в свете общей стратегической обстановки, — это главная опасность для любой армии. И солдат, и офицер, наряду инициативой должен иметь и известную «узость» мышления, позволяющую ему выполнять поставленную задачу, несмотря ни на что. Именно эта мнимая «узость» породила то упорное сопротивление, которое в самом безнадежном положении оказывали окруженные советские части в 1941. В 1942 именно из-за того, что об окружении речи не было, шло отступление и осыпание фронта, такого упорства командиры не проявляли, и потребовался абсолютно конкретный и на пальцах разъясняющий пагубность «скифской войны» приказ №227, чтобы обвал был остановлен, превратившись в упорную оборону Сталинграда. Читать дальше. |
|
|
ДВ
Вот бред. Как такое писать можно. Я смог дочитать тока до второго абзаца.
Господа, а не назовете ли мне цифры скока за сталинские годы (ну например с начала 30 до середины 40) наших соотечественников в лагерях сталинских погибло? А скока у Гитлера советских пленных во время войны в концлагерях?? Скажу вам сТалин сгубил в 20 раз больше советск людей в лагерях, чем гитлер. Хотя конечно можно возразить, что у гитлера было всего 4 года, а усатому паранойку было больше времени развернуться…. Но даже если так, то у сталина была в десять раз выше скорость уничтожения советских людей в лагерях
Уважаемый Дмитрий Ежов, нельзя столь кошунственный материал размещать перед Победой. Это кошунственно по отношению к чителям. сТалин войну проиграл (вы посмотрите как немцы продвинулись за первые полгода), это потом народу пришлось ценой огромных жертв расплачиваться за бездарность этого параноика…
Все ж таки осилил статью. И как и ожидалось вся статья это сплошной поток пустных, безсодержательных слов. Есть только одно место – где в статье сделана ссылка на факт(реальный или мнимый) вот:
По данным различных опросов за это уже выступает более 65% населения страны. Антисталинистов набирается на более 20%.
Если автор это читает – можно дать ссылочку на эти опросы где аж более 65%!!!!! О как – прям страна имбицилов какая то:) Не обижайте мою страну – люди здесь намного умнее чем кажутся
Тута таких
параноиков – завались, и все по "отцу родному" сталину плачут. Ежов – первый, Матвейчев – второй. …. обчитанные, чё взять?
У автора правильно..
антисталинст сегодня это человек, который просто написал у себя на лбу огромными буквами: " Я невежда, я жираф, до которого все доходит очень медленно". (((
Вот пример дебилизма.. Комент ДВ
Ему говорят прочти ,а он в ответ БУКАФ много..
Пацанчик из страны БЫДЛЯНДИЯ,
Под орех разделаны либерасты.. И напуганый Дима М.
ЕЖОВУ РЕСПЕКТ.Добрый материал выложили.. Кстати по городу полным полно машин гоняет с Красными лентами ,портретами Сталина и надписями на стеклах.. ЗАРОДИНУ ЗА СТАЛИНА,, Все только начинается.. Либерасты трепещите.!!!!! Вождь вернется.
ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!!
))) Люди, которые сегодня выступают против Сталина- просто на весь свет заявляют, что они 20 лет не читали ничего нового на тему истории своей страны, что их сознание сформировано перестроечной пропагандой, что оно заморожено, они расписываются в том, что все их познания о Великой войне заканчиваются на фильмах Сванидзе,МихАлкова, сказаках Радзинского и книжках Роя Медведева
Можешь
вприглядку упиться со своим сталиным, Куртуаз, кровью невинноубиенных. Упыри не перевелись на земле русской, нет вам счету.
грейдер
Болт в другом. А случилась бы Победа без Сталина?
По-моему, нет. Так что Ежов на все сто прав, выложив этот текст. Понятно, что и без традиционной провакационности не обошлось, но это – как положено))).
ДВ
""антисталинст сегодня это человек, который просто написал у себя на лбу огромными буквами: " Я невежда, я жираф, до которого все доходит очень медленно". (((""
Во-вот. типичный пример аргументации сТалинистов. Кто не с нами тот быдло, и тупой… и вообще бы его расстрелять, но сТалина сейчас нет…
Я еще помню один просталинский фильм- там прямым текстом было сказано – свобода может быть нужна только недочеловекам.
""Ему говорят прочти ,а он в ответ БУКАФ много..""
Дочитал, но как и предполагал потратил впустую время. Вся статья демагогия, давно покрывшаяся плесенью, ничего нового. Одни слова. Приведите хоть один факт….
Скажите, например, зачем сталин перед войной 30 тыс военных репрессировал, из них 4 тыс растрелял сразу, а 4 отправил в лагеря умирать медленно….. Для того что бы во время войны Ставка стала равна Сталину…
Почему будучи более технически оснашенными чем немцы бы первые полгода война проигпали всухую???
""Болт в другом. А случилась бы Победа без Сталина? ""
А была бы без него война? Этот вопрос не пробовали проанализировать?? Я сразу скажу – для себя ответа найти пока не могу…
Махмут Гареев.
http://www.russia-today.ru/jivi-i-pomni/13…a-i-vetril.html
Кстати в официальном парламентском издании публикуется.
Анатолий Уткин ..С каким врагом сражался СССР
.. С лучшими в мире инженерами, самой умелой и технически грамотной нацией воевали люди ,еще несколько лет назад впервые увидевшие автомобиль, самолет и трактор.
http://www.russia-today.ru/look/475-anatol…-i-soldaty.html
Немцы не сомневались в своей силе. Ведь она уже была опробована — ее в полной мере испытала вечная соперница Франция, разгромленная за месяц боев. Вожди Германии не сомневались в исходе грандиозного поединка с Советской Россией. Сомнений не испытывало и большинство осведомленных людей на Западе. Одиночки верили в русское упорство, но не в русское счастье. И когда германская военная машина повернула на восток, Россия оказалась над исторической бездной.
А Германия пребывала в зените своей мощи и консолидированности. Она справедливо славилась индустриальной мощью. Ей противостояла страна, живущая на двенадцатом году форсированной индустриализации. Страна прекрасных автобанов состязалась со страной гиблых дорог. Страна дизельных моторов, прекрасных станков, цейсовской оптики, непревзойденного в мире химического производства вторглась в пределы державы, чье население уже во взрослом возрасте впервые увидело автомобиль и трактор. Со страной потомственных лучших в мире умельцев состязалась нация, едва оторвавшаяся от деревянной сохи, от курной избы, от скота и владельца под одной крышей
ТИМУР! Не выбрасывай нижеразмещаемую статью.. Она неплохо дополняет размещенную вами.. (((((
========================================
Медведев, Сталин и читатели
——————————————————————————–
2010-05-08 00:40
kprf.ru
«Сталину нет прощения, СССР и после войны был тоталитарным, диктаторским, экономически неэффективным государством, заявил в интервью «Известиям» Дмитрий Медведев. Оценка отличается от путинской. Историки надеются, что благодаря президенту будут открыты все военные архивы, так и оставшиеся закрытыми при Путине из-за позиции спецслужб». Об этом 7 мая 2010 года сообщило ведущее российское либеральное интернет-издание «Газета. Ru». На данную публикацию поступило большое число откликов читателей, еще раз, после недавнего разгрома ими же интервью этому изданию Бориса Грызлова, показавших растущую изоляцию кремлевского режима, в том числе от молодой и продвинутой аудитории Интернета. Ниже приводим наиболее типичные комментарии пользователей «Газеты. Ru».
Сталина оправдывать нельзя, равно как и отрицать его вклад в победу. Не будем же, как сталинисты, вымарывать страницы истории, только потому, что кому-то они не нравятся. Сталин был, Сталин победил, но он уже мертв. С мёртвыми не воюют. Разве что бесноватые.
Кто мешает Медведеву отказаться от наследия тоталитарного неэффективного режима – от минерально-сырьевой базы, за счет распродажи которой он и его подельники неплохо живут-поживают, от ядерного и прочего оружия, от постоянного места в СБ ООН, от еще остающихся в стране квалифицированных кадров, и много еще от чего, И строить новую демократическую Россию – без Сталина, без тоталитаризма, без нефти-газа-палладия, без специалистов, без армии, без науки, без производства – короче, что-то вроде огромной Демократической Республики Конго (к чему деятельность Медвепутов и ведет). Только кому он тогда будет нужен? А интересно, предки Медведева чем занимались при тоталитарном режиме? Их он прощает?
То, что после Сталина СССР оставался тоталитарным режимом – полный бред
«Я не считаю, что то экономическое устройство, которое у нас существовало в период послевоенный, а также та политическая система была приспособлена для нормального развития», — сказал Медведев.
А нынешняя экономическая и политическая система приспособлены для нормального развития? И что такое тогда нормальное развитие?
"То, что было сделано применительно к собственным людям, не может быть прощено" …А то, что они сейчас делают по отношению к "собственным людям" (вероятно, Медведев считает, что люди в России являются собственностью власти) может быть прощено? И какой тогда сделать вывод – пусть ответят сейчас, а не через 65 лет?
Наводит на размышления тот факт, что мнение Медведева о Сталине совпадает с мнением Ксюши.., которое она озвучила в РЖ. Хорошо это или плохо?
Несмотря на то, что он (Сталин — «Газета.Ru») много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добилась успехов…" Есть личные успехи на посту "гаранта Конституции", г-н президент? Или, может, успехи есть у страны?
ХА, ЭФФЕКТИВНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ!
Страна при наших богатствах живет впроголодь. Обворовали все, что было создано при Советах и хватает наглости обвинять в неэффективности.
То-то при Сталине продолжительность жизни выросла, а детская смертность – снизилась
Чего добился Медведев, чтобы судить о Сталине?
Чего хорошего достигла страна под руководством Медведева, который больше похож на тень Путина?
Про Сталина антикоммунист Черчилль, начавший "холодную войну", сказал: "Сталин взял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием". А что скажут про Медведева? Что он то и дело подписывал указы типа борьбы с коррупцией?
Что заставило действующего президента накануне Дня Победы нагадить на память Верховного Главнокомандующего? Ну ладно бы, упомянул только репрессии и в какое-нибудь другое время года. Нет, приспичило ему говорить про тоталитаризм после войны и отсутствие у страны возможностей "нормально развиваться" (естественно, понятие "нормального развития" наш политический философ и преподаватель права берёт с точки зрения сегодняшних критериев). Похоже, где-то в подсознании чувствует, что никакого нормального развития нет как раз при нём, в его правлении. Символичная непотопляемость Чубайса и безнаказанное сибаритство Абрамовича за счёт украденного – это ли нормальное развитие? Но птенец собчачьего гнезда решил пойти по изведанному Горбачёвым пути перестройки. Вместо того, чтобы сосредоточиться на решении насущных проблем страны, перебирать кости историческим деятелям и усилить "либерализацию" – читай, снова, как в 90-е, снять все ограничения на поливание России.
Сталин в свой карман народное добро не тырил. За всю свою жизнь имущества не нажил. Жил просто. Думал о народе. А что партэлиту не жаловал и эшелонами в Сибирь без суда и следствия, и что? Если сейчас всех руководителей – чиновников в Сибирь без суда и следствия – тоже совесть мучить не будет. У всех "рыльце в пушку". А так – кирку в руки и на масштабную стройку. Хоть пользу обществу принесут.
А 17 миллионов окочурившихся раньше времени при гайдарочубайсах, конечно, считать не будем
Нормально развиваться – это значит, как при Ельцине, сначала развалить большую страну, потом промышленность. Что приносит доход – за копейки отдать олигархам. Или как сейчас – миллиарды антикризисной помощи уходят в пустоту – за границу и не доходят до промышленности, которая всё равно принадлежит офшорам. Это да!!!! Это нормально и осуждения Ельцин не требует – его с помпой хоронят… Но то, что требует немедленной оценки президента – это Сталин и «ненормальное» развитие после войны – когда страну из руин подняли…
"Сталину нет прощения, СССР и после войны был тоталитарным, диктаторским, экономически неэффективным государством". Есть скромное предложение сначала показать, как надо развивать демократию, экономику и т.п., а потом критиковать предыдущих руководителей.
ВСЕ архивы не открывает ни одно "цивилизованное" государство. И в штатах, и в Великобритании, и во Франции не открыты все архивы даже по Второй Мировой, хотя уже 65 лет прошло… С какой такой радости открывать все архивы России?
С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну.
Вот когда у вас, Дмитрий Анатольевич, полетит "Булава" и починится ГЭС – тогда можно будет говорить об эффективности.
В неэффективных государствах не бывает побед.
Вы бы лучше рассказали, откуда сегодня берутся антисталинисты, если они все до единого были расстреляны еще в 1937 году?
Как говорится: мало ли глупостей говорит наш гарант? Вот он заявил, что "никакой сталинской символики не будет" и получит через полгода изображение Сталина, как символ, объединяющий оппозицию себе, любимому. Меньше языком надо было болтать. Речь, понятно, не о либеральных выкормышах, но так они и не оппозиция, а фронда – в лучшем случае.
Вот увидите: Сколково и Роснано легко переплюнут по степени развития технологий шарашки Сталина-Берии. А если и не по развитию технологий, то по степени обогащения конкретных неафишируемых лиц, точно превзойдут. Доходы Королева, Мясищева, Миля, Ландау и т.д. все вместе взятые, уступят доходам одного Вексельберга. Впрочем, и результаты тоже (правда, знак другой). Так что, Дмитрий Анатольевич, как и любой гражданин России, Вы имеете право ставить штампы Сталину. Хотя на фоне его достижений, Ваших просто не видно, может потому, что их просто нет. Впрочем, моих тоже нет.
Оккупационная администрация во всей своей красе. Лжедмитрий он и есть Лжедмитрий.
Сталин, несмотря на океаны помоев, заслуженно вылитых на его фигуру, успешно отметил все годовщины Победы. И эту он тоже переживёт: хоть кетчупом его замазывай, хоть дёгтем. Он часть той страны, и той истории. Победной над фашизмом истории. Победителей не судят.
После озвучивания доходов наших чиновников, слившихся в экстазе обогащения с олигархами, само собой напрашивается сравнение. Вот почему, даже портреты Сталина представляют такую опасность.
5 марта, 22 часа 30 минут – производится «Опись личного имущества товарища Сталина»:
«5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И.В. по указанию товарища Берия.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список. Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.
Юрист должен бы понимать, что нельзя человека назвать преступником, не доказав вины. Как я понимаю, не было ни одного решения суда в отношении вины Сталина, а если не было, все обвинения из уст госчиновника – это клевета. Куда смотрит внук Сталина, пора действовать, у нас же демократическое государство.
По какой-то загадочной причине, год от года сталинистов становиться все больше, хотя было обещано что они повымрут естественным образом к 2000 году. Более того, сталинисты даже в интерент вышли и активно тут флеймят :) брежневистов нет, хрущевцев нет, ленинцев с гулькин ф******а сталинистов толпень – парадокс.
Президент, убирая Сталина от ПОБЕДЫ, тем самым сделал подарок либералам – врагам России, которые глумятся над российским народом; все эти Соколовы, Подрабинеки, Панфиловы, Каспаровы, Немцовы и другие (смотри РС ЕЖ ЭМ ГР и другие). Мерзавцы унижают Победу, а президент предал российский народ! России нужен президент, защищающий свой народ, а не потакающий предателям России!
Да задолбали вы уже с обсуждением Сталина!!! Каждый день говорите, что он мертв, умер, такой, сякой – и продолжаете активно его обсуждать! Что, поговорить не о чем больше? Я предлагаю закрыть эту тему РАЗ И НАВСЕГДА! Пусть наши Президент с Премьером лучше народом занимаются и его проблемами, а не дают оценки сталинизму, тем более что они в этом вопросе не смыслят ни черта!
Медведев лжет. Пройдет 50 лет, кто-то будет помнить Медведева, как президента России? Вряд ли.
А вот Сталина помнить будут, как бы не пыталась его обливать либеральными помоями вся эта либерайствующая шайка мародеров, управляющая нынче нашей Страной. Страна очистится от этой мрази, Я верю!
ДВ
http://www.russia-today.ru/jivi-i-pomni/13…a-i-vetril.html
Статья более взвешенная, чем обсуждаемая. Хотя я тоже не со всем согласен.
А насчет того что сТалин в конце 41 отдал приказ полностью разгромить врага в 42…..ну что могу сказать. Явный признак "гениальности" усатого… к чему это привело- я думаю мы все знаем. У меня например прадеда в феврале 42 призвали,а в мае уже пришла похоронка. Вот теперь я понимаю в рамках какой "гениальной" задачи он погиб и что стало причиной его гибели….
ДВу
Вот когда у вас, Дмитрий Анатольевич, полетит "Булава" и починится ГЭС – тогда можно будет говорить об эффективности.
А 17 миллионов окочурившихся раньше времени при гайдарочубайсах, конечно, считать не будем
насчет того что сТалин в конце 41 отдал приказ полностью разгромить врага в 42…..(((ПРИКАЗ В СТУДИЮ!!!!
Наблюдатель
Джугошвили(Сталин) это злой гений нашей страны,без него может быть и не было ПОБЕДЫ,но и несколько миллионов замученных в наших концлагерях(ГУЛАГ) точно бы не было…
Внук врага народа
Наблюдателю- ВЫ ЖИРАФ?.
но и несколько миллионов замученных в наших концлагерях(ГУЛАГ) точно бы не было…(( КОНКРЕТНЕЙ?
Люди, которые сегодня выступают против Сталина- просто на весь свет заявляют, что они 20 лет не читали ничего нового на тему истории своей страны, что их сознание сформировано перестроечной пропагандой, что оно заморожено, они расписываются в том, что все их познания о Великой войне заканчиваются на фильмах Сванидзе, сказаках Радзинского и книжках Роя Медведева. Всякий антисталинст сегодня это человек, который просто написал у себя на лбу огромными буквами: " Я невежда, я жираф, до которого все доходит очень медленно(
Внук врага народа((( А как же вы на свет появились? Ведь Сталин всех антисталинистов убил.. Откуда в стране столько антисталинистов?.
Дед
Сталин – наша гордость! Предлагаю всем ветеранам сплотиться с председателем совета ветеранов Ермоленко Владимиром Ильичём. Он активно выступает за реабилитацию Сталина и КПРФ. Его ненависть к ЕДИНОЙ РОССИИ должна быть примером для каждого здравомыслящего жителя нашего города. Сколько можно терпеть издевательство над бывшими фронтовиками. Ермоленко явно указывает на главного нынешнего врага- партию ЕР. Только с нашим председателем объединившись мы сможем сделать многое, что бы обелить честное имя тов. Сталина который действительно принес нашей стране Победу!
ДВ
Смешной вы в своем желании обхамить не разделяющих Вашу точку зрения…
""Люди, которые сегодня выступают против Сталина- просто на весь свет заявляют, что они 20 лет не читали ничего нового на тему истории своей страны…""
А есть чего про сталина почитать, отличающегося от ваших крикливых агиток и пустословий размещенных в статье. Вы научитесь говорить фактами, а не пустыми фразами. Тогда может быть вас (сталинистов и услышат). А тексты типо сталин гений, а кто этого не знает быдло … Ведь ваш сталин не всех под свой уровень успел уровнять-не все при нем, и после него стали быдлом.. Есть думающие люди и ваша аргументация крикливая для них не катит…
Давайте поговорим фактами.
1. Дайте ссылку на опросы о 65% поддержке сталина.
2. Сведения о приказе 42 года я взял в этой статье http://www.russia-today.ru/jivi-i-pomni/13…a-i-vetril.html.
3 Цифру о более 300 тыс растрелянных сталинским режимом с 34 по 41 год признаете или отвергаете??
Mylnicoff
Мысль: "Без Сталина не было бы победы над Гитлером", – собственно идентична мыслям Гитлера и его подельников о русском народе и других народах СССР как стаде унтерменшей, не способных без кнута ни на что полезное.
Получается, что без грузинского семинариста-недоучки миллионы русских драпали бы до Владивостока. Это полный бред и плевок в лицо нашим отцам, дедам и прадедам – истинным творцам Победы.
ДВу–неумеешь.Не читай.
КСТАТИ ТЕКСТИК ПРИКАЗЫ В СТУДИЮ,,
Как стряпается ложь о "сталинских репрессиях" –
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.
Жалко,
что так одиноки Debilos Vulgarisы! Как они с таким народом демократию внедрят? Придётся хорошо опробованным американским способом – кровью и напалмо.
Я не поклонник Кругликова, но признателен ему за то, что у него хватило такта написать неплохую статью о Горячеве, с которым когда-то энергично царапался. ДВ следовало бы подумать, что в канун Победы такие дешёвые статейки выдают человека совершенно лишённого такта, не говоря уже о патриотизме. Лучше б про Ивана IV или Петра I написал, и то было бы ко времени.
Куртуаз
Интервью вашего президента в газетке "Известия" посмотрите..
Парнишку понесло.. Это не президент и не юрист.
Это компаньен бабыЛеры.Подельник гайдачуберов…
Полный неадекват у гребца с галеры..
Timur
Кто победил: народ или Сталин? http://matveychev-oleg.livejournal.com/3840.html?#cutid1
А вот здесь для смеха) Против Сталина недавно выступила говорящая лошадь. Лепет детский, гламурный, адын http://matveychev-oleg.livejournal.com/3673.html
Куртуаз
Хороший автобус.Или когда же придет Сталин.
http://kprf.ru/rus_soc/78952.html
Timur
А самое главное вот что. Ни одна гламурная лошадь за Родину жизнь не отдаст. Потому что нет у нее Родины, одно местожительства. Вместо "Оле-Оле, Россия", она назавтра "Оле-Оле USA" прокричит, и непоперхнётся. http://matveychev-oleg.livejournal.com/4352.html
g
Тимур ! Автору респект.. Попросил ребят,что бы материалы Олега закинули папе Зю..Молодца Олег..
Timur
На самом то деле Олег Матвейчев – бывший работник Администрации Президента, лучший российский политтехнолог, стабильно входит в 20-ку официальнопризнанных наряду с Сурковым и прочими. Подробнее здесь http://www.matveychev.ru/ Они с Дмитрием Ежовым старые знакомые.
Недавно завел блог – а мы го пиарим как можем)
Прошу прощения за небольшой оффтоп – он к теме. И еще раз просьба не постить тексты целиком – давайте ссылки. Будет еще простыня – все побаним, потому что читать невозможно.
ДВ
""ДВу–неумеешь.Не читай""
Прочитал. Только я тебя просил свои мысли высказать, а ты мне опять какую безфактурную статейку сунул. Я ни разу не утверждаю что 50 млн. было по тюрьмам и лагерям. Не знаю сколько их там было. Знаю сколько было пушенно по расстрельным статьям, сколько перед войной было загублено офицеров и т.д. Но ты об этом содержательно говорить не хочешь, или не можешь. Что мне твои пустозвонные цитаты чужих статей. Давай поговорим цифрами…. Я ж тебе это предложил..
"""ДВ следовало бы подумать, что в канун Победы такие дешёвые статейки выдают человека совершенно лишённого такта, не говоря уже о патриотизме. Лучше б про Ивана IV или Петра I написал, и то было бы ко времени."""
Вы о чем?… Вы о какой статейке? О той что обсуждается. 100% с Вами согласен. Дешевая статейка, мерзость которой усиливается появлением ее в канун Победы. Получается что сТалин войнуто выграл, а ветераны которых осталось не так многто и которые завтра на улицы выйдут они по этой логике кто???
Вообще, конечно, грустно становится, что наши люди настока себя не уважают, что готовы человеку сгубившему их предков и изкалечевшему страну оды петь….
историк-антисталинист
его осудила история. и не надо его возвеличивать
историк-профессионал
"Осудила история"? Это в чьем лице, интересно? Если для вас "история" это перестроечный журнал "Огонек" и обиженый Солженицын – ваш горизонт. А вот факты навскидку: "По данным В. Литвиненко (книга "Подлинная история СССР" Москва, Алгоритм, Эксмо, 2010г, стр. 22-24) с 30 по 40 годы, т.е., за 10 лет, в СССР в среднем было 583 заключенных на 100 тыс. населения.В то же время с 1992 по 2002 гг. в России на те же 100 тыс. населения в среднем за 10 лет приходится 647 заключенных, то есть больше, чем в сталинские времена. В США на тот же период с 1992 по 2002 гг. в среднем за 10 лет приходится 626 заключенных на 100 тыс. человек, то есть, опять-таки больше, чем в сталинском СССР. Нужно учесть еще вот что: в 30-ых гг в СССР большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам – наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе. Это подтверждает статистика преступления. в 1940 году при населении в 193 млн. человек в СССР было 6 549 убийств, а в 2005 году в России при меньшем населении в 145 млн. человек убийств было в ПЯТЬ раз больше, то есть 30 800."
А "осудить" – термин юридический. И очень жаль что наш Президент-юрист позволяет себе такие высказывания вопреки всем презумпциям. Над Гитлером был суд. А над Сталиным не будет никогда – потому что тогда придется озвучивать факты далеко не таким образом как позволяют себе "Огоньки".
Историку
Это какая же история? Параллельная ваша,едирастовая.
Вообще, конечно, грустно становится, что наши люди настока себя не уважают, что готовы человеку сгубившему их предков и изкалечевшему страну оды петь….((( Наоборот это радует,что несмотря на все старания власти в течении более 20 лет люди вопреки всему сохраняют РАЗУМ..ЗНАЧИТ НЕ ВСЕ ПОТЕРЯНО НЕ ТАКИЕ МЫ ПРОПАЩИЕ,, МЫ ПОБЕДИМ, И скинем весь этот морок .
Хорошо что ДВу грустно.. Сталин возрождается
х
"Медведев позиционируется как юрист. В высшей степени удивительно, как классический юрист, законник, может говорить о преступлениях человека, не обвиненного никаким судом. Против Гитлера и фашистской системы был проведен Нюрнбергский процесс. Были созданы комиссии, было изучено огромное количество фактов и документов, были вынесены соответствующие приговоры. Какой суд и когда состоялся над Сталиным, кто были обвинители? кто адвокаты? Свиделети? Какие факты были исследованы и кто были судьи?Я отвечу, почему такого суда не было: если бы он состоялся, он был бы не в пользу антисталинистов. Как свидетельствуют историки, все антисталинские мифы – лишь продукт холодной войны, хрущевской, антисоветской и ельцинской пропаганды".
ДВ
"Хорошо что ДВу грустно.. Сталин возрождается"
Да мне за тебя грусто больше. Если "сталин" возродиться не в историческом смысле, а в физическом таких как ты быстренько порешат, и даже по статистике заключенных не проведут. У меня то хоть какой то шанс уехать останется – а у тебя нет..
Уважаемый а Вас не смутило название книги
"В. Литвиненко (книга "Подлинная история СССР" Москва, Алгоритм, Эксмо, 2010г"
Вы считаете оно не характеризует негативным образом личность автора и его труд. Каким он образом отличает подлинную от неподлинной, и почему на себя берет функцию арбитра подлинности::)))????
Дальше даже комментировать не хочется, но скажу одну вещь. Да я слышал про такую статистику заключенных на 100 тыс человек при сталине. А сами то не думали почему так?? Разве приговренных к расстрелу и растрелянных по этой статистике проводили??
"большая часть преступников разгуливает на свободе." т.е это как? Признанных преступниками судом или все же Вами??
Не находите противоречия с этой своей фразой:
"И очень жаль что наш Президент-юрист позволяет себе такие высказывания вопреки всем презумпциям. ":))??
А Вы в рамках презумпций действуете???
историк-антисталинист
Вот идите в свои тоталитарные страны(типа Китая) и говорите о преимуществах сталинского тоталитаризма и Вас поддержат!
И похоже жизнь людей Вы в грошь не ставите как и Ваш кумир Сталин… мне Вас жаль
Куртуаз
А он не президент и не вешает ролтон всей стране. Почувствуйте разницу.. През говорит от имени государства..
Ничего не будет из ваших пугалок.. Вы врете ,а людям не страшно.. Мы живем в период едирастии, а кто это переживет,тому любое жизнеустройство в радость.
victorus
Что бы не сделал Сталин – это уже давно история, у нас и так куча проблем… Богатые совсем о….ли, страна вымирает…. СТАЛИНА НА ВАС НЕ ХВАТАЕТ ГОСПОДА!
Если вы и дальше будите думать только о своём кармане, а народу кидать одни подачки и давать пустые обещания, то наверняка появитсья 2-й СТАЛИН и Вам ребята придётся не сладко!!!! Уж поверьте!!!
С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ !!!!
Куртуаз
ИстЕрику -антисталинисту..Не несите глупостей о тоталитаризме и прочих страшилках.
))Морис Палеолог, посол Франции в России в начале 20-го века, наблюдательный и проницательный человек:
«Демократия, не нарушая своих принципов, может сочетать в себе все виды гнета политического, религиозного, социального. Но при демократическом строе деспотизм становится неуловимым, так как он распыляется по различным учреждениям, он не воплощается ни в каком одном лице, он вездесущ и в то же время его нет нигде; оттого он как пар, наполняющий пространство, невидим, но удушлив, он как бы сливается с национальным климатом… Люди обыкновенно привыкают к этому злу и подчиняются. Нельзя же сильно ненавидеть то, чего не видишь((
историк-антисталинист
а Вам расстрелянных не жалко?Не укрепляйте в сознании людей рабский менталитет. Не дай 2му пришествию деспота
в ответ
"Нельзя ни в чем исповедовать банальную телесериальную логику, где есть добрые добродейские добродеи с одной стороны и злые злодейские злодеи с другой. Жизнь гораздо сложнее и трагичнее. Трагичность трагических моментов истории состоит в том, что правда есть у различных сторон, и сталкиваются не добро и зло, а две правды. Это хорошо показано у Пушкина в "Капитанской дочке", у Шолохова в "Тихом Доне". Римские императоры бросали христиан львам. Но империя защищала себя и имела на это право".
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4932.html
Да и кто вы в конце концов такие чтобы судить Сталина? Клерки, прогнувшиеся под гнилым начальством? Или не смеющая вякнуть интеллигенция?
Клика сталинистов
Расстрелять бы врагов народа. Нет человека – нет проблемы
ДВ
"""Мы живем в период едирастии….."
А связи не видите между почитанием сТалина и едирастией???? На мой взгляд прямая связь…
Изгнанница
Не согласна что "Сталин – это история, а сейчас и без него проблем хватает". Если не знать правду о Сталине – палаче своего народа, то есть опасность что появится другой такой же и опять начнётся кровавая баня под "Ура, одобрямс". Надо писать правду – как Сталин уничтожил лучших военачальников и специалистов и обезглавил армию, как его предупреждали о начале нападения, а он как всегда не поверил и распустил армию, поэтому Гитлер сразу захватил половину соолдат в плен и занял пол-страны, как лучшие люди гибли в ГУЛАГЕ, как Сталин с Гитлером уничтожили Польшу. Я думаю, что если бы не Сталин – не было бы войны в СССР, наша армия отразила бы нападение, но Сталин армию разложил и уничтожал цвет нации и до войны, и после неё. Поэтому до сих пор в России и нет жизни.
грейдер
Цитирую: ДВ| 8 мая 2010 16:48
"Да мне за тебя грусто больше. Если "сталин" возродиться не в историческом смысле, а в физическом таких как ты быстренько порешат, и даже по статистике заключенных не проведут".
То есть, таких, как он, я и всех остальных, уважительно относящихся к Сталину порешат, а господина ДВ – нет? Как такое возможно? Только в одном единственном случае. Именно подобные ДВ и побегут стучать на всех и вся. И таких, к огромному сожалению, в нашей стране, как грязи. Сегодня они захлебываются от ненависти к Иосифу Виссарионовичу, а завтра, воскресни генералиссимус, первыми побегут лизать ему ботинки. Можно крепко выразиться в их адрес, но зачем? Коллеги, о чем спорить с … (любое бранное слово, на ваш выбор).
С наступающим Днем Великой Победы!
ДВ
"""То есть, таких, как он, я и всех остальных, уважительно относящихся к Сталину порешат….."
Сталин в первую очередь уничтожал своих соратников, а также людей знавших его раньше…. Учите матчасть…
"Именно подобные ДВ и побегут стучать на всех и вся. И таких, к огромному сожалению, в нашей стране, как грязи."
Вы бы в выражениях поосторожнее были. … Я понимаю, что люди обожающие сТалина КАК ПРАВИЛО малокультурные, но все же…..
"… о чем спорить с … (любое бранное слово, на ваш выбор)."""
Это вЫ о себе? я с вами и не спорю
ДВу
ДВ для вас специально – http://www.demotivation.ru/r7l194upl2bopic.html
ДВ
http://www.demotivation.ru/r7l194upl2bopic.html
Сами рисовали:)))?? Тогда мне приятно..
Какой то странный аргумент:)))) Это по Вашему чего подтверждает то????
Вы серьезно верите в то что говорят и пишут правители???? и часто ли они сами пишут то, что потом обнародуется от их имени???
А тот кто на картинке я его не знаю.
Тираном и мучителем был маленький, хромой с глубокими оспинами на лице людоед сТалин. На картинке не он явно
ДВу
А с какой стати вы себе присвоили звание высококультуного?
Всем прочим антисталинистам: вам необходимо учить матчасть самим и очень тщательно. Вы остались на уровне бабок лерок 20 летней давности ,но к вам присоединилась лошадка Ксюха.. Вот и вся ваша компашка.
Бред не коментируется, а состояние в котором вы его сообщили в виде комента,уже не поддается коррекции.. Это диагноз..
Для вас понятие логика,разумность, внутренняя закономерность,последовательность -отвлеченные вещи.. Поэтому вы и произносите фантазии ,даже не утруждая себя их обоснованием..
Владимир
"Ай Моська, видать она сильна, коль лает на слона!"
Вот так мы и "пиаримся" ничего из себя не представляя…
Случайный
Да восхищаться Иваном Грозным, Петром Первым, Александром Первым, Иосифом Сталиным конечно можно издали. Империя расширялась, были достижения и провалы, в том числе и военные победы и поражения. И чем дальше во времени, тем больше восхищение вызывают победы и меньше вспоминается цена этих побед. Но не дай бог жить в те времена.
ФЫВА
А вот почему бы сталинистам (или антисталинистам) не инициировать действительно судебный процесс?
Первые могут подать иск о защите чести и достоинства своего кумира. Вторые – чтоб режим, так сказать, окончательно признать преступным и т.д. Чтоб суд был гласным и, лучше всего – транслируемым. И все заинтересованные стороны представили бы свои цифры, аргументы и доказательства. Извлечь на свет Божий все первоисточники. И если Солженицын лгал – это непременно вылезет и будет признано официально.
Почему этого никто до сих пор не сделал?
Не потому ли, что на самом деле правды не хотят ни те, ни другие?
ДВ – моему собеседнику
""А с какой стати вы себе присвоили звание высококультуного? ""
Где я себе такое звание присвоил?? Может ткнете меня…
"Вы остались на уровне бабок лерок 20 летней давности "
Ну если исходить из Вашей логики, то Вы где то на уровне маргиналов 70 летней давности. Но давайте уровнями мериться не будем, а как я уже неоднократно предлагал, давайте мериться фактами. Вы ж не на митинге среди себеподобных- где на ура воспринимается любые пустые лозунги….
Хорошо, если Вам трудно привести факты – то скажите чего такого, на ваш взгляд, про сТалина принципиально нового было сказано в последние 20 лет. Просто ведь какое дело то… Мне 20 лет назад 8 лет было всего. Я тогда никакую лит-ру о нем не читал, и читал уже потом в последние 8-10 лет свежую инфу (которая по Вашему мнению уже отбелять сТалина от накопившейся грязи начала). Что уж без отбеливания он делал – предстваить страшно. Так что глупо меня обвинять в застревании 20 лет назад…
И еще какое у меня состояние и как вы его через инет определили и какие у меня фантазии (ткните плиз хоть на одну фантазию)
Mylnicoff
"А вот почему бы сталинистам (или антисталинистам) не инициировать действительно судебный процесс?
Первые могут подать иск о защите чести и достоинства своего кумира."
Были уже такие иски. Проиграли сталинисты суд.
http://news.uaclub.net/10_412892.html
ДВу
Тем более понятно ваша оценка Сталина по телесериальным бредням и ежедневным камланиям несостоятельных политиканов а-ля тандем …
Назовите хоть одного серьезного автора , исследовавшего сталинский период и личность Вождя, работы которого вы прочитали ..
Назовите хоть одну работу Сталина,которая вам знакома.
Заклинателей из ряда Волкогонов, Яковлев, Солженицин и прочих лжецов огоньковского уровня не называйте …
Сталин не нуждается в отбеливании,в оправдании .. Его дела говорят сами за себя,а история его никогда и не осуждала..
Еще ни один антисталинист ни разу в очной дискуссии не смог завоевать симпатий присутствующих.
Если бы за антисталинистами была правда,то они бы давно выщли на честный , публичный диалог и сказали нечто такое,что заставило замолкнут навсегда поклонников Сталина,предъявили такие факты,что все бы отвернулись Вождя ,бежали бы от него,как черт от ладана..
Но нет у вас ничего за душой.. Вы пусты , как голова мгероидала.
Инициируйте публичную дискуссию о роли Ленина,Сталина, значении советского периода –камня на камне не останется от доводов взлохмаченных ,напуганных псевдознатоков либерастийской национальности… Не было еще ни одной телепередачи( а что это за формат !) в которой бы победила точка зрения антисталинистов,антикоммунистов,антиленинцев… В любой аудитории,в любом формате -антисталинисты выглядят очень бледно, постоянно в лужи газуют..
Даже Анпилов вас громит ,рвет как Тузик грелку..Вот и остается вам верещать , не выходя на публику..
Послушайте,что высказывают радиослушатели в адрес нынешних главнюков и вы замолкнете навсегда.
http://kprf.ru/dep/78850.html
Кстати Сталин стал актуален и люди обратились к его образу,стали вспоминать его в последние годы Брежнева,по мере появления проблем.. Когда страна была на подъеме , то и Сталина не очень то пропагандировали.. В последние годы СССР у каждого дальнобойщика и таксиста на лобовом стекле был выставлен портрет Вождя..
Мне 20 лет назад 8 лет было всего. ((( Это видно по вашему невежеству и убогой писанине.
Дедушка
Вы ещё Лаврентия реанимируйте…
ФЫВА
Мыльникоффу. Я же, кажется, изложил, КАКИМ должен быть этот судебный процесс. А не таким, как в вашей ссылке:
"Басманный суд отказал в удовлетворении иска на том основании, что общеизвестные факты в доказывании не нуждаются". Что ж это за юристы такие, которые свои вердикты и приговоры выносят на основании "общеизвестности"? Кажется, термин "Басманное правосудие" придумали не сталинисты, а как раз наоборот. Откройте все архивы, подвергните ревизии все "общеизвестное". И покажите на всю страну, как показывали в 1989-м съезд нар.депутатов. ИМХО, подобное давно назрело.
ДВ
"Тем более понятно ваша оценка Сталина по телесериальным бредням и ежедневным камланиям несостоятельных политиканов а-ля тандем …"
А Вы сами то себя понимаете -что хотите сказать. То как попугай за автором статьи повторяете, что в последние 20 лет вышло много серьезных трудов о сТалине, на Ваш взгляд. То оказывается можно было увидеть только телесериальные бредни в последние 20 лет. Вы уж определитесь:)
"Назовите хоть одного серьезного автора , исследовавшего сталинский период и личность Вождя, работы которого вы прочитали ..
Назовите хоть одну работу Сталина,которая вам знакома."
Вы сначало на мои вопросы ответьте, а потом уже свой задавате. Не знаю что Вы вкладываете в содержание термина "серьезный", но например книги с названием "Подлинная история" я серьезными не считаю, так как такая безапелляционность автора многое говорит о его психотипе. Так же и Ваша безапелляционность много говорит о Вашем психотипе и отбивает всякое желание воспринимать Вас серьезно. Вот, например:
"Еще ни один антисталинист ни разу в очной дискуссии не смог завоевать симпатий присутствующих."
"Но нет у вас ничего за душой.." Я бы Вам в мою душу лезть не советовал…
"Даже Анпилов вас громит ,рвет как Тузик грелку"
"Послушайте,что высказывают радиослушатели в адрес нынешних главнюков…." сайт КПРФ для меня не является заслуживающем доверия источником информации. Я вообще никогда не понимал логики: если сейчас плохо, то сТалин хороший. Мне крайне неприятно современное состояние России, но это не в коей мере не значит что надо скорее испытывать симпании к сТалину…..
А насчет дискуссии давно Вам предлагаю здесь ее начать, а Вы чего то боитесь и от нее отклоняетесь..
Как предложение к началу дискуссии:
– какое по Вашим данным кол-во советских людей было загублено сТалиным в ГУЛАГЕ (а также просто расстрелянно без Гулага), и какое гитлером в концлагерях?
– зачем сТалин в 30 годы так активно помогал Германии в военных вопросах?
– и почему сТалин в 47 году отменил праздник День Победы как выходной день?
Часть из этих вопросов я уже задавал выше, но ответа так и не получил…. а только вопросы какие книги о сталине я читал….. скажу Вам только одно,я как юрист люблю изучать документы, а не читать их вольное изложение в всяких "Подлинных историях"
Если есть чего скаазть по существу-говорите. Если нечего сказать а лишь одни безапелляционные агитки,то приберегите их для себе подобных….
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!! И МИРНОГО НЕБА НАД ГОЛОВОЙ!!
ФЫВА
Цифрами и фактами не располагаю. Т.е. цифрами и фактами из абсолютно достоверных источников, которые нельзя оспорить или интерпретировать иначе. Как и большинство, руководствуюсь просто здравым смыслом.
Был ли преступником, скажем, Наполеон? Несомненно (особенно для нас, русских). Был ли он героем? Еще бы! Спросите об этом любого француза.
Так, "с одной стороны" и "с другой стороны" мы оцениваем и Петра I, и Ивана IV Грозного.
Отличие Сталина – относительно недавний исторический период. Еще живы его современники.
Предметная дискуссия, с цифрами и фактами, ИМХО, не нужна ни сталинистам, ни антисталинистам. Потому что ни тем, ни другим не нужна правда. Однозначного ответа не будет.
Был ли Сталин преступником? Был!
Был ли он героем? Вне всякого сомнения.
Две эти противоположности существовали одновременно в одном человеке, в одном историческом деятеле.
"Россия не умещается в шляпу, господа нищие!"
ЯЧС
Сталин мало того, что признанный когда-то крупными советскими и приглашенными для консультаций немецкими врачами параноик, он еще и герой контрреволюции: вырезал всех смутьянов-большевиков, меньшевиков,эсеров, старую военную интеллигенцию, так называемую профессорскую интеллигенцию, богословскую интеллигенцию и священнослужителей. То есть вырезал вообще всю бывшую ревоюционную прослойку так называемых пассионариев и харизматиков. Вдобавок деклассировал и развеял по российским просторам всех кулацко-середняцких крестьянских смутьянов и бунтарей, извел их под корень, как вероятный источник народного сопротивления диктатуре, создал фанатическиую так называемую "прослойку рабоче-крестьянской интеллигенции", которая кроме Сталина за "отца народов" и "всемирного вождя народа-победителя" никого не признала и не признает никогда. Сейчас дети и последователи этой "интеллигентской прослойки" снова громоздят Сталина в "герои" и "отцы народов". Значит, во всей российской консерватории нужно что-то срочно менять – запахло жареным желанием бунта.
Mylnicoff
"Мыльникоффу. Я же, кажется, изложил, КАКИМ должен быть этот судебный процесс. А не таким, как в вашей ссылке":
Каким был судебный процесс, смотрят не по ссылкам на информации, а в стенографическом отчете самого процесса.
А насчет тиви-трансляции – если десятку отметившихся здесь она интересна, это не значит, что она будет интересна массовой аудитории.
КУртуаз
"Послушайте,что высказывают радиослушатели в адрес нынешних главнюков…." сайт КПРФ для меня не является заслуживающем доверия источником информации. ((( Так ведь дискуссия Багарякова и его оппонента из ерских просто воспроизводится на сайтеКПРФ.. Так же как вы здесь можете представить любой материал… А разговор состоялся не в ЦК КПРФ..
Уже 1:0 не в вашу пользу.
Я вообще никогда не понимал логики: если сейчас плохо, то сТалин хороший. Мне крайне неприятно современное состояние России, но это не в коей мере не значит что надо скорее испытывать симпании к сТалину…(( Не надо лукавить.. Всегда необходимо сравнивать .. И если какой то деятель-руководитель не сделал ничего ,чтобы превзойти предыдущего ,то грошь ему цена…
А насчет дискуссии давно Вам предлагаю здесь ее начать, а Вы чего то боитесь и от нее отклоняетесь..
Как предложение к началу дискуссии:
– какое по Вашим данным кол-во советских людей было загублено сТалиным в ГУЛАГЕ (а также просто расстрелянно без Гулага), и какое гитлером в концлагерях?
– зачем сТалин в 30 годы так активно помогал Германии в военных вопросах?((
А зачем здес,виртуально?. Я могу и очно с вами пообщаться при любой аудитории. Собирайте команду и пообщаемся.. В любом формате. в любом составе. Там и зададите свои якобы вопросы… Уверяю публика не будет вам рукоплескать..Даже если будет из поколения ельципутов. Еще не было(повторяю ) ни одного случая ,что бы антисталинисты вызвали симпатию у присутсутвующих.. Шансов у вас нет и никогда не будет.. С днем Победы вас не поздравляю.. Это сделает тандем в компании с НАТО …Кстати ни один руководитель из НАТО не приехал на ДЕНЬ ПОБЕДЫ.. А наши главнюки перед ними бисер метали.
Юлия Латынина
Страшный ответ заключается в том, что войну действительно выиграл Сталин. И оружием, которым он ее выиграл, стал не танк, не самолет, не танк, не гаубица, а загранотряд. Войну он выиграл – а Россию истратил
http://echo.msk.ru/programs/code/677955-echo/
Слесарь-каббалист
О, я так ждал, когда ж наконец дадут ссылку на этот сайт – echo.msk.ru …
ДВ
""Так ведь дискуссия Багарякова и его оппонента из ерских просто воспроизводится на сайтеКПРФ.. Так же как вы здесь можете представить любой материал… А разговор состоялся не в ЦК КПРФ.."""
И чего??? Но размещен то он на сайте КПРФ, а туда я принципиально не хожу
"Уже 1:0 не в вашу пользу." Судья футбольный что ли:)??? А судьи кто:))
"С днем Победы вас не поздравляю.." Не стоит, идите лучше сТалина облабызайте, причем он праздник День Победы в 47 дня народа отменил, видимо считая победителем только себя
"А зачем здес,виртуально?. Я могу и очно с вами пообщаться при любой аудитории. " Не получится, я не в Ульяновске, так что не уклоняйтесь такой уловкой от ответа на вопросы. Если есть чего ответить, отвечайте…
""Уверяю публика не будет вам рукоплескать..Даже если будет из поколения ельципутов. Еще не было(повторяю ) ни одного случая ,что бы антисталинисты вызвали симпатию у присутсутвующих.. Шансов у вас нет и никогда не будет.. "" Такая категоричность из серии книг с названием "Подлинная история", сразу вызывает нежелание продолжать общение:))
""О, я так ждал, когда ж наконец дадут ссылку на этот сайт – echo.msk.ru …"" ну теперь впадайте в экстаз от появления ожидаемого:))) кстати этот сайт ни разу не тенденциознее сайта КПРФ, и Зю там частенько бывает на эхе…
zifs
ДВ, верно, Вы понимаете, что Ежов с Матвейчевым не столько Сталина пиарят, сколько пиарятся на этой теме – заботятся о посещениях сайта, значит, о цене на размещение рекламы. Персона усатого им – чисто рекламный ход. Не думаю, чтоб эти пиаристы побегли б хоть куда-нибудь с воплем "За Сталина!" Разве только хорошо заплатить. Интересно, из г-д коммерсантов никто не хочет провести креативный эксперимент: заплатить Ежову с Матвейчевым энную сумму, чтоб они в трусах, с приклеенными к грудям и спинам фото усатого побегали минут 15 возле ЦУМа с криками "За Сталина!", "Вернуть Сталина Победе!"? Только точное время пробега не забудьте указать, хотелось бы глянуть на редкое действо.
Анна
Высказывания Куртуаза – откровенное политиканство. Вот только сегодня общалась с человеком возраста Куртуаза, и тоже военным, кстати. Так вот он, например, Сталина однозначно воспринимает как убийцу, хоть и не отрицает его роль в победе. .. А вообще, кому это только в голову пришло- ставить во главе государства грузина?! У них же один мотив, один ответ на все вопросы – "рэзать". Человек со средневековым менталитетом возглавил СССР ))). И что здесь обсуждать-то:)
Куртуаз
Возразить есть что по существу? И Анне и ДВу : что можете сказать по делу?
Про военных ..Есть такие,что забыли когда книжку в руки брали.Уважение к Сталину не зависит от профессии,возраста и тому подобных моментов..
Все дело в знании и объективной оценке того или иного факта,события,личности..
Почитайте Овчинникова" Корни дуба" об Англии и англичанах..Когда он рассказывал островным жителям о пережитой блокаде Ленинграда, то они всегда спрашивали о том,какой паек давали на собак и кошек в блокадном городе,где были съедены все кошки,собаки,крысы, все живое пригодное в пищу.
Овчинников не смел говорить об этом.. ЕГО БЫ НЕ ПОНЯЛИ АНГЛИЧАНЫ,.
Надеюсь поняли о чем речь..
Слушайте, Куртуаз,
Сталина в блокадном Ленинграде не было, он крысами и кошками во всю свою генералиссимовскую службу не питался, его неплохо кормили и поили и до войны, и во время, и после, отказа мужик ни в чем не знал. Если уж хотите объективности, заодно приведите тут ежедневные меню тов. Сталина во всю войну, включая блокаду Ленинграда, сталинградские окопные дни и т.д. Что Вы рассказы Овчинникова англичанам о ленинградцах приплетаете к личности Сталина? Вот отыскал голодающего ленинградца. Аргументы у вас какие-то потолочные.
подарок
к Дню Победы (РБК 08.05.2010 года):
"Президент России Дмитрий Медведев подписал закон о совершенствовании правового положения и реформе финансирования государственных и муниципальных учреждений.
Документ под названием "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" предлагает разделить все государственные и муниципальные учреждения на три типа: казенные, автономные и бюджетные.
Ни Сталин, ни Гитлер, ни кто-либо другой не справились с Россией так ловко и быстро, как нынешнее руководство…
Анна
Куртуаз, не морочьте мозги: мы ж не англичане)))Овчинникова, может быть, почитаю, но разве его аргументы могут быть сильнее истории моей семьи: мой прапрадедушка был в числе пострадавших от сталинского режима.
Стих с паршивых гранейру – Я патриотам не грублю
Я патриотам не грублю.
И русским патриотам – в частности.
Я родину – п***ец люблю,
Когда отечество в опасности.
Ведь если мирно спит народ
И каждый с каждым крепко дружен,
Патриотизм (е***ь он в рот!)
И на х*й никому не нужен.
Доярка, менеджер и панк
Живут себе, и жизни рады,
Пока чужой железный танк
Не е***ёт по ним снарядом.
Ну, тут, конечно, настаёт
П***ец труду и жизни личной,
Страна огромная встаёт
И в смертный бой идёт привычно.
Ну да, народ у нас – г***о.
С тупой у***щною мордой,
Но в час лишений – всё равно
Он – героический и гордый.
Вот например, возьмём меня:
У***к, трус и алкоголик,
Но со страной случись х***я –
Я полюблю её до колик!
Как тренированный барбос
С гранатой поползу под танки.
На амбразуру? Не вопрос!
Хотя, прикольней – на тачанке.
Враги е**т твою сестру?
Братан, звони мне на мобилу,
Я в порошок козлов сотру,
Чтоб, с**а, неповадно было!
У школы – виселицы в ряд?
На них висят пенсионеры?
Пиндосам отомстит отряд
Борцов за Родину и Веру!
Враги ползут на наш редут?
Мы – грянем песню боевую,
И даже п***ры пойдут
На смерть в атаку штыковую!
И даже если взять б***ей,
Которых много на Рублёвке,
У них для извергов-гостей
Всегда заряжены винтовки.
Банкир, еврей, антисемит,
Скинхед, риэлтор и шалава
Отпор дадут тебе, наймит,
И станет Родина – Державой!
Но это всё пока – мечты.
Без оккупанта и фашизма
Простые люди, я и ты
Чужды идей патриотизма.
Нам – п***й (ты меня прости)
Родной отчизны честь и совесть,
И спит на запасном пути
Наш заржавелый бронепоезд.
И ты – урод, и я – урод,
Таких как мы у нас немало,
Но мы – п***ец, какой народ,
Когда нам съездят по е***у.
Автор: orlusha
Куртуаз
Подарку спасибо.. Анне и противоречащему.
Анна вам ваши прапрапрапра ДЕДЫ сугубо безразличны.. Вы даже свой род после бабушки не знаете,а пра пра привели в качестве аргумента,дабы усилить давление на психику и не более.
Другому.. Не понял,хотя я и не расчитывал на понятливость вашу. А Корни дуба привел в качестве иллюстрации того,что все нужно воспроизводить в связи с конкретной,реальной действительностью.. Хорошо бы всех кошек обеспечить пайком,но их съели голодный люди..
в.м.воронин
О Сталине,сталинизме и сталинщине уже столько понаписано,столько самых разных книг написано,столько раз перевёрнуты архивы…И всё равно власть имущие никак не угомонятся,даже на региональном уровне.Сразу видно по поступку Дмитрия Ежова,который откопал такой длиннющий материал с апофеозом Сталина,что сделано это неспроста.Что его шеф,бывший милиционер и мэр Димитровграда,а ныне губернатор Ульской области разделяет содержание текста некоего Матвейчева,симпатизирует его герою.Ну и,естественно,Ежову также симпатичен усатый образ параноика(по определению академика Бехтерева).
Господа Морозов и Ежов,вероятно,в глубине души надеются увидеть Ульскую область через 5 лет увешанную гигантскими портретами злодея на улицах и площадях его имени.Что ж,надейтесь,господа,надейтесь.Надежда юношей питает…
Куртуаз
усатый образ параноика(по определению академика Бехтерева).
Хватит басни выкладывать от огоньковсих придурковатых перестройщиков..
Параноик был верховным страны и армии победившей самую сильную армию в мировой истории..
Чего же тогда не параноики табунами бегали от Гитлера, отчего вскакивали и вели себя смирно в присутствии пациента дохтура Бехтерева?… Воронин ты сам параноик и это видно без диагноза ..
Отчего ваши современные главнюки ничего не смогли организовать за 20 лет ?
ДВ-Куртуазу
Да уж Куртуаз, был о Вас лучшего мнения. Вопросом на вопрос отвечать, даже для невежественного сталиниста не есть гут…..
А какие книжки то читать надо, а то у вас с автором статьи похоже одна мысль на всех – 20 лет книжки не читали вы все тут:)). Ну посоветуйте конкретно что нибудь – почитаем…
Бух
С чем из всего сказанного можно согласится. Это с тем, что пройдут годы. И ни Путина и не Медведева, и не тем более МаршалаТабуреткина вспомнить будет некому. А вот Сталин и его методы управления странной, никто не забудет. Говорите народ победил, кто б сомневался. Но, был приказ НИ ШАГУ НАЗАД и заградительные отряды СМЕРША. А значит, не все хотели побеждать и умирать.
ДВ
//Параноик был верховным страны и армии победившей самую сильную армию в мировой истории..//
Ну наконец то хоть одна здравая мысль у вас. Тока армия гитлера, как не старался ей помочь в этом сТалин, не была самая сильная..
И еще подобное вытесняется подобным. Поэтому один псих, победил другого, все логично. Поэтому предлагаю уравнять стралина и гитлера и отмечать победу наших предков над фашизмом…..
А закон о бюджетных учреждениях не надо в этой теме упоминать, это говорит о том, что у вас нет аргументов по существу темы и приходится передергивать..
Поднимем чарку за всех невернувшихся в первую очередь с Великой войны, а также погибших от рук сТалинской преступной системы…
ДВу
Вся Европа до неприличия быстро сдалась Гитлеру. Две могучих империи (а не Англия и Франция в нынешнем формате) лапки кверху подняли за месяц..
Лишь страна и армия под руководством " параноика" сломали немецкую военную машину…
Чего стоили тогда руководители европейских стран?
За 10-12 лет подготовить из людей , таращивших глаза в ужасе или от восторга при виде самолета, трактора и автомобиля, индустриальных рабочих, летчиков, танкистов,артиллеристов ,инженеров смог конечно же только параноик.
Создать технику превосходивщую немецкую СССР естественно сумел под руководством только параноика.. Т-34 был лучше того,что делал Порше.
Чего же ваши главнюки сегодня не сделали ничего похожего.. Почему при них не смогли хотя бы сравняться с Мерсом, угробили все высокотехнологичные производства, а при параноике смогли?
Параноик более эффективен,нежели тандем рабско-юридический?
А тебе ДВу надо язык и руки вырвать,за попытку уравнивания нашей страны и нацистской Германии.. Идиотизм не лечится. Чару пей за власовцев,временно поднявших свой триколор в нашей стране..
Более дебильных писаний найти сложно,я думал ,что дураков меньше становится, но ошибся: быдлоящик действует исправно и продолжает штамповку Дву и ему подобных кретинов.
Не возмущайтесь.. Ведь ваши посты по другому охарактеризовать нельзя. Такое мог накропать только идиот.. Слава богу,что вслух такое уже не произносится, только виртуально вам и осталось из подворотни вякать.. 70 лет Победы встретим с портретами Вождя ,которые будут официально размещены.. Уверен в этом…
добавим цифр
Демографическая статистика. Сравнение сталинского и ельцинского времени http://matveychev-oleg.livejournal.com/5619.html
А вот здесь вся квинтэссенция нашего спора. Бред от Эха Москвы и реальная информация http://matveychev-oleg.livejournal.com/5885.html
ДВу: особенно обратите внимание на картинку по первой ссылке. Вы в этой компании только масштаба поменьше.
ЯЧС
Братцы, а не пойти ли вам вместе с любимым вождем под кремлевскую стену, там сумасшедих, говорят, бесплатно кормят перед тем как… И Куртуаза накрмят, и Матвейчева, и Ежова, и всех сталинистов-троцкистов-маоистов. там их любят, дают бесплатно аминазин с гаоперидолом три раза в сутки и по по требованию. Карамзинка по вам все глаза проглядела.
финал спора
Вот. Наконец расписались в собственной беспомощности. Сказать аргументированно Вам здесь уже действительно нечего, согласен. Остается отослать к галоперидолу. Правильно говорят что либерастия – это самая тоталитарная секта.
Вы лучше Воронина как наихарактернейшего представителя демшизы почитайте. Вот кому "бесплатно аминазин с гаоперидолом три раза в сутки и по по требованию" пора.
Ну так
без нейролептиков в ваших случаях никак не обойдется. Конечно, в былые времена к фанатикам применяли более сильнодействующие средства, их всегда предпочитал, например, товарищ Сталин в отношении подобных "оппонентов". Увы, вы сильно торопитесь, объявив "финал спора" – финал спора в подобных бессмысленных бескомпромиссных идеологических баталиях возможен был только один (который сформулировали большевики): или мы их, или они -нас. Примерно для 50 миллионов человек он, такой финал, наступил в 1917-1954 годах. Слава Богу, современная психотерапевтическая демократия более гуманна, поэтому "финал" будет более человечным и менее драматичным. Просто смешной нелепый обывательский конец бессмысленного спора.
Слесарь-каббалист
"усатый образ параноика(по определению академика Бехтерева)."
"И еще подобное вытесняется подобным. Поэтому один псих, победил другого, все логично. Поэтому предлагаю уравнять стралина и гитлера и отмечать победу наших предков над фашизмом…."
Сразу видно историю знаете плохо. Бехтерев признал, что Сталин психически здоров, вопреки рекомендациям троцкистов, которые настаивали на "объективной оценки состояния тов. Сталина". Именно троцкисты его за это и уморили.
Анна
На самом деле спор-то далеко не бессмысленный, а очень даже серьёзный. Матвейчев нас пытается убедить , что "Если в Великой Отечественной победил не Сталин, то тогда придется предположить, что никакой Победы вовсе не было." А почему бы не предположить, если бы не Сталин, то войны этой вообще бы не было бы, или она была бы с меньшими потерями?! Сталин сделал всё, чтобы русских в СССР осталось как можно меньше… Он истреблял славян. А вы теперь его возвеличиваете?! Воронин прав: Сталин просто параноик, а Куртуаз пытается сделать из него героя.). И ещё требует аргументов. У меня они, Картуаз, есть… К сожалению, есть… Уничтожены были все родственники моего прадедушки. И только дедушка, тогда в 37-ом, ему был 1 годик, остался в живых. А ведь мои предки не были преступниками, напротив, очень даже интеллигентными , и патриотичными русскими… Так за что уничтожили наш род, Картуаз? Может у Вас есть аргументы? :)
Куртуаз
Да хоть на пупе извертитесь,слюной изойдите ,но бред либерастов и прочих хрущевцев сходит на нет Сталин вернется в любом случае.
Возможно не все еще забыли, что в год 40 летия Победы ,люди ждали,что имя Сталина будет возвращено городу герою на Волге. Видимо понимали,что меченый несет огромное горе всем, и поэтому искали спасение в памяти о Сталине..С чего начался развал СССР при горбатом : с ударов по Сталину.
С чего началась дискредитация СССР и коммунизма после смерти Вождя -с ударов по Сталину со стороны Хруща.. От СССР отвернулись очень многие западные левые авторитеты , руководство Китая.. Хрущ нанес удар по авторитету нашей страны удар невероятной силы.
Но народ ответил миллионами портретов Сталина на стеклах автобусов,такси , дальнобойных грузовиков.
Люди искали защиты у своего Вождя.
Сегодня Сталин возвращается к нам.. Возвращаются его идеи ( в современном прочтении), его жертвенность, скромность,любовь к людям, его организационный гений..
И как бы не верещали последыши Алоизыча :ветер истории уносит мусор с памяти Вождя.
С именем Сталина вперед к Победе..
По улицам городов гоняют молодые люди на авто под Красными Флагами и под лозунгами ЗА РОДИНУ ,ЗА СТАЛИНА!…
Нет лозунгов за Горбатого, за ЕБН, на пукина, за ДАМ,за ЕР.
А за СТАЛИНА ЕСТЬ,,
Анна
Да, уж! Это, конечно, диагноз:) Спор и в самом деле бессмысленный:) Куртуаз, здоровья!
Куртуаз
УВЕРЕН НЕТ НИЧЕГО У АННЫ,, ЭТО ПРОСТО ПРИМИТИВНЫЙ ПРИЕМЧИК МАНИПУЛЯТОРШИ!! Не давите на жалость .. ОНа даже имен своих ближайших родственников не знает,бабушки и дедушки, а про род свой вещает.. И про годовалого дедка приписала..
Прекратите в бессильной злобе врать.. Что ни слово то ложь у антисталинистов.. Про репрессии, уничтожение славян, горы трупов,доносы –все врете последыши Алоизыча.((((У меня они, Картуаз, есть… К сожалению, есть… Уничтожены были все родственники моего прадедушки. И только дедушка, тогда в 37-ом, ему был 1 годик, остался в живых. А ведь мои предки не были преступниками, напротив, очень даже интеллигентными , и патриотичными русскими… Так за что уничтожили наш род, Картуаз? Может у Вас есть аргументы? :)((((
Анне
На самом деле, Анна, спор крайне бессмысленный, так как относится к области предположений "если бы…". Тезис Матвейчева "Если в Великой Отечественной победил не Сталин, то тогда придется предположить, что никакой Победы вовсе не было" – просто глуп: представляете, как этот усатый лихой джигит в одиночку громит полЕвропы во главе с мощной военной машиной Германии? Как минимум, тезис сформулирован глупо. И поскольку он глуп содержательно, то весь остальной спор – бессмысленен. Можно с таким же успехом спорить на тему "Если не считать Ленина автором Октябрьской революции, Сталина не было бы в природе". Или "Если Троцкого не считать за действительного лидера большевиков, идеологически и политически замещавшего в 1921-24 годах Ленина, Сталин не быть генсеком РКП(б)". А уж если б не выстрелы Каплан, возможно, у нас бы был социализм шведского типа еще в 50-х годах прошлого века, а второй мировой вообще не было б. Этой чушью можно заниматься лет в 11, от большого нечего делать, сидя на скамейке, болтая ногами, ковыряя в носу и обзывая мальчишек из соседнего дома дураками (благо они где-то далеко-далеко). Вот к чему содержательно сводится весь "сыр-бор".
Анна
Ну, и д…. же Вы., Картуаз!!!! Хотите имён моих предков… Они ни из Ульяновска, из Пскова. Таких историй в России – тысячи. Че придуряться-то!?
ДВ
"""Демографическая статистика. Сравнение сталинского и ельцинского времени http://matveychev-oleg.livejournal.com/561…;""
Причем здесь ЕЛЬЦИН, скажите мне на милость? Вы ввобще о чем разговор помните.
И почему Вы все здесь сталинисты одни и теже слова говорите? Уж не потому ли что под разными никами (в целях создания видимости массововсти) постит один человек???
А насчет демографической статистики – правильно. Согласен полностью с Вами. Я же еще вчера сказал что сталина и гитлера уравнять надо. а вы привели для этого допол. аргументы. И еще одну цифра. За время войны в немецких концлагерях погибло чуть более 30 тыс. человек… Сравнить со сталинскими цифрами думаю можете сами. И еще не надо своих оппонентов безапелляционно называть идиотами…. С таким уровнем аргументации за вами пойдет тока спившееся "быдло", хотя оно вам то и надо, судя по всему.
"Вы в этой компании только масштаба поменьше." читайте выше, о том, что не надо давать диагнозы оппонентам
А насчет Бехтерева, так там нет достоверных исторических свидетельств ни той, ни другой точки зрения. Психом сталина можно и без Бехтерева считать…
Анна
И для меня Сталин в одном ряду с Гитлером…. Диктаторы и убийцы.
И ничего нет героического в приказе Сталина : "Ни шагу назад". Очнитесь от гипноза, люди!
Наблюдатель
Граждане ,вы о чем ?Если у не которых плохо с головой и они плохо учились в школе (в Советской) Даже при Брежневе не больно упоминалось имя генералиссимуса…Здесь уже упоминалось,что одно партийная система рано или поздно приведет к тоталитаризму-сталинизму…И ВЫ все кто поддерживает усатого пойдете на "Соловки" так-как много п…А моему оппоненту-как я появился на свет?! Биологию надо лучше в школе было учить…И приставите… – завтра к вашему дому
в 3 часа ночи… фургон,ВСЕХ ВКЛЮЧАЯ 12-ЛЕТНИХ НА НАРЫ…. Вот и будете рассуждать ….За что…
Пацак
Вот вам документик:
3 июля 1937 г., из Москвы на имя начальника УНКВД по Западно-Сибирскому краю Миронова и наркома внутренних дел Казахстана Залина ушла еще одна шифротелеграмма, содержавшая важные детали намечавшейся операции. Она подписана начальником ГУЛАГа М.Берманом, но нет сомнений, что распоряжение, в нем содержащееся, исходит от Ежова:
«Ближайшее время будут осуждены и должны быть изолированы особо усиленных условиях режима семьи расстрелянных троцкистов и правых, примерно количестве 6v7 тысяч человек, преимущественно женщины и небольшое количество стариков. С ними будут также направляться дети дошкольного возраста.
Для содержания этих контингентов необходима организация двух концлагерей, примерно по три тысячи человек, с крепким режимом, усиленной охраной (только из вольнонаемных), исключающей побеги, с обязательным обнесением колючей проволокой или забором, вышками и тому подобное, использованием этих контингентов на работах внутри лагеря.
В связи необходимостью быстрейшего создания этих лагерей считаю наиболее целесообразным организацию их на базе существующих трудпоселков Нарыме и Караганде, использованием, первую очередь, свободных помещений или не полностью заселенных, которые можно быстрее освободить, переместив имеющихся там переселенцев.
Предлагаю срочно проработать вопрос организации концлагеря Нарыме и Казахстане три тысячи человек каждый. /-/ Ответ жду обязательно не позднее седьмого июля».7
Ублюдок изувечивший жизни женщин, стариков и детей подлежит вечному проклятью, в стране которую он ненавидел и чей народ методично уничтожал!!!
zifs
А вот тут с Пацаком не поспоришь. Таких документов в архивах – тысячи. Пацаку три раза ку, усатому – вечный эцих с гвоздями и плящущими на нем чертями.
Политик
"Был ли Сталин преступником? Был!
Был ли он героем? Вне всякого сомнения."
Если Сталин гнобил моих предков, озгначает ли это, что за его некое геройство я должен носить сейчас в демократической стране его портрет на демонстрацию?
А не пойти ли Вам в жопу, господа. Кроме того, если Вы понесёте сей геройский портрет, то я закидаю его тухлыми яйцами.
Вот почему государство не должно поддерживать сталинистов – ещё живы те, кого он гнобил. Ещё живы вертухаи с вышек, которые гнобили. Лучше не напоминать о том, что это так. А Куртуаз пусть носит Сталина на древке и на сердце, чтобы была видна истинная сущность, чтобы я ненароком не очутился за одним столом с теми, кто сторожил лагеря и стреля в спину штрафбату.
ЮННА МОРИЦ
МНЕ, МЕРЗАВКЕ, ПОВЕЗЛО
х х х
Мы?.. Гитлеру?.. Равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
Теперь у вас в мозгу
Такой завёлся счётчик,
Что должен вам деньгу
Убитый русский лётчик,
И океан валют,
Собрав по мелочишке,
Убитые пришлют
Вам русские мальчишки.
Мы Гитлеру равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
И нам диктует рать
Гестаповских талантов,
Как надо презирать
Российских дилетантов,
Как надо умирать
На гитлеровской бойне,
Спасая вашу рать,
Чтоб ей жилось ковбойней, –
Как надо умирать
На той войне великой,
Спасая вашу рать
С её к нам злобой дикой.
Мы Гитлеру равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
И в следующий раз
Мы спросим вас любезно:
Как драться нам железно
И умирать за вас,
Чтоб было вам полезно?…
А мне, мерзавке, жаль,
Что гибли наши парни
За бешеную шваль
На русофобской псарне!
«Ближайшее время будут осуждены и должны быть изолированы особо усиленных условиях режима семьи расстрелянных троцкистов и правых, ((Пацак чего то озаботился судьбами троцкистов? Чего ты жалеешь подельников ДЕМОНА РЕВОЛЮЦИИ? Ты же против революции,совершенной большевиками.. Чего же тогда переживать за судьбы ее вершителей? Лицемер ты и фарисей.
))кто сторожил лагеря и стреля в спину штрафбату.(((Иди сериал по быдлоящику продолжай смотреть.. Десятки тысяч ульяновцев приветствовали вчера,9 МАЯ, и Красное Знамя Победы,ненавидимое ЕР и тандемом, и портреты Сталина и маршалов Победы , тысячи прошли под этими Красными Знаменами и портретами Великого Сталина.. Тысячи. Никто тулыми яйцами не кидался гром аплодисментов и приветсвий был… Фотоматериалы увидите.
Кстати сам был свидетелем ,как к автомобилям молодых ребят подходят граждане всех возрастов и благодарят за лозунг на этих авто.. А лозунг " ЗА РОДИНУ ,ЗА СТАЛИНА!" И Красные ленты на этих автомашинах..Все только начинается.. Следующий юбилей огромный портрет Великого Вождя на Красной Площади будет приветствовать свои победоносные войска под Красным Знаменем Победы ,как и 24 июня 1945 года ,к подножию Мавзолея будут брошены вражеские штандарты и знамена,в том числе власовский триколор.
Враг будет разбит,Победа будет за нами.Наше дело правое.. Мы ПОБЕДИМ,
Фримен
Интересная дискуссия. И актуальная. Ежову – респект за поднятую тему.
На самом деле задайтесь двумя вопросами:
-Зачем и кому сегодня надо поднимать эту тему?
– Кто и что именно в настоящее время выиграет (и проиграет) при любом решении вопроса о заслугах/вине Сталина?
Имхо, главный "заказчик" – Кремль. "Щупается" общественное мнение на предмет нынешнего уровня либерализма общества и "точки" возможного "консенсуса". Вопрос о Сталине – вопрос о власти и роли государства в самом широком смысле слова. О жертвах, которые общество готово нести сегодня.
Надо быть сумасшедшим, чтобы отрицать заслуги Сталина в Победе. И точно также надо быть сумасшедшим, чтобы отрицать вину Сталина в подготовке войны, в репрессиях и т.д. Вопрос, что важнее для людей сегодня : цена или результат? почему это важно для власти? ответ на поверхности – задача модернизации, которую Россия никогда не решала мирным путем. Только насилием. Готово ли общество сегодня терпеть насилие, унижения, отказ от завоеваний прошлого в виде бесплатного образования и здравоохранения (к сожалению, уже формально бесплатного?) парадоксально, но нынешние защитники Сталина не понимают, что его реабилитация – это санкция для будущего насилия и вопрос реформы бюджетных учреждений с этим очень тесно связан. Так почему же, справделиво голосуя против бюджетной реформы, коммунисты так борются за Сталина? Где та единая "рамка", которая позволяет сказать: есть государство и его репрессии в отношении граждан сегодня имеют границу вот здесь и здесь, а дальше – тирания?! Где та рамка, которая позволяет определить одобрение обществом проводимой сегодня государственной политики? Это всё очень серьезно, друзья!
Я хочу о двух вещах сказать. Нас, читателей "Улпрессы", здесь постоянно будут провоцировать на конфликт, на вражду, на пикировки. Так, к сожалению, устроена нынешняя жизнь и нынешняя пресса. Им нужен скандал и конфликт, чтобы на нас зарабатывать, на нашем интересе зарабатывать. И, одновременно, нас разъединять, ибо атомизированым обществом легче управлять. давайте в каждом обсуждении искать общие позиции, общие точки соприкосновения. Мы зхдесь все очень разные люди: по возрасту, политическим пристрастиям, жизненному опыту, социальному статусу. Но мы же все люди, и должны понимать, насколько важно, даже в таком общении быть вместе.
У моей семьи, к примеру, есть маса причин люто ненвидеть Сталина. Мой двоюродный дед был репрессирован по навету, потом реабилитирован. Его братья прошли всю войну. Никто из них никогда не обсуждал и не осуждал Сталина. Потому что тогда каждый делал то, что мог сделать, а потом махать кулаками было уже бессмысленно ( как и эта дискуссия). Я думаю, что нам просто надо помнить всё, что тогда было. И не дай Бог, чтобы это всё повторилось с нами и с нашими детьми!
Куртуаз
" Это в Пензе.
http://kprf.ru/rus_soc/79013.html
Не во всем согласен с Фрименом. А именно с тем,что подготовка к войне была провальной.. Совсем наоборот.. Писал уже об этом, но повторю из аграрной страны в кратчайший период создали(кому как нравится) страну героевЮмечтателей,поэтов, да и просто инженеров, индустриальных рабочий, солдат армии ,где была масса современной техники.. Превзошли Порше и других немецких умельцев в качестве своих ПРОДУКТОВ.. Немцы за всю войну не сумели создать ничего подобного.. Но речь не об этом.
С Фрименом согласен в другом,а именно,что есть опасность того,что придет на смену тандему некий третий и оседлает тему Сталина.. Над этим задумывался не раз, кстати вчера обсуждали эту тему с товарищами. Но цели некоего ньюсталиниста будет не созидание и тренд развития,а консервация под брендом Сталина ублюдочного состояния нашего Отечества.
Но модернизацию нынешние ни под каким лозунгом не проведут.. Нет у них ресурса легитимности и сакральности,нет и всего другого необходимого для этого.. А главное у них нет ЛЮДЕЙ для этого.. Как сверху,но самое главное и внизу… Потратили они людей,не сберегли за годы ельципутинья.
Нынешние быдлопуты просто не способны на сверхусилие и на самоограничения.. Такие закончились в 80 годы..
Посмотрите хотя бы на армию.. Там другие люди, а это показатель того,как переформатировали людей.. И облик и сознание.. Даже формат парада Победы.. Впервые с 24 июня 1945 года не прошли суворовцы.
Табуреткин обосновал это необходимостью учиться и слабостью здоровья суворовцев.. Немощью их организмов.
Алекс
Отличный текст, Фримен! Особенно последняя фраза "И не дай Бог, чтобы это всё повторилось с нами и с нашими детьми!" Пописываюсь. Но… Обратная сторона медали Вашего призыва к консолидированности и общности -вопрос: на чем? На каких ценностях и каким способом объединяться? Вот ведь ряд авторов, во главе с Куртуазом и автором самого поста Матвейчевым, Вам прямо говорят: "Без Сталина нет ничего!", то есть Сталин для них – самоценность, причем необсуждаемая, родственная божественной сущности. Веру в Бога ведь обсуждать нелепо: она либо есть, и тогда есть Бог, либо ее нет, и тогда – интеллектальные выкрутасы по поводу чего-нибудь дарвинистско-фрейдистского. В крайнем случае – что-то такое межеумочное с полубогом-полударвином. И ведь они с Вами рядом с флагами и криками "За Родину! За Сталина!" Возможно, уже и загрядотряды за спиной формируют. Как с этим, по Вашему мнению, быть? По дедушкам Толстому и Ганди? С модернизацией, думаю, преувеличиваете, вряд ли Петровско-Ленинско-Сталинские варианты сегодня пройдут – нынешняя модернизация имеет совершенно иной характер, интесивный информационно-технологический, а не экстесивный индустриальный. Все, имхо, сложнее. Повторюсь, призыв не разъединяться по поводу личных мнений и представлений приветствую. Лозунги-лозунгами, а государственную машину надо ставить на место, чтобы все таки действовала формула "государство нужно исключительно для сбережения народа". Пока такая возможность имеется.
ДВ-Куртуазу
А как сочетается утверждение сторонников сталинизма: "Благодаря сТалину советский народ сумел победить сильнейшую и наилучшим образом подготовленную армию своего времени" (кстати этот тезис упоминался и выше кем то из сталинистов в комментариях)
С вот этим не первый раз повторенным здесь утверждением:
"""Совсем наоборот.. Писал уже об этом, но повторю из аграрной страны в кратчайший период создали(кому как нравится) страну героевЮмечтателей,поэтов, да и просто инженеров, индустриальных рабочий, солдат армии ,где была масса современной техники.. Превзошли Порше и других немецких умельцев в качестве своих ПРОДУКТОВ.. Немцы за всю войну не сумели создать ничего подобного.. """
И ведь все у сталинистов так. Одни противоречия
Кстати насчет лозунгов "Сталин Великой Вождь". Ввел слово вождь в яндексе и первой строчкой он вывел очень интересные картинки. В хорошей компании оказался сТалин
ДВойка -садись
В чем противоречие усмотрел ? То что сильнейшую армию сумели одолеть .. В чем проблема.Подготовились в кратчайшие сроки и ПОБЕДИЛИ,
Головкой ТЮКнулся?
Про не дай бог и всякие интеллигентские страсти.. Не было вариантов в 30-40 годы.. Поэтому взывания ,Не дай бог! Не к месту.
Встанет вопрос о жизни или смерти всего государства и народа, тогда и надо оценивать смогут ли нынешние главнюки организовать,или народ сам вопркки им будет действовать..
Можно начать с модернизации.. Вопреки тандему и ЕР провести ее.
По Сталину и его роли.. Простой тест.. Кого бы вы хотели видеть на месте руководителя СССР 22 июня 1941 года ( на выбор Николая №2,Горбачева,ЕБН,ВВП,ДАМ или кого то еще?) Ответ одним словом..
Дамир – ДВ
Французская армия одерживала победы вопреки Бонапарту.
Прусская – вопреки Фридриху Великому.
Русская – вопреки Суворову.
Карфагенская – вопреки Ганнибалу.
Римская – вопреки Цезарю.
И.т.д.
Представили?
Представьте себе как бойцы, рвущихся, подобно гнилым нитям фронтов созывают свои солдатские советы и вопреки приказам Верховного, Ставки и Генштаба – малограмотным сатрапам полуграмотного вождя – планируют и осуществляют стратегические операции, в результате которых мы оказываемся в Берлине.
Представьте себе, как представители трудовых коллективов, собравшихся на свои Всесоюзные съезды, обсуждают планы эвакуации промышленнсти на Восток, вопреки указаниям партаппаратчиков и кремелвских чинуш во главе все с тем же с полуграмотным Сталиным, вестимо. Наверное, так оно и было, а историческая память об этих героических подвигах самоорганизации была стерта у всего нашего народа палачами НКВД в подвалах Лубянки.
Численность населения СССР:
1926г – 148 млн, 1939г – 170 млн , 1950г – 182 млн , 1960г – 209 млн.
Назовите период , когда были уничтожены десятки миллионов человек.
Для сравнения численность населения США:
1920г – 110 млн , 1930 г – 125 млн , 1940г – 130 млн , 1950г – 152 млн, 1960г – 180 млн.
Динамика роста примерно одинакова. Выходит , в США тоже были уничтожены десятки миллионов ?
Анна-Фримену
Я хочу о двух вещах сказать. Нас, читателей "Улпрессы", здесь постоянно будут провоцировать на конфликт, на вражду, на пикировки. Так, к сожалению, устроена нынешняя жизнь и нынешняя пресса. Им нужен скандал и конфликт, чтобы на нас зарабатывать, на нашем интересе зарабатывать. И, одновременно, нас разъединять, ибо атомизированым обществом легче управлять. давайте в каждом обсуждении искать общие позиции, общие точки соприкосновения. Мы зхдесь все очень разные люди: по возрасту, политическим пристрастиям, жизненному опыту, социальному статусу. Но мы же все люди"
Всё это ерунда, уважаемый Фримен. Всегда, во все времена, любое общество было разделено на честных и подлецов, на героев и предателей, на умных и дураков, на ищущих истину и безотвязно зомбированных. От этого не уйти, этого не избежать. Общество не может быть однородным и единым в своем интеллектуальном порыве…
Куртуаз, например, очень даже необходим Улпрессе:) Без него мы бы что здесь делали? Дарили бы друг другу комплименты :)
Доктор Хаус
-вот вас господа (?) понесло то.
Прям коллоквиум профессоров истории и политологии.
*а в это время, огромный портрет Сталина весел 8 мая на здании завода рядом с Вещевым рынком за свиягой*
**вИсел
Дамир
Черчилль о Сталине.
Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:
Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают».
Ежов
Ну и мои пять копеек, раз уж заварили кашу.
http://ezhov-dmitry.livejournal.com/40839.html
Даю ссылкой не пиара ради, а читабельности для.
Ежову
Во многом согласен и присоединяюсь.
Про изыски в языке..
А есть ли необходимость в этих изысках,при общении с невменяемыми невежественными либерастами, все понимание которых Сталина и его времени сформулировано Хрущем ,Солженициным, коротичским Огоньком, МК времен перестройки и сериалами.
Простое чувство самосохранения заставляет любого нормального человека искать опоры в ключевых точках нашей истории.
Сталин ,в предверии Великой Войны , обратился к великим героям России. Фильмы, литература, историческая наука искали , находили и показывали всему народу, что мы не случайные на этой земле,а предсттавители великого народа с великой историей. Всегда привожу пример … Я в школе узнал,что Петр – ВЕЛИКИЙ, и Екатерина 2 тоже ВЕЛИКАЯ, Великие по своим заслугам перед своей страной.
Великий полководец Суворов.. Это преподавали в советской школе. По крайней мере в советской школе почти не было такого ,как делается ныне.. Недотепами, дебилами ,неумехами нашу страну, наш народ не выставляли,причем на любом этапе истории. Да и исторических деятелей грязью не поливали.Немного досталось только последнему императору ,но видимо было за что… Империю профукал.
Нынешних главнюков аж распирает желание вырвать из нашей памяти целые периоды истории Отечества,обгадить ее великих деятелей. И результаты мы видим.. Неврастеники, не понимающие в какой стране они живут,не имея за душой минимального понятия о том,что совершили наши деды под руководством Сталина пытаются о них судить и обмазать черной краской… Неврастеники не понимают,что унижая историю предков -они унижают всех живущих в России сегодня.
Хотят считать себя недотепами -флаг в руки,хотят считать,что наши предки были придурками жившими под тираном и ничего не понимающими бестолочами — пусть считают,но только себя и своих родственников.
Большинство граждан страны смотрит и оценивает события сталинского периода по другому,как период ,который вызывает гордость за все сделаное дедами..
Либерасты могут лишь одним способом похоронить Сталина.. Сделать что хорошее и доброе для людей,превзайти Сталина в созидании… А вот с этим нескладеха у нынешних. кремлядей. Вот и льют помои на Великана, но не достают даже до сапога Вождя..
Пусть пигмеи кремлядские продемонстрируют хотя бы простейшим способом превосходство над Сталиным и его окружением. Отправят своих детишек на Кавказ в боевые подразделения.. Личным примером так сказать укажут нам,что они готовы пожертвовать своими чадами ради Отечества.. А уж народ за ценой не постоит и оценит подвиги нынешних главнюков по достоинству. Нет у кремлядей ума,но зато есть дети.. Таким образом поступали все российские правители.. Как цари,так и генсеки.
Про Жукова — а вот Маршал Победы ,в отличи от Вас высоко оценивал гений Сталина .Как руководителя и организатора,так и военного деятеля.
Ну, Черчиль – еще тот военный аффторитет!
Оценка Черчиля полководческих талантов кого-либо – это, пожалуй, худший комплимент любому полководцу. Уинстон Черчиль как раз прославился по британскому военному ведомству тем, что все спланированные и ппроведенные им операции неизменно оканчивались полным провалом и поражением Британии. Вот такой у него был загадочный талант.
Если кратко и без долгих чтений кучи литературы, подручнее всего использовать Википедию. Начнем хотя бы с этого: "1 сентября 1939 года Германия вторглась в Польшу — началась Вторая мировая война. 3 сентября в 11 часов утра в войну официально вступило Соединённое Королевство, а в течение 10 дней и всё Британское Содружество. В тот же день Уинстону Черчиллю было предложено занять пост Первого Лорда Адмиралтейства с правом голоса в Военном Совете. Существует легенда, что узнав об этом, корабли КВМФ Великобритании и военно-морские базы обменялись сообщением с текстом: «Уинстон вернулся». Хотя документальных свидетельств, что данное сообщение действительно было отправлено до сих пор не обнаружено". А ведь документик вполне мог и найтись, потому что морская служба Уинстона была широко известна в КМВФ, как пример военной бездарности.
В том же источнике есть прямое упоминание об операции по высадкам на побережья Швеции, Дании и Норвегии англо-французского-польского контингента, спланированной Первым Лордом Адмиралтейства Британии Черчилем и с маньячным упорством осуществленной. Операция закончилась лихорадочным спасением десанта и бесславным драпом от немцев. Началось это дело в апреле 1939 : "…13 апреля англичане вновь нанесли поражение силам немецкого флота, подошедшим к Нарвику, и 14 апреля начали высадку объединённого англо-франко-польского контингента в городе Харстад, где они соединились с норвежской 6-ой дивизией и начали наступление на Нарвик. 14 апреля англо-французский контингент высадился также в городе Намсус и развернул плотное наступление в центр страны. 17 апреля британские силы высадились в Ондальснесе. Однако наступления союзников из Намсуса и Ондальснеса в центр страны окончились поражениями в районах Стейнхьера и Лиллехаммера и они были вынуждены вновь отойти к прибрежным городам.
12 мая союзники после продолжительных боёв заняли северную часть Нарвика, а 28 мая освободили весь город и вынудили немцев отойти к Вест-фьорду. Однако тяжёлое положение союзников во Франции вынудило их 3-8 июня эвакуировать все свои войска из Норвегии. Вместе с ними эвакуировались норвежские король и правительство. 2 июня сдались последние норвежские войска, действовавшие в Центральной Норвегии, а 10 июня – в Северной Норвегии. К 16 июня немцы заняли всю территорию Норвегии".
А уже "7 мая 1940 в Палате общин состоялись слушания, посвящённые поражению в "Битве за Норвегию", на следующий день состоялось голосование по вопросу доверия правительству", и, как сами понимаете, правительство отправилось в отставку, хотя основная заслуга поражения в "Битве" принадлежала как раз Первому Лорду Адмиралтейства с правом голоса в Военном Совете (читай морскому главнокомандующему) Уинстону Черчилю.
И как далее повествует Википедия : "Несмотря на полученный формальный вотум доверия, Чемберлен решает подать в отставку, в связи с острой критикой, которой подверглась политика кабинета, и небольшим (81 голос) перевесом при голосовании. Наиболее подходящими кандидатами считались Черчилль и Лорд Галифакс. 9 мая на встрече, в которой приняли участие Чемберлен, Черчилль, Лорд Галифакс и парламентский координатор правительства Дэйвид Маргессон (англ. David Margesson), Галифакс отказался от должности, и 10 мая 1940, Георг VI официально назначил Черчилля премьер-министром. Черчилль получил эту должность не как лидер партии, победившей на выборах, а в результате стечения чрезвычайных обстоятельств".
Так что всякая хвалебная оценка такого "военачальника" как Черчиль – это -100 "полководцу Сталину", и не смешите наших тапочек.
Маркетолог
Да, знатная буча! 8-)
Не хотел влезать – но влезу.
Первое – по статье. Не пачкайте святую победу образом Сталина! Победа принадлежит Жукову, Коневу, Рокоссовскому. Но никак не Сталину! В то время, когда генералы Конев и Жуков стояли на смерть под Москвой, Сталин принимал отчёты о степени готовности бункера в Самаре, а на аэродроме в Мячкове дежурил в режиме пятиминутной готовности транспортник, который должен был доставить "ставку" в Самару.
Второе – по дискуссии. История – штука цикличная. За временами авторитарными приходят годы анархии, а за анархией – опять диктатура. НЭП 20х годов закончился голодом и репрессиями 30х. Разгул суверенитетов 90х – закончится диктатурой десятых. И правильно намекают куртуазам, что они первыми пойдут в расход при новой диктатуре. Сталина нет, некому защитить фанатов Сталина, а фамилия нового "вождя" вполне может оказаться … ну пусть будет "Чубайс"! Ну а чего бы и нет? Назначил Путин президентом Медведева – назначит и Чубайса! 8-)
Что случится с фанатами Сталина при культе личности Чубайса – я думаю умные и так поймут, а дуракам это знание ни к чему, пусть пьяные газуют ночами на своих девятках с портретами Сталина.
Вылез черту из вонючего болота
Речь о Маркитологе. Бред не неси.. Измышлизмы оставь при себе.
Правды у либерастов нет,поэтому всякие нелепости и выкладываете..
Все эти бредни давным давно не вызывают даже возмущения.. Можешь на пару с исаичем сковородку полизать.Он на том,а та пока на этом свете.
Алекс
Маркетолог как раз дело написал. Фактически повторил Маркса, если не ошибаюсь: "История повторяется дважды, один раз в виде трагедии, другой – в виде фарса". Сталин – трагедия в нашей истории, почему бы не быть фарсу Чубайса?:) Очень по делу, аплодирую.
Сталин – трагедия в нашей истории
Абсолютная несуразица. Маркитолог пугает,а никому не страшно.
Кто жил при ельципутемедах -тот ничего уже не боится.
Привет от Сталина и Ленина.
http://kprf.ru/rus_soc/78915.html
ДВ
"""В чем противоречие усмотрел ? То что сильнейшую армию сумели одолеть .. В чем проблема.Подготовились в кратчайшие сроки и ПОБЕДИЛИ"""
Вообщето вопрос Куртуазу был:) Выходит тут один человек за всех сталинистов строчит. создает так сказать видимость массовой поддерки:))) ну а если ТЫ не видишь разницы между немцы были сильнейшей армией и мы во всем превзошли немцев, то я ничего поделать не могу твои проблемы. Здесь либо мы были их сильнее, либо они нас.
Так кто кого сильней то был.
И еще сталинисты – не брызгайте тут ядом. По существу пожалуйста.
Дамир – по поводу Черчилля.
Чтобы назвать Суворова великим полководцем , необязательно обладать равным ему полководческим талантом. Достаточно ознакомиться с его биографией. Точно также чтобы оценить глупость субъекта со смешными тапочками , не обязательно быть таким же дураком.Черчилль оценивает Сталина в первую очередь как гения и лидера крупнейшей державы.
В Вашей истории, Куртуаз,
Сталин – божество. Уж не знаю, чем он Вас одарил. Пенсию Вам подарили при Хрущеве, паспорта крестьянам – при Хрущеве с Брежневым, 5-дневную рабочую неделю, 2 дня выходных – при Брежневе, профсоюзные путевки за 30% стоимости и прочие профсоюзные санаторно-курортные полезности – при Брежневе, массовое бесплатное жилье – при Хрущеве с Брежневым, дешевый общественный транспорт, дешевое ЖКХ, дешевый набор экологически чистых продуктов питания, дешевый общесоюзный транспорт – при Брежневе. И т.д. При, заметьте, отсутствии массовых физических репрессий, ГУЛАГа, бессудных расстрелов, замененных на точечные политические репрессии и тотальный контроль КГБ. По всему выходит, Вашим богом должен быть Брежнев – золотое время застоя, каждый тихо-мирно обогащался как мог. Чего Вам дался кровавый Сталин с кучей не менее кровавых соратников, которые друг друга боялись, за собственных жен-матерей-детей заступаться боялись? Вы, случаем, не клинический садист?
Товарищ, в приведенной Вами речи Черчилля последний дает оценку Сталину именно как полководцу при том, что сам был известным бездарным военным, и по этому поводу насмехались сами британцы. Черчилль мог бы давать оценку Сталину как политику, не более. Так что приведенный Вами панегирик Черчилля никак не способствует повышению военного значения Сталина в победе СССР и союзников над фашизмом.
Весь перечисленный список
благ, полученных Куртуазом вместе с гражданами СССР впечатляет,хоть он и не исчерпывающий.. На ныне живущих он производит впечатление как рассказы о некоем рае земном.
Спасибо за активное продвижение правды о Советском Союзе.. Респект .
Но мы забываем об одном… Важен первый шаг. А он сделан был при Сталине..
Но необходимо быть объективными… Вы что хотите,что бы в нищей ,разрушенной стране кинулись заниматься строительством жилья в первую голову, предприятий по производству всяких приятных бытовых мелочей.. Стране после одной страшной войны навязали сразу другую.. На меня произвел большое впечатление один пример.. Ради каких -то ,непродолжительных мероприятий в ходе советского атомного проекта отключали от электроснабжения целые области.
Но по мере появления у страны возможностей -люди сразу стали ощущать ,что государство не является паразитом и хищником, а все что может отдает своим гражданам,хотя могло не столь много,как хотелось бы.
Но без созданого при Сталине фуедамента не было бы перечисленных благ..
А всякого рода сказки про садизм оставте себе..Но есди бы Чубайс, Мау,Кох и прочие прохиндеи в кандалах пошли бы в Сибирь за все свои прегрешения плохого бы не произошло,люди бы приветсвовали эти несправедливости тандема.. За СШГЭС, за Распадскую,за Арсенал, за Хромой Экспресс,за метро 29 марта сего года.
Рекомендую предложения Михаила Делягина.. Что должен сказать президент гражданам России..Серьезная вещь,но легко воспринимаемая и читаемая,хотя бкаф много..
http://www.nash-sovremennik.ru/files/2010/Delyagin.pdf
Володя
Ребята не боитесь такие гении рождаются редко.Так что ещё не скоро в России будет порядок.
Весь перечисленный список,
как и первый шаг, следует относить к Ленину. Например, план ГОЭЛРО, поголовной ликвидации неграмотности и прочих штучек "кремлевского мечтателя". Дядюшка Зю правильно отметил, что Ленин за несколько лет 4 раза поменял политику, приближаясь к реалиям разваленной России из идеальной коммунистической фантазии всеобщей мировой революции, пока не пришел к НЭПу – очень практичному и прагматичному. И НЭП до 1927 года вполне поднял странну. Сталин взял у Троцкого идею единственной политики – индустриализации страны при помощи огромных трудовых отрядов, и создал для этого систему ГУЛАГ, основанную на дешевом рабском труде. Не хватало интеллекта у Сталина быть экономически гибким, потому и Бухарина с Пятаковым и Кондратьевым сгноил. Он – не гений, он – посредственность, по-кавказски-семинаристски способная к интригам, единожды понявшая какую-то схему и вбивавшая в эту схему реальную жизнь хоть мытьем, хоть катаньем. Через колено, пот, кровь и слезы окружающих. И всю жизнь он эту политику индустриализации фараоновскими методами реализовывал, ибо других вариантов просто не представлял. Фактически, Сталин отнял у страны более мирные и эффективные пути развития. Тиран, и кровавый тиран, можете не восхвалять и не обелять.
Mylnicoff
Никакого панегирика Сталину в 1959 году Черчилшль не говорил. Это выдумка сталинистов.
«Похвала Черчилля» бытует в нескольких вариантах; вот один из наиболее распространенных: «Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием». Так будто бы говорил сэр Уинстон в Палате общин 21 декабря 1959 года, в 80-ю годовщину со дня рождения Сталина.
Дмитрий Орешкин отнюдь не поклонник отца народов, а даже совсем напротив, и эту оценку он подвергает ревизии. Однако еще раньше подверглась ревизии подлинность самой «похвалы». Дотошные люди проверили — и, разумеется, не нашли никаких следов этой речи. Да и с какой стати Черчилль стал бы произносить речь по случаю посмертного юбилея диктатора, а британская Палата общин — ее выслушивать?
Зато обнаружили, что «похвалу» ввела у нас в обиход Нина Андреева — в знаменитой статье «Не могу поступаться принципами» («Советская Россия», 13 марта 1988). Андреева, а вернее, аппаратчики Егора Кузьмича Лигачева, готовившие эту статью, источника цитаты не указали. Истинный автор был назван три недели спустя («Правда», 5 апреля), в статье, подготовленной помощниками Александра Яковлева: «Приведенный ею (Андреевой) панегирик Сталину принадлежит отнюдь не Черчиллю. Нечто подобное — говорил известный английский троцкист И. Дойчер».
И верно. 6 марта 1953 года, на другой день после смерти Сталина, в леволейбористской «Манчестер гардиан» появился некролог, подписанный Исааком Дойчером. Здесь, среди прочего, говорилось: «Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставляет ее оснащенной атомными реакторами». Это высказывание вошло в книгу Дойчера «Россия после Сталина» (1953) и, что особенно важно, в «Британскую энциклопедию» (т. 21, 1964). Статья «Сталин» подписана здесь инициалами «I.D.» («Isaac Deutscher»)».
http://www.dushenko.ru/quotation_date/121233/
Mylnicoff
Вот здесь подробнее о фальсифицированном высказывании, приписываемом Черчиллю, и о том, как оно появилось.
http://hranitel-slov.livejournal.com/4808.html
Пацак
Видимо правильно говорят, что кого бог хочет наказать, того сначала лишает разума. Видимо, как и «последователя Заратустры», которому прозреть было дано лишь на мгновенье, спасая в Турине лошадь от кнута погонщика, что бы потом окончательно погрузится в мрачное безумие. «Сталинисты», «Антисталинисты», «Красные», «Белые», все граждане единой страны, и кому то очень нужно чтобы развязалась новая братоубийственная гражданская война на которой можно «погреть руки» во имя «великого» и «великих». «или мы их, или они –нас» -фактически призыв, давайте вперёд они «только здесь» в «трусливых» виртуальных комментариях, благополучие им выше свободы, вперёд куртуазы на амбразуру во имя «ВЕЛИКОГО». Сжигай в топках приспешников, бросай за решётку детей, действуй!
Что там, либеральная маята, ни черта они не понимают в «ВЕЛИКОМ», а вот мы МЫ ВСЕХ СОТРЁМ В ПОРОШОК ИБО МЫ ЗА ИДЕЮ! Сколько было таких демагогов, сторонников простых решений «слеза ребёнка – не ценность», ведь люди поленья для костра великого национального или наднационального.
Вспомнилось к слову о «Слезах ребенка» Магда Геббельс перед тем, как покончить с собой, отправила на тот свет своих дочерей, малолетних девочек. Жалко их? Жалко. Так и хочется сказать: их-то ты за что же обрекаешь, им-то почему отвечать за твои дела и за дела твоего интеллектуального мужа? А это все то же: она уверена, что русские варвары детей не пощадят. Не потому ли, что их нацистская беспощадность сидит у них колом в башке? Такие сверхчеловеки.
И вновь лозунги возрождения сверхлюдей, только одного не понимают возрождатели, что и они станут той песчинкой в этом кровавом катке, и по их семьям проедется более правильный сверхчеловек и тогда разорвется сердце от осознания, как и у Ницше, только будет уже поздно…
Политик
Поддержу Фримена. Никто не замечает насилия в нынешней модернизации. А механизм, ведь, прост и описан правильно: для модернизации нужны ресурсы. При Сталине ресурсы выжимались из людей. Когда хлеб везли в Германию на продажу, люди на Украине голодали, а доблестная Красная армия охраняла сёла, чтобы люди не разбежались. Именно поэтому матерям проишлось есть своих детей (если уж вспомнить историю, то такие вещи до того происходили только в XVII веке ). Сейчас ресурсы будут выжимать из земли, пуская их на модернизацию, а не на социальные расходы. Поэтому скинуть социалку с бюджета – это насилие современного времени. Форма – разная у Сталина и нонышних, но суть – одна. Модернизация не для людей, а за счёт людей. И люди для такой жизни нужны послушные, искренне верящие в мудрость и героизм вождя, чьи мозги засраны великим учением диалектического историзма.
Вершинин Владимир
1) Убеждение в том, что каждый японский эмигрант и потомок японских эмигрантов является членом тайно законспирированной "пятой колонны", вынудило вполне "демократического" президента США Ф.Рузвельта уступить: в течение одной недели в феврале 1942 г. 120 тысяч американцев японского происхождения были выселены из своих домов (главным образом, в Калифорнии) и брошены в лагеря, размещенные в северных штатах страны. Три года люди, вина которых никогда не была доказана, провели за колючей проволокой. Верховный суд США рассмотрел этот вопрос и не нашел противоречия с конституцией. Когда в начале Первой мировой войны немцы подошли к Парижу, то французы безо всякого суда, просто по указанию агентов парижской полиции, всех воров, мошенников и даже хулиганов расстреляли во рвах Венсенского форта. Ко Второй мировой ничего не изменилось – с ее началом во Франции были арестованы и помещены в лагеря все немцы, даже антинацисты, и все лица, подозрительные по связям с ними. То же было и в Великобритании. "Пятую колонну" нацистов не только отслеживали – в лагеря отправились 74000 выходцев из стран, враждебных Великобритании, а своим болтунам и паникерам англичане заткнули пасть железной рукой: женщина, назвавшая Гитлера "хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль", была приговорена к пяти годам тюремного заключения. Там, где предателей не давят, дорого за это расплачиваются. Посол США в СССР (1936-1938 гг.) Д.Дэвис: "Совершенно ясно, что все эти процессы, чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне… Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены".
2) Исторический опыт показывает, что социальный хаос (как следствие "хаоса в головах") преодолевается выстраиванием системы приоритетов и иерархии ценностей. В предреволюционные годы и в период революции 1917 г., в годы Гражданской войны и первые годы Советской власти, в период НЭПа в России развелось огромное количество "юношей Эдипов" (привет З.Фрейду): массовое бегство с фронтов Первой мировой, массовое анархическое движение, вседозволенность декаданса и "новой пролетарской культуры" и проч. и проч. В сталинский период "юноша Эдип" как социо-культурное явление сошел "на нет". Читаем "Реванш истории" А.Панарина:
"…гигантский инверсионный шаг был сделан Сталиным на рубеже 20-30-х годов. Он восстановил в новых формах консенсус служилого государства. Перманентные чистки среди партийно-государственной элиты в сугубо профессиональном плане были несомненно деструктивными и по "веберовским" критериям вели к потере качества управления. Но в более широком плане они стабилизировали государство, потому что положили конец служилому абсентизму и сибаритству верхов, поощренных указами Петра III, Екатерины II и всей логикой "верхушечной" европеизации. Общество снова стало тотально служилым, и НАЦИОНАЛЬНЫЙ РАСКОЛ по этому критерию БЫЛ ПРЕОДОЛЕН".
Большие исторические альтернативы рождаются не на пустом месте, но лишь в лоне большой традиции. История распорядилась так, что в христианском мире Евразии возникли две таких традиции: (1) восточная (православие), родившая идеи "Святой Руси" и "Москвы – Третьего Рима", как ХРАНИТЕЛЕЙ народов и их традиций; (2) западная (католичество и протестантизм), давшая идеи либерализма (и его САМОкритики в лице марксизма), ПРОГРЕССИСТСКИ претендующего на всемирное воплощение (посредством эмансипации индивида от всего ИДЕАЛЬНО-надындивидуального божественного или "человекотворного"). И.Сталин делает мучительный (для него и всей страны) выбор в пользу традиции восточной и исторически-российской, понимая, что те, кто не порождают свои собственные смыслы и обстоятельства будут вынуждены следовать смыслам и обстоятельствам, создаваемым другими (например, уже почти столетними "мягкими" усилиями CFR).
В сталинском преодолении прежнего российского национального раскола замечательно то, что возвращение России-СССР к своей традиционной "московской" форме государственности позволило подключить к европейскому проекту Просвещения большинство "социальных низов", что высвободило огромную социальную энергию, позволившую: восстановить страну после Гражданской войны, подготовиться к предстоящей войне, победить в Великой Отечественной и вновь восстановить страну. Этой энергии хватило также на последующие атомный проект и космическую программу.
Сплошную грамотность можно внедрить, затратив соответствующие силы и средства. Научившиеся читать могут поглощать комиксы, детективы и "супердетективы", "маленькие тексты с большими картинками" (особенно порнографического содержания). Однако юноши и девушки, усвоившие грамотность в первом советском поколении, стали читать Пушкина, Толстого, Достоевского – уровень, на Западе относимый к элитарному. Нация прорвалась к (родной) классике, воспользовавшись всеми предоставленными ей возможностями новой российской государственности: массовыми библиотеками, массовыми тиражами книг, массовыми формами культуры, клубами и центрами самодеятельности. Сравните с типичным чтивом американского массового "потребителя культуры". На одной стороне – многомиллионные тиражи и массовая идентификация читающей молодежи с людьми дворянской культуры, наделенными сложными страстями и чувством ДОСТОИНСТВА. На другой – бесконечные "мисс" из пригорода и из социальных низов, нежданно встречающие БОГАТОГО жениха-красавца.
Начиная с Н.Хрущева и лозунга "Догоним и перегоним Америку!" началось преобразование СССР в "общество потребления", что обосновывалось "познанными" марксизмом "объективными" законами общественного развития, в соответствии с которыми СССР уже никак не мог избежать "светлого будущего", где автоматически должны были раскрываться созидательные творческие потенции индивида, как следствие его непрерывно возрастающего материального благосостояния (?!). Параллельно в культурном плане хрущевская "оттепель" положила начало процессу "понижения планки", давшему "исторический шанс" дипломированной ПОЛУпросвещенности 1980-х-1990-х, отрекомендованной еще А.Пушкиным: "Невежественное презрение ко всему прошедшему, слабоумное изумление перед своим веком, слепое пристрастие к новизне, частные поверхностные сведения, наобум приноровленные ко всему…"
В результате "юноши Эдипы" расплодились в такой степени и заняли такие социальные высоты, что в мирных условиях просто сдали страну, так как потребительское сознание проявляет поистине манихейскую ненависть к экономическим "неудачникам", а потому и камня на камне не оставит от того, что обещало автоматическое и скорое наступление "благодетельного" и "изобильного" будущего, но обмануло ожидания. Появились и небезызвестные российские "чикагские мальчики", результаты деяний которых мы все испытываем на себе более 20 лет. И так было не только в России (СССР) – например, позорный провал попытки создания ультралибералом Д.Кавалло по рецептам чикагской же школы "аргентинского чуда", хотя в Аргентине никогда не было "совков".
А ведь с конца 1940-х гг. феномен "периферийного капитализма" исследовался группой Р.Пребиша на примере Латинской Америки, оказавшейся первым масштабным полигоном, на котором апробировалась модернизация в соответствии с западной моделью развития. Характеризуя эти исследования, В.Рязанов в своем фундаментальном "Экономическом развитии России" резюмирует: "Следуя в фарватере ведущих стран капитализма, периферия оказывается обреченной на зависимость и слаборазвитость – таким был главный вывод, вытекающий из критического анализа попыток проведения прозападного варианта модернизации".
Оправдание неудач или значительных издержек попыток внедрения западной модели модернизации в странах не-Запада ссылками на "не тот" народ опровергаются и такой историей: в начале 20 века европейцы позарились на Патагонию. Индейцы создали там особую аграрную цивилизацию, она казалась эффективной, и эксплуатация этой земли в капиталистическом плантационном хозяйстве обещала быть выгодной. Индейцев уничтожили (в начале 90-х годов в Испании вышло два тома документов об этой кампании этноцида, собранных католическими миссионерами). Европейские предприниматели освоили очищенные от примитивного хозяйств земли (100 млн. га), построили железную дорогу. Но рентабельным капиталистическое хозяйство западного типа на этих холодных землях так и не смогло стать. Все заброшено, железная дорога заросла травой. "Не тем" народом здесь оказались сами цивилизованные "белые люди".
3) О "человечности" современных либерально-демократических борцов за "права человека" см. публикацию ОТ АУШВИЦА ДО "ГУМАНИТАРНЫХ БОМБАРДИРОВОК" по адресу http://www.polemics.ru/articles/?articleID…xt=0&itemPage=1 .
ИТОГ: Интеллигенция – это слой людей, умеющих отвлекаться от эмпирической действительности – социо-культурного референта, всегда конкретного в пространстве и времени, – в пользу (часто "заемного") текста – проявление инфантильных комплексов тех, кому ноша национальной (преемственной) истории оказалась не по плечу. И тогда эти "юноши Эдипы" ищут более легкий путь – заимствование чужой истории и чужой традиции, стремясь, в частности, эмигрировать в "легкие" пространства, стараясь для обустройства на новом месте как можно больше прихватить из покидаемого "трудного". Эти миграции сопровождаются соответствующей идеологией: покидаемое "трудное" пространство дискредитируется в глазах "мировой общественности" как невыносимое, непригодное для "нормальной, цивилизованной жизни", загрязненное недочеловеками, заряженное агрессией, нарушающей права "самодостаточных, эффективных и конкурентоспособных", ведущих Россию за "прогрессивным" Западом. (В этом "господском" снобизме потомков пресловутых "кухаркиных детей" психоаналитики справедливо укажут на действие механизма "вытеснения и проекции".) Однако пикантность положения приобщившегося к "цивилизации" постсоветского "белого человека" состоит в том, что "советское" рассматривается Западом как НЕУСТРАНИМАЯ наследственность.
Некто
Кстати, эту тему затронули и на Репе в "Один на один" с историком Трофимовым. Это тренд.
Aлекс
Не знаю, как отнестись к тезису Владимира Воронина "…пикантность положения приобщившегося к "цивилизации" постсоветского "белого человека" состоит в том, что "советское" рассматривается Западом как НЕУСТРАНИМАЯ наследственность". Во-первых, "советскость", с моей точки зрения", имеет ряд существенных преимуществ перед "западной наследственностью" – "потребительством, возведенном в самоцель". Ибо в таком конструкте "советское"/"западное" "советское" имеет явное преимущество, как модель, развивающая человека. Во-вторых, "советскость" имеет прямо противоположную черту "западной" в своей "схематичности" отношения к миру, в "узколобости", то есть исключительной идеологизированности, непременного деления мира на идеальные "добро" и "зло", "своих"-чужих", "мы их или они – нас", в миросозерцательном смысле полутонов, тем более цветов "советскость" не подразумевает. Думаю, в этом смысле "советскость" уходит корнями в традиционное "православие", причем взяв из него исключительно фанатические моменты. И здесь "советскость" существенно проигрывает "западнической" модели миросозерцания. В-третьих, "советскость", видимо, еще несет наследственность моденизированной "общинности", выраженной конструктом "коллективизма"-"интернационализма". Здесь тоже есть как позитивные моменты, ну, скажем, способность к объединению в экзистенциальные периоды общей истории (отечественные войны – наиболее характерные), так и совершенно негативные. К негативным я бы отнес отсутствие того духа самостоятельности человека, самоценности его, который присущ западному "протестантизму", основанному на приравнивании человека к Богу (Бог живет в каждом, и общение – без посредников, прямое и непосредственное), и это сущностное обстоятельство все-таки дает человевку прививку от сотворения себе кумиров, вождей, больше соответствует понятиям демократии. Хотя, как известно, из истории ( та же Гармания, Франция и пр.) прививка эта – не везде и не всегда срабатывает.
С Фрименом и Политиком солидарен в их опасениях относительно объявленной модернизации – а именно в той части, что эта самая "модернизация" может быть проведена, и, как показывают первые признаки, уже проводится не во имя живущих сегодня, сейчас, здесь и теперь людей, а за их счет "во имя некого райского будущего результата". Как раньше коговорилось, "нам не досталось, хоть дети и внуки хорошо поживут". Считаю единственным противоядием от этого тотальное насаждение в "советскую наследственность" формулы "государство нужно исключительно для сбережения народа". Это должно в России стать "религией государства", имхо. Никаких "избранных", никаких исключенй "особам, приближенным к императору" – аз, буки и веди для всех:поголовно "государство нужно исключительно для сбережения народа". Если эта формула станет руководством к действию, тогда нынешние правители, и будушие, надеюсь, не станут решать вопросы всяких там модернизаций, ускорений, суверенных демократизаций исключительно за счет ограбления живущих поколений, за счет отнимания у них уже имеющихся, и не очень богатых, социальных благ. Эта угроза сегодня реальна, как с чубайсовской приватизацией и зурабовской монетизацией, голиковско-фурсенковские поборы вполне могут добить всю общедоступную социалку. Разделяю позиции Фримена и Политика. Нельзя еще и этого допустить, господ "правителей" давно пора приводить в чувство. ИМХО. Вопрос – как это можно сделать действенно при сложившихся политических обстоятельствах, как обуздать правящую олигархическо-бюрократическую прослойку?
Куртуаз
Сталинисты», «Антисталинисты», «Красные», «Белые», все граждане единой страны((((
Это кто с кем в одной стране живет?А сотни тысяч лондонградцев-вахтовиков тоже сограждане с нами? Не надо заблуждаться .
Россия не в России –такое определение некоторым особям еще Данилевский давал.
Владимир Воронин
Aлекс 11 мая 2010 07:04 пишет:
(ЦИТАТА)Не знаю, как отнестись к тезису Владимира Воронина "…(КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
Уважаемый Алекс, это комментарий ВЕРШИНИНА Владимира.
Но я согласен с Вашим комментарием в части:
(ЦИТАТА)С Фрименом и Политиком солидарен в их опасениях относительно объявленной модернизации – а именно в той части, что эта самая "модернизация" может быть проведена, и, как показывают первые признаки, уже проводится не во имя живущих сегодня, сейчас, здесь и теперь людей, а за их счет "во имя некого райского будущего результата"…
…Считаю единственным противоядием от этого тотальное насаждение в "советскую наследственность" формулы "государство нужно исключительно для сбережения народа". …
…Эта угроза сегодня реальна, как с чубайсовской приватизацией и зурабовской монетизацией, голиковско-фурсенковские поборы вполне могут добить всю общедоступную социалку…
…Вопрос – как это можно сделать действенно при сложившихся политических обстоятельствах, как обуздать правящую олигархическо-бюрократическую прослойку?(КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
По моему мнению (ИМХО), возможны только два пути выхода из сложившейся ситуации: революционный и эволюционный.
Эволюционный, путём интенсивной ротации кадров руководителей всех уровней (не реже , чем через полгода), по-моему, более целесообразен, но требует выполнения некоторых целенаправленных действий со стороны действующей госсистемы.
Революция же придёт сама: стратегически неизбежно, тактически неожиданно – примерно также, как наступает ежегодно в России зима.
Но последствия её , по-моему, непредсказуемы.
Алекс-Вершинину
Владимир, извините великодушно, я увлекся содержанием Вашего текста, и автоматически приписал его одному из активных комментаторов Владимиру Воронину, тем более, что на Улпрессе Ворониных, кажется, два. Я – невнимателен, простите.
Владимиру Воронину от 11 мая 2010 08:34.
По поводу революции. Я так разумею, что революция в том смысле, что была в Октябре-17 с последующими "военным коммунизмом" и гражданской войной вряд ли возможна хотя бы в силу отсутствия одного из определяющих факторов – участия России в крупной войне за собственными границами. Революционный цикл 1917-го (февраль-октябрь) определился именно первой мировой войной. Так же, как революционные выступления 1905-го войной с Японией. Так же, как революционные события 1991-го войной в Афганистане. Теперешнее положение на Кавказе – полупартизанская война, террористическая – не может радикальным образом вызвать движение российской наличной ситуации в революционную сторону по образцу всех предыдущих. В этом смысле революционная ситуация имеет "ползучий" и более демократический, на мой взгляд, характер. Ее сейчас в большей степени определяет глубина и продолжительность мирового экономического кризиса, влияния кризиса на российские социо-экономичские процессы. Следовательно, и политические процессы. Характер революции, как мне кажется, будет определяться скоростью развития кризиса, направление, скорее всего, – в социал-демократическую сторону. Атрибутика – передел собственности и доходов от собственности в пользу большего числа российского населения. Скорее всего, если российский "правящий слой" перерастет, наконец, инстинкты западных капиталистов 19 века, революция будет смягчаться эволюционными способами – законодательным перераспределением богатств, зарабатываемых россиянами. То есть существующая "вертикаль" начнет саморасползаться по горизонталям, переконфигурироваться во что-то более приспособленнное к нуждам страны и ее населения.
Эволюционный же путь, как мне представляется, в ближайшие годы (опять же в зависимости от протекания кризиса) сильно ускорится и примет формы парламентской "революции", то есть прихода к власти левых и довольно ускоренного передела государственной машины на все тот же социал-демократический манер. Кровавых революций, имхо, я как-то не предполагаю, поскольку его, по моим наблюдениям, никоим образом не хочет ни одна из крупных политических сил России.
Брусилов
Толковая статья.
Владимир Воронин
Алекс-Вершинину 11 мая 2010 09:16 пишет:
(ЦИТАТА)В этом смысле революционная ситуация имеет "ползучий" и более демократический, на мой взгляд, характер(КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
По моему мнению, "ползучая" революционная ситуация в России, начиная с 1917 года, складывается с периодом около 20 лет.
Классический, по-моему, пример разрешения "ползучей" революционной ситуации 1937 года – ротация управленческих кадров, проведённая И.В.Сталиным в срочном порядке.
Алекс
Воронину от 11 мая 2010 09:39.
Ту "ротацию" Сталин начал в 1926-7 годах, когда "задвинул" фактического продолжателя ленинского курса Бухарина вместе с НЭПом, лозунгом "Обогащайтесь" и партнерскими торгово-денежными отношениями город-село, и беспрерывно продолжал до 1941 года, вплоть до начала войны. "Ротировал" правых уклонистов-бухаринцев, левых уклонистов-троцкистов, оппортунистов-пятаковцев, "защитников крестянских мелкобуржуазных пережитков"-кондратьевцев, военспецов-тухачевцев и еще миллиона 1,5 народу. Весь 17-й "съезд победителей" ВКП(б) 1934 года пошел под нож из почти 2000 человек уцелело несколько десятков. Это уж не "ротация" получается, а чистое вырезание возможных нелояльных и мыслящих несколько инако. А чего там по "верхушкам-то" скакать? Помните описание "чисток" в учреждениях Черноморска в "Золотом теленке"? 1927 год описывался. Бухгалтеры Берлаги летали по сумасшедшим домам, чтоб от этих "ротаций" спрятаться, не помогало. Нет, это не "ротация", это установление диктатуры, личной "вертикали", персональной. Как говорили, не зря с 20-х годов Иосиф Джугашвили сидел на незначительном в партии большевиков месте – на технической должности генерального секретаря. Должность была административная, вот он "свои" "личные кадры" и расставлял по стране. А уж потом легко их "ротировал" – никто пикнуть не смел. И так аж до 1953 года. Да, наверное, так Сталин предупреждал всякую "ползучую" революцию против его власти. Сейчас такое в принцие не пройдет, учитывая сложившийся порядок вещей, открытость системы перед Западом, интегрированность правящей прослойки в Запад, исторический опыт страны, новые информационно-технологические возможности и т.п. Сейчас все будет как-то иначе, цивильнее, имхо.
ДВ
http://www.rg.ru/2010/05/05/pamjat.html
история солдата
Алекс
Да, сильная история солдата.
Мужик
Слава великому Сталину!
Спорить с либерастами и правозаshitниками бесполезно – они невменяемые, их надо долбать по-задорновски или по-гоблиновски, примерно вот так:
"Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали. Присутствовавшие на турнире представители РПЦ заявляют, что мы имеем дело с божественным вмешательством.
Надо стократно усилить накал разоблачений сидоризма.
В этом наше спасение.
А заодно пора выпустить разоблачительную игру "ШтрафКрафт: Кровавый терран Сталин".
Маркетолог
Мальчонке-мужичонке от 11 мая 2010 11:22
Жизнь она немного разнообразнее старкрафта. В жизни у тебя, бестолкового юнита, будет возможность послать командира в жопу, или вообще, шмякнуть его в спину из казённой трёхлинеечки. А потом порвать партбилет и уйти лесом к бандеровцам, картошку растить да баб мягких щупать. И конкретно ты – скорее всего так и сделаешь.
Владимир Воронин
Алекс 11 мая 2010 10:15 пишет:
(ЦИТАТА)Помните описание "чисток" в учреждениях Черноморска в "Золотом теленке"? 1927 год описывался. Бухгалтеры Берлаги летали по сумасшедшим домам, чтоб от этих "ротаций" спрятаться, не помогало(КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
Сюжет "Золотого телёка" Ильфа и Петрова считаю весьма актуальным. История повторяется.
Только " летают по сумасшедшим домам, чтоб от этих "ротаций" спрятаться" у нас пока только региональные министры.
До уровня бухгалтеров ротация ещё не дошла.
(ЦИТАТА)…вот он "свои" "личные кадры" и расставлял по стране. А уж потом легко их "ротировал" – никто пикнуть не смел…(КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
Будем надеяться, что конечная цель построения ВВП "Единой вертикали" – осуществление мгновенной ротации управленческих кадров, чтоб "никто пикнуть не смел…"
антимаркетолог
Не хотел залезать в обсуждение, но придется – мой мягкотелый антипод высказался – не могу же я пройти мимо.
Тема лично для меня архимегасложная. Один мой прадед погиб, защищая семью из-за гребаной политики большевиков. Другой прадед наганом и шашкой устанавливал советскую власть и до конца жизни оставался пламенным революционером и честным, принципиальным коммунистом. Третьего прадеда репрессировали как кулака, он пропал в лагерях. У четвертого отобрали в колхоз мельницу и стадо.
Дед – коммунист, прошел всю войну. Ранения, ордена и 50 лет за баранкой газона в колхозе. Имя Сталина – для него святое. Было. Умер недавно, не дотянул до 9 мая. Царствие Небесное. Другому деду, тоже коммунисту советская (сталинская) власть дала возможность проделать путь от пастушка в глухой деревне до главного инженера оборонного химического предприятия.
Ну и как теперь судить? Резать по живому? Пол семьи за, половина против? А таких семей как моя – десятки миллионов.
Истина как всегда посередине. Сталин не плохой и не хороший. Эти человеческие термины не применимы к метафизическому масштабу его личности. Хотим мы или нет ОН уже в хромосомах каждого из нас.
Он возвращается. Это неизбежно. Это – уже социальный заказ. На уровне коллективного бессознательного. Униженная, разбитая, разоренная страна, с нищим, полуголодным народом, который управляется кучкой олигархов – сионистов, ждет своего ПАПУ, БОЛЬШОГО БРАТА, называйте как хотите.Суть не меняется – народ требует социальной справедливости. А СТАЛИН – символ этого требования.
Анна-антимаркетологу
"Сталин не плохой и не хороший. Эти человеческие термины не применимы к метафизическому масштабу его личности. Хотим мы или нет ОН уже в хромосомах каждого из нас".
Конечно, Сталин в Ваших хромосомах, тем более, если он уничтожил всех Ваших родственников:) Где ж ему после этого ещё быть?! ) По законам предков самого Сталина, это означало бы одно: кровь за кровь… Но мы ж , Иваны непомнящие… Ничего непомнящие:) Да, ладно бы, если просто не помнили, так ещё , как последние пр- ки, возвеличиваем убийцу своих предков… Я против такого расклада… жаль, только, что мужчиной не родилась…
Алекс
Анна, Вы, верно, не обратили внимания: Антимаркетолог сформулировал немного иное измерение мифологизированного "отца народов": Сталин – символ социальной справедливости. Я бы, к примеру, не взялся спорить, что в народных массах нет действительно сильного внутреннего требовавния к социальной справедливости. И не некой идеальной социальной справедливости, а вполне вещественной, какая была во времена Хрущева-раннего Брежнева. Я так понимаю формулировку Антимаркетолога. Поскольку говорить о социальной справедливости при Сталине как-то не поворачивается язык: она была весьма избирательной и изощренно-феодальной. По меньшей мере, по отношению миллионов репрессированных, по меньшей мере, по отношению к огромным социальным группам и слоям. Для них социальной справедливости при Сталине не было никакой. Пожалуй, Антимаркетолог мог бы сослаться на еще больший символ социальный справедливости – фигуру Ленина. Нет, он взял за символ Сталина. Следовательно, подразумевается не просто социальная справедливость, а особенная социальная справедливость – беспощадная к "кучке олигархов" и их обслуге. Знаете, такое реальное "аз воздам" на месте, быстро и в полной мере. Думаю, это довольно страшный путь к справедливости и Россия его уже проходила. Думаю, нужно гораздо меньшее: просто привести имеющиеся законы в действие абсолютно ко всем "героям наших дней" точно в той же мере, в какой они привменены к Ходорковскому, Гусинскому, Березовскому. Без исключений. Одинаково для всех их и аффилированных с ними лиц. Другие аспекты подразумеваемой социальной справедливости можно так же привести в соответствие с настроениями большинства населения. просто изменив имеющееся законодательство и строго исполняя его в интересах именно населения. Об этой формуле "государство нужно исключительно для сбережения народа" я уже писал. Вот положить ее как принцип, и все законы поправить в соответствии с ней. Возможно, этот подход представляется утопичным, может быть, найдутся более практичные способы и пути. Единственное – крови снова не хочется. Если прикинуть статистику, то для установления "соцсправедливости" и "наведения порядка" по сталинскому образцу сегодня пришлось бы репрессировать примерно 10% населения, процентов 10-15 были бы еще задеты по родственным связям. ИМХО.
Анна
Алекс, спасибо, за расшифровку мыслей Антимаркетолога, и просто за Ваши интересные рассуждения. Соглашусь с Вами в одном: " Единственное – крови снова не хочется" . По поводу же соцсправедливости – здесь для меня всё неоднозначно. Во-первых возможна ли эта самая в обществе соцсправедливость, а главное -НУЖНА ЛИ ОНА?! Может быть, отсутствие соцсправедливости и есть важнейший двигатель развития общества:)
в защиту товарища с.
В том, что касается ругани на пресловутого "товарища Сталина", есть одно досадное обстоятельство. И, хотя оно носит вполне фантомный характер, оспорить его не так-то просто.
Для начала спросим себя. Что привело к власти Гитлера?
К власти Гитлера привели прежде всего Версаль-1918 и кризис-1929. "Коммунистическая угроза" был в этом смысле на далеком третьем месте.
А это значит, что Гитлер состоялся бы вне зависимости от того, какая власть была бы в России. И сырьевая-хлебная-человекоресурсная база здесь понадобилась бы ему в любом случае.
А теперь спросим себя, какая власть была альтернативой Сталину и, что важнее, "сталинскому режиму" как таковому – в эпоху 1917-1941?
Ясно, что это могла быть только "латиноамериканская" правая диктатура. Какой-нибудь Краснов. Какой-нибудь Савинков. Какой-нибудь Слащев.
Другие варианты неловко даже и рассматривать в наших бразилиях и аргентинах.
А сумела бы эта диктатура, – вялая, расхлябанная, бардачная, весьма цивилизованная, оставляющая обывателю-крестьянину-интеллигенту изрядное количество прав и свобод, малоиндустриальная, ни разу не "мобилизационная" и не "тоталитарная", – сумела бы она показать против Гитлера что-то кроме того, что белые показали против Германии в 1914-м и против Троцкого в 1919-м?
Более чем сомнительно.
И это даже в том случае, если б диктатор тот был настроен проанглийски и был бы готов воевать, а не стал бы германским сателлитом с самого начала, как в случае с тем же Красновым в 1918 и 1941.
Иными словами, никакая другая власть, кроме той, которая была в реальности, эту войну бы не потянула.
Нужен был "хищник", чтобы победить "чужого".
И как с этим спорить, я, честно говоря, не понимаю.
http://d-olshansky.livejournal.com/72888.html
Алекс-Анне
Если бы она была не важна и не нужна, социальная справедливость, ни одного из современных западных демократических государств давно бы не было на карте, а была бы сплошная Росиргизия. От Тихого океана до Атлантического. И от Мыса Фроуорд до Аляски.
Mylnicoff
"А сумела бы эта диктатура, – вялая, расхлябанная, бардачная, весьма цивилизованная, оставляющая обывателю-крестьянину-интеллигенту изрядное количество прав и свобод, малоиндустриальная, ни разу не "мобилизационная" и не "тоталитарная", – сумела бы она показать против Гитлера что-то кроме того, что белые показали против Германии в 1914-м и против Троцкого в 1919-м?"
Можно подумать, в 14-м году кайзер дошел до Москвы и Царицына, как Гитлер в 41-42-м. А лапки перед немцами подняли не белые, а большевики. При царе фронт был в Прибалтике, Западной Украине и Зап. Белоруссии.
Политик
Антимаркетологу. Это ж как надо не любить великий русский народ, чтобы считать его быдлом, кнута жаждущего
Куртуаз- мыльнику
Можно подумать ,что над Берлином Красное Знамя подняли не наши деды.
Можно подумать,что после Бородино и спаленной Москвы не было Фонтенбло и Парижа наши казаки легким похлопыванием парижанок по филейным частям тела приучили их к слову "Бистро"
А то где бывал фронт -это сугубо фиолетово.
Версаль случился вообще парадоксально..Германские войска стояли под Парижиком, км не упомню,ни один солдат Антанты не топтал землю Германии,но она заключила перемирие на условиях Антанты.
Учите матчасть мой не друг.
Вершинин Владимир – Анне
Анна написала: "…возможна ли эта самая в обществе соцсправедливость, а главное – НУЖНА ЛИ ОНА?! Может быть, отсутствие соцсправедливости и есть важнейший двигатель развития общества".
О "ЕСТЕСТВЕННОМ ОТБОРЕ"
Принято считать, что естественный отбор должен вести к выживанию особей, более приспособленных к борьбе за существование. Однако Дж.Холден в своих "Факторах эволюции" отмечает, что это верно для редкого и разбросанного вида, вынужденного защищать себя от других видов и неорганической природы. Но как только население становится плотным, отдельные представители вида вступают в соперничество друг с другом. Даже если отдельные особи оказываются победителями, сама борьба биологически вредна для вида: "Естественный отбор действует на изменения, имеющие приспособительный характер, а эти изменения не идут в любом направлении. БОльшая часть их ведет к ПОТЕРЕ СЛОЖНОСТИ строения или к редукции органов – к дегенерации".
Это положение "просматривается" и в следующем кибернетическом принципе Р.Эшби: "В множестве, подвергаемом однозначному [например, экономикоцентричному] преобразованию, РАЗНООБРАЗИЕ не может увеличиваться, но обычно БУДЕТ УМЕНЬШАТЬСЯ".
Эта биологическая АНАЛОГИЯ предлагалась не один раз, в том числе физикам и биологам, а также врачам. И все они обратили внимание на то обстоятельство, что если в силу некоторых условий "отдельные представители вида вступают в соперничество друг с другом", то хотя "отдельные особи оказываются победителями, сама борьба [может быть] вредна". А не на "увеличение плотности населения" как фактор, без которого невозможно упрощение не человеческих организмов, но сознания, мышления и вместе с ними – СОЦИАЛЬНЫХ СИСТЕМ. В человеческих социумах вызывающим их упрощение фактором является, например, социал-дарвинистский принцип "выживает сильнейший", для которого идеология (нео)либерализма предлагает именно биологическое обоснование, ссылаясь на механизм "естественного отбора" в животном мире, трактуя его прямолинейно и вульгарно, умалчивая о его существенных особенностях, отмеченных Дж.Холденом (см. выше).
Каковы возможные упрощения социальных систем мы видим на примере России: "отваливаются" медицина, образование, промышленность, сельское хозяйство, ВПК… Здесь реформаторы-неолибералы пытаются все свалить на "совковый" народ России, "испорченный" в СССР. Однако это опровергается позорным провалом попытки создания ультралибералом Д.Кавалло по рецептам чикагской же школы "аргентинского чуда" – в Аргентине никогда не было "совков".
При внимательном рассмотрении и в США, и в Европе процессы неуклонно идут в том же направлении, но медленнее, так как здесь не поработали пассионарии, вооруженные социал-дарвинистской доктриной (нео)либерализма. Зато этим персонажам предоставили возможность проявить свою пиратскую удаль в роли глобальных экспроприаторов на перифериях цивилизационного дома "белого человека", обосновав их специфические претензии доктриной "открытого общества" убогого К.Поппера, да рыночными "законами джунглей" еще более убогого Ф.Хайека. Об упрощениях социальных систем говорит и К.Поланьи в своей "Великой трансформации": "То самое, что белый человек по-прежнему время от времени практикует в далеких краях, то есть безжалостное РАСЩЕПЛЕНИЕ СОЦИАЛЬНЫХ СТРУКТУР, чтобы получить в процессе их распада необходимый ему элемент – человеческий труд, в XVIII в. белые люди совершали с аналогичной целью по отношению к себе подобным… Лионские мануфактуристы XVIII в. ратовали за низкую заработную плату главным образом по причинам социального характера. Только изнуренный тяжелым трудом и нравственно сломленный работник, утверждали они, откажется вступить в СОЮЗ СО СВОИМИ ТОВАРИЩАМИ, чтобы избежать состояния личной зависимости, когда его можно заставить сделать все, что только потребует его хозяин."
В предыдущем абзаце под "белым человеком" понимается не только выходец с Запада, но и идентифицирующие себя с ним некоторые местные прозападные элитные "диаспоры", воспринявшие идеологию (нео)либерализма и порвавшие национальный консенсус. Это расширение ареала западной цивилизации, призванное, в частности, исключить возможность появления альтернативного западному проекта развития человечества, что улучшает шансы в борьбе за существование алчного потребительского общества, не желающего умерять свои аппетиты.
"КАРАУЛ УСТАЛ!"
Капитализм, как специфический продукт развития западной цивилизации, был рожден буржуазным индивидуализмом мобилизационного типа (М.Вебер), когда протестант стал "энтузиастом повседневности": страх незнания божеской воли проявился в неугомонной активности "по сю сторону греха земного".
В результате же так называемой "революции досуга" 1960-х, изменившей соотношение коллективного долга и индивидуального блага в пользу последнего (Ж.Дюмазедье), становится массовым индивидуализм другого типа: индивидуализм демобилизованных, "расслабленных", изучающий различные виды гедонистического досуга и отказывающий обществу в праве контроля и цензуры его устремлений и практик (приоритет "свободы и прав личности" "юноши Эдипа" неофрейдизма). Классический либерализм способствовал социализации личности, освобождая ее от излишней опеки, современный же неолиберализм напротив де-социализирует личность, освобождая ее от каких-либо признаков социального долга – потакать всегда легче, чем требовать. Мобилизованный индивидуализм (как и мобилизованный коллективизм) обживал и преобразовывал "трудные пространства" (не только в географическом смысле). "Расслабленные" же просто покидают их, создавая пустоты, которые не только заполняются социальными и технологическими шлаками, но и провоцируют зарубежных "миссионеров" и "первопроходцев". Именно эти "расслабленные" и есть "основа" того, что называется "обществом потребления" с его кейнсианской "экономикой спроса", обосновавшей способы жить "не по средствам" (экспансия кредита).
ВЫВОД 1: гедонистический индивидуализм через "общество потребления" реализует принцип: "Максимум притязаний при минимальных усилиях" (реклама кричит: "Бери от жизни все!"). Причем, этот принцип должен быть реализован "здесь и теперь", так как гедонистический индивидуализм не умеет ждать (и реклама знает об этом: "Звоните прямо сейчас!").
Далее, формула "максимум притязаний при минимальных усилиях" может быть реализована одним из двух способов: либо я просто довольствуюсь суррогатами потребления, либо целенаправленно присваиваю результаты усилий других (современников или предков), по праву мне не принадлежащие.
В начальной стадии своей жизни (примерно 1950-1980-е) "общество потребления" на Западе использовало первое правило, что привело к появлению технологии "социального дизайна", призванной поддерживать в обществе "демократизм" потребления посредством обеспечения сходства форм того, что потребляют "верхи", и того, что придет к "низам". Причем, речь идет о сходстве форм не только вещей, но и отношений между людьми. Однако, эпоха Просвещения сформировала мышление, интересующееся содержанием (сутью) социального, имеющим отношение к собственности и реальным социальным правам (на труд, образование, социальное продвижение, равное достоинство, не зависящее от социальных и национальных различий). Суть и значение американизации как раз и состоит в том, чтобы формировать сознание, довольствующееся формой: на вещи я обращаю внимание, а на реальное содержание человеческих отношений, на несправедливости в социальном статусе, на различие Добра и Зла – внимания не обращаю. Только при такой психологии и может работать "социальный дизайн".
ВЫВОД 2: гедонистический индивидуализм исповедует культ "вещного", то есть того, что видимо и осязаемо, а потому потребляемо, к чему, естественно, не относятся ни высшие и универсальные Смыслы (Истины) человеческого бытия, ни объективные (фундаментальные) истины о строении вещества.
Но время шло… И вот наступил момент, когда "Караул устал!" и в "обществе потребления" стали множиться реалисты, уже не довольствующиеся иллюзиями "социального дизайна". Их специфический "реализм" суперменов заключается в воплощении в жизнь принципа "максимума притязаний при минимальных усилиях" посредством использования второго упомянутого выше правила: сознательного отъема у других того, чего новые реалисты-супермены желают для себя. Причем, этот "реализм" проявляется не только на индивидуальном, но и на популяционном уровне, кристаллизуясь в государственной политике в условиях приближающегося исчерпания природных ресурсов.
ВЫВОД 3: миру явились новые милитаризм и (социальный) расизм, носителем которых является "белый человек", воскрешающий античный "культ силы", предполагающий отношение к "архаичному" (имеющему дело с "низменной материей") труду как к уделу рабов, скотов, "недочеловеков" – для того, чтобы решиться отнять у других то, чего я хочу для себя по праву сильного "белого человека", нужно признать этих других расово и социально неполноценными: "не той" ментальности, "не той" традиции, "не той" веры.
Здесь психоаналитики укажут на действие механизма "вытеснения и проекции", когда некая скандализующая характеристика (в рассматриваемом случае – имеющий дело с "низменной материей" труд, от которого "информационное общество" безусловно зависит) вытесняется нами из собственного сознания и неосознанно проецируется на других для "решительного и бескомпромиссного" осуждения. В общем, нужно признать этих других "незаконными" (недостойными) наследниками и владельцами территорий с дефицитными природными ресурсами, на которые есть "более достойные и эффективные" претенденты. "Vae victis!" (Горе побежденным!)…
Примечательно, что некоторые потомки советских людей "проецируют" дважды, когда скандализующей характеристикой является их "происхождение": сами являясь потомками пресловутых "кухаркиных детей", присвоили (приватизировали) себе господский снобизм, хотя имеющих на это право "чистокровных" родословных уже практически не осталось. Господский снобизм в этом случае – это компенсаторная уловка хамского сознания, возомнившего себя "панским".
Прежде чем предъявлять свои права на Россию, новой российской "аристократии", надо бы сначала усвоить, что "благородство определяется требовательностью и долгом, а не правами. Noblesse oblige [Положение обязывает]. "Жить как хочется – плебейство, благородны долг и верность" (Гете)" (Х.Ортега-и-Гассет).
Mylnicoff
"Учите матчасть мой не друг."
Любимая фраза пэтэушников. Скрывает полное отсутствие у них аргументов и патологическое быдлячество.
Кстати, в Париже русские умудрились побывать без руководства компартии и лично тов. Сталина. И Первую мировую бы выиграли, не приди к власти большевики.
Анна-Алексу
Мы явно удалились от темы Сталина:) Что ж касается западных демократических государств… они потому ещё и существуют, что и франзуцы, и немцы, и итальянцы уверены, что со справедливостью у них ( в их царствах – государствах:) не всё в порядке. Вот они и митингуют, бастуют… пытаются всячески заявить о своих правах:) Словом, справедливость для человечества вроде звезды, свет которой вроде бы и виден, но всегда, (на нужное расстояние) удаляется от человечества:)
Вершинин Владимир – Mylnicoff
Mylnicoff написал: "…в Париже русские умудрились побывать без руководства компартии и лично тов. Сталина. И Первую мировую бы выиграли, не приди к власти большевики".
Но после героической наполеоновской эпохи Францию времен Луи Филиппа "заселил" буржуа-мещанин, не способный всерьез что-либо защищать (катастрофы Франции и в 1871-м и в 1940-м годах).
Характеризуя неспособность французов защитить свою Родину, один из основателей знаменитых "Анналов" выдающийся французский историк Марк Блок (закончивший Первую мировую капитаном с несколькими боевыми наградами, вновь мобилизованный в армию в 1939 г., переживший разгром 1940 г. и дюнкеркскую эвакуацию на Британские острова, расстрелянный гестаповцами в 1944 г. как участник французского Сопротивления) в своей книге "Странное поражение" (написана в 1940 г., опубликована посмертно в 1946 г.) пишет: "Две категории французов никогда не поймут истории Франции: те, кого не волнует память о коронации в Реймсе, и те, кто без трепета читает о празднике Федерации". (Реймс – историческая СВЯТЫНЯ Франции, город, где коронация Жанной д'Арк Карла VII в Реймсском соборе стала символом освобождения Франции в Столетней войне. Праздник Федерации 14 июля 1790 г., в первую годовщину взятия Бастилии революционными массами Парижа, – символ национального единства и демократии.) Блок явил пример высокой гражданственности, с болью написав: "Я принадлежу к поколению с нечистой совестью", осуждая французскую БУРЖУАЗИЮ, потерявшую контакт с собственным ГЕРОИЧЕСКИМ прошлым.
С такими гражданами и "слиняла" Россия в три дня ФЕВРАЛЯ 1917 г. (В.Розанов). Гражданами, для которых русская нация тем и славна, что носит кушаки, сарафаны и пьет чай из самоваров, когда "весь "русский дух" <…> не идет дальше фальшивого, поддельно народного фразерства, высочайше утвержденного "дю-рюсс с петушками", дурного quasi-pyccкoгo лубка XIX века <…> ; все <…> православие не идет дальше торжественного архиерейского молебна в табельный день с провозглашением многолетия высочайшим особам" (кн. Н.Трубецкой).
Так и российский "новый человек" – это дюжинный буржуа-мещанин, вызревший в ПОСТсталинском СССР, для которого нет такого НАЦИОНАЛЬНОГО унижения, которое он не готов вынести ради того, чтобы избежать опасной конфронтации – "Идет чумазый и, кажется, уже пришел" (М.Салтыков-Щедрин).
Mylnicoff
"Блок явил пример высокой гражданственности, с болью написав: "Я принадлежу к поколению с нечистой совестью", осуждая французскую БУРЖУАЗИЮ, потерявшую контакт с собственным ГЕРОИЧЕСКИМ прошлым".
Очень хорошо сказано. Прямо-таки не в бровь, а в глаз. По отношению к Иванам, родства не помнящим, которые все заслуги в Победе приписывают не великому российскому народу со славными историческими традициями – Александром Невским, Суворовым, Кутузовым – а лишь грузинскому семинаристу-недоучке. Но я это уже писал.
Мыльникову вновь о матчасти
«Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова! Пусть осенит вас победоносное знамя великого Ленина!..»
Сталин на параде 7 ноября 1941 года.
Вершинину все по делу пишите,но у Анны личный счет к Сталину,за дедушку,о существовании которого она правда и не знает.
Алекс-Анне
Знаете, мне нечего добавить к комментариям Владимира Вершинина по поводу "социальной справедливости" и ее роли в сохранении вида "хомо сапиенс" – он все, в общем-то, изложил аргументировано и точно. Можно только добавить упоминание книги Александра Зиновьева "Зиящие высоты" – там о том же очень подробно, особенно убедительно в главах о крысах.
Можно только резюмировать: социальная справедливость в современном виде – есть способ регуляции жизни социума для наибольшей эффективности его выживания. А поскольку глобализация – фактор уже действующий и мощный, принципы социальной справедливости приобретают характер глобальных регуляторов. Как в отношении индивидуумов, так и в отношении этносов, так и в отношении стран и континентов. Рискну утверждать, принцип социальной справедливости уже стал самодостаточным регулятором организации жизни глобализированого хомо сапиенс. И те страны, в которых этот самодостаточный, независимый от воли отдельных людей, правителей, социальных групп (скажем, олигархических), принцип игнорируется либо даже искусственно подавляется, в довольно близкой перспективе обречены на социальную конфронтацию и катаклизмы. Примеры из текущей жизни приводить не стану. Хотя ЕС, к примеру, показывает действие этого регулятора очень наглядно: Греция будет спасаться всем европейским сообществом, и жизнь ее населения в социально-экономическом содержании будет приведена к действующим стандартам наиболее социально ориентированных и развитых в этом смысле членов ЕС. То же относится к Португалии, Испании, Италии, Ирландии и др. Процесс этот, как понимаете, не сиюминутный, но вполне управляемый и не медлительный – все происходит (начинается и устанавливается) в жизни одного поколения.
Что касается России, это еще раз к вопросу о революции, революционной ситуации у нас, предчувствии кануна и др., то, похоже, пока правящая российская "элита" усиленно сопротивляется действию универсального регулятора социальной справедливости (введение "прогрессивной шкалы НДФЛ", налогов на роскошь, реорганизация институтов обеспечения социальной справедливости – образования, здравоохранения, культуры, пенсионного, трудового обеспечения и т.д.) и действует в прямо противоположном глобальному регулятору направлении (США, к примеру, быстрым шагом идут в противоположную сторону), и тем самым только повышает градус общественного раздражения и готовит себе более тяжелую участь. В любом случае, глупость и жадность в современном мире наказуема гораздо скорее и отчетливей, чем, скажем, даже 50 лет назад. Теперь все происходит гораздо быстрее, в том числе и социальные перевороты. Вполне возможно, мы – на пороге. Персона Сталина здесь – на тридесятом месте. ИМХО.
Владимир Воронин
Вершинин Владимир – Mylnicoff 11 мая 2010 21:06 пишет:
(ЦИТАТА)С такими гражданами и "слиняла" Россия в три дня ФЕВРАЛЯ 1917 г. (В.Розанов). (КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
Так, по моему мнению, и ульяновский "новый человек" проявил свои истинные качества в первые часы ноябрьского 2009 года ЧП на "Арсенале"
Немного дополню.
ВЕРНУТЬ СТАЛИНА СТРАНЕ И НАРОДУ!!
Вот так правильней будет!