На прошлой неделе прошло обсуждение вопроса о переносе даты основания города. С таким предложением к губернатору области и мэру Ульяновска обратился краевед Николая Казаков. В издании свода булгарских летописей “Джагфар тарихы” краевед обнаружил информацию о том, что населенный пункт под названием Симбирск был основан на берегу Волги булгарами в 866 году. Обращение краеведа была направлено в Краеведческий музей для рассмотрения экспертами – историками, археологами, работниками архивов. На нем было указано, что, согласно археологическим данным, на месте Ульяновска существовало немало поселений – вплоть до каменного века. Но для переноса даты основания города необходимы сведения о непрерывности его существования до наших дней. Пока же никто не смог опровергнуть того, что Симбирск как русскую крепость в 1648 году основывали с нуля. При этом известно, что неподалеку от нее располагалось татарское селение, но на этом основании дату возникновения города никто не переносит. Кроме того, сомнению была подвергнута подлинность “Джагфар тарихы”. Этот труд существует только в списках, подлинника свода летописей никто не видел. В связи с этим решено было отправить запросы в архивы и исторические организации России, чтобы прояснить, насколько стоит доверять информации из свода летописей. Если свод не будет сразу признан подделкой, вопрос о переносе даты основания города может изучаться дальше. Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
В. Пух
А зачем?? Лишний повод Морозову фигню какую нибудь придумать, очередной юбилей справить, 1150 лет?
Кладоискатель
Правильно! Снести памятник Хитрову, постадить на его коня Морозова, основателя града Симбирского!
В 860-м году населенных пунктов не было, были КОЧЕВНИКИ! Среднее Поволжье и Нижнее Прикамье в средние века являлось типичной контактной зоной, на которой происходило взаимодействие различных кочевых и земледельческих народов, закончившееся сложением Волжской Болгарии.
В 866-900 годы пустующие земли Среднего Поволжья и Прикамья занимают земледельческие племена, переселившиеся сюда из Поднепровья в IV в. (Именьковская культура). В культуре именьковского населения много общего с Черняховской, Пшеворской, Зарубинецкой и другими славянскими культурами Польши и Украины. В VII в. под давлением тюркоязычных скотоводов-кочевников часть славянского населения отходит на Средний Дон (Волынцевская культура), а часть остается на месте и принимает участие в этногенезе волжских болгар, сохранив этническое название эсегел (производное от ас-сакалиба, т.е. славяне).
В начале XIII в. из Сибири в Поволжье приходят новые орды кочевников, возглавляемые монгольскими племенами. Ими основывается государство Золотая Орда, включающая степи Восточной Европы и Западной Сибири. Золотая Орда объединяет 2 различных культурных и хозяйственных мира: степных кочевников-скотоводов и оседлых земледельцев и ремесленников с городами – центрами ремесла и торговли. Основным кочевым населением оставались покоренные монголами кипчаки, гузы, каракалпаки, торки. В XIII-XIV вв. сохранился прежний погребальный обряд. К числу характерных для золотоордынского времени вещей следует отнести серьги в виде знака вопроса, костяные накладки на колчаны, китайские зеркала и т.д. Типично монгольских захоронений не обнаружено, но монгольское влияние отмечается в виде появления могил с подбоями, северной ориентации покойных и некоторых типов вещей.
Золотоордынские города включают старые городские центры в Средней Азии, так и вновь отстроенные захватчиками города в низовьях Волги и Урала. Это первая столица Золотой Орды Сарай-Бату (Селитренное городище в Астраханской обл.), Сарай Берке (Царево Городище в Волгоградской обл.), Бельджамен (Водянское городище в Волгоградской обл.), Мохша (Пензенская обл.), Азак (Нижний Дон) и др. На территории Ульяновской области известно 2 небольших золотоордынских города (СИМБЕР, АРБУХИМ), РАСПОЛОЖЕННЫХ В сс. КРИУШИ и КРЕСТОВО-ГОРОДИЩЕ.
Старожил
Свод булгарских летописей “Джагфар тарихы” в научном мире не признан и считается подделкой. Это общеизвестно. В выходящей в Казани татарской энциклопедии этот и другие связанные с ним источники даже не упоминаются, намеренно игнорируются историками как фальшивки.
Хотя некоторые, как профессор Мифтахов, на основе этих летописей даже лекции для студентов разработали… Но к истории это не имеет отношения.
Некто
Энциклопедия юных сурков полностью подтверждает приведённую дату основания города!
Иван Филиппов
Вот нашли сенсацию… Да об этом в подробностях ещё в 2005 году писал краевед Николай Марянин в "Симбирском курьере"
http://sm-k-nrd.ru/archives/2005/oct/139/4.htm
И в газете "Новая жизнь"
http://triozera16-56.ucoz.ru/publ/simbirsk…kazani/1-1-0-33
С тех пор в научном мире только ещё более укрепилось мнение, что летописи эти – подделка.
Турдын
Лишний раз убеждаюсь – история продажная девка в руках власть имущих.
Теффи
Страна дураков – руководство замучилось уже способами, достойными книги рекордов Гиннеса в аналлы влезть, да видать какое-то заболевание не пускает…..) Торопятся, боятся не успеют…
Ихолайнен
В аналы мы давно влезли. В задницу, то есть. А то, что вы, Теффи имели в виду, пишется через 2 "н".
Если
дирижабль не полетел, можно сделать машину времени, чтобы в истории поковыряться. А что, дешевле и сердитей. Сразу на тыщу лет назад можно дел натворить! И себя увековечить в веках. Это вам не Арбат с Эйфелевой башней в Ульске установить.
Теффи
Ну дык не могу же я открытым текстом-то. Вроде раньше барышней была. Вот и "смоделировала" как смогла, чтоб историю (или историческую мифологию???) не замарать., но кто-то понял и про дыру и про болезнь.
Анисим
Круто. Как можно пересмотреть дату основания города? Они бы лучше дату своего рождения пересмотрели, а ещё лучше дату ухода с поста.
Hermes
to Теффи ) вы уж определитесь с ан(н)ал(л)ами по количеству букафок )
а то ведь и поймут не так )
а чо не пускает так ведь оно понятно… тотальный геморрой мозга.
PS аккуратней, заболевание заразно. Первые симптомы – хочется родить патриота и назвать его на букву Ё, при этом до роддома доехать на нанострунах через поля кластеров… ежели нечто подобное вам чудится, это уже вторая стадия ) лечится только электрошоком
Теффи
Ну говорю же – очень хотелось сказать "чисто по-русски", но матом проще ругнуться, чем озвучить такие "неприятности". Короче. Все всё поняли именно ТАК, как я хотела.)))
ДИФ
Я как историк (кстати, русский по-национальности), могу сказать, что летопись булгарского народа "Джагфар Тарихы" (конец 17 века), абсолютно достовеный исторический документ. Ныне бесследно утерян оригинал, хотя существуют несколько страниц летописи на старо-татарском (вязью), и арабских языках, в частности в Берлинском, Дрезденском и Парижском музеях.
Очень подробно эту проблему изучали специалисты Нурутдинов, Нигматуллин, Львова, Баранов, Жук, Станилов и мн. другие, (в т.ч. совр. ученые-академики Бегунов, Барие, Каримуллин), и все сходятся во мнении, что хоть оригинал летописи пока и не найден, есть абсолютно все основания полагать об исторической реальности свода булгарских летописей.
Споры идут лишь из-за того, что сейчас нету оригинала летописи, хотя ученые Нурутдинов и Нигматуллин лично имели дело с ними, переводя на русский язык.
В конце 30-х годов шло тотальное уничтожение книг и рукописей на национальных алфавитах и арабских языках. По этой причине Нигматуллин изложил тексты их списков на русском языке. По подозрению в хранении арабских рукописей его арестовывают и список свода забирают при обыске, оставив тетради с переписанным переводом на русский язык. После изъятия летописей Нигматулина отпускают, но судьба «Джагфар тарихы» с той поры остаётся неизвестной.
Кладоискатель лжеисторику ДИФ
Вы, чурки, откуда и кому знать про 800-й год, когда согласно описанию Ф. Нурутдинова, летописный свод "Джагфар Тарихы" был создан по приказу сеида Джагфара секретарем его канцелярии Бахши Иманом в 1680 году, то есть спустя 1000 лет от описываемых событий!
Бля. Точно дебилы, еще историки!
В свод были включены летописи: «Гази-Барадж тарихы» (1229—1246 гг.) Гази-Бараджа, «Праведный путь, или Благочестивые деяния булгарских шейхов» (1483 г.) Мохаммед-Амина, «Казан тарихы» (1229—1246 гг.) Мохаммёдьяра Ву-Юргана, «Шейх-Гали китабы» (1605 г.) Иш-Мохаммеда и многие другие.
А кто вам писал предыдущие 1000 лет? Морозов?
Кладоискатель лжеисторику ДИФ
В VI—VIII веках бумага была только в Китае, Корее, Японии. В Европе бумага появилась лишь в XI—XII веках. До этого скаблили скалы кремнием:-))) !!!
Летописцы, историки. Вы всю историю сочините, лишь бы Морозову угодить.
В 860-м году еще и азбуки, букв не было. Рисовали кошек и зверей.
Никто не понял…
. .. всей глубины задумки СИМа. Если Ульяновску сейчас 1144 года, то в следующем году будет 1145 лет! А это уже основание для не шуточного юбилея, шумного дорогостоящего праздника и очередного распила бабла!
Ляляка
1144 года? Все то???? Мелковаты у вас амбиции, ульцы. Старой Майне и то – 1700!!!!!
Кубрат
Вы жертвы европоцентризма! Кроме ругани и матерщины
ничем не можете обосновать свои позиции. Невежественность – это глумление над человеческим разумом. Приведу пример. Хорошо если Вы в школе узнали кто такой Джордано Бруно и Николай Коперник.(Может и этого не знаете) А вот БУЛГАРСКИЙ астроном ("чурка") за 140 лет до них писал что наша Земля вращается вокруг Солнца