Только что вернулась с прямого эфира на “Дорожном радио”, где обсуждалась история с лосёнком. Ведущий передачи Геннадий Антонцев начал с вопроса, а был ли мальчик сам факт преступления. Приглашенных на разговор было двое. Кроме меня еще юрист и эколог Александр Каплин. Вопрос, а было ли само преступление, возник в связи с официальным пресс-релизом УВД, разосланным накануне. В нем делается однозначный вывод, что издевательств над животным не было, лосёнок умер от жары и других причин (поцарапался сеткой-рабицей, родился слабым и так далее). Честно говоря, после этого пресс-релиза у меня возникли сомнения, может и правда не было ничего, а слухи разрослись до истории, потрясшей мир (а то, что она всех потрясла, видно из сотен комментариев в интернете, в том числе зарубежных). Сегодня весь день я вновь названивала работникам базы, которые видели раненого лосенка и свидетелей дикого случая. Поговорила и с директором базы, и с егерем, и с охранником. Почувствовала, как сильно они устали доказывать, что сами видели и кровь, и тяжелые раны, слышали рассказы свидетелей избиения (ну хоть бы эти самые свидетели анонимно или как-либо отозвались, от них зависит очень много!!!). Разыскала фотографию лосенка (спасибо Ирине Александровой), рассмотрела фото и убедилась, что таких увечий сам лосенок нанести себе не мог. Милиция пишет, что опросили 40 человек, никто не видел сцену избиения. И это, мол, доказывает, что происшествия не было. Но ведь там отдыхали тысячи: 14 турбаз, “дикари”. 40 человек не видели, а сорок первый, например, мог увидеть. Или сто сорок первый. Как правильно заметил Гена, милиция могла бы сотрудничать с обществом в этом деле, но, видимо, она пока не готова к новой реальности, к тому, что глобальная сеть уже давно стала для всех образом жизни. Или еще очень интересное замечание: свет на происшествие, как говорится в пресс-релизе, пролила одна из отдыхающих, которая видела 12 июля двух лосят, бегавших вдоль металлической сетки. И что это доказывает? Она их видела только с 12 до 14 часов, потом она ушла. Лосенка могли избить в любое другое время. И так далее. В передаче говорили и о самом происшествии, и о том, как реагируют на подобные случаи правоохранительные органы, и об отношении общества к подобным вещам. Были звонки, люди высказвали диаметрально противоположные мнения, нужно ли поднимать эту тему, “ведь есть гораздо более важные проблемы”, стоит ли наказывать за такие деяния. Если еще вчера днем я думала, что история с лосенком уже ушла, то теперь такое чувство, что начинается вторая серия. Каплину сразу после эфира пошли СМС с поддержкой. Он хочет разместить объявления в городе на баннерах о вознаграждении за предоставление полезной информации о присшествии. Найдутся свидетели или нет, в любом случае все какие-то уроки извлекут. Те, кто веселился, бегая с палками за лосёнком, поймут, что это уголовное преступление. Милиция ощутит, что общество ждет от нее чего-то. Журналисты будут более тщательно и придирчиво изучать факты. Свидетели – больше фотографировать (благо фотокамеры есть теперь у всех) Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
человечек
А о погибающих людях почему пресса не желает ничего говорить? Губернатор не разрешает?
На прошедшем в пятницу собрании ульяновских правозащитников, работа губернатора была признана удовлетворительной. Правда после бурных дебатов, о содержании которых губернатору Сергею Морозову лучше и не знать. Впрочем, поскольку губернатору региона всегда было наплевать на деятельность правозащитников, и он уже более пяти лет избегает личной встречи с ними, то, пожалуй он ничего не потерял, но и не приобрел. Оценка "удовлетворительно" выставлена скорее, как последний кредит доверия, с условием, что подобная оценка впредь будет выставляться ежеквартально, а пока правозащитники не сочли возможным заявить о поддержке губернатора и продлении ему полномочий, по следующим основаниям:
1. Количество бездомных в области чуть уменьшилось, но не потому, что губернатор сдержал свое слово и создал социальную гостиницу для них, нет, просто смертность среди них резко выросла. Только за прошедшую зиму умерших и убитых лиц без определенного места жительства превысило ДВА ДЕСЯТКА!!!!!
конвоир
Цитата:
"Те, кто веселился, бегая с палками за лосёнком, поймут, что это уголовное преступление".
А Вы видели как избивают дубинками людей в камерах РОВД, СИЗО, на митингах и шествиях, избивают пенсионеров, снимают на видео и не могут доказать факт изиения и издевательств?
Посмотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=2c4QOUblx4g
http://www.youtube.com/watch?v=3rJoNyREkKw
Смените тему и лучше обсуждайте, почему чиновники занимаются отстрелом лосей, кабанов, сурков и других диких животных в области, организовывая на них облавы и охоту.
Кнут
Конвоиру
В России много гадостей происходит постоянно – это правда.И чиновничий,и ментовский беспредел,и много еще чего.Но зачем валить все в одну кучу?Все-таки такое убийство беззащитного зверя – случай жуткий.
Эксперт
…Сегодня весь день я вновь названивала работникам базы, которые ВИДЕЛИ раненого лосенка и СВИДЕТЕЛЕЙ дикого случая…
…Найдутся СВИДЕТЕЛИ или НЕТ, в любом случае все какие-то уроки извлекут…
Так где они уже эти свидетели?! Когда они уже проявятся? Ну не поверю я ни за что, что среди СВИДЕТЕЛЕЙ жестокого убийства маленького лосенка нет ни одного совестливого человека. Да любой нормальный человек, который бы видел ТАКОЕ спать бы ночью не смог и просто даже из-за своей бессоницы пошел бы давать показания.
ИМЕННО ПОЭТОМУ Я НЕ ВЕРЮ ЧТО БЫЛО УБИЙСТВО И СЧИТАЮ ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ ПИАРОМ, А НЕ ПОТОМУ ЧТО ХОЧУ ДОСАДИТЬ КАПЛИНУ. Это мое ЛИЧНОЕ мнение.
мясник
Вы верите, что этого лосенка возили к ветеринарному врачу?
Если даже на берегу турбазы будет умирать человек, работники турбазы вас даже к врачу не повезут, и по вызову к вам скорая не приедет!
А тут: "возили к ветврачу, он колол обезбаливающие препараты и лечил…"
Когда вы видели, чтобы ветврач лечил в деревнях корову? Они предлагают без осмотра: "Пока не поздно, забейте на мясо, ветеринарную справку на реализацию мяса я выпишу".
Елен(к)а
Я вот одного не могу понять. Если никто ничего не видел, откуда тогда информация про пьяных парней, которые жестого избили это несчастное животное?
Кто первый написал об этом, вы можете найти концы этой истории? Написали, потому что видели или потому что додумали, как могли развиваться события?
Вот хотелось бы получить комментарии людей, которые первыми закинули материалы в интернет. Потому что это звучало так, как будто все происходило на глазах у детей и взрослых, которых было немеряно, и все все видели и даже плакали… а в итоге нет никого. Очень нелогично и странно, что никто из этих людей не появился, учитывая такой резонанс.
Никодим
Если даже это и миф, то миф, раздутый неуклюжими действиями самой милиции. Не принимали заявления, как положено, не проводили расследования по горячим следам, начальство пряталось. Почему? Что прикажете думать? Естественно – замешаны випы, а что еще? Менты не усекли, что дело это явно резонансное и пытались отмахнуться. Выяснили бы все тут же – не было бы скандала.
Другие проблемы, в т.ч. убийство людей не надо ставить в противовес случившемуся. Страшно то, что есть такие подонки, которые могут ради развлечения забить палками беззащитное животное. Именно такие убивают ветеранов ради сотовых телефонов.
Семен Семеныч
Скажите, Любовь, каким образом Вы убедились, что "таких увечий сам лосенок нанести себе не мог"? У Вас есть ветеринарное или медицинское образование? Вы зоолог? Или Вы часто встречаете диких животных в дикой природе? Может быть Вы охотник?
Мудагалочка
История яйца выеденного не стоит.
Чиликова натура романтичная, витает в облаках, все что она описывает не имеет никакого отношения к действительности, да и Антонцев тоже отмочил:
"милиция могла бы сотрудничать с обществом в этом деле, но, видимо, она пока не готова к новой реальности, к тому, что глобальная сеть уже давно стала для всех образом жизни"…
Для кого для всех??? Для Чиликовой и Антонцева может и стала, для всех кто подписывал обращение к Медведеву стала, и соответственно они безоговорочно верят всему что в интернете пишут – вот написали, что лосенка на глазах у всех забили палками пьяная компания, да еще потом приплели, что это дети неких випов – вот значит это правда! А что там милиция пишет, это конечно же все ложь! Потому что у таких ограниченных людей их придуманный мир делится на черное и белое, причем только их мнение признается правильным, а все остальные мнения – это нападки из стана врагов. Причем к врагам приписываются автоматически все кто хотя бы даже ставит под сомнение истинность их мнения, элементарно просит предоставить в подтверждение хоть какие-то факты кроме слухов.
Никодим, по каким нафиг горячим следам?!!! вы знаете какого числа лосенок сдох и какого заявление в милицию принесли?
JG
Мудагалочка так активно агитирует за то, что убийства не было, что закрадываются сомнения… может сам лося-то и завалил?
зачем смешивать в одну кучу убийство лосенка и гибель людей? правоохранительные органы должны заниматься и тем, и тем. глупо говорить, что есть проблемы и поважнее. это вроде убийство нужно расследовать, а кражу, например, нет
Ну все, паранойя начилась!
Сейчас всех, кто не видит каких-либо доказательств, что убийство лосенка было, обвинят в этом самом убийстве. И дружно сожгут на костре.
Кто не с нами, тот против нас!
Надо толкнуть идею, чтобы ко дню рождения Карамзина знаменитую клинику его имени не ремонтировали, а расширяли.)))
Мудагалочка
убийство – это не предмет агитации, в это его как раз превратили Каплин и компания. Я же как раз выступаю за то, что если есть факт, виновные должны быть наказаны, но если нет, тут агитацией не поможешь, хоть миллион раз повтори слово халва, во рту сладко не станет. Мне противно наблюдать за наглой манипуляцией общественным мнением и именно об этом, а не об убийстве лосенка я говорю и честно говоря уже надоело это повторять. Просто манера вести дискуссию такая, что, как уже и говорилось, любой кто хоть какое-то сомнение выскажет тут же объявляется врагом, агитатором за то что убийства не было и прочее, прочее…
А здесь три противозащитника:
ник Эксперт, ник Мудагалочка и ник Пацак. И довод у них один на всех: нет свидетелей битья – нет факта битья, лосенок угробился сам от разных причин. То же самое, что говорится в прессухе ментов. Может они сами из ментовских будут эти самые ники-антилосятники? Их же не интересует правда, их больше волнует, как бы замять это происшествие, выставить его надуманным, а правдоискателей – проходимцами и честолюбцами.Это жж неспроста. Мутная история.
Ярослав Щедров
JG, РЖУНИМАГУ, как говорится. "Мудагалочка так активно агитирует за то, что убийства не было, что закрадываются сомнения… может сам лося-то и завалил?" Петросяну не вы тексты пишете? Так и представляю этот блокбастер "Мудагалочка – убивательница лосят" Она же его наверное и съела. Живьем. Поэтому и следов зверского убийства найти не могут…
Всем здравомыслящим: А если серьезно, то прослеживается тенденция. Ж…й чувствую, а моя бывалая ж… редко ошибается. Обратите внимание: у нас лосенка мусолят месяц уже. Лосенком российского масштаба стал ведущий "Малахов+" Геннадий Петрович, мол пропал, на связь не выходит, дома не ночует. Объявлен во всероссийский розыск. ищут пожарные, ищет милиция… Это ж-ж-ж, как говорил Винни Пух, неспроста. Наверняка медвепуты опять мутят по всей стране, а чтобы отвлечь внимание народное подсовывают нам как инфоповод Геннадиев Петровичей Малаховых с лосятами…
Щедрову
Товарищ, Вы мухоморы сегодня не кушали?
Эксперт
ПОПРОБУЮ ЕЩЕ РАЗ
Ну все, паранойя начилась!
Сейчас всех, кто не видит каких-либо доказательств, что убийство лосенка было, обвинят в этом самом убийстве. И дружно сожгут на костре.
Кто не с нами, тот против нас!
Надо толкнуть идею, чтобы ко дню рождения Карамзина знаменитую клинику его имени не ремонтировали, а расширяли.)))
Ярослав Щедров
Мухоморов как раз обкушались те, кто лося придумал. Хочется уточнить у них координаты их личного наркодилера :0)
Пацак
Все прапало шеф, нас раскрыли :) Бред полный, вместо того чтобы привести хотя бы одного свидетеля и ответить на разумные вопросы.
Почему из первой информции об убийстве лосёнка следовало, что убийцы были на нескольких машинах и видела их толпа народа. Теперь доказывается, что видел их только один мужчина и тот канул в лету. Ведь где то явная ЛОЖЬ. Поэтому нет доверия информации о самом факте убийства и релиз милиции вызывает доверия больше, чем эти домыслы.
А так да, мы пишем из Чердаклинского РОВД, мы сами убили лосёнка, мы защищаем детей випов, мы бессердечные чудовища. Что еще придумаете?
Никодим
Мудагалочке
"Никодим, по каким нафиг горячим следам?!!! вы знаете какого числа лосенок сдох и какого заявление в милицию принесли?"
То есть претензии, нафиг, только по срокам подачи заявления. А то, что его принимать не хотели и еще месяц в упор не видели никакой проблемы – это нормально? Менты сами создают о себе мифы. О том, сколько преступлений укрывается от расследования г-н Зима регулярно рапортует.
За Мудагалочку
Никодим ты тупой?
претензии к срокам воопще нет, притензии к тебе, по горячим следам – это подать заявление в тот же день или на следующий хотябы, а не через месяц, ты сначала изучил бы историю которую комментируешь, потом бы вякал!
Другу Мудагалочки
Другу Мудагалочки.
Поражен вашим интеллектом. Вы просто гигант мысли.
Где в законе написано, что заявления, поданные через месяц после преступления – не принимаются? А там не месяц был, а что-то около недели. Докопался до "горячих следов" – знаток терминологии, блин. Уж тогда-то следы точно были горячее, чем сейчас. Да и в прессе все появилось почти сразу, а менты обязаны сообщения о преступлениях в СМИ проверять.
Пресс-служба УВД спит в одном ботинке. Как только сообщение появилось в СМИ, они должны были просигналить начальству: "Это дело получит большой резонанс". И организовать показательное расследование, с приглашением ТВ, ветеринара показать, свидетелей… Показать, что их это волнует, что они стараются, но факт не подтвердился, и т.д. А они до сих пор пресс-релизом пытаются отделаться… Все мифы про милицию рождаются из-за непрофессионализма всех ее служб, в том числе по связи с прессой.
Хе-хе
JG и Эксперт оказались на одном IP. ха-ха. то есть, стукают по клавиатуре в соседних кабинетах Объединенной редакции, облправительства. А мнения-то все-таки разные. мож, выйдете покурить да разберетесь на месте. А, Эксперт, чем клавиши зря протирать?
Сергей
Бред полный. Рядом 2 или 3 турбазы. "Директор" базы знает всех отдыхающих по фамилиям. Одна врачей, другая ГТРК и еще какая-то. Путевки на ГТРК, к примеру, выписывают по паспорту. Куча "дикарей". "директор" мог слышать о факте избеения только от "своих" отдыхающих, а не ходил с "дикорями" общаться.
Каплину
1. Просто "убил наповал" ПРЕСС-РЕЛИЗ Ульяновского УВД, топорно и грубо сработанный ШЕДЕВР, который нужно обязательно перевести на английский и выставить в Интернете на сайте, где проводился Мировой сбор подписей под Петицией. А то многие зарубежные подписанты просто не понимали – куда смотрит местная Justice . Прочтя Шедевр – сразу поймут…
2. Губернатор С.И.Морозов собирается в Совет Европы в составе делегации РФ для участия в Конгрессе местных и региональных властей. А "зеленые" в Европе – ой какие агрессивные … и про Ульяновск они теперь знают благодаря убиенному baby Elk: Uluanovsk, Russia – drunk men killed a tiny thirsty baby Еlk, но в первую очередь из-за нерасторопности местных властей в расследовании данного случая.
Пресс-релиз УВД (без купюр):
http://ulpressa.ru/news/2010/09/08/article130018/
+ Запись эфира «Симбирского разворота» от 7 сентября 2010
Из пресс-релиза УВД:
"Лоси – дикие животные, и при любом контакте с людьми у них возникает защитная реакция. Именно поэтому лосенок мог застонать, когда его брали на руки. По этой же причине он отказывался от пищи".
Наберите в поисковике "Видео В.В.Путин кормит лосят"
Оттуда же:
"Тогда лосята попытались пролезть через небольшие разрывы сетки, при этом они могли получить повреждения и ранения. Лосята на протяжении двух часов метались вдоль изгороди и не могли попасть в лес. Люди, т.е. отдыхающие, которые на тот момент находились на пляже, никакой агрессии к ним не проявляли, палками лосят никто не гонял."
и
«На вид лосенок, изображенный на фотографии, истощен, бока у него впалые: возможно, он чем-то болел либо родился слабым. Вид понурый, голова опущена»
Это после того как он получил травмы несовместимые с Жизнью:
http://lchilikova.livejournal.com/97274.html
По версии УВД: "сам об рабицу убился – так носился, так носился", а люди 2 часа смотрели как он убивался.
Эксперт
Хе-хеку:
А чё нам с JG разбираться? У него свое мнение, у меня свое. На то мы и думающие люди. Хомо сапиенс, как говорится. Так что клавиши мы трем в свое удовольствие, когда есть что сказать.
Да и с моим местом работы Вы, дорогой друг, не угадали. К моему счастью. ))))))