Лыко да мочало, начинай сначала: поставщики коммунальных ресурсов Ульяновска (в частности, тепла) вновь заговорили о повышении нормативов потребления, иначе, дескать, труба. В ответ хочется спросить: неужели вы, уважаемые господа, и в самом деле верите, что нынешние нормативы, рассчитанные никак не на людей, а разве что на лошадей, занижены? Вот если честно, положа руку на сердце и глядя населению в глаза?
Когда говорят о нормативах на тепловую энергию, в виду имеют, конечно, горячую воду, которой горожане потребляют якобы больше, чем оплачивают. Нормативы на нее были установлены еще в 2005 году и с тех пор не изменялись, заявили недавно на одной из пресс-конференций. То есть не повышались. А почему, собственно, они должны измениться? Нет, изменить их, может быть, и надо, но почему в сторону повышения? Нормативы, в чем лично я глубоко убежден, нуждаются в существенном снижении, и если бы наша власть была с людьми честна, она давно бы это сделала.
Доводы в пользу снижения нормативов «СК» в прошлом уже приводил, а сегодня об этом не говорит только самый ленивый. Центральные телеканалы твердят о завышенных нормативах почти ежедневно. Повторим наши аргументы. Сегодня по норме на одного человека в Ульяновске отводится 9,4 кубометра воды в месяц. Из них 5,4 кубического метра – холодной и 4 – горячей. За столько мы платим. Это примерно 32 ведра в день, или 224 – в неделю, на одного горожанина.
Другими словами, на семью из трех человек по нормативам списывается почти 30 кубометров воды в месяц. Для наглядности – это бассейн длиной пять метров, шириной три и глубиной два метра. В год – 360 кубометров, или бассейн длиной двадцать метров, шириной шесть и глубиной три метра. Из них горячей – 144 кубометра, или бассейн длиной двенадцать, шириной четыре и глубиной три метра.
Можно и такой образ взять: всей воды ульяновская семья из трех человек расходует по нормативам в год в объеме колодца глубиной 360 метров! Из них горячей в объеме колодца глубиной 144 метра! Это колоссальные объемы. Ну, а на что вода идет? На приготовление пищи и мытье посуды, на умывание, на помывку в ванной, на мытье полов, на туалет и на стирку белья. Стирку из норматива потребления горячей воды необходимо исключить, поскольку нет в городе, наверное, ни одной уже квартиры, в которой не стояла бы современная стиральная машина, подключенная к холодному водоснабжению. И сейчас люди платят за стирку дважды. Один раз – за как бы идущую на эти цели горячую воду, которой на самом деле не используется ни капли, а второй раз – на электричество, расходуемое машиной на нагрев воды, ее кипячение, если требуется, и так далее.
Полы у горожан застланы коврами и моются, в лучшем случае, раз в неделю. Сами горожане – не французы и моются по русской традиции обычно тоже раз в неделю. Старикам, которых в городе много, делать это трудно, и воды они тратят гораздо меньше, чем тратит молодежь. То же и с детьми. И вот на это все – бассейн размером 20х6х3 (в метрах)?
Те, у кого стоят счетчики, говорят, что нормативы в Ульяновске завышены в три раза, но, допустим, при счетчиках эти люди стали экономней, и нормативы завышены не в три, а в два раза. Вот над их снижением в эти два раза власти, возможно, и стоит задуматься.
Андрей Семенов
Владимир Воронин
Сначала нужно сравнить объёмы(по нормативам и приборам учёта), предлагаемых к оплате поставщиком коммунальных ресурсов, с объёмами ресурсов за этот же промежуток времени, которое может произвести ФАКТИЧЕСКИ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ оборудование поставщика для производства этих ресурсов с параметрами, заложенными в тарифы.
.
Часто бывает, что действующее оборудование не может обеспечить предъявляемые к оплате параметры ресурса даже теоретически, а предъявляемые объёмы – даже при круглосуточной непрерывной работе.
а почему?
из крана идет кипяток? почему нарушаются установленные нормы?
во-первых, это нарушение всяких норм безопасности, потому как это буквально кипяток, а кранами пользуются в том числе дети.
во-вторых, это перерасход ресурсов, за который почему-то должны платить жильцы.
об этой схеме вывода денег через повышение тарифов уже писалось несколько лет назад. и песня опять повторяется.
Баба в воду-Ихтиандру легче
32 ведра в день…зимой??? Даже если ежедневно принимать 20 минутный душ ,с половиной этого объема нужно будет что-то делать…Ну не иначе как по ночам все горожане заливают автомобильные дороги,дабы создалось впечатление,что дороги в городе не чистятся и автомобили ездят всю зиму по полуметровому слою льда.
А весной объяснения куда делась вода-так вообще на поверхности-гляньте на улицу…Видите лужи-так вот это горожане по ночам налили…каждый по 16 ведер припер и на улицу вылил.Включая младенцев и стариков.Иначе неразрешимый вопрос:куда ж мы её дели-то???
Есть и еще один способ проверить ,а сколько же пользуют ульяновцы-это объем на выходе…Так вот если бы сливали столько,за сколько платят, город уже пошел бы на дно и тогда утверждение что ульяновцев держат за Ихтиандров нашло бы наконец свой подтверждение.
Кто-нибудь ,когда-нибудь это проверял?
Владимир Воронин прав.Если в результате получится что пронать столько воды не позволяет не только оборудование,но и диаметры водопроводов за определенный временной отрезок,то налицо умышленное введение в заблуждение со всеми вытекающими последствиями…
Всем миром
Может быть скинуться всем миром и пригласить независимых экспертов на предмет определения того способна ли вообще органицация подающая холодную и горячую воду столько её подать в квартиры горожан,за сколько горожане платят ?
Я думаю если скинуться по 5 рублей всего: 500000х5=2500000 рублей хватит,что бы раз и навсегда отделаться от этих продавцов воды раз и навсегда?
Заяц Пушистый
Читая статью, мне вспоминается один отрывок из "Москвы 2042" Войновича:
"Я последовал дальше и вскоре оказался перед дверью с вывеской:
ЗАЛ ПОВЕРХНОСТНОГО ПОМЫВА
Сбоку от вывески был помещён документ, который назывался "ПРОЧТИ И ЗАПОМНИ". Это были правила для моющихся. <…>
Приступая к помыву, следует избегать расточительности и расходовать воду лишь в пределах собственной потреблённости, которую вычислить совсем нетрудно. Для этого надо умножить свой вес в килограммах на рост в сантиметрах и полученное произведение разделить на коэффициент 2145. В результате получим соответствующее реальным потребностям индивидуума количество шайко-объёмов воды горяче-холодной. <…> При моём росте 165 сантиметров и весе 78 килограммов моя потребность удовлетворялась ровно шестью шайко-объёмами.<…>
Везде на стенах и на колоннах были несмывающиеся надписи примерно такого рода:
ВОДА – ИСТОЧНИК ЖИЗНИ
ВОДА – НАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ
КТО РАСТОЧАЕТ ВОДУ, ТОТ ВРАГ НАРОДА
ОДНИМ ШАЙКО-ОБЪЁМОМ МОЖНО
НАПОИТЬ ЛОШАДЬ
А приблизившись к стене с кранами, я увидел плакат, с которого кто-то, похожий на красноармейца времён Гражданской войны, наставил на меня палец со словами: "Ты израсходовал лишнюю шайку!"<…>
А ещё раньше в "Москве 2042" был такой текст:
" – Ну зачем же самому человеку определять свои потребности? Для этого он, может быть, недостаточно подготовлен. Может быть, у него какие-нибудь, так сказать, несбыточные желания, которые он считает потребностями. Может, он луну с неба захочет взять. Нет, так не пойдёт".
Анюта
Тот, кто не хочет ставить счетчики в домах и квартирах пусть платят по нормам, которые их же самих и не устраивают. У меня счетчики, живу и не знаю какой норматив мне заложат в тариф. И волки сыты и овцы целы (нервы)
Анюте
Вы умница, конечно, но не все так просто.. у нас, например, такая система, что надо ставить не два, а пять счетчиков (вот такая система), плюс на двух трубах физически некуда ставить счетчики, просто места не хватает. иначе, давно бы уж поставил.
Владимир Воронин
Анюте.
Что-то об индивидуальных счётчиках Вы уж очень оптимистично высказываетесь.
По-видимому, поставщики ресурсов Вам ещё "доначисления" (которые они считают исходя из разницы показаний расходов по индивидуальным и коллективным приборам учёта) ещё ни разу не выставляли.
Анюта
Наверно потому, что у меня частный дом. Водоканал даже за 3 года не пришли ни разу, в отличии от энергетиков и газовиков, которые ежеквартально проверки проводят, им проще в нормативы включить все наше добро, чем ходить и оплату проверять, ведь плачу 3-4 куба в месяц и вопросов у них не возникает, почему так мало!!!
Распишите цепочку
Еще один аспект,который меня интересует…
Прокомментируйте цепочку с оплатой воды, т.е.
что происходит с деньгами платильщиков?
Житель Ульяновска заплатил за ХВС в РИЦ, 100 требуемой оплаты
Что дальше? 90% денег РИЦ (после своих посреднических ) отправил в Водоканал? И всё?
Владимир Воронин
Анюте.
А , по-моему, просто у поставщиков энергоресурсов пока до Вас "руки не дошли".
Но ждать осталось недолго.
"Постоянный тариф может сделать бессмысленной экономию потребления и установку индивидуальных счетчиков…"
( http://www.aif.ru/money/article/25410 )
Анюта
Вся статья указывает на необходимость установки счетчика. Пусть тариф разделят на две составляющие, а те кто не установил счетчика так же по нормативу платить будут (об обратном ничего в статье не сказано), в который заложат 34 ведра воды на человека в день.
Павел-молодой
Бордак! Сталина на нашу власть не хватает! тьфу… Именно бОрдак!
Владимир Воронин
Анюте.
Если посмотреть окончание статьи, то там говорится, что "основой для внедрения новых планов должен стать переход на индивидуальные приборы учета".
Это значит, что когда счётчики установят у всех потребителей и "нормативщиков" не будет, то стоимость "34 вёдер воды " поставщики ресурсов будут получать гарантированно посредством "постоянного тарифа" (по сути – это тот же норматив, но который не нужно обосновывать даже примитивно – "вёдрами воды").
Причём получать будут не только с "нормативщиков", как сейчас, а, тотально, со всех "сосчитанных" потребителей – никто не уйдёт от расплаты.
Анюта
Это в будущем! А сейчас…. За 5 лет (3 года уже есть счетчик + 2 года на "реформу") кто-то платит по нормативу, а я по счетчику!
Владимир Воронин
Анюте.
Обратите внимание, что статья датирована 2009 годом.
Два года заканчиваются в этом году.
Необходимое условие для перехода на постоянный тариф – повсеместная установка индивидуальных и коллективных приборов учёта – скоро будет выполнено/
Некоторая задержка "воплощения в жизнь решений Партии и правительства" происходит лишь из-за того, что деньги, закладываемые ежегодно в бюджеты на централизованную установку счётчиков, регулярно разворовываются.
Анюта
А Вы думаете, что в 2011 году все успеют? Кончится воровство? Все равно 4 года я отыграла!
Владимир Воронин
Анюте.
Планировали успеть и были приняты меры по "стимулированию" установки счётчиков, но в конце прошлого года срок перенесли.
"2 Августа 2010
Сегодня правительство получило новые правила предоставления ЖКУ, разработанные Минрегионом. В документе указывается, что c первого января 2011 года те граждане, у которых нет счетчиков, будут платить за воду и газ в два раза больше, а с 2012 года — в четыре раза больше, чем сейчас…"
( http://news.mail.ru/economics/4199139/ )
Анюта
Вы знаете меня никто не стимулировал. Просто в нашей "культурной столице" не во всем частном секторе есть водопровод, как и асфальт. Но водопровод мы переулком за свой счет положили, который не передали бесплатно на баланс Водоканалу, тем самым не подарили основные средства (хотя им может и не нужно), а вот с асфальтом уже не потянем, слишком дорогие подарки дарить не хотим городу, который на нас с потолка плюёт!
прошлогодний снег
http://news.mail.ru/economics/4199139/
Так это г-но ж не утвердили и мало того послали на …переработку nelfботкуда оно выползло…в результате чего вообще отказались от идеи повышения цен потребителям без индвидуальных приборов учёта…. и было это великое сообщение в конце 2010 года
прошлогодний снег 2
Подтверждаю :
http://www.gudok.ru/sociaty/jkh/?pub_id=381630
Совпадение?
Выявлены многочисленные нарушения при установлении тарифов на ЖКХ
При утверждении тарифов на ЖКХ выявлены многочисленные нарушения. Об этом сообщил глава контрольного управления президента России Константин Чуйченко на встрече с главой государства Дмитрием Медведевым.
По словам главы управления, при утверждении тарифов "используются завышенные данные об износе инженерных сетей, и организации, которые оказывают услуги, имеют возможность больше вкладывать в существующую инфраструктуру при том, что объективные потребности в этом отсутствуют".
Помимо этого в системе ЖКХ используют устаревшие нормативы потребления. Например, по воде в России норматив составляет 400 литров на человека, а в Германии и Дании – 130 литров. Среднестатистическому человеку, по словам Чуйченко, необходимо 100-150 литров.
Кроме того, он отметил, что механизм контроля за выполнением производственных и инвестпрограмм отсутствует, поэтому потребители не могут узнать, как расходуются средства на коммунальные системы. 15.03.2011 18:55:22
Воронину
Владимир, Вы пишите Анюте "По-видимому, поставщики ресурсов Вам ещё "доначисления" (которые они считают исходя из разницы показаний расходов по индивидуальным и коллективным приборам учёта) ещё ни разу не выставляли." Так при коллективном приборе ресурсники по нормативу не выставляют, а оплата идет исключительно по показаниям коллективного прибора. Будьте честны перед читателями, не нагоняйте ужас!
Владимир Воронин
Да, не совсем точно сформулировал.
Точнее будет так:
"Разницу между объёмом ресурса (воды) по показаниями коллективного прибора учёта и суммарным объёмом ресурса, рассчитанного по показаниям индивидуальных счётчиков и по нормативам , поставщики ресурсов выставляют владельцам помещений с индивидуальными счётчиками"
Я хотел сказать, что владельцы индивидуальных счётчиков при существующей системе оплаты несут коллективную ответственность за перерасход воды, при установке общедомового прибора учёта.
Владимир Воронин
К Анюте это не относится, так как она живёт не в многоквартирном, а в индивидуальном жилом доме, где нет коллективного прибора учёта.
Эта "труба",
о которой все время толкуют коммунальщики со своими липовыми нормативами, называется "карманы коммунальных монополистов". В эту "трубу" можно пулять бесконечное количество любой валюты с неизменно нулевым результатом. Поэтому логично: карманы коммунальщиков зашить, "трубу" прикрыть, все нормативы, нарисованные коммунальщиками от балды, срезать, как минимум, вдвое. И это – только начало большого пути в очистительной – антикоррупционной – работе.
дед
начинать надо с таpифов на холодную воду. у нашего "горводоканала" вода дороже, чем в степях оренбуржья. и это при том, что город – меж двух рек. в чебоксарах, казани, самаре, саратове и др. холодная вода вдвое-втрое дешевле, чем у нас. наши водоносы через золотой песок воду промывают?
кстати о холодной водичке
http://webcache.googleusercontent.com/sear…e=www.google.ru
Например, в Татарстане за холодную воду в 2010 году берут от 10,5 рублей за кубометр… В Пскове холодная вода стоит одинаково – 11,97 руб. за кубометр…
http://www.rg.ru/2010/12/21/reg-permkray/tarify-anons.html
Региональная энергетическая комиссия Пермского края своим постановлением установила индексы максимального изменения тарифов в крае.
Например, один кубометр холодной воды в Чайковском обойдется потребителям в 11 рублей 54 копейки…
http://tarif.ulgov.ru/aninfo/faq.html
Тариф на холодную воду для УМУП ВКХ «Ульяновскводоканал» на 2011 год установлен в размере 16,87 руб./куб.м с НДС вне зависимости от наличия приборов учета.
http://www.newtariffs.ru/tariff/tarify-na-…kh-lits-na-terr
2011 год – тарифы на коммунальные услуги МУП «Ульяновскводоканал» для населения и юридических лиц на территории Ульяновска
На данной странице вы можете узнать о тарифах на коммунальные услуги МУП «Ульяновскводоканал» для населения и юридических лиц на территории Ульяновска, действующих с 1 января 2011 года
1. Тариф на услуги водоснабжения водой питьевого качества – 14,30 руб. за 1 куб./м (без учета НДС), 16,87 руб. за 1 куб.м (с НДС)
2. Тариф на услуги водоотведения – 12,28 руб. за 1 куб./м (без учета НДС), 14,49 руб. за 1 куб.м (с НДС)
3. Тариф на услуги по водоснабжению технической водой – 7,15 руб. за 1 куб./м (без учета НДС), 8,44 руб. за 1 куб.м (с НДС)
4. Сбор и вывоз 1 м3 жидких бытовых отходов – 157,99 (без учета НДС).
Постановление от 28.12.2010 № 6952 Об установлении тарифов на услуги, оказываемые муниципальным унитарным предприятием водопроводно-канализационного хозяйства «Ульяновскводоканал»
2011 год – тарифы на коммунальные услуги МУП «Ульяновскводоканал» для населения и юридических лиц на территории Ульяновска
На этом сайте, http://www.newtariffs.ru/tegi/kholodnaya-voda , кстати, можно узнать тарифы на холодную воду в разных регионах. Удивительный факт: волжская ульяновская холодная вода – одна из самых дорогих в Приволжье и вообще в России. Ну, если в ее стоимость включать всякие «непрофильные активы» типа оплаты мобильной связи всем конторам и сотрудникам, корпоративные вечеринки, санатории-профилактории, физкультурно-оздоровительные команды, коттеджи начальству, дивиденды и откаты, выборы-перевыборы всяческих своих депутатов и назначение нужных людей в разные конторы, то, сами понимаете,… вода непременно получится именно «золотой». Не так ли, господин Панчин Сергей Сергеевич?