Михаил Белый В Ульяновске местная епархия Русской православной церкви потребовала от государственного университета отдать ей корпус, в котором уже не первый год обучаются студенты-медики. Представители церкви заявляют: исторически в здании располагалось духовное училище. Студенты опасаются, что подыскать для них другое здание не удастся. Эксперты считают, что ульяновская история – одна из первых ласточек в предстоящей борьбе Русской Православной Церкви за недвижимость. Новый закон Нешуточная борьба за историческое здание в центре Ульяновска развернулась неслучайно. Ранее заместитель главы Минэкономразвития России Игорь Манылов заявил, что закон о передаче в собственность религиозным организациям религиозного имущества может быть принят депутатами Госдумы в окончательном третьем чтении уже в ноябре, а заработать – уже с января 2011 года. Новый закон предусматривает бесплатное получение в собственность или в безвозмездное пользование имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности, отмечается в пояснительной записке к законопроекту. Кроме того, закон предусматривает возможность передачи религиозным организациям государственного или муниципального имущества, которое первоначально не было предназначено для осуществления религиозных видов деятельности – например, бывшие магазины или кинотеатры, которые зачастую в последнее время предоставляются общинам для проведения богослужений. “Здесь будет храм” Студенты Института медицины, экологии и физической культуры Ульяновского государственного университета обучаются в здании, которое оказалось в центре скандала, уже почти 20 лет. В частности, помимо административных служб, здесь располагаются кафедры фундаментальной медицины – анатомии, физиологии, гистологии. Исторически в здании располагалось духовное училище, но позднее оно было перепрофилировано. К примеру, в годы Великой Отечественной войны здесь располагался госпиталь. Привлекательность здания, за которое сегодня развернулась борьба, заключается еще и в том, что оно располагается практически в самом центре города. “Мы считаем, что это здание должно быть возвращено церкви. Ведь раньше там располагалось и духовное училище, и резиденция правящего архиерея”, – сообщил в интервью bbcrussian.com личный секретарь архиепископа Симбирского и МелекесскогоПрокла архидиакон Диодор. По его словам, если здание вернут церкви, то оно “обязательно будет использовано по своему прямому назначению”. “Там будет храм, и там будут епархиальные учреждения”, – уточнил архидиакон. Он также сообщил, что письмо с просьбой передать церкви здание, которое в настоящее время занимает университет, было направлено губернатору Ульяновской области Сергею Морозову. “Ждем его ответа”, – сказал архидиакон Диодор. “Церковь не берет ветхие здания” Федеральный закон “О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности” может быть принят депутатам Государственной думы России уже в ближайшие дни. “Значительную часть имущества религиозного назначения составляют объекты культурного наследия – памятники истории и культуры”, – говорится в тексте пояснительной записки к законопроекту. Там также отмечается, что “согласно законопроекту, основанием для рассмотрения вопроса о передаче имущества религиозного назначения является письменное заявление религиозной организации, направляемое в уполномоченный орган”. По мнению экспертов, “пострадавшими” от действия нового закона могут оказаться многие исторические здания – прежде всего, музеи. “После принятия законопроекта Русская православная церковь может стать крупнейшим владельцем недвижимости. На самом деле речь идет о довольно опасном явлении – не исключаю, что церковь здания заберет, а потом будет сдавать в аренду. Это очень прибыльный бизнес”, – заявил в интервью bbcrussian.comрелигиовед, эксперт по памятникам православной культуры Сергей Петров. По его оценкам, в одном только Ульяновске церковь может претендовать примерно на 50 зданий, причем многие из них располагаются в центральной части города. По словам Петрова, в некоторых из “спорных” объектов в настоящее время располагаются кафе и магазины. “Любопытно, но мне неоднократно доводилось слышать о том, что церковь избирательно подходит к вопросу собственности – к примеру, не спешит принимать ветхие или разрушенные здания. Это понятно – для их восстановления требуются огромные инвестиции”, – пояснил Петров. Он также отметил, что может сложиться ситуация, когда и другие дореволюционные собственники потребуют от власти вернуть им отобранное советским правительством имущество. “К примеру, найдутся помещики, которые начнут требовать назад свои наделы”, – отметил эксперт. Расписка с представителей Бога Как заявил bbcrussian.com президент Ульяновского государственного университета профессор Юрий Полянсков, отдавать здание вуз пока не должен. “Начнем с того, что мы полностью восстановили то здание, где сейчас учатся студенты, вложили туда огромные средства. К тому же, речь идет не о зернохранилище или мастерской, там учатся дети. Их нельзя взять и выкинуть”, – заявил Полянсков. Профессор рассказал, что несколько лет назад, когда он занимал пост ректора Ульяновского госуниверситета, вопрос со зданием уже вставал. “Тогда мы пошли на определенные уступки – одно здание, которое относилось к университету, мы передали епархии. Компромисс был достигнут, – рассказал Полянсков. – Сейчас же, когда этот вопрос вновь поднялся, я вспомнил о старом уговоре, а мне сказали – дескать, тогда никаких бумаг не подписывали. Признаюсь честно – мне было неудобно просить расписку у представителей Бога, что они никаких претензий к Полянскову не имеют”. Студенты-медики, узнавшие о том, что могут лишиться учебного корпуса, не скрывают своего возмущения. “Это как-то странно выглядит – церковь бьется за корпус, где учатся представители одной из самых благородных профессий, – заявила в интервью bbcrussian.com клинический ординатор, выпускница Института медицины, экологии и физической культуры Ульяновского госуниверситета Анна Мещерякова. – Пусть нам тогда сначала построят современный корпус, отвечающий необходимым для обучения медиков требованиям, а потом выселяют”. “Необходимо возвращать” Председатель комитета Ульяновской области по культурному наследию ШарпудинХаутиев в интервью bbcrussian.com заявил о том, что речь идет о “вполне нормальной практике”. “Те объекты, которые действительно исторически принадлежали церкви, необходимо возвращать. В данном случае университету, безусловно, необходимо предоставить другое здание”, – сказал Хаутиев. Правда, какие помещения с необходимым оснащением могут быть переданы взамен учебному заведению, ШарпудинХаутиев назвать затруднился. Ректор Ульяновского госуниверситета профессор Борис Костишко, в свою очередь, заявил bbcrussian.com, что учебное заведение никогда не забывало, что этот корпус – памятник православной культуры, поэтому всегда содержало его в надлежащем виде. “Университет неоднократно поднимал вопрос строительства нового здания, где могли бы учиться студенты-медики. Но пока этот проект по финансовым причинам отложен. В то же время в городе нет альтернативного здания, которое могло бы подойти для Института медицины”, – пояснил Костишко. Он также подчеркнул, что спрос на врачей, которых готовит Ульяновский госуниверситет, в настоящее время огромен. Если перестать готовить медиков, то в системе здравоохранения региона сложится тяжелейшая ситуация. Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
дьякон Порфий
Ульяновская местная епархия Русской православной церкви должная повторно потребовать возврата своих исторических зданий и от Гринберга. Они правы! Законы изменились, Горячева, лоббировавшего интересы Гринберга уже давно нет (Св.ему памятьЪ).
Дьякону Порфиею и автору статьи
Уважаемый , почему про территорию вокруг "ВЕРСАЛЯ" молчите? Господин Курков ,по вере христианин ,продаёт землицу Вашу .Я говору про землю на которой находился теннисный корт и волейбольная площадка,около офиса господина Куркова , которая находиться тоже на вашей земле.Он её землицу Вашу ,епархии ещё не продал. И Владыка ПРОКАЛ подписал об передаче этой земли для продажи Куркову,а Гринберг денег не дал, вот и шум.
Формулировочки:
"Представители церкви заявляют: исторически в здании располагалось духовное училище". Типа, для остальных это еще не факт.
"Эксперт по памятникам православной культуры Сергей Петров". Без комментариев.
Святоша
Попы хотят на студентах делать бабки!
Апостол
Студенты! что молчите? попы забирают корпус!
ПростиГосподи
Чем больше живу, тем больше люблю собак, ибо они преданнее и честнее людей и тем больше узнаю гнилую суть частной собственности – не важно Гринберга ли она или РПЦ. Бога побойтесь, церковники!!!! Вы не думаете – если вы вышвыриваете архивы и студентов из зданий то придет время и вас вновь вышвырнут – зло рождает зло. Поймите это. Вера, это не недвижимость, это забота о душе. Сергий Радонежский жил в скиту далеко от людей в глухом лесу. А у вас чем лучше здания, тем хуже нравственность и душа. Бог, кончно, Вам судья, но вы, Епархия, поступаете не по-божески.
PS/ И всё же истинная вера наверняка у тех, кто придерживается старых обрядов, а не у этих "бизьнесменов" в рясах.
Нашли с кем о вере и совести балакать:
попы! Где вера, а где попы. Они безналогово сигаретами-водкой торговали, россиян спаивали, теперь, споив, они же против пьянства и алкоголизма. Как были ымперцами, так ими и остались. В Ымперии были третьими по величине собственности, после помещиков и царского дома, и теперь туда же, в феодализм. Им студенты – тьфу, и на всех тьфу, был бы профит.
Толян
Точно! Это ж самые главные бизнесмены – попы. кто не знал? УЛГУ! держись!
мулло Омар
Верните нам ЦУМ и КБО, там раньше находились татарские медресе! Уберите памятник Карамзину, там покоятся наши предки и кладбище. Надо восстановить справедливось по Закону а не по понятиям.
Работник производства
Вообще обнаглели!Пусть новое здание построят сначала для студентов,а потом забирают!Коммунистов ругают за то,что отобрали у них всё,а сами не чем не лучше них!
мулло Омару
мулло Омар – а вы потом уберите и медресе тоже!! Ибо там стояли древние языческие капища ничего общего не имеющие ни с православием ни с исламом. Вот тогда и справедливость восторжествует.
Студент
Ю.В.Полянсков молодец! задвинул – так задвинул! Так с ними и надо – с попами! что там – не медфак, а кабак? нашли на что глаз положить!
кто мулло Омару
Ваши древние языческие капища, как сказал Морозов, находились в Старой Мане, где они перекрестились и пошли строить Киев.
Старая Майна Ваша, а "Сенбер" – испокон веков татарсое городище и тут кругом одни кладбища наших предков!
горожанка
Все это очень серьезно. В Польше тоже позволили церковникам забрать свое бывшее имущество. Церковники забирают все – больницы, школы, стадионы. Хоть у них религия и отделена от государства, но полно крестов в школах. Даже учебный год начинают с похода в костел. Вся польская пресса полна возмущенными отзывами граждан. В стране растет не то что недовольство – ненависть к церкви. А ведь это всегда была страна с очень верующим населением. Доигрались.
Павел
О, Господи вразуми наших священников. Они как хапуги: вчера здание Архива, сегодня здание ВУЗа, а завтра что? Они бы лучше в деревнях храмы и церкви восстанавливали, а не карманы бы свои набивали. Один священник на вопрос что, ты мол переехал из другой деревни в эту, ответил: «Там приход был маленький, денег мало» Вот она вся ихняя сущность. СТУДЕНТЫ – пишите письмо на имя Патриарха Кирилла об этой наглости Владыки Прокла. Пусть надает ему по шапке. Кирилл – мужик с понятиями и как мне кажется справедливый. Под этим письмом все разумное население города подпишется. Соберите подписи под этим письмом в центре города. СТУДЕНТЫ – Да поможет Вам и хранит Вас Господь .
Омару
Не уместное слово – "Ваши", ибо я радею скорее о Ваших капищах. Вы же не настолько наивны чтобы утверждать, что до ислама и православия никто на земле Симбирской не жил….. И Старая Майна грубо скажем – не наша, это вотчина великого Булгарского государства.
А не пора ли
поставить мракобесов с любой религиозной окраской на подобающее место ? Пусть стригут паству свою. Имущества у религиозных структур не должно быть никакого – или надо признать их коммерческими организациями с соответствующими обременениями.
А на примере университета надо всем понять – с попами и прочими никаких дел иметь нельзя., отгрызут все. И вообше, в 21 веке предаваться религиозным заблуждениям по меньшей мере неразумно ( чтобы не сказать сильнее ).
Павлу.
Кирилл ( Гундяев ) был главным проталкивателем права на беспошлинный ввоз сигарет и спиртного. И закон о возврате собственности проталкивает именно он. Живет он именно по понятиям.
наблюдатель
Близость НИАРА вносит свою лепту не только в "становление" здоровья, но и умы населения региона. И, в первую очередь, его руководства. Судя по количеству обсурдных решений, принимаемых СИМОМ и его свитой, наш регион напоминает огромную палату №6, или испытательный полигон, где "обкатываеются" решения Москвы (особенно в период переназначения губера). Думаю, что и решение передачи здания медфака будет решено не в пользу студентов, а угоду РПЦ, с пометкой "в рамках своевременного выполнения Федерального закона"
Студенты
А что думает Борис Михалыч? Надеемся, он не думает отдавать медфак?
Пусть святоши
идут лесом. Заколебали жадностью, им и так бесплатно городские земли отдаются.
Анна2
Открытие в корпусе часовни уже было первым звоночком.
CFH
Я думаю, надо студентам выходить с протесто! попы – это реальная угроза !
по Божски, меняемся
Студениам Гринбкргское здание, "Баскин Робинс". Отдаем.
гость
вот вам и юрьев день
Школяр
Пусть руководство УЛГУ даст отпор попам! Ведь начнут все отбирать! правильно Петров говорит. Они на этом не остановятся. дай им власть только!
СОВЕСТЬ
Господа Алимов и самарская компания "СОК" ,владельцы торгового комплекса "ВЕРСАЛЬ" верните землю Ульяновской местной епархия Русской православной церкви.Господин Курков Сергей ,как вам не стыдно торговать землёй нашей церковной.Побойтесь Бога.
правдоруб
Слава Богу! Восстановиться историческая справедливость!!! Для повышения статуса города открытием Университета, власти должны были использовать новые здания обанкротившихся НИИ, а не сдавать их за копейки (документально). ЛУКАВЫЕ…
Лечить будут
молебнами. Это со средневековья известная практика. А правители и за границу съездят в клинику. Потом со свечкой в церкви постоят и заявят, что токмо крест животворящий и молитва кроткая во здравие спасли от смерти неминуемой.
Прокл2
почему молчит УЛГУ? Где студенты? это нельзя спустить на тормозах!
Gotika3
Чай не Франциях и Аннглиях живете, студенты там же, где родители – в …. Быдлопопы захватывают рашку вместе с быдлочинами. Пока едро не решит, лучше отдать попам или самим съесть, будет молчок.
протоиерей Алексий Скала
Я так понимаю, что многие обсуждающие эту тему, либо весьма еще молоды и не знают истории вопроса, либо несколько лукаво "забывают" о том, что истории этой уже около 20 лет. В 1991 году, когда я был секретарем епархии, в марте месяце, из здания бывшего духовного училища (построенного ЦЕРКОВЬЮ на СВОИ деньги – так что кто и что у кого отнимает это вопрос) выселялся сельхозинститут (тогда еще не академия). В связи с освобождением отнятого государством у ЦЕРКВИ здания нами был поднят вопрос о возвращении нашей же собственности истинному владельцу. Тогда же нам сообщили, что здание духовного училища будет передано не епархии, а университету для размещения там медицинского факультета. Тогда же у здания училища собралось несколько сотен верующих с требованием вернуть епархии ее же здание. Тем более, что в училище был действительно домовой храм (сейчас там актовый зал, а на месте алтаря – сцена), а в подвале мед.факультета планировалось разместить анатомические кабинеты – т.н. "трупорезку" – не весьма, мягко говоря, удачное соседство. Там они сейчас и есть. Учитывая складывавшуюся на тот момент ситуацию, областная администрация пригласила представителей епархии (меня, покойного протоиерея Бориса Крыжина) и руководство университета (во главе с Ю.В. Полянсковым) за "круглый стол" переговоров. Вел это совещание и ныне находящийся в областном руководстве А.Ф. Павлов. Никто не отвергал правомерности наших претензий на здание духовного училища. Но руководство университета обратилось к епархии с просьбой не требовать именно тогда возврата здания, так как открывающийся медицинский факультет нуждался в помещениях, а у города таковых на тот момент не было. И именно Церковь тогда пошла на уступки, учитывая значимость и важность открываемого нового факультета. Итогом совещания стала договоренность о том, что университет ВРЕМЕННО размещает в здании бывшего духовного училища медицинских факультет. Тогда уже было принято решение о строительстве новых корпусов на набережной Свияги. И когда там будет построен корпус, то медицинский факультет переселят в новое здание, а корпус духовного училища вернут епархии. Кстати, тогда же было обещано "трупорезку" в освященном здании не размещать. Увы… И так. Прошло 20 лет. Здания на Свияге построены. Мед.факультет выселять не собираются. А наши просьбы о возврате нашей же собственности называют чуть ли не "поповским беспределом". Так где же истина? Кто кого уже обворовал? Кто кого обманул? Кто у кого "оттяпал"? И кто действительно лукавствует? Если кому интересно – у меня сохранились все печатные материалы о событиях марта 1991 года. И правдивость своих слов я могу доказать.
Что касается исторически принадлежавших Церкви в Симбирске зданий. Сейчас их осталось около десятка. Слова великого "церковного религиоведа, эксперта по памятникам православной культуры Сергея Петрова" о 50 зданиях, на которые может претендовать Церковь, мягко скажем, дутая фикция. Около 10 бывших церковных зданий вообще сохранилась. И епархия просила об их возврате еще в начале тех же 90-х. Но мэрия города тогда же тихонько эти здания "распределила". Духовная семинария (ул. Гончарова, 30) была отдана г-дам Рыжевскому, Гринбергу и иже с ними в замен на выделяемые квартиры, другие здания распределены по сомнительным условиям иным "благоприобретателям- предпринимателям". Так что на сегодняшний момент, к сожалению, мы вынуждены констатировать факт того, что передавать то нам уже и нечего… Так что г-н Петров лукавит. А нынешние хозяева церковной собственности по закону являются правомерными приобретателями этой недвижимости. Так что некоторые из вышевысказавшихся господ церковно-ненавистников могут не распалятся, обвиняя епархию в желании "захапать" кучу недвижимости. Ее уже давно захапали, и перепродали в "надежные" руки. У нас вообще бывают чисто Симбирские двусмысленные нюансы. К примеру – в доме протоиерея Троицкого собора и преподавателя Закона Божьего в мужской гимназии (учившего этому предмету гимназиста В. Ульянова) Петра Юстинова ныне размещаются еврейские национальные и культурные организации, в т.ч., если не ошибаюсь (не бывал там) и синагога (угол ул. Ленина и Советской напротив театра). Такие вот исторические коллизии.
А что касается "все знающего" и "везде успевающего" г-на Петрова, то его отношение к культуре, Церкви и религии было весьма недвусмысленно показано буквально чуть больше года назад. В запасниках краеведческого и художественного музея находятся более 300 икон, абсолютное большинство которых – храмовые. Последние изъятия из храмов икон были в конце 1970-х годов – из Неопалимовского храма в музей по акту было изъято более 20 икон (акт этот находится в моем распоряжении). Так вот. Мы попросили вернуть часть из этих икон церкви – храмы строятся, а икон в них нет. Зато в подвалах музея они лежат и никогда полностью даже экспонироваться не будут. Надеюсь, что никто не будет возражать, что иконы должны быть возвращены в храмы? Тем более, что мы не претендовали на особо старинные и ценные иконы. Да их там и нет. Так вот, возвращаясь к г-ну Петрову. Он в свое время передал в музей каким то образом оказавшиеся у него иконы. Узнав же о том, что епархия поднимает вопрос о передаче ей части музейного собрания икон, Сергей Борисович тут же написал в музей заявление о том, чтобы переданные им ранее музею иконы были возвращены ему – он не желал, чтобы они были возвращены в храмы. Хотя даже формально он не мог претендовать на собственность этих икон – ну да Бог судья этому "великому православному деятелю". Во всяком случае, говорить о его авторитете в церковных делах не приходится.
К чему это я написал? Просто удивлен потоку грязи и обвинений, вылитых на Церковь выше в обсуждениях по поводу попытки епархии возвратить хоть что-то из ее СОБСТВЕННОСТИ. И ситуация сродни той, когда воры сняли с мужика одежду, оставили его голого, носили его одежку, а когда мужик посмел попросить, чтобы ему вернули хоть обноски, то назвали его скотиной, вором и мерзавцем, обвинив в желании отнять собственность у законных владельцев.
Только забывают некоторые, что собственность Церкви – это собственность православного верующего народа, который этой собственностью и пользуется. Кстати, и создана эта собственность на средства того же православного народа. Только вряд ли льющие грязь и высказывающие всякую гнусность на Церковь выше высказавшиеся дискуссанты могут причислять себя к этому народу.
Симбирск продолжает быть городом абсурда…
паймушкин Илья
Был у меня такой случай. Захотел я в селе построить часовню – было такое намерение, сказали нужно благословение получить. Отправился я в нашу епархию к Проклу. Он сидя с собачкой породы пикинес и гладя ее ногой на мою просьбу начать строительство молебного дома, сказал: Благими намерениями устелена дорога в Ад.
И еще, если мне не изменяет память, когда свернули строительство собора на пл. Ленина Прокл публично проклял город Ульяновск. Скоро депутаты комитета по делам молодежи планируют встречу с Патриархом Кириллом, я думаю ему можно будет эту ситуацию рассказать. Ждем звонка из УлГУ, если они хотят и будут оспаривать выселение студентов.
Скале
Собственность народа православного, говорите? Ну так и распоряжаться этой собственностью народ тоже должен. Вот собственник и решил – детей своих учить, а не в мракобесие в 21 веке впадать. Сколько можно – вместо лечения часовенька, вместо астрономии – закон божий, вместо светофора – батюшка с кадилом на перекрестке, вместо современного обмундирования и вооружения опять батюшка тут как тут. Вы что думаете, все поголовно из церкви не вылезают, Вы думаете, что нам их не хватает катастрофически? Ошибаетесь – уверяю Вас, многие и многие люди с богом в душе живут, культ РПЦ похлеще культа личности уже стал. Вот это-то и вызывает оттржение у людей. Подумайте, прежде чем ассоциации с ограбленным мужиком проводить. У нас РПЦшных строений уже больше чем садов детских и школ с больницами, может хватит?
Хе
собственность Церкви – это собственность православного верующего народа…))))
Прям как обенародная собственность в СССР. Имели общенародно, а распоряжалась и пользовалась партноменклатура КПСС.
Попы теперь вместо партноменклатуры КПСС. Такая же демагогия.
Фтопку!
Мастер
Всё разъяснил протоиерей Скала, но есть несколькко вопросов.
1. Кажеться по закону передаются только те здания, в которых отправлялись культовые церемонии или и те которые давали доход? Например около кирхи стоит бывший доходный дом лютеранской общины или закон только для проваславных?
2. У государства после краха идей коммунизма испытывается идеологическая, духованая пустота в его основе. Поэтому государство договаривается с церквью на заполнение этого ваккума, не так?
да уж
Пусть церковь скажет, например, скольким бездомным, беспризорным детям она помогла. Ее функция уже сводиться кроме служб только к отпеваниям (без работы не останешься – мрет много). С таким штатом и деньжищами ну возьмите на себя хоть какую то социальную функцию – детьми хоть займитесь. А то получается – школы в деревнях закрывают а храмы открывают.
Д.
Если не ошибаюсь, то этим летом состоялся 14-й выпуск врачей из стен медицинского факультета УлГУ. В среднем это 120-150 человек в год и большинство не уходит из профессии. Поверьте, я среди них. Так это почти 2000 специалистов. Где бы регион взял такое количество врачей? Это не времена СССР, когда по распределению молодежь каталась по стране, а молодым специалистам давали жилье. И здание медицинского факультета стало символом становления региональной кузницы врачебных кадров. Потеря здания – это потеря alma mater. Это делать нельзя. Нельзя все возвращать в начало, поскольку все кругом меняется.
Мастеру и "да уж" от прот. Алексия
1. Передаются здания, которые принадлежали Церкви на праве СОБСТВЕННОСТИ. Доходный дом лютеранской общины тоже должен быть передан этой общине, поскольку являлся ее СОБСТВЕННОСТЬЮ.
2. Вы правы по поводу идеологической пустоты. Но никакая пустота не долговечна. Если она не будет наполнена тем, чем жила страна и народ на протяжении тысячелетия, что объединяло ее и делало Народом, а не населением, то в эту пустоту будут залиты иные "ценности". Что, в принципе, уже и происходит. Но это отдельный, большой и серьезный разговор.
3. По поводу размышлений "да уж". На сколько мне известно, практически единственное церковное здание, возвращенное епархии – здание бывших монастырских келий Покровского монастыря по ул. Ульяновской 25, которое мне удалось все таки возвратить епархии. Сейчас это здание принадлежит нашему приходу. Так вот. В нем, кроме административных кабинетов находятся: детская воскресная школа (кстати бесплатная), зал, где проводятся собрания и выступают с концертами и спектаклями наши детишки; общедоступная (опять-таки бесплатная) православная библиотека с читальным залом и фондом книг около 4000 томов. Там, кстати, бывает много и студентов, готовящим работы на соответствующую тему – у нас самое большое собрание специальной религиозной литературы в городе; там же находится благотворительная столовая (для не знающих – бесплатная); там же собирается б.у. одежда, сортируется и отправляется в дома престарелых, детские дома и дома инвалидов; там же собирается молодежное братство во имя св. блаженного Андрея, имеющее опеку над инвалидами, детскими домами и т.д.; там же расположены склады с новонаписанными иконами для строящегося собора – написанными за свет пожертвований православных верующих, так как вопрос о передаче икон из музея повис в воздухе.
Я полагаю, что ответил на вопрос о социальной деятельности Церкви и умении распоряжаться переданной исторически принадлежавшей ей собственности?
для "Д"
За время существования этого здания духовного училища с 1893 года по 1918 год из его стен было совершено 25 выпусков – и для огромного количества духовенства, многие из которых затем было расстреляно и уморено в концлагерях той же властью, которая изъяла все церковное имущество и разорило Церковь, это здание было тоже альма-матер. И надпись "Медицинский факультет" на фронтоне колокольни – исторически повествует о том, что же за учебное заведение и в каких стенах находится))). Рассуждая подобным образом, мы можем прийти к тому, что молодежи-студентам нужно будет спортзал и для этого будет решено разместить его в здании нашего храма? А оправданием для этого послужат кубки, медали и призы, завоеванные тренирующимися в храме спортсменами – ведь вот, не просто так используем поповское имущество!)) Так ведь докатимся до повторения истории… Хотя она и повторяется по-моему – вначале это была трагедия, а ныне фарс… Но и в первом, и во втором случае во всем виноваты "мракобесы"… Одумайтесь…
Если попам передавать
всю их бывшую собственность, тогда всем передавать их бывшую собственность. У нашей семьи несколько десятков гектаров земли в революцию конфискали, несколько домов, лошадей, коров, овец, свиней, курей, гусей, сельхозинвентарь и т.д. Уцелевших родственников угнали в другие деревни, в землянки. Кто и когда все вернет? Таких семей в Ульяновской области – тысячи. Тогда должен начаться большой передел всей российской собственности. Почему только попам особые привилегии?
Как то раз
ездили с семьей в Ляховку, в церковь , на Троицу.
В деревне, как и влюбой другой по области, полная разруха, в праздник на улицах 1,5 человека, старики и алкоголики.
Зато очень понравилось справное хозяйство местного попа.
Отличный дом, постройки, участок, автомобили.
Небо и земля. Ходил – смотрел, пока мои молились (сам не хожу, не приучен с детства, был пионером, да как то все показушно стало)
Вот Скала говорит на заработанные деньги построено.
Знаем что и расценки есть, ничем не гнушаемся, как бандиты.
И отдыхать умеют также.
А Бог должен быть в душе, в вере.
Старухи последнее несут со своих нищенских пенсий.
Надеетесь на прощение и замаливание грехов.
Все равно каждому воздастся.
Скале
Священник, как вам не стыдно! Выгонять студентов (!) – медиков (!!) ! Не кабак. Не казино, е просто административное здание, где сидят чинвоники.
Вы живете по законам божьим?
Стыдно должно быть. А вы оправдания ищете!
центр
Это чем это предлагает заполнить идеологическую пустоту уважаемый служитель культа? Не для этого ли повсеместно как грибы после дождя возникают культовые строения, в том числе и вместо садиков, университетов?? Вы что думаете, что все в одночасье завяжут с учебой, развитием личности в целом и побегут заполнять к вам эту пустоту? Ошибаетесь. Понятно, конечно, это бизнес, работа у РПЦ такая (кабинеты административные), но уж позвольте людям самим выбирать что им важнее – обучение своих детей или впадание в идеологическое тысячелетнее рабство.
ПС: моему прадеду принадлежала половина Солдатской Ташлы – мне что теперь подвести иеологическую основу и требовать МОЁ???? В отличии от вас, я понимаю, что это ненормально и очень глупо!
прост
так, фанатикам религиозным: Землю создал Бог, человека создал Бог по образу и подобию своему. Значит, земля на Земле принадлежит человеку. Значит земля под медфаком принадлежит студентам, как представителям человечества. Соответственно, они правообладатели и имеют право воспользоваться этой Землей как угодно. Хорошо, что они там еще учатся)))) а не игорный клуб там.
не трожьте образование вообщем!
абалдеть!
"сам не хожу, не приучен с детства, был пионером"
значит не верующий.
и тут же попа вере учит:
"А Бог должен быть в душе, в вере".
Ты уж определись.
А то до едреной фени умных развелось. Все чет рассуждают, умничают. А как жареный петух в зад клюванет – к тому же попу бегут. И уже не помнят, что попы – это мракобесы. Заткнитесь уж. А то Бог-то не мякишка, у него своя книжка. Не петух в зад клюнет, а по башке так звезданет, что в церкву поползешь и поскачешь. Не гневите того, кто там, наверху.
Не пугай, мракобес!
Когда тебя петух клюнет, побежишь первым делом к врачам, от которых сейчас хочешь избавиться. Потом по бабкам поедешь, потом опять к врачам, знаем таких. Бог шельму метит.
протоиерей Алексий Скала
Так, всем внимание!
Вы читайте изначально внимательно. Где там в статье мое имя есть? О том, что епархия будирует вновь вопрос о возвращении духовного училища я сам прочитал здесь. До этого не знал. Свое мнение написал после того, как почитал опять здесь же комментарии. С возвращением в принципе согласен. Но уж писать, что я лично у кого-то что-то отнимаю – не нужно. И епархия не отнимает. И если тут писали об архиве – то вопрос поднимался о возвращении Германовского храма с 1991 года. А в 1993 году председатель облсовета О. Казаров подписал постановление о передаче епархии здания собора. Господа, за 17 лет можно построить было архив. Как за 20 лет – новое здание мед.факультета. Оно было бы намного меньше, чем целый микрорайон коммерческой жилой застройки университета рядом с новым корпусом этого вуза на набережной. Что то не вижу такой массовой застройки у "баснословно богатой" Церкви. А вот собор на Минаева, который уже 16 лет достроить не можем – каждый день вижу. Так что бросьте это неблагодарное занятие считать чужие деньги в чужих карманах.
Фримен
Странные все-таки у нас люди живут . Начиная с автора данной статьи и заканчивая местными комментаторами. Есть закон, который дает право РПЦ вернуть свою собственность, т.е. РПЦ делать это вправе в любой момент и мотивы их действий абсолютно не важны. Знало ли об этом руководство УлГУ? Да, знало, точно так же как и правительство области знало, что архив из Германовской церкви надо перевозить. Сколько учебных корпусов было построено на набережной Свияги за эти годы? Грубо говоря, до хрена. Могли там построить и корупс для медиков? Конечно. Только мы же по "понятиям" привыкли жить, а не по закону. Очень хотим, чтобы законы соблюдались только когда нам это выгодно. А если нет – можно не соблюдать, так что ли? Михаил Белый, кажется, позиционирует себя как демократический журналист, но почему-то в этот раз забыл, что демократия предполагает еще и всеобщее подчинение закону. Или "все животные равны, но есть животные равнее прочих"(с)?
Вопрос – протоиерею Алексий Скала
Почему Вы пожертвовали свое здание Гринбергу и почему молчите по этому вопросу?
Или у Вас Святейший с ним общий бизнес? Понастроили летнюю пивнушку во дворе до самого крыльца часовни! Это не грешно, на крыльце колокольни продавать пиво, развращать молодежь и жарить шашлыки?
Дергунова Нина
все старо как мир. В 16 веке в РПЦ уже был спор, должна ли церковь владеть землей и эксплуатировать крестьян. Спор разрешил царь, которому было удобно использовать церковь как инструмент управления русским,а потом и российским народом. С Петра церковь стала практически государственным учреждением, ей руководил царь. Чувствуете знакомое. Церковь не должна владеть имуществом, она должна жить на подаяние верующих, тогда она будет работать с ними, а не с властью. Кремлю, видимо, удобно использовать церковь снова как при царях для манипулирования и управления "быдлом". Не отдавать здание ни в коем случае, тем более Ю.Полянсков прав. В начале 90-х им отдали одно из университетских зданий на пересече6нии улиц Л.Толстого и Железной дивизии. Стоять насмерть, вплоть до пикетов и обращений к Президенту.
протоиерей Алексий Скала
Ответ на вопрос
Пожертвовали здание?! Совершеннейшее невладение информацией! Мы просили вернуть духовную семинарию (это здание) еще в начале 90-х. Бывший тогда мэром Ермаков втихомолку, не афишируя, совершил обмен с Грибергом и иже с ним – они городу якобы какое-то количество квартир в новостройках (судьба этих квартир покрыта мраком), а город им здание семинарии на Гончарова 30. Когда эта сделка была совершена, епархия МНОГОКРАТНО но безуспешно подавала иску в суды о возвращении здания Церкви. Но… Так что делать нас глупцами "жертвующими" свою собственность, не стоит…
Затем г-н Рыжевский добился разрешения на строительство кафе прямо у здания находящейся внутри семинарского двора церкви (полагаю, не нужно объяснять, как такие разрешения получаются вопреки всем градостроительным законам и здравой логике?). И сейчас действительно прямо у храма пьют пиво и жарят шашлыки. И вновь мы всеми силами боролись и старались не допустить подобного соседства. Однако – закон и деньги в определенной комбинации решают все. И вот опять-таки очередной казус – во всем этом пытаются обвинить не нечистоплотных предпринимателей, а … Церковь! Воистину – наш город это город абсурда…
Нине Дергуновой от Паймушкина Ильи
Согласен на все сто!
Timur
Оффтоп-профанацию и оскорбления Церкви формата "попики" и прочая баним.
Хе
+1 Дергуновой.
Что-то Вы, отец Федор, то есть, отец Лексей, запутались в показаниях: то вся собственность принадлежит православному люду, а как начал люд прикидывать, как лучше собственность использовать, сразу заговорили о чужих деньгах в чужих карманах. Православному люду в частности и области вообще лучше иметь образованных врачей, чем лишний монастырь, это давно понятно. Чинам местного отделения РПЦ, вроде Вас, лучше иметь лишний доходный дом, это тоже понятно. Оставьте в покое наши университеты!
протоиерей Алексий Скала
Нина! Вы меня умиляете! И Ильюша, что в моих друзьях числится). Вы не представляете, насколько Вы правы, написав "Церковь … должна жить на подаяние верующих, тогда она будет работать с ними, а не с властью".
Как верно! Все проблемы бы решились! Если бы было так, как Вы написали!
Ведь согласно Библии, верующий должен отдавать храму десятину – 10-ю часть от заработанных денег. Вы представляете, какая была бы сумма от этих "подаяний"! Никаких вопросов бы не возникало – все бы сами себе построили, никого бы не выселяли, никаких этих расценок на совершение треб, ни с кого бы никакой платы ни за что в храме не брали бы! Народ бы содержал свою Церковь! Было бы здорово! Но…. Такого выполнения закона нет… И Вы, Илья, причисляя себя к православным, вероятно, также причисляете (соглашаясь с Ниной) себя к "быдлу", которым с помощью Церкви власти манипулируют?!
Мне иногда бывает очень стыдно и горько за наших православных якобы людей… Бог вам судья.
Доктор
Бандиты живут по понятиям, они не прикрываются рясами и верой, имеют свою философию. Они у меня вызывают меньшую неприязнь.
То, что сегодня сделали из веры и как ею прикрываются нельзя описать словами. То, что пишет священослужитель – это высшая степень цинизма. Низко…
Ежов
Православие – основа истории, существования и возрождения России.
А так называемый университет изначально создавался в мутные времена как бизнес (в том числе) проект. И как бизнес-проект он развивается и живет. В том числе поглощая ВУЗы, имеющие реальную научную школу и реальную базу. УГУ плоть от плоти мутного времени. Когда ярлыки подменяют суть и реальное содержимое. И пустыня растет.
И не нужно приплетать сюда "судьбы студентов". Будет нормальное приспособленное (а не как сейчас) помещение – переедут с удовольствием, вы только объявление в холле повесте. А вот то что бизнес-холдинг топов УГУ должен будет вместо очередного дома на продажу построить нормальный корпус для своих студентов – другой вопрос.
Церкви лишнего не бывает. Как и школ и реального образования. Этим живем. И не нужно бояться дать церкви лишнего. Наоборот. Дать церкви – значит дать себе. Того чего нам не хватает настолько, что грозит реальной смертью всей системы. А то что самое мелкое потреблятское в нас никогда не нажрется – это банальная экономическая аксиома. А вот то что самые мелкие потребляди грозят доесть все ценное и общее – это пора осознать.
Бремя барыг http://ezhov-dmitry.livejournal.com/32671.html
Крах духа http://ezhov-dmitry.livejournal.com/38024.html
протоиерей Алексий Скала
Доктору
В чем Вы увидели мой цинизм? Тем паче его высшая степень? Ну, не буду более отвлекаться на написания здесь постов. Было немного свободного времени – подискутировал. Хотя дискуссией все это назвать трудно. Я благодарен вам, всем кто написал здесь свои умозаключения. Хотя большинство из них и можно назвать циничными). Но – это на усмотрение каждого, а мое мнение именно таково. Уж позвольте мне иметь его.
А за что спасибо? За возбуждающий и тонизирующий эффект. Когда в храме я вижу улыбающиеся, доброжелательные, радостные и умиротворенные лица своих сотен и тысяч прихожан, вижу добро и любовь в их глазах – я расслабляюсь, мне становится спокойно и легко. А здесь я ощущаю некую подчас враждебно настроенную среду, которая , подобно душу шарко, после теплых струй окатывает холодной водой. И сразу приходится встрепенуться, вспомнить, что не все так уж и гладко, что есть люди, для которых то, что тебе дорого – это фикция, мракобесие и ложь. И тогда все становится на свои места, начинаешь трезво смотреть на окружающий мир, видеть не только все хорошее и приятное.
Так что, господа, вы меня взбодрили). Я опять в форме)). Ну, и памятуя слова одного из великих учителей Православия "Кому Церковь не мать – тому Бог не Отец", вперед за всепобеждающее дело и интересы Матери-Церкви!)) А вы тут пошумите еще, если есть желание. Всем поклон и благопожелания).
Хе
Какое смелое заявление: "церкви лишнего не бывает". Дмитрий Ежов, история говорит об обратном: бывает, и еще как бывает, и часто бывает. Это образования лишнего не бывает. То, что начиналось, как бизнес-проект, вполне может переформироваться в образовательный проект, что и показывае6т пример медфака УлГУ.
Н.
Святой отец! Вы бы лучше не смайлики в сети рисовали, а дело занимались. А то полдня сидите и от безделья мучаетесь. И вообще – терпимее Вам надо быть, отец, терпимее.
Интересующийся
Да, действительно интересно. Высоток многоквартирных улгушных они понастроили, а новое здание для медфака, как-то … (( Наверное не выгодно новый факультет построить. Лучше мы еще попросим РПЦ подождать. Лет эдак сорок, или побольше. Куда им торопится. И вообще, что это за возрождение союза воинствующих безбожников? Почему вы так не возмущаетесь на тех, кто был обязан построить новое помещение для медфака ? Не думаю, что епархия имеет что-то против Улгу или студентов, будущих врачей. И господа агрессоры на РПЦ, ищите причину складывающейся ситуации в другом месте.
Уважаемый Алексий Скала
протоиерей | 12 ноября 2010 15:29
Цитата:
И сейчас действительно прямо у храма пьют пиво и жарят шашлыки.
Бога ради прошу Вас, покажите это в реале новому мэру и Морозову. Думаю у них есть душа, поймут и Вам, и нам верующим помогут разобраться. Пусть накажут кто это допустил. Есть же ответственный человек, который выписывает "заключение" на получение разрешения, это – гл.инженер горархитектуры и гл.архитектор. Гореть им в аду, но сейчас надо всё исправить!
Место же для показа иногородним туристам, святые места. Там не помолиться, не пофотографровать!!!
протоиерею Алексию Скале
Да мы с Вами дружим в социальных сетях. Более того, я Вас единственного (из публичных служителей Церкви) в Ульяновске уважаю, ценю Ваш разум, характер и то благородное дело, которое Вы делаете для жителей города. Поэтому прошу на меня не обижаться – у меня как и у многих есть позиция.
1. Я просто против двойных стандартов: все всегда ищут простые варианты, почему про здания и землю, которые принадлежали церкви (а теперь местным олигархам) Церковь молчит? Пусть тогда кто то приведет аргументы нужности здания, ответит на вопросы о других участках и зданиях (их продали, на что то обменяли или просто кто то получил за них у бизнесменов деньги?).
2. Я против переделов. У нас страна такая. Красные пришли, красные ушли. Как власть сменилась -тут же передел. Нужно искать альтернативу.
3. Я считаю, что Церковь просто из хозяйствующего субъекта превращается все больше в некое ОАО, которую интересует больше экономическая сторона нежели просветительская и духовная. В народ надо идти, по серьезному, и лечить духовно общество (о чем Дима говорит). Ведь смотреть страшно, сколько людей спиваетья, наркоманит, заканчивает жизнь самоубийством. Церкви как никогда сейчас нужны ЛИЧНОСТИ (как Вы), у которых большое сердце, сильный дух и мудрость, которые будут делать благие дела.
С Ниной Дергуновой я согласен в том, что внешне Церковь для образованных людей выглядит именно так, как она написала, это взгляд на систему со стороны, так как связь с народом у нее очень слаба. На это не стоит обижаться. Церковь спустя годы лишь начинает пытаться вырабатывать подходы для общения с людьми (недавняя запись общения дьякона Кураева семинаристами) и создать ЕДИНУЮ Церковную идеологию (пример во Владимирской области).
Полянсков и УлГУ не идеальны. У всех бизнес. Самое печальное что крайними останутся как всегда студенты. Самое лучшее – это сесть и обо всем договориться.
Про Ильюшу – это к чему? Не серьезно…
протоиерею Алексию Скале от Ильи
текст "протоиерею Алексию Скале" мой ответ Вам
Илья
И ещё – нужно задуматься, зачем все правители Руси, начиная с Владимира, так ратовали за развитие РПЦ? Можно удовлетвориться точкой зрения, которая "плавает" на поверхности: дескать, "РПЦ помогает управлять массами"… но вам не кажется что все несколько серьезнее? И не имеет ли мировая история примеров крушения самых разных государств, политических систем? Уроки её таковы, что выживать и развиваться может только народ, объединенный чем-то большим, чем бумажные знаки. Все правители это понимали и всячески старались реализовать. А РПЦ сейчас единственная носительница истинно христианской веры, без искажений донесенной до наших дней. А то что не все священники преданы ей, так это не повод чтобы её хулить.
Сокол
Илья, вы определитесь в своей позиции. Мечетесь что-то.
Про отца Алексимя говорить особо неохота. Этот священник уж забыл, когда в церковь ногами ходил – все на иномраке ездит, как и большинство его коллег. Не о нем речь. В статье поднята важная проблема.
Заигрывание с РПЦ – очень опасно может аукнуться
паймушкин Илья
последний текст не мой
паймушкин Илья
который в 17:08. Сокол вы о чем?
да
Сокол работу работает врать не стесняясь на людей. Я на богослужениях Отца Алексия бывал.
А ему обижаться не стоит. Заметно что комменты все в нужном ключе пара соколов отработала. Только и всего.
alex_wert
Батюшка, какую десятину, окститесь.
Если мыслить как вы, то на всех уровнях налогообложения отдавать 10% государству, 10% церкви и иметь социальное, культурное, духовно-богатое общество согласится каждый.
а что сейчас. Считаем:
Вы заработали 100 рублей:
87 вы получите на руки
13 – подохлдный налог
26 – заплатит работодатель в фонды за право выдать вам зп
18 – сверху НДС
Итого: 100*1,26*1,18=148,68
87/148,68=59%.
Итог: сегодня среднестатистический Россиянин 41% своего дохода отдает государству (в целом).
И кстати: Библия писалась людьми, неидеальными, жадными и до власти, и до денег в том числе. И говорить, что в библии слово Божие нельзя.
РПЦ давно уже превратилась в инструмент госудаства по усмирению населения, к сожалению.
Кстати, как ваши друзья Прокин и Баландин?
Атеист
В борьбе за собственность, имущество и доходы святым отцам никогда и нигде равных не было. Кроме, м.б., советских времен. "Сказка о попе и работнике его Балде" Пушкина – лучшая иллюстрация нравов святых отцов.
Пусти козла в огород
Этого и следовало ожидать – нечего было льстить перед местными церковнослужителями. Сейчас какойто-то бывший владелец , вернее, потомок владельцев одного из зданий в Кремле заявил о своём желании вернуть его. И здесь так будет – весь центр практически, если идти на все уступки Проклам и Скалам, в конце концов будет принадлежать им. А у них, если верить словам очевидцев, душа болит не всегда о верующих. Посмотрите, как живут все священники в Ульяновске – станет понятно.
центр
Да уж. 10% эт конечно очень круто! Вот ить почему на каждом углу теперя церкву стараются пристроить. Больше верующих – больше богатств несметных. Бабок-то не стыдно нашей РПЦ обдирать (бабки чуть не в проголодь живут, а их божьих адуванчиков адом пугают), а убитых горем родственников покойных? Так еще и 10 % хочется…
Цитата:
Так что делать нас глупцами "жертвующими" свою собственность, не стоит…
………………………………………
Вот как раз РПЦ никто и не считает такими вот глупцами. Все в жизни должно идти параллельно, а вы все норовите сверху запрыгнуть, прихватив с собой целую вертикаль. Как бы народ не не прогибался под тяжестью, может ведь и не выдежать. Палку перегибать всегда вредно.
ПС: причина злости проста- только что проходила мимо германовкой церкви – идут старухи в поддрегайках, задрипаные мама дорогая, последние копейки несут батюшке и рядом с этим зданиемв уголочке, скромненько, малозаметненько, пара таких машинешечек стоит – закачаешься, да и ремонтик ОК и строечка развернулать неплохая.
А старушки эти строили, учили,лечили,убирали грязь в этой стране, воевали с захватчиками и многое другое и так стыдно и больно смотреть на это все сил нет никаких, зато духовенство процветает будь здоров! Давайте, отнимайте еще и у внуков этих бабулей право учиться в этих корпусах. Знаете ведь прекрасно, что ничего им нового не построит нынешняя влать. Спрашиваете в чем цинизм? Подумайте.
мишярин
Я не знаю как у ВАС в БИБЛИИ , у нас мусульман в КОРАНЕ написано …если перед ВАМИ выбор ЗНАНИЕ или ВЕРА , КОРАН предлогает с начало получит ЗНАНИЕ…..человек без знание не может позноват и ВЕРУ…..По закону Верующие правы ….Если обсуждать по человеческим меркам , в этих зданиях готовят ВРАЧЕЙ и сколько они спасут людских жизней…..ВЫ работники церквей , если будете выгонят студентов из бывших строении храмов , то с этим ВЫ изгоняйте от них и ВЕРУ , ВЕРУ в вашу релегию …..И страшнее в их душах , чем ВАША вера не будет…..Если ВЫ те которых БОГ заставил забыть самих себя и сердце ВАША в врозь от простого народа , то ВЫ распутники и лицемеры …….
Лучше бы пели
Церковники допризываются: "А над Россией солнце красное встаёт…"
http://www.livejournal.ru/themes/id/23018
тому, который абалдеть,
недоделок.
Почему неверующий?
Не могу на показ молиться, а душу свою я открывать никому не намерен. А попы поняли, что я сказал.
urlat
Что бы кто ни говорил, но в этой ситуации церковь выставляет себя весьма плохо – в роли хапуги. У нас что так много верующих, что зданий не хватает? Эх вы…
ёё
Для информации сегодня отключили горячую воду по пр-ту Созидателей 4 даже не предупредив об этом жителей..
Timur
Мы просим прощения за всю ту мразь что вылезла сегодня под этой статьей. За ту грязь что излилась из этих тварей и которую мы не успели быстро потереть. Сегодня буду смотреть до ночи.
Реальная бесовщина.
Интересующийся
Так если прощения просите, и удаляйте те сообщения, где священников и Церковь Православную грязью обливают. Или у вас политический заказ?
WASP
Вы всё о священниках, а я о врачах хочу сказать.
Неучи, взяточники, шантажисты забирающие последнее.
Вот и соседка у меня такая же. врач. Я бы собаку ей не доверил лечить, жалко было бы.
Вся Россия занимается самолечением. Зачем тратить государственные средства на подготовку посредственностей? Закрыть этот факультет и никто о нём через 5 лет не вспомнит в отличии от храмов которые разрушили после революции ваши деды и бабки, а вы помните об этих храмах.
Timurу
Мразь – от сл. МЕРЗКИЙ;
мерзок, мерзка, мерзко, др.-русск. мьрзъкъ, ст.-слав. мръзъкъ – "противный, отвратительный, скверный, гадкий".
Вы о ком?
Неугомонный дед Соколов
Вырисовывается конструктивное решение вопроса. Де юре – надо отдавать. Де факто – не по божески это, ну освободим здание, "усохнет" медфак – и так много ульяновских юношей и девушек учатся в Самаре на врачей и не изъявляют желания вернуться в Ульяновск, в область, которая, как и вся Россия, стала вымирать. Надо строить медфак в районе онкологического комплекса или областной больницы, в крайнем случае – ЦГКБ. На моей памяти, кстати – сам был свидетелем встречи, десять лет назад Полянсков и директор "Кометы" Сергей Сергеевич Логачёв серъёзно обсуждали вопрос об аренде универом корпуса "свечки" "Кометы" медфаком Универа, там и ЦГКБ (ЦГБ – более традиционно) в 10-и минутах ходьбы. И если РПЦ включится в софинансирование строительства корпуса медфака – вот это будет по-божески.
анастас
медецина и без того в ульяновске находиться в зачаточном состоянии по сравнении с Москвой, а о зарубежье и говорить нечего! А тут еще это поповское мракобесие! вам не кажется, что их уже слишком много и лезут куда не надо! прежде чем обелять души прихожан, почистите свои душенки от корысти зависти и жажды власти! один скала уже в печенках сидит, хотя на нем пробу ставить негде! всему городу известны его АЛЛЕЙНЫЕ ПРОГУЛКИ, и пристрастия! церкви строил народ, и принадлежат они народу и из интересов того-же народа и нада исходить! а поклоны лбом можно где угодно колотить! ну не можем мы учиться на своих же ошибках! то разрушали, то теперь с фанатизмом возрождаем, только опять через разрушение! инквизицию еще осталось возродить! отделена церковь от государства, пусть так и остаеться! а то полезли черноризники и к власти и к денежкам!
Никодим
В ситуации с корпусом нынешнего медфака, так же, как и в ситуации с архивом виновата не Церковь, а власти города/области и руководство УлГУ, не решившие в свое время вопросов о возведении новых зданий, как было задумано и обещано.
А вопль "Попы отнимают у студентов альму-матер!" вообще подобен поведению террористов, которые прячутся за спины женщин и детей. Попробуй скажи что-нибудь против. Значит "мракобес"! Значит, против науки и образования!
Это не попы отнимают! Скала все по полочкам разложил, но эти умники, видимо, слышат только себя, как глухари на току. Отнимает не Церковь, а те, кто вовремя не хотел решать вопросов о строительстве новых зданий, думая, что как-нибудь "рассосется" и раздавая пустующие корпуса заводов (например) под торговые центры. Да у города/области была тысяча вариантов решить вопрос с начала 90-х. Власти чувствуют себя временщиками, хапнуть – и в кусты. А крайняя – РПЦ.
Перед тем, как рассуждать о Боге и учить священников, прочтите Евангелие что ли.
alex_wert
вот поражаюсь я церковникам нашим. Вместо того, чтобы идти в народ, с потерянными людьми работать – наставлять, призывать к доброму, стремление у большинства, к сожалению – закрыться в зданиях, не важно, церквях, храмах и т.д. и ждать пока к ним придут за утешением. И так по всему городу церквей понастроили. Еще и на площади Ленина хотят собор возвести. финансировнаие – 999 млн. рублей из Федерального бюджета. Зачем?!
У нас в городе что красивого – это путь от мемориала до площади Ленина, набережная, и улица Ленина. Там все архитектурно полно и содержательно. Но.. смета подписана губернатором и всеми утверждена. Опять откатик, кто-то новый мерседес купит, а такие как прокин будут десятину от ворованных денег приносить, грехи замаливать.
Никодим
А я поражаюсь тем, кто ни Библии, ни Закона Божия не читал, храм не посещает, о Христе и христианстве понятия не имеет, но берет на себя смелость рассуждать, чего могут и чего не могут делать "церковники".
Еще раз повторяю: слышите только себя, аргументов противоположной стороны просто не замечаете. Церковь ни у кого ничего не отнимает. Отнимают те, кто создал эту ситуацию, кто все 20 лет игнорировал проблему, к ним и все вопросы.
З.Ы. Если что, я человек светский.
alex_wert
Если заступаетесь за сторону в споре, то будте готовы и на вопросы отвечать за эту сторону.
А то у вас студенты и УлГУ крайние получаются. Если виновата власть (20 лет проблему игнорировали), требуйте у них постройки нового здания. А то получается, что РПЦ выбрала противника послабее, лишь бы против власти не идти.
Никодим, а с чего вы взяли , что Библия, РПЦ и вообще цекровники априори являются гласом Бога. Это люди, со своими страстями и желаниями. А смелость рассуждать – это то, что сегодня в каждом русском уничтожается, чтобы был он как баран, погоняемый пастухом. Изначально, вообще христианство возникло, как вера рабов и нищих.
И имеенно рабами и нищими РПЦ видит паству свою.
Никодим
Крайними студенты получаются не у меня, а у тех, кто прячется за их спинами. Пусть выйдут во главе с Полянсковым и со всеми нынешними и прошедшими мэрами и губернаторами и скажут: да, мы давали слово, но выполнять его не собираемся, и закон нам не указ!
"Бараны" и "паства", "раб Божий" и просто "раб" – немного разные вещи. Почему для христианина священник является посредником между ним и Богом – прочтите хоть детский Закон Божий. А то рассуждаете о вещах, которых просто не знаете.
Никакого противника никто не выбирал. Есть Закон и суд. Если кто-то незаконно занял мою квартиру, притащил туда десяток детей, а когда я вознамерился квартиру себе вернуть, стал кричать: "Детей выбрасывают на улицу!" – вот это то, что происходит сейчас. И кто вам сказал, что Полянсков – "послабее"? "Паниковский вас всех купит и продаст, снова купит и снова продаст, но уже дороже" – только старик у Ильфа с Петровым впустую так бахвалился, а Полянсков в самом деле таков.
alex_wert
До революции 17 года у моего прарпадеда раскулаченного потом была мельница, стадо в 200 голов крупного скота, несколько полей, около 40 батраков на него работало. Если сейчас мне все это вернут – я буду долларовым миллионером. и что? с кого требовать? с колхоза Устьпупкинска?)))
Полянсков создал единственный универститет, где есть все условия для реализации молодых умов. Да, эконом, юрфак и еще часть специальностей – чисто коммерческие, но ИФФВТ, и все связанные с точными науками дают шанс любому неглупому человеку без денег и связей получить достойное образование и навыки. В том же Политехе взятки берут намного больше. Про Пед вообще молчу.
А попытка "раскулачить" университет напоминает лихие 17.
Никодим
Странная логика: если вы не хотите взыскивать то, что вам принадлежит по праву наследства, почему отказываете в этом праве другим? С кого? Да с государства, которое проводило раскулачивание! Еще других называете "баранами".
Полянсков понабрал зданий, в т.ч. у других вузов "временно", пока нет своего здания. Как, та лиса в детской сказке. Только где тот петух с косой, который восстановит справедливость?
Создал универ – красавчик, конечно. Хочет все другие вузы под себя подгрести. А "жадные" почему то Прокл и Скала
Интересно, как Скала
собирается получать десятину ? Автоматчиков, что ли наймет ? Записано в церковных книгах, что надо отдавать, вот пусть и собирает. Только количество " верующих " снизится максимально. Останется несколько фанатиков. Вот это и будет реальная паства. Импотентность нынешней власти такова, что она готова искать поддержку у кого угодно. Вот и прикармливают любую шантрапу, лишь бы пели хвалу режиму. А чтобы легче было народ болванить – надо покончить с наукой, культурой и образованием. Отсюда и втаскивание клерикализма в жизнь общесва. В школах вводят фактически преподавание закона божьего ( и не говорите, что это другой курс, сведется все к нему ) при сокращении часов на действительно необходимые предметы. Укрепляют и материальную базу помощников в рясах, чалмах, ермолках и тогах, шаманов, колдунов и экстрасенсов поддерживают всячески. Хотят, чтобы народ одичал, тогда стадо можно будет гнать вместе и шкурить тоже вместе. 21 век, а нам всерьез пытаются впарить мракобесие как идейную основу государства. Вспомните историю, что творили под прикрытием веры. А уж " аморальный облик " служителей таков, что претензии на авторитет абсолютно безосновательны. Готовность лечь под кого угодно, кто заплатит больше или кормить будет у любой религиозной организации в крови. А отдельные примеры, когда церковникам доставалось по репе, относятся к случаям, когда они пытались проглотить больше, чем им были готовы дать или власти надо было найти козла отпущения – естественн, таковым оказывался наименее ценный прислужник. Когда надо _ такого прислужника возносили. Достаточно вспомнить, как попы легли под фашистов. Теперь пытаются оправдаться, даже лживую киношку " Поп " сварганили. Позор Маковецкому, ведь хороший актер – и так замараться. Видно, общение с михалковыми и бурляевыми – штука заразня.
alex_wert
Никодим, судиться с государством бессмысленно, и вы это прекрасно понимаете. Понимает и РПЦ. Поэтому и хочет судиться с УлГУ, а не с губернатором Морозовым, например. Независимой судебной системы в России нет. Не случайно сейчас в Страстбурге более 20000 дел против РФ. Больше, чем со всей остальной Европы вместе взятой.
Мастер
Чем хорош этот ресурс – по реакции комментаторов видна актуальность выдвинутой проблемы. Спасибо протоиерею Скале и другим объективным комментаторам, но согласистесь и провокаций здесь было много.
Вопрос, на каком основании Епархия занимает здание по Л.Толстого, 73 – дом купца Сачкова, ченьж за определённые здания?
И потом, в демократическом государстве есть все институты власти, представительная, законоадетльная, судебная. К какой ветви власти отнести администрацию президента? Церкви дали сигареты и водку для того чтобы она поднялась и отстаивала идеолгию власти основанную на так называемом патриотизме масс, а сами власть придержащие где? Вот и получается, что мы живём в эпоху просвещённой диктатуры где церкви за определённые услуги назначена роль обеспечивающих идеологическую состовляющую существования этой власти не смотря на тысячелетную историю её существования в этой стране.
И давайте договорим
до конца – получающие материальные выгоды за определенные услуги называются …….. Вот именно таково положение церкви в государстве, именно поэтому ее потуги изображать нравственного арбитра несостоятельны. Если будут продолжать оказывать услуги – пусть не удивляются, когда прозревшие граждане начнут громить церкви.
Интересующийся
… Правильно В.И. Ленин в письме Дзержинскому написал: – "Симбирск? Да. Дрянной городишко". Во всех городах к нам близлежащих, что Самара, что Казань, везде эти вопросы о ЗАКОННОЙ передаче в ведение местной епархии принадлежащих ей зданий, давно решен и без бучи и истерики. Без безграмотного и похабного обсуждения таких провокационных статей. Наша область так и будет в пропасти и самой последней в развитии, пока у нас такой малограмотный и озлобленный народ.
центр
Малограмотный и озлобленный? А какой здесь народ может быть? То, что вытворяют с оставшимся в этом городе народом власть, и та же РПЦ не вписывается не в какие рамки современности. Эти люди тащат горожан на самое дно жизни. Процветает воровство и ложь. Разве может грамотный нормальный современный человек жить в ТАКОМ мракобесии? Естественно – нет. Нужно называть вещи своими именами – местная РПЦ – бизнес-проект.
http://globalist.org.ua/forum/viewtopic.php?f=11&t=127#p1233
Krot
Есть выход! Здание передать епархии торжественно. ! Епархия устанавливает в здании свои наглядные материалы – панно об истории Смбирской епархии, рассказы о священнослужителях, один кабинет отводится под небольшую церковь. И после этого Владыко торжественно обьявляет, что отдает это здание в аренду, безвозмездно университету для того, что бы в нем училась молодежь богоугодному делу. Мне кажется и авторитет Церкви вырастет Бог мой как! И студенты довольны будут. И мы, люд православный, перекрестясь, благословим это благое дело!
газета
http://www.gazeta.ru/social/2010/11/13/3437226.shtml
Если так пойдёт и дальше
9 Мая 2020-го года, Красная площадь. Диктор:
– Патриарх Кирилл принимает торжественный Крестный ход в честь Победы над фашистской Германией, одержанной исключительно силой молитв и смирением.
Впереди – Хоругвь Победы, тайно поднятой над Рейхстагом православными священниками Егоровым и Кантария, впоследствии зверски замученными за этот поступок в тайных застенках кровагого тирана, не имеющего к Победе никакого отношения и имя которого запрещено произносить под страхом анафемы.
центр
Вот это-то и пугает сильно. Это самое "дальше" практически уже наступило. Дно уже близко, а никому и дела нет.
Atheist
Они пусть тогда заставят коммунистов восстановить все соборы, порушенные в Симбирске после революции. Снести мемцентр, здание на по. Ленина, 1. А студентов выгонять из корпуса проще всего. УЛГУ конечно богатая организация, но не сравнить с ЗАО "РПЦ"
Дмитрий
ЛЮДИ! Тут всё враньё!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хрень пишут, богохульники! Им лишь бы внимания читаелей привлечь! Церковь построит новое здание, лучше прежнег на набережной! Все преподы только радуются! Надоело ведб в заплесневелой анатомичке работать! А здание по праву – церковное! Это их здание!
Михаил Белый, переборщили с работой! Пусть останется грузом на совесть Вам!
никита
так мы все вернемся в средневековье, где церковь была одним из самых крупных землевладельцев, я не против религии, но для того чтобы молится и совершать богослужения не нужны множество храмов "дворцов" и зажравшихся попов, которые морально дальше большинства людей от бога, для молитвы нужна искренняя вера, а не богато украшенные соборы, зачем выгонять нас – студентов-медиков. ведь мы будущие представители одной из самых благородных профессий, пусть бы шли в глухих деревнях часовенки строили…
Елена
Глубочайший поклон и уважение протоиерею Алексию Скале. А тех,кто с ним спорил в недопустимом тоне и оскорбительных выражениях – их нужно пожалеть "ибо не ведают,что творят". Молодые люди!Придите в храм. С вас ни за что не возьмут денег,если вы не захотите. Ваших усопших помянут без денег,надо только положить записку с их именами. Все,что происходит плохого в жизни,происходит от того,что нет веры,а если вера есть,то люди невоцерковлены. Слава Богу,что сейчас наша Церковь стала вставать на ноги! Если бы у нас этого не отняли в свое время большевики,мы бы прожили совсем другие жизни в совершенно другой стране. Желаю всем,кто спорил с Протоиреем А.Скалой прийти к вере и найти свою дорогу в Храм.