Очередной Селигерский форум молодежного крыла «Единой России» подарил нам старую – новую сенсацию от посетившего его губернатора Ульяновской области Сергея Морозова: он повторил свое прошлогоднее селигерское же обещание «добиваться переименования» Ульяновска в Симбирск. Так что возникает вопрос: что означает это «дежавю»? Кампания по переименованию города опять выходит на старт, чтобы «все опять повторилось сначала»? Или, может быть, старая игра переходит на более высокий уровень? Вообще идея переименования Ульяновска, как показало ее прошлогоднее обсуждение, вполне дохлая со всех вменяемых точек зрения. И проигрышная – в глазах населения – для местных политиков, которые станут под ее знамена. Потому что проблемы с именем города для большинства ульяновцев – симбирян просто не существует, на местном уровне фактически привилось двойное наименование города: Симбирск – Ульяновск, и оба эти наименования органично дополняют друг друга, нисколько не конфликтуя. Конфликт в обществе и проблемы у власти начинаются тогда, когда пытаются насильственно сломать это исторически сложившееся status-quo. А кому нужны проблемы по собственной воле? Однако что-то же двигает нашим губернатором, если он опять вспомнил об идее переименования. Естественно предположить, что это «что-то» находится на Селигере, другими словами, имеет федеральное происхождение. Некоторые следы этого загадочного «что-то» можно найти в прессе, где промелькнула, между прочим, информация о подписании Соглашения о сотрудничестве между «Единой Россией» и Фондом поддержки исторических традиций «Возрождение». Казалось бы, хорошая новость – исторические традиции надо возрождать! Однако у «Возрождения» более узкие и приземленные цели – всего лишь вернуть российским улицам и городам исторические названия. В списке на переименование этого исторического Фонда стоят, между прочим, крупнейшие областные центры России: Киров, Волгоград (угадайте с трех раз: в Сталинград или Царицын?), Краснодар и наш Ульяновск. Каждое такое переименование станет, несомненно, сенсацией, и не только внутрироссийской. Вот такой эпохальный размах у скромного исторического фонда. Размах этот, конечно, не только исторический, но и политический. И вот теперь он вдруг получает открытую поддержку правящей партии «Единая Россия». Не этим ли объясняется «дежавю» Сергея Морозова? Не прислушаться к партийным голосам из высших сфер он не может, однако, и «добиваться» якобы желаемого можно ведь по-разному, например, «как всегда». Впрочем, с другой стороны, можно получить пиар на весь мир, и даже войти в историю, хотя и с «черного хода». Ведь понятно, что особая роль в этой «исторической» кампании выпадет на долю Ульяновска, родины основателя советского государства Владимира Ленина (Ульянова). Если же обратиться к существу вопроса, то, как ни относись к политическим наследникам советского периода нашей истории во главе с КПРФ, они имеют все основания рассматривать эту «историческую» акцию как попытку идеологического реванша наследников своих старинных политических оппонентов. И она вызовет, несомненно, резкий политический протест всех левых сил. Однако она затронет и широкие слои общества, ибо поставит и другой, и более важный вопрос: считать ли советскую эпоху исторической традицией или не считать? Поскольку очевидно односторонний подход фонда «Возрождение» к нашим «историческим традициям» подразумевает, что советской эпохой можно как бы пренебречь, вычеркнув ее из российской топонимики, что, во всяком случае, ее значение много ниже предшествующего царского исторического периода. А вот с этим не согласятся не только наши левые, но и очень многие далекие от политики люди: об этом однозначно говорят все социологические исследования. Поэтому всегда в меньшинстве остаются те наши историки – политики, которые объявляют нам с телеэкрана, что советский ХХ век был якобы «провальным» для России. Очень спорное, мягко говоря, утверждение. Так ведь можно далеко зайти, и вспомнить, например, что Николая Второго, предшественника Ленина, его современники задолго до революции 1917 года называли еще и «Кровавым». Не будили бы вы спящую собаку, – говорят в таких случаях любители традиций в Англии… Кстати, в тех же «Англиях» и «Франциях» всегда находят достойное историческое место для своих революционеров и бунтарей. Умеют примирить ранее непримиримое. И непременно через достижение консенсуса в обществе, чтобы не приходилось преодолевать самими собой возводимые препятствия. Может быть и нам стоит последовать этому примеру Европы? Оставить в покое своих революционеров как часть нашей истории? Несомненно великой, даже когда она «ужасна» (совсем по Шекспиру: «ужасный век – ужасные сердца»). Но вот почему наши улицы носят сегодня имена Карла Маркса, Розы Люксембург и тем более Робеспьера – уже не понятно. Иностранные революционеры, никакого отношения к истории России не имеющие, наверное, будут не против покинуть наши города, и мы все, и даже коммунисты, пожелаем им счастливого пути. То, что эта история, что называется, «с бородой», позволяет предположить, откуда она растет. Как и то, почему она растет с такой удивительной силой, несмотря на очевидные политические и общественные издержки этой «исторической» кампании. Лица, пожелавшие остаться неназванными, утверждали после первой селигерской сенсации, что за этой возрожденческой инициативой стоит жена президента России Дмитрия Медведева. К сожалению, роль первой леди в России не исчерпывается протокольными мероприятиями, хотя должна бы. Как это происходит во всех демократических странах. Поэтому, похоже, нам все-таки предстоит пройти тест на демократию в историческом ракурсе. Что ж, посмотрим, чья сила возьмет: вертикали власти или разномастной общественности, ради которой якобы и существует демократия. Виктор Каменев Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Обозреватель
Красные пришли – переименовывают, белые пришли – тоже переименовывают, куда же российской истории податься?
Елен(к)а
К зеленым или голубым )) кому что ближе =)
Людь
Ура!!! Симбирск будет!!!
хех
назовите мне хоть одного белого, который не писал когда то "прошу принять в члены КПСС, чтобы быть в рядах строителей светлого будущего" ну или чего подобного…
а у мента менталитет ментовским и останется, как ты его не назови, остается только поскорее в печку спровадить…
Наблюдатель
Заметили, что на больших видеоэкранах крутили ролики, призывающие за переименование города в Симбирск?
А после этого все экраны отключили от электричества…
Наверное в отместку за эту смелую идею…
Иван Филиппов
"Вообще идея переименования Ульяновска, как показало ее прошлогоднее обсуждение, вполне дохлая со всех вменяемых точек зрения".
Каменев, видимо, невнимательно следил за этой дискуссией, которая показала, что "вполне дохлая со всех вменяемых точек зрения" – это как раз позиция защитников Ульяновска.
Умный
Ивану Филиппову
Это Вы невнимательный и беспамятный. Судя по результатам Интернет-голосования и опросам, а также дискуссим, большинство ульяновцев мыслят трезво и высказались потому против переименования. Это во-первых. А во-вторых Д. Медведев очень мудро поступил: установил десятилетний мораторий на все переименования.И было это после прошлогоднего Селигера. И хватит уже людей будоражить – поважнее есть проблемы, которые требуют действительно неотложного решения.
Иван Филиппов
У "умных" защитников Ульяновска аргументы, как ни странно, всегда вперемешку с враньём. Никаких десятилетних мораториев на переименования Медведев не устанавливал. А вот Путин к губернаторам обращался с просьбой не производить переименований до осени 2010 года, чтобы не усложнять предстоящую перепись населения. После переписи – пожалуйста, в законном порядке. А всем этим опросам и интернет-голосованиям веры нет – их проводят защитники Ульяновска.
Веры нет
власти. А дежа-вю серьезное психическое расстройство.
Старожил
О чем спор? Я всю жизнь всем говорю, что живу в Симбирске, и в адресе на письмах пишу Симбирск. Ни одно письмо ещё не вернулось. Так что Симбирск – это состояние души. И не только у меня, многие друзья и знакомые думают так же. Только в опросах их почему-то не спрашивают.
ZemlyaK_LeninA
Утро после переименования:
– в Симбирск потянулись инвесторы… Целый рой частных самолетов осел в аэропорту "Симбирск- центральный"… "Майбахи" для встречи дорогих гостей собирали со всего Поволжья. В "Симбирск-восточный" в это время со всего мира слетелись самолеты с туристами, которые клюнули на супер- креативную рекламную кампанию "Симбирск. Зацените!", разработанную правительством области;
– дороги автоматически сами себя отремонтировали, бордюры покрасились;
– уже стоящие памятники за ночь наплодили еще кучу себе подобных и расставили по всему городу;
– ветровой орг'ан гудит всегда только при подходе туристов и в строго заданной правительством тональности;
– Мемориал, превращенный в киношный балаган проводит премьеру голливудского блокбастера "Один в поле воин" ,снятого по мотивам жизни и борьбы С.И.Морозова. На премьере был замечен исполнитель главной роли- Хариссон Форд;
– В отель "Хилтон"- запись наполгода вперед;
– В "Мак-авто", построенные на каждом углу. выстраиваются очереди из иномарок горожан, приобретенных по программе утилизации;
– Заводы работают в 3 смены, ничего не взрывается,нет проблем с ЖКХ и экологией;
– Пробок- нет.
Все счастливы… Да здравствует, Симбирск!
мимо шел
Урррра!
Пинков, даешь переименование улиц Карла Маркса, Розы Люксембург, Робеспьера, Красноармейской, а также переулка Комсомольского!
В улицы Карамзина, Языкова, Дениса Давыдова, Степана Разина, Керенского. Кого там еще забыл?
Пусть даже после переписи…
Мне прикольно, я не на одной из них не живу.
Natali
Его уже лет десять переименовывают. Когда уже? Когда?
Иван Иваныч
Робяты, "местному фантазеру", что приснится в жару, о том он и вещает, как прица-говорун: то о "авиастолице", то о "летающих тарелках", то о"дирижоплях"…..Язык-то без костей, тем более работа у него такая-языком чесать.Ведь ежу понятно, тому, кто работает головой или руками на болтовню времени не остается. А на Селигер и собираются только такие птицы-говоруны, потому что делать они ……. ничего не умеют, только кричать о "модернизации" , "чудо-фильрах петрика" и т.п. чуши, да пилить бабло на типа "партийных проектах". Маленькая справочка: в прошлом году на сборище молодежи из ер первый приз на конкурсе"инноваций" завоевал сайт….. о хранении мороженой рыбы.В этом году за "инновацию" выдали награду разработчикам программы, тупо сворованной у фирмы Skype.
Андрей Михайлин
"А во-вторых Д. Медведев очень мудро поступил: установил десятилетний мораторий на все переименования"
Что-то я об этом нигде не слышал, и нигде в инете не нашел.
Брехня, наверно.
lolik
Будем новые надписи везде писать, работы будет завались, деньги потратим…а то что все тротуарная плитка, трамваи… как то не креативно.
Куртуаз
У него Вязовка сгорела,засуха в области ,а он город переименовывает.
………………………..
А мжет их так всех подбирают..Чем нелепее человек,тем выше должность в вертикали..
Опенышева та с учителями голодающими чудила,этот на пожаре переименованием города озабочен.
Екатерина
Брэнды городу ищут… А чего их искать? Самые лучшие – "Симбирск – родина Ленина", "Симбирск – родина Гончарова" и "Симбирск – родина Карамзина". В Ульяновске, увы, никто равный им так и не родился. Так что пора возвращать Симбирск.
Старожилу:
Так Вы же писали "Симбирск" в графе "От кого", ещё бы письма вернулись!
Так давай те переименуем город в Карамзинск! По аналогии с больницой им. Карамзина – я думаю, потомки это оценят!
А главным брендом нашей области по-прежнему остаётся "Ульяновск – родина Ленина", тут ещё долго ничего не поменяешь. А если превратить мемцентр в Дом кино, туристов станет ещё меньше.
Старожил
А я в Киров письма сестре отправлял – писал "Вятка" в адресе, всё равно доходили! По индексу автоматика работает, а из самого Кирова, где сортируют по улицам, они уже не возвращают.
А "Ульяновск – родина Ленина" – тупой лозунг. Это всё равно что Горький – родина Горького.
ZemlyaK_LeninA
Либо многих, кто "за"- прозомбировали, либо это один тролль отрабатывает деньги.
"ИКД" (имитация кипучей деятельности)- это то,чем сейчас занимается Правительство области по многим вопросам.
"Эффект красной селедки"- закинуть в народ тему для обсуждения и под шумок провести ряд законопроектов, которые оч.сильно ударят по благополучию горожан + отвлекут от насущных проблем. Но это потом будет.
, финансирование рекламных объявлений (билбордов, экранов) из какого бюджета?? Это тоже вопрос…
Некто
А ведь мы кажется "попали", в федеральную программу, и это несколько меняет дело. То есть на это "дело" будут брошены федеральные деньги, и немалые надо думать. И желающих их заработать будет много. И Симбирск будет крепчать, как на дрожжах. Ничего личного и народного в этом не будет – всего лишь бизнес.
не согласна!!!
во сколько, обойдётся переименование? чтобы пойти на такой шаг, необходимо провети реферндум (прости господи), а это не одна сотня тысяч рублей!!! Детский сад постройте лучше!! Дети живущие в Ульяновске будут Вам безмерно благодарны!! И ещё, у любого города есть своя история, личности, памятные даты и места.. Есть у Симбирска, но их не мало и в Ульяновске! Разница в том, что поколение живущие сейчас – УЛЬЯНОВЦЫ, которые гордятся прошлым и будущим своего региона! Я категорически против переименоваия!!!!!!!!!!!
ZemlyaK_LeninA | 5 августа 2010 15:13
Нью-Васюки……!
……………………
Тогда уж надо симбирскую губернию в границах 19 века восстановить и назвать ее Мордочувобулгостан.
Коренное предложение
Раз уж попали в федеральную программу и сама Медведева хочет переименовывать, надо удовлетворить пожелания дамы и переименовать Ульяновск в Ленинград (название теперь свободно).
lolik
Пойдем в паспорта и в другие докУменты изменения вносить, вывески менять и много много другого всего- точно отвлечемся от проблем насущных!
Обозреватель
Вперёд Симбирск, вперёд! Мы тебя в обиду не дадим! Ульяновск на… нужен, и особено ……. Ленин на…. нужен!
Бывалый
Обозреватель ……….! Прочитай историю, и поимешь кто казел, а кто ЛЕНИН!
Предлагаю переименовать в МедПутиОтморозовск! Тогда я ЗА!!!!!
Историк Бывалому
Помнится так в году 1919 в ноябре, Ленин не был удовлетворён результатами своей революции, было слишком много не согласных с красным террором. В экономически ослабленной после второй мировой войны России начались голод и другие беспорядки. Число несогласных росло! Надо было как то деньгами "кормить" страну. Естественно "красные" коммунисты по указанию Ленина грабили церкви богатые золотом, т.к. духовное воспитание (единственное в то время "школа" для народа, дававшая знания, письмо, чтение, арифметику, мало мальскую грамоту почти всему крестьянскому люду) признавалось ересью; и на награбленное золото покупали зерно в Европе и Америке! А число недовольных и несогласных с таких терром, грабежом и гос.политикой постоянно росло. А нашего любимого дедушку Ленина это очень напрягало и в ноябре 1919 года он совместно со Свердловым издал "декрет о создании лагерной трудовой системы" по добыче золота на Колыме, куда невольно ссылались все недовольные и несогласные с красной политикой.
Колючей проволоки тогда ещё не было.
В декабре 1920 не видя существенных успехов в своих делах, Ленин и Свердлов издали очередной декрет об ужесточении лагерной системы. Так появились в лагерной системе вышки, колючая проволока и прочие нечеловеческие условия и атрибутика, – собственно ГУЛАГ.
А кто был несогласен? Это были интеллегентные образованные люди, учёные, лучшие умы и истинные мужья России, а не "красные" коммунисты с "дубиной" в руках.
Да, многие иммигрировали кто успел, в основном дворянство. А где были патриоты в это время, кто присягал на верность своей Родине России? Вы их прекрасно знаете, это Белая Гвардия. Зачем спрашивается Колчак, Деникин, Маннергейм и другие белые генералы давали присягу России,- служить ей и защищать её. Это были очень образованные люди. Зачем они защищали и сражались за Россию? Они могли сразу же после казни Романовых (которая состоялась по личному приказу Ленина и Свердлова в Екатеринбурге, который в советское время стал Свердловском) сбежать за границу. Ан нет. Патриотизм не позволил. Они давали присягу царю и России. Присяга закончилась ровно тогда когда последние надежды растаяли: царя убили, Россию убили, и вместо неё была создана Советская Республика, на верность которой они не присягали.
Некоторые генералы иммигрировали.
Всем известно что Маннегрейм отбыл в Финлядию, и во время великой отечественной войны, хоть и Финлядния была на стороне гитлера, но на нашу Советскую Россию не нападала. Маннергейм как известно присягал на верность царю и России, хоть она и стала советской, но своего лица, чести, достоинства и истинного патриотизма к России он не потерял и не уронил. И остальные белые генералы тоже.
Так как же на счёт нашего Ленина, что же он плохого натворил?
На востоке говорят:"Если бог желает наказать человека, он лишает его разума", что собственно и произошло с Владимиром Ильичом. Кончил он свои последние дни в 1924 году как умалишённый. И что, на этом всё, история закончилась? Ан нет!
Видимо Бог на столько был разгневан на дедушку Ленина, что запретил его хоронить и запретил чтобы его душа нашла покоя. Так появился Мавзолей! Невероятный расклад, неправда ли?
А что же дальше?
Как известно, дом построенный на непрочном фундаменте, т.е. на ложных идеалах (октябрята, пионеры, коммунизм, комсомол, социализм), – обязательно рухнет! Что собственно и произошло!
Построенный на крови Советский Союз рухнул!
И родилась Новая Россия! И в ней нет места красным вождям.
Так что же на счёт Ленина?! Очень хочется вступиться за господина Обозревателя назвавшего Ленина казлом. Весьма грубо конечно и не культурно. Но, у меня есть тут свои доводы.
А как на счёт того что миллионы загубленных людей революцией Ленина, смута, гулаг, расный террор – не это ли есть деяния сатаны, т.е. чёрта рогатого!
Видимо так называемый Обозревателем "казёл", согласно анатомическим представлениям учебника зоологии, существо рогатое. Видимо в нём Обозреватель выразил всю суть и негодование.
Досадно конечно что у России вышла такая трагическая история и нелёгкая судьба, но видимо само провидение (или Господь Бог, да хоть Космос; сам я фома-не-верующий) требует от нас, от народа, встать на истинный путь, вернуть России Симбирск, Симбирскую Губернию. А Ульяновск пускай достанется Советскому Союзу.
России нужны патриоты! И Ваша моральная обязанность перед отечеством – это защитить историческую правду – Симбирск!
Сколько верёвочке не вейся, а правда всё равно сильнее лжи, особенно если это ложь советских коммунистов пораждённых Лениным и его революцией.
Вся сила в правде брат, Бывалый! …………..
P.S. Обозреватель держи оборону! Я тебя как историк тут в обиду никому не дам и возможности дам любой достойный отпор с исторической точки зрения.
Любопытный
Ааа чувак Историк ну ты жжошь!!! Я поддерживаю тебя!
Я за Симбирск всеми руками и ногами!
Историк
Забыл сказать:
На рубеже 1916-1917 годов кайзеровская германия в первой мировой войне находилась в очень проигрышном состоянии. Экономика её была полностью разрушена, и она не могла эффективно сражаться против антанты (франция, англия, россия). И для того чтобы ослабить натиск русских, на деньги германии (хотя есть исторический след что тут были и деньги америки тоже замешаны) были куплен Ленин (операция "запечатанный вагон"), его команда и "революция" по свержению царского строя, т.е. ослабления России. Кайзеровская Германия этого вполне успешна добилась! А что же Ленин? А у него с германией был свой договор – договор о так называемом перемирии, в результате которого Россия должна была отплатить разрушенной германии золотом за весь причинённый материальный и моральный ущерб. Что собственно и произошло. Большая часть награбленного в церквях золота ушло на фиктивный мир с германией. А что мы получили от германии? А ничего кроме филькиной грамоты о перемирии! А Франция и Англия вышли победителями в первой мировой войне.
А Ленин? Чтож он так предательски изменил своей родине, своей стране. И вы, невежды, всё ещё считаете что ульяновск должен быть? Сама правда желает Симбирску быть!
Историк,
учи историю!
"духовное воспитание (единственное в то время "школа" для народа, дававшая знания, письмо, чтение, арифметику, мало мальскую грамоту почти всему крестьянскому люду)"
моя прабабка из зажиточной семьи читать писать научилась в ликбезе. что ж ее до революции то не учили? так ведь хорошо образование поставлено было. духовное.
ZemlyaK_leninA
to Историк.
С исторической точки зрения- вопросов нет. Расписали Вы все отлично. Просто, большинство людей, защищающих "Ульяновск" в качестве имени для города, рассуждают с точки зрения экономической. Повторяться не буду- ведь, тема муссируется очень давно, кто-то даже цифры приводил по затратам. Только потребности людей по пирамиде Маслоу- никто не отменял- поэтому- давайте переименовывать город, когда вся инфраструктура и процессы будут отлажены… а там и Димитровград в Мелекес переименуем…
Насущный
Слишком долго обещают-чтобы попиариться… действий реальных, скорее всего, не дождемся. И, хорошо, если не дождемся… Никто не захотел помимо идеолого-политических моментов затронуть экономическую сторону вопроса? Переименование города-паспортов, полисов, документов на собственость и прочих -это ляжет на плечи граждан… (даже если предположить, что паспорта будут менять за счет бюджета) я молчу о том, сколько времени приедется провести в очередях….. Вам оно надо?
Андрей
Историку. Да тогда были несогласные, они и сейчас есть, в семье не без урода. Но большинство согласно, чтобы таких историков "вывели" на площадь имени Ленина и расстреляли у них на глазах.
Историческую правду делал Ленин, а Вы её грязью поливаете.
Можно конечно переименоваться в Симбирск, название красивое, как уже фонтан за 50 млн. поставили который работает по два месяца в году по два часа вечером. У нас же нет людей которые не могут найти работу, не решаются завести детей, поскольку на свою зарплату опасаются их не обеспечить. Можно, только незачем.
Историку. Вы всё вранье либерастов сюда сливать будете? Трибуну бесплатную нашли?) Стыдно жить в своем городе и ничего не знать о его выходцах, нести проплаченную чушь. Благодаря "измене" Ленина" отсталая, забитая, аграрная страна в которой одни продавали зерно, а другие помирали с голоду, поимела все мировые державы вместе взятые, сама выиграла Великую отечественную войну, а сейчас благодаря таким "демократическим недоучкам" вроде Вас, снова превратилась в сырьевой придаток без армии, без своей политики, население которой находится в полной нищете и вымирании. Тогда как Китай идущий дальше все по тому же пути обогнал США по промышленному производству и уже обходит нас по уровню жизни.
ZemlyaK_LeninA . Вы еще забыли упомянуть столица автоматически переносится в Симбирск и он ещё раз переименовывается в Нью-Симбирск.)))
Андрей, в точку!
Все верно сказал.
когда узнали о новом законе о платном образовании, порадовались, что не успели родить второго.
а вы говорите, Симбирск!
какая разница, как называется город? Зачем создавать хлопоты связанные с изменением наименования?
Все рассуждения "симбирян" "по фен-шую" типа, название смени и все само собой рассосется.
Мож лучше красные кружочки где надо налепим? тоже по фен-шую.
Андрей
Любопытному. Предлагаю уже начать думать не ногами, а головой!)))
Наблюдатель
Согласен с Историком. То, что Ленина закопают и забудут – это вопрос всего лишь времени. Максимум еще 10-15 лет. Надо возвращать городу имя, под которым он был крещен. Что-то в этом есть. Помню каким был Куйбышев убогим (не смотря на экономический потенциал). И каким он стал после возвращения имени Самара. Хотя тоже поначалу посмеивались… А теперь где они, а где мы… А прошло всего-то 20 лет. Пора догонаять соседей.
Куртуаз
У него школы закрываются,учителя голодают,а СИМ город переименовывает.
Морозм крепчает не по децки.
ZemlyaK_LeninA
to Андрей
Про Ленина- я тут с историком согласен о роли и месте личности Ленина в развитии страны. Зарубив элиту царской России, пустив кровь культуре, Ленин предложил офигенное развитие, основанное на тотальном контроле жизни страны. Коба продолжил начатое в 2 раза мощнее. Цена реформ- люди. Выиграл ВОВ- ХАРАКТЕР, тот безбашенный менталитет русского народа, энергетика.
Кстати, все ли бы хотели жить сегодня в стране-аналоге Северной Кореи?
Царская Россия уже тогда делала первые шаги в нужном направлении. Посмотрите статистику по промышленному производству и производству с/х продукции. Аграрная страна… И что… Если бы сейчас аграрный сектор был развит- мы бы не зависили от нефти и государство не тряслось бы, ожидая,что цены будут падать.
А Ульяновск- должен остаться Ульяновском с точки зрения экономической, а не преемственности истории.
Андрей
Наблюдателю. А может всё таки работать начать?)
А то, как это по китайски, нафэньшуй надейся, а сам не плошай!)))
Даже когда Ленина похоронят он останется в истории навсегда, даже если земляки про него забудут, другие будут помнить, ничего подобного в ч5еловеческой истории никто до него не совершал.
А Куйбышев тогда космические транспортные грузовые корабли "Прогресс" строил которые мимо космической станции не пролетали, как сейчас. Зато уже в Самаре Прогресс в совершенстве освоил производство одноразовых шприцов по бельгийской технологии. Оно и понятно спидушникам и нарикам шприцы важнее.)
А сейчас они где? Цены на жилье и прочее как в Москве, зарплаты как в … .
Область кстати и сейчас Куйбышевская осталась или уже тоже переименовали не знаете?
Старожил
Насущный опять тюльку гонит про паспорта… Давно уже сказано, что паспорта менять при смене названия города не придётся. Закон не обязывает это делать. По желанию каждый может сходить в паспортный стол и поставить штампик прописки с названием "Симбирск". По желанию, а не по обязанности!
А историк прав на 100 процентов. Ленин, превратив войну империалистическую (против немецких агрессоров) в войну гражданскую (против собственного народа), стал самым кровавым тираном России всех времён и народов. Его "дело" достойно продолжил кровавый диктатор Сталин. Слуги дьявола попытались установить власть Сатаны на всей земле (мировая революция). Но у них случился облом…
Андрею
Ленин, конечно же, останется в истории навсегда. И в его родном городе Симбирске надо сохранить всё, что связано с его именем. Но в музеях надо не сказки о нём рассказывать, а выставить подлинные документы, где он приказывал расстреливать священников, казаков, интеллигенцию говном обзывал и т.д. Образ его должен быть подлинным, а не лакированным. Вот к такому Ленину, великому кровавому тирану и цинику, поедут туристы со всего мира.
Наблюдатель
Андрею.
Говорите Ленин останется в памяти навсегда? Да Вы спросите сегодня у любого 7-8 классника по Ленина – что он знает. Попробуйте на досуге. К сожалению или к счастью, но ответы будут по меньшей мере странные. Они РЕАЛЬНО не знают – кто это. А через 15-20 лет ВООБЩЕ его никто не вспомнит.
Любопытному.
У вас ног сколько – 4 или 6? Т.е., вы животное или насекомое? Большинство гадящих на Ленина и советский период, судя по глубине их знаний, сбежали из вивария после лоботомии.
То, что многие 7-классники не знают сегодня, кто такой Ленин,говорит об успехах ЕР в форсировании процесса оглупления народа. ЕГЭ доведет дело до конца.
Наблюдателю
Это Ваши дети ничего не знают, утакого папаши не удивительно не знать А наши дети знают, кто Ленин. Им в школе рассказывают, причём и о хорошем, и об ошибках. Так что знания о своём земляке получают объективные.
Старожил
Подводим итог:
Название Симбирск городу вернуть;
Музеи Ленина снабдить документами о его злодеяниях;
Провести масштабную информационную акцию под брендами "Симбирск – родина Ленина" и "Добро пожаловать на родину самого гениального злодея в истории человечества".
Андрей
to ZemlyaK_LeninA Вы ошибаетесь, царская элита загнала себя сама когда в результате провала Столыпинских реформ образовались миллионы безземельных голодающих крестьян, когда Учредительное собрание полностью развалило страну, так же как в 90-ые это сделали либерально настроенные коммунисты. Элита была тухлая. И о какой культуре можно говорить если сразу пришлось организовывать ликбез? Ах пара, тройка помещиков и дворян посещала театры и балет! Это Вы называете культурой? Идея уничтожить духовенство принадлежала не Ленину, она бродила в умах либеральной интеллигенции России и Европы задолго до его прихода к власти, почитайте "Бесы" Достоевского и вызвано эта идея была далеко не высокоморальном, "духовной" жизнью церковнослужитилей. Если бы в стране были основы культуры она никогда бы не скатилась к расстрелу попов и кровавой диктатуре пролетариата. Это идея просто не нашла бы поддержки в массах, не нашлось бы людей для её проведения.
Это цена Столыпинских реформ и политики царской России была люди. Когда миллионам голодающих безземельных крестьян дали в руки винтовки и погнали в качестве пушечного мяса на бойню защищать интересы Англии и Франции в первую мировую.
Цена Сталинских реформ была жизни этих самых людей, какую то часть врагов расстреливали, но в основном высылали, ссылали чтобы они могли продолжать жить.
Вообще всё что написал так называемый "историк" это идеологическое вранье, поливание грязью нашей страны и её истории. Он не историк он просто грантоед.
Насчет Северной Кореи, конечно не самый лучший вариант, но многие уже выехали и живут в Китае, я бы с удовольствием пожил на Кубе.
Царская Россия делала шаги в том направлении в котором она в конце концов и оказалась, пришла туда куда сама шла поздно оплакивать.
Если бы у нас аграрный сектор был лучше развит – значит на мировом рынке стоимость продуктов сейчас была бы мизерная и мы всё равно были бы в проигрыше, поскольку заправилы мирового рынка настроены против России.
А как насчет подвигов белых рыцарей? Кровавого воскресенья царя-батюшки, проповедей церкви "о красных-сатанистах"? Всякая власть от Бога, – сказал Христос, и не Вам его поправлять. Аминь.
Старожилу.
Да, хотелось бы посмотреть на документы о злодеяниях Ленина.Никому не удалось увидеть в природе не существующее.
Наблюдатель
Вот чем мне "нравявяться" наши люди, так это тем что когда нечем крыть в споре, сразу переходят на личности. У такого папаши…. Да откуда Вы знаете про моих детей?
Я сказал всего лишь о факте – не верите – сходите в школу любую. Вот за что снимаю шляпу перед коммунистами, так это за их способность так за…..ть людям мозги. Ну все у нас было хорошо, только вот гады империалисты все испортили. Все вокруг плохие, а мы хорошие.
Один вопрос. Если все так было хорошо, то почему люди не встали горой в 1991 за Советский Союз? Потому что за 70 лет правления коммунистов из людей сделали стадо. Страхом, оболваниванием, пропагандой….
Андрей
Наблюдателю. А люди как раз встали за Советский Союз как раз только провели референдум, где больше 90% высказалось за сохранение СССР.
А насчет оболванивания и страха это Вы зря, Вы видимо по нынешнему оболваниванию и страху судите, в СССР люди не знали что такое страх. Страх за детей на улицах, страх остаться без работы, высказать своё мнение начальству, заболеть и не найти денег на операцию. Эту тему Вы совершенно напрасно затронули.)
Наблюдатель
Андрею.
Под словом "встали" я имел в виду, что если бы люди реально были бы за "тот Совесткий Союз", то они мы вышли на улицы с жестким требованием. Я прекрасно помню, что тот референдум состоялся весной 91ого, а уже в декабре 91-ого Союз похоронили и никто не возражал. Потому что люди хотели реальных перемен. Другой вопрос – что из этого получилось…
И, конечно, я не идеализирую ЕР. Это как раз результат тех самых 70 лет правления. Кто во главе-то стоит. Бывшие коммунисты. Чтобы они сейчас не делали, все равно получится КПСС. Только к настоящей истине это не имеет никакого отношения…
К великому сожалению 90-95% в этой стране – по своему менталитету – РАБЫ. И это – результат 70 лет правления партии Ленина…
Андрей
Предыдущую тысячу лет, до этих 70, они по Вашему были свободными людьми??? Усе были князьями?))))
сергей
надо срочно переименовывать!! в Медведьевск ведь мост есть у нас президентский!! наверно сам президент его построил
или на худой конец в Морозовск.
эх и заживем.
ZemlyaK_LeninA
to Андрей
"Истина где-то рядом…". К единой точке зрения прийти здесь невозможно, у каждого свои козыри в этом споре.
Старожил
Андрею цитаты из Ленина (ликбез)
"Ничто иное, как ничем не подавляемая, ни законами, ни общепринятыми нормами не ограниченная, основанная непосредственно на насилии власть, – писал Ленин. – При социализме допустима и диктатура отдельных личностей".
"Необходим беспощадный массовый террор, – телеграфировал он в 1918 г., давая рекомендации по подавлению восстания крестьян, – всех подозрительных личностей запереть в концентрационном лагере за пределами города".
Еще в 1892 г., когда в Поволжье голодало 14 миллионов человек, молодой Ленин, по словам современников, – через пять лет после смерти брата – не только не проявлял участия, но и считал помощь голодающим излишней: "Голод служит прогрессу. Разговоры о помощи голодающим есть выражение сладкой, как сахарин, сентиментальности, так характерной для нашей интеллигенции". По поводу рационирования продовольствия в 1920 г. – в период его пребывания у власти – он писал: "Пусть погибнут еще тысячи, но страна будет спасена".
"1 мая 1919 г. № 13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".
"Что бы там ни было, мы можем самым решительным и быстрым способом обеспечить себе фонд во многие сотни миллионов золотых рублей (стоит только подумать об огромных богатствах некоторых монастырей и приходов). Без этого фонда мы не сможем поднять ни нашего государства, ни нашей экономики". В ходе этой акции коммунисты, натолкнувшись на сопротивление верующих, разрушили почти 70 000 из 80 000 церквей и расстреляли 14 000 священников и монахов. Ленин ежедневно выслушивал рапорт о ходе событий: "Чем больше представителей реакционного духовенства и буржуазии мы при этом сможем уничтожить, тем лучше", – заявил он.
Ленинские записки летом 1920 года на имя заместителя председателя Реввоенсовета республики Э. Склянского: наказать "военным образом" Латвию и Эстляндию, "на плечах Балаховича (командира отряда "зеленых", базировавшегося на территории Польши) перейти границу под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим)", "перевешать 100-1000 их чиновников и богачей, а также кулаков, попов, помещиков". И – "премия 100 тысяч рублей за повешенного".
Вот установки Ильича по бюджету от 4 февраля 1922 года: "Всегда успеем взять говно в эксперты, сначала попытаемся выделить нечто путное… Игра в переделки вместо деловой работы: подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты… Приучите их говняков серьезно отвечать и давать полные точные цифры".
"Ленин и его приспешники готовы на любое преступление, они уже отравлены гнилым ядом власти", – так осмеливался высказываться писатель Максим Горький
Надо бы знать,
что Булак-Балахович -главарь банды, которая совершала систематические набеги на приграничные районы РСФСР, уходя потом за границу. Пособник Савинкова. Во время набегов жгли все, насиловали начиная с 9 лет и т.д. Все надо оценивать не отрывочно, а в совокупности. А то получается, как с партизаном Кононовым, который расстрелял фашистских пособников, а теперь его наследники прибалтийских фашистов обвиняют в репрессиях против мирного населения. А пособники те партизанский отряд фашистам сдали.
Старожил
Да чтоб он сдох, этот Балахович. Дело не в нём, а в том, что Ленин под видом Балаховича (на них и свалим) приказывал перевешать кулаков, попов, помещиков в Латвии и Эстонии. А сам эти Латвию и Эстонию двумя годами раньше по Брестскому миру позорно отдал немцам. А всего 1 млн. квадратных километров земли отдал за так Германии, которая на ладан уже дышала, и через полгода проиграла 1-ю мировую войну.. Если бы не предательство Ленина, война закончилась бы ещё раньше, и 1 млн. кв. км России остались бы у нас.
вопрос старожилу
…."Если бы не предательство Ленина, война закончилась бы ещё раньше, и 1 млн. кв. км России остались бы у нас….."
Вопрос1 – накрена нам этот "млн кв км"????
Мы не можем найти применение тому, что имеем, разве что загнать по дешевке или ТОЦ очередной построить. ВСЕ!
То что есть-то мы засрали конкретно, а что не засрали, то пожгли и продолжаем с помощью МЧС это делать успешненько. Подумать только, озеро Байкал загадили мы, а чистят его окрестности волонтеры из Италии, Франции, Германии и др. европейских стран. Поэтому, слава богу, что млн.км. не у нас остались – люди там живут, а не рабы !!!
Вопрос2 – у вас к Ленину личные счеты???
У меня и у множества семей в стране сотни вопросов к нынешним руководителям, вред от действий которых не идет ни в какое сравнение с тем, что было в прошлом веке. Эти новоявленные за последние 10-то лет успели сгнобить полстраны, поливая при этом грязью, то на чем они в данный момент шикуют. И снится им, что кроме батюшки царя да барина с попами мы и знать ничего не знаем. НО. Как говорил мой дедушка – НАКОСЯ, ВЫКУСИ!!! Это им так хочется, но так не будет никогда.
Старожил
Ответ №1
По вашей логике, батенька, Ленин отдал 1 млн. кв. км земли – это хорошо для России. И Ельцин в 1991 году, получается, отрезал от страны 14 национальных регионов – и это хорошо для России? Остался ещё один шаг – отпустить из России все её национальные регионы – и это тоже будет благо? Да вы, батенька, агент Даллеса в нашем городе!
Именно Ленин – разрушитель России. Кроме того, что он отдал немцам несколько российских территорий, Ленин ещё и разделил Россию на множество национальных образований. Вот главная его ошибка. Для всех мало-мальски образованных людей и в то время было понятно, что такое устройство государства рано или поздно приведёт к распаду страны по национальному принципу. Так что случившееся в 1991 году – это неизбежность, это взорвалась бомба, заложенная Лениным. И очередная бомба взорвёт оставшуюся Россию, если мы не сможем уйти от административно-территориального устройства по национальному принципу. Во всех государствах мира это давно поняли, и по нашему пути пошла только Югославия. Только где она сейчас?
Ответ№2
Исторический счёт к Ленину не только у меня, у миллионов граждан России. За развязанную гражданскую войну против собственного народа, за уничтожение церкви, казачества, крестьянства, избавление от лучшей интеллигенции и т.д. Но у меня такой же исторический счёт к верным ленинцам Горбачёву и Ельцину, которые довели до логического завершения зашедшие в тупик идеи Ленина.
+ 10
Старожил, точно. Все, страна скатывается все ниже и ниже с момента прихода большевиков к власти.
И вряд ли уже остановится.
А переименовать можно, только многие ли знают значение слова "симбирск"?
плюсу и старожилу
Ну да, канешна, до большевиков страна катилась прямо в космос впереди планеты всей. Вот только не надо всяческих "показателей за тогда", " за сегодня" и "за большевицкое". Правды нет нигде!
И не надо ваших переименований, не надо объяснений смысла симбирского. Все эти терки кончились, мораторий на 10 лет установлен.
Хватит уже, надоели сто тыщ лет, бездельники. Идите и тушите пожары , хватит мозги ломать (тем более что и ломать уже у вас нечего), руками поработайте, иногда от тяжелого физического труда в голову мысли дельные приходят.
Обозреватель
Хочу прокомментировать выше написанную фразу "до большевиков страна катилась прямо в космос впереди планеты всей" …
Циолковский – отец отечественной космонавтики, действительно жил до большевиков. А потом Королёв во времена большевизма, продолжатель этой самой космонавтики, со своими идеями сначала угодил в гулаг, т.к. ракеты и полёты в космос являлись антисоветским буржуазным пережитком и никак не вписывался в рамки коммунизма. Немцы и американцы в то время обогнали нас по ракетам и Королёва пришлось из гулага вертать назад. И ракеты начали строить уже в новую советскую эпоху (т.е. после ВОВ), а не во времени большевизма.
Большевизм, коммузнизм, Ленин, Ульяновск – это всё зло!
А Симбирск, Симбирская губерния – это добро!
Старожил
Для + 10
Есть разные варианты перевода названия Симбирск у разных народов. И это хорошо, ведь каждый народ считает это название своим.
По-монгольски "священная гора" звучит как "симбер", поэтому можно рассматривать Симбирск как арабо-персидскую кальку монгольского названия Симбер. Оно существует и в современой Монголии – гора, река, город Симбер.
Богдан Хитрово назвал город Синбирском, и его переводили с разных языков:
– с чувашскаго языка – «белая гора» или «обиталище людей».
– со скандинавского – «придорожная береза» или «горный путь».
– с мордовского – «зелёные горы».
– с тюркского – «надгробный памятник» или «одиночная могила».
Я склоняюсь к монгольской версии происхождения топонима Симбир, который появился в те времена, когда Волжская Булгария (на её древней территории расположена Ульяновская облсть) была Булгарским улусом Золотой Орды.
Большевистскому злыдню
Опять лжёте, уважаемый коммунист. Пишете, что "Все эти терки кончились, мораторий на 10 лет установлен". Объясняю: коммунисты вышли с предложением в Госдуму наложить мораторий на переименования на 10 лет. Госдума даже не включила этот вопрос в повестку для обсуждения. Обломилось коммунистам, однако…
Молот Тора
То, что здесь скандинавы были – это хорошо
злыдень
Я ж сказал – отвалите со своими объяснениями смыслов слов. Надоели. А президент рекомендовал, значит будете выполнять, никуда не денетесь, услужливые вы наши :))))))
Старожил
Ну злыдень, ну подтасовщик! не президент рекомендовал, а премьер Путин, и только до осени 2010 года, когда перепись населения пройдёт, чтобы путаницы не было. А вот после осени со всем энтузазизьмом вернёмся к этой теме. И будем объяснять смысл слова Симбирск всем без исключения, даже злыдням.
злыдень
Не знаю,что там путен сказал, а Медведев до 11 года.
И еще – статья за изнасилование групповое в Кодексе есть, предлагаю ввести еще за мзгое……ство для таких вот "старожилов", которые изнасиловали весь город, а их "насяльники" еще и целое государство своей дурью несусветной.
Старожил
Медведев на этот счёт ничего не говорил, батенька Злыдень… Медведев милицию в полицию переименовал – вот это факт. И это прямо указывает, на чьей он стороне в нашей дискуссии.
А за групповое изнасилование страны и народа надо судить большевистскую власть. Слишком дорого обошлось их мозго…ство для России.
И привет Каменеву с Зиновьевым!
злыдень
Что, лавры покоя не дают :))))))?? Хочется еще круче, еще кровавей, а может просто денег надо???? А Медведев на чьей стороне – большой вопрос! Не обольщайтесь власть предыдущую не вашей шайке судить, а вот нынешней власти вообще практически не осталось. Разброд, шатание и хамоватое банальное воровство, под которое и всевозможные переименования и бульварные плитки хорошо подходят!
Старожил
Меня в нынешней власти устраивает только то, что она поддерживает восстановление исторических названий регионов. В остальном это обычная власть чиновников-хапуг, какой была и власть чиновничьей номенклатуры в советские времена. И КПСС с "Единой Россией" – близнецы-братья.
А Симбирск всё равно вернётся, это исторически неизбежно.