В ходе недавнего визита в Ульяновск депутатов Государственной Думы один из них, Владимир Мединский, рассказал вот эту историю, а потом поведал о том, как давно он пытается пробить тему установки Жене Родионову памятника. Что отказала родина Жени Пенза, отказали Министерство Обороны, еще какие то государственные ведомства. Я посоветовал обратиться к Шаманову – Владимир Анатольевич носит женин нательный крестик (тот самый), который подарила ему мать солдата. Это я к чему. Нашему государству сегодня не нужны герои. Ему нужен «средний класс» и та глянцевая жвачка, которую этот класс потребляет в своем стойле. Из киркоровых, биланов, прочей запутавшейся даже в собственной половой ориентации и принадлежности чепухи. Герои это ответственность. Герои обязывают. Имея их рядом с собой неуютно. Они колом встают в той круговерти «атомизации», распада государства, общества на частные интересы, шуршания пилимых бюджетов. И ещё травматичнее, когда герои – наши сверстники, современники, просто сумевшие выбрать другой путь в выборе, который нам страшно себе даже представить. Герои это идентичность общего. Они жестоко и неумолимо говорят о том, что это общее есть и оно выше всего остального. Наши герои это мы как Мы, а не как набор скукоженных и забившихся в кубики многоэтажки Я, мечтающих о резком росте диагонали своего телевизора. Наши герои это наше все, наша история, память, идентичность и жизнь себя как народа. Наших героев забалтывают, их не хотят помнить, отодвигают подальше в историю, превращая в лубок. Про голубенького Билана вы можете узнать отовсюду, даже если не очень этого хотите. Болтовней о разного рода плесени забито информационное пространство. Попробуйте найти хоть что то Жене Родионове. Или нашем ульяновском Дмитрии Разумовском. Несколько ссылок в сети. Эти люди могли бы точно так же как и остальные шуршать в поисках бабла в мутные 90-е. Они могли бы точно так же отказаться умирать за страну, которая другой ругой продавала их убийцам оружие. Я думаю, что именно они – та единственная ниточка, которая протянулась из нашей большой истории и не порвалась в самые тяжелые годы. Сохранив страну. Подводя черту. Я не возьмусь ставить Буданова в этот ряд. Но нужно осознать главное. Во первых он, как и все мы, из того смутного времени, которое до сих пор не закончилось. Но он часть того общего Мы, которого нам так сегодня не хватает. Буданов наш. Он проливал кровь и жертвовал собой за Нашу общую Родину. Мы части единого целого, единого народа, который забывает о себе и забывает, увы, себя. А во вторых Буданов уже не просто человек, а фигура ставшая знаком. И то, что нашего солдата убивают сегодня в нашей столице – демонстрация силы. И, увы, не силы нашего государства. Глядя на Москву в последнее время всё чаще встаёт вопрос – наша ли это столица? Сегодня в 18-00 у памятника Дмитрию Разумовскому на площади у Педагогического Университета состоится возложение цветов памяти погибшего русского офицера. |
|
|
Ульяновец
Честная статья. Молодец Дима! Вот наш патриотизм Про который мы не хотим говорить,а смакуем секс скандалы
Сергей
Позор государству, которое расставило именно так, а не иначе акценты. Общество гниет и смердный запах, источающий экранами телевизоров, отравляет сознание только что народившихся. Это сегодня замена молоку матери!
А те, у кого еще сохранился нравственный иммунитет, оказываются в меньшинстве. Их не слышат. Москва вообще не наша столица. Она новое государство на карте мира, со своими законами и правителями. Ульяновское правительство – аналог московского. Система – заточена на защиту своего благополучия. И тут хоть Морозов, хоть Иванов – без разницы. ТОЛЬКО СВОЙ может находиться у руля области.
Спасибо Дмитрий за хорошие мысли изложенные в сети. Если они пробудят или остановят кого то – вы молодец.
Владимир Воронин
Юрий Буданов: КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПОРЯДОК НАЧАЛИ НАВОДИТЬ С МЕНЯ
( http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=…86#message76886 )
Старожил
Алё, Улпресса? Уже несколько дней не открывается раздел СМИ, вылезает вот такая абракадабра, я по английски не бельмес.
Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.8vd6k
Please contact the server administrator, webmaster@ulpressa.ru and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.
More information about this error may be available in the server error log.
И что делать? Поиск тоже не работает, вылезает что-то похожее…
Владимир I
Хорошо написано – искренне. Всякий раз открываю Ulpressa с надеждой найти достойное рассуждение по жизненным темам. Увы! Чаще вижу юзеров и блогеров – «средний класс» и ту глянцевую жвачку, которую этот класс потребляет в своем стойле."
Судьба Буданова – это судьба страны, значит, нашей с вами. Только в России бандиту могут дать звание героя и одеть в генеральский милицейский мундир а русского офицера после десяти лет издевательств и унижений отдать в руки легализованных и осыпанных кремлевскими милостяи боевиков. Эти милости – по сути, контрибуция за мнимое спокойствие наших границ.
Царство небесное убиенному на поле брани! Ибо война продолжается, сегодня у неё нет линии фронта. она теперь – у каждого порога.
Прихлоп
Страна сдана, в столице враг. Нам всем готовиться в отряды? И партизанить ….
Разобщенность дикая, русские не объединены общим началом. А поштучно нас гнут иломают только так…
Timur
Насчет технических неполадок – переезжаем на новый движок. Просим прощения за неудобства
Ральф
Нужная статья. Нынешняя кремлёвская власть медвепутов – злейший враг русских.
Северный Кавказ
Вот это достойная статья! Так держать! :)
Алекс
Дима Браво!
Спасибо за статью
Пока будем помнить наших солдат – Россия непобедима!
Русские и чеченцы
http://yalta-kpss.livejournal.com/356853.html
Видео -очень воспитывает.
В тему
Эдуард Лимонов: "Российскому обществу пора приходить в себя после двадцати лет растерянности, Пора снова поставить с головы на ноги все ценности. Не бойтесь, это не будет возвратом к "совку", это будет возвратом к классическим ценностям человечества, к ценностям греков и римлян, к ценностям наших сильных предков.
Общество шкурников все равно вынуждено будет уступить место обществу людей с героическими инстинктами, это неизбежно". http://echo.msk.ru/blog/limonov/784348-echo/
Svoi
Ежов, а ты откуда понимаешь, про что пишешь? сам-то служил? или просто тема популярная, вот и писанул? Не верю. Патриоты не будут на сайтах писать, молча придут.
Русский
Герои для наших правителей всё равно ,что крест для чёрта.Видя настоящих Героев, разного рода твари-предатели себя таковыми остро ощущают. Не забудем. Вечная слава и память Героям !
грейдер
Своему: то есть, тот, кто придет молча – патриот. А тот, кто перед этим что-то напишет – так, покурить будет?
Dao Russia
Спасибо автору за статью!! Ведь действительно вся суть в расставленных акцентах….то что происходит – плевок в душу каждого офицера России. Россия в очередной раз предала своего солдата – оскорбительная слабость, позор…..слов нет.
Bond73
Спасибо автору, хорошая статья.
Маркетолог
Ежову
Дима, прости мне моё невежество, но почему именно сегодня? Я понимаю 3 сентября, но сегодня что за дата?
Иван _
Противоречивость идет от сомнений, сомневающийся – думающий. Нет только уверенности, сможем ли свернуть, как представляется Лимонову – при всей ортодоксальности "писателя" хочется ему верить. Верю и Дмитрию! Спасибо, Дмитрий, ведь ощущение смуты не проходит… Не растет зимой трава – поливай, не поливай.
C
ГЕРОЙ говорите? А как насчет износилования той самой 18-летней девушки? А как насчет пыток во время якобы установления факта принадлежности к снайперам? Разве можно такую жесть и геройство рядом ставить? Говорите, он проливал кровь? Он один? Таких (да не таких) тясячи мальчишек – просто пушечное мясо…Сразу понятно, что ты, Ежов, не знаком с армейской военщиной, иначе бы не стал так пафосно лить в уши…
11
Ежову. "..Владимир Мединский, рассказал вот эту историю, а потом поведал о том, как давно он пытается пробить тему установки Жене Родионову памятника."
http://www.tv-express.ru/news_info/14911/ А это разве памятник не Евгению Родионову? или ты о ком?
11
Ежову. "..Попробуйте найти хоть что то Жене Родионове. Или нашем ульяновском Дмитрии Разумовском. Несколько ссылок в сети."
Пробуем и набиваем в поиск Гугл – Евгений Родионов, получаем результат и это не несколько ссылок.
Попытки истеричного надрыва по даже правильной теме вредны.
Кстати, а у Ульяновской ОП какие предложения есть по данной теме и кто против этих предложений конкретно?
Ральф
О комментарии 13:52.
Демшиза начала начала лить гуманистическую галиматью…
Евгений Карманов
Дима, в своем великолепном пафосе, ты, как мне кажется, совершаешь ошибку, в которой часто обвиняют либералов: ты считаешь себя правее и умнее народа.
Забито шелухой, Билан, Киркоров, пидарасы, телевизоры, тачки, прочее и прочее – все плохие, бездуховные, редиски, непатриоты, не герои. И прочая и прочая.
А это, на минутку, и есть МЫ. Мы, россияне. Никто никого не заставляет смотреть программы про поп-звезд, ходить на их концерты – это выбирают люди. Как можно запретить человеку, что он не должен хотеть новую квартиру, машину. телек? И кто виноват в этом – опять либералы? Загнивающий запад? А может, стоит признать, что это сознательный выбор каждого, и уже исходя из этого формировать свою гражданскую позицию?
Хотя. если быть честным до конца, то нужно встать пикетом у "Техносилы" и протестовать против "общества потребления".
Это МЫ, хочешь ты этого или нет. А если не хочешь, то тебе так или иначе придется абстрагироваться от "НАС".
Герои… Где ты собрался искать героев, Дима – на гражданской войне? Не стоит, уверяю тебя, не стоит. Гиблое это дело.
Ульяновец
Дело не в героизме, а в воспитании патриотизма. Во время войны в Афганистане,затем других конфликтах молодые люди прошли хорошую закалку и им не чуждо взаимопомощь,самопожертвование, скорбь,любовь к Родине… А что лучше пушечное мясо( как такового его нет) или уличное мясо.Много ли мы знем о Разумовском – НЕТ! А ведь он начинал с пограничной заставы, которая почти вся погибла и он имел свое личное мнение ,которое многим не нравилось. Вот с таких людей историю надо писать. Спасбо Диме,что он затронул этот вопрос,и не важно служил он или нет, рано или поздно , он сделал это. А вот в школьной программе этого нет,где на примерах наших современников воспитывался патриотизм.
Ульяновец
Дима ищет нормальных людей, и не на гражданской войне, а в нашем обществе. Гражданская позиция – формируется так как будет формироваться политика государства. И МЫ то есть ВЫ никакой роли не играете. Вот если бы ВЫ были участником какой либо боевой операции то поверьте с гражданской позицией у ВАС было все в порядке. А сейчас так хочется абстрагироваться от "НАС" то есть от "ВАС".
Сергей
Удивительно как любое действие раздражает либеральную шушеру. Сразу начинают на личности переходить, в совственном г ковыряться. Успокойтесь, позиция – выбор каждого. Ваш выбор билан наш Буданов. Все по местам. Лопате свои макдональдсы, наслаждайтесь пидарасами на телеящике – даже агрессии никакой вы давно не вызываете, только жалость. Ну плещутся поросятки в луже так чтож… И никакое это не мы -большинство людей нормальные люди, слава богу а не биланчики какие. А вот то что государству до самого себя пофигу, что засели там такие же пожиратели фастфуда – вот что обидно.
Евгений Карманов
Ульяновцу
Дело не в героизме, а в воспитании патриотизма. Во время войны в Афганистане, затем других конфликтах молодые люди прошли хорошую закалку и им не чуждо взаимопомощь, самопожертвование, скорбь, любовь к Родине…
Замечательно. Давайте держать под рукой какой-нибудь Афганистан, там и будем подрастающее поколение учить патриотизму.
А многие из горячих точек возвращаются моральными уродами и социопатами – и что теперь? Блин, как можно так поверхностно смотреть на такую глубочайшую проблему?
Вот с таких людей историю надо писать.
Ага, и как Вы это видите?
Кстати, ни в литературе, ни в кинематографе сейчас нет дефицита в образе бесстрашного принципиального русского парня – борца за Родину. Что еще надо то?
А вот в школьной программе этого нет, где на примерах наших современников воспитывался патриотизм.
Чего нет в школьной программе? Героев земли Русской нет? Героев ВОВ нет? Может, Буданова туда добавить для полного счастья? Вы о чем вообще?
Гражданская позиция – формируется так как будет формироваться политика государства.
Чушь. В современном обществе нет настолько прямой зависимости. Влияние общества нарастает, влияние государства уменьшается. Естественно, не без труда, со скрипом и скрежетом. Но вектор отчетливо виден. И утверждать обратное – это, извините, писать против ветра.
Кстати, Вы и сам – живой пример того, о чем я говорю. Государство сейчас не уделяет того внимания патриотизму, которое Вам бы хотелось. И что? Насколько Вас это формирует? Насколько Ваши убеждения теряют силу? Вы стали меньшим патриотом? Манежная площадь тоже напрямую (осознанно) сформирована политикой государства? Ерунду какую-то пишите…
И МЫ то есть ВЫ никакой роли не играете.
Вы уж определитесь – мы или вы:) Не осведомлен, если честно, Вашей ролью в общественно-политической жизни города (ибо Вы аноним). А о моей роли всем давно хорошо известно. Она небольшая. Но она есть. И не Вам ее меня лишать:)
Вот если бы ВЫ были участником какой либо боевой операции то поверьте с гражданской позицией у ВАС было все в порядке.
Ага, я ж говорю – надо, чтоб Афган с Чечней были под боком. «Им нужны великие потрясения. Мне нужна великая Россия»(с)
А сейчас так хочется абстрагироваться от "НАС" то есть от "ВАС".
Говорю же, пописайте лучше против ветра.
Сергею
Удивительно как любое действие раздражает либеральную шушеру. Сразу начинают на личности переходить, в совственном г ковыряться.
Фи, хамло. У патриотов типа Вас один ответ на все вопросы: «Есть два мнения – одно неправильное, а другое мое». И, кстати, раздражение демонстрируете здесь Вы, а не я. Я же спокойно и аргументированно излагаю свою точку зрения. Почувствуйте разницу:)
Успокойтесь, позиция – выбор каждого.
Я спокоен. Это Вам бы слюнями не брызгаться в стремлении принизить мою позицию по сравнению с Вашей.
Ваш выбор билан наш Буданов.
Вы понятия не имеете о моих моральных ориентирах. Ну а то, что Ваш моральный ориентир – садист, насильник и убийца, говорит о многом. В принципе – практически обо всем.
А вот то что государству до самого себя пофигу, что засели там такие же пожиратели фастфуда – вот что обидно.
Ну а чо сидим то в тлетворных интернетах? На баррикады!
Владимир I
С-у
Вам знакома фраза "Первого русского я убил в 16 лет!"?
Вы знаете. где она была произнесена?
Вы знаете, что убийство было совершено в 1992 году – за три года до первой чеченской войны?
Вы знаете, что Рамзан Кадыров сделал это чистосердечное признание в приемной бывшего полпреда Козака?
Сколько русских пало от рук Героя России за эти годы, если он сказал "первого", значит, по меньшей мере был и второй?
Вам точно известно, что Эльза не была снайпером?
Ответьте на эти вопросы сами себе, а потом подумайте, кто герой, а кто преступник. И ещё подумайте, почему "армейская военщина" (сами-то поняли, что написали, Аника-воин?) отличается от сестер милосердия.
илья
Ну а то, что Ваш моральный ориентир – садист, насильник и убийца, говорит о многом.
– на войне всё иначе, думаю. и все факты мы не знаем
Евгений Карманов
Илья, безусловно, на войне все иначе. Ну так какого черта эту инаковость выдавать за героизм и водружать на знамя, а?
Виновен Буданов? Он сам признал свою вину.
Буданов жертва войны? Да, как и любой, на войне побывавший.
Справедлива ли его смерть? Нет, безусловно.
Испытываю ли я сожаление от произошедшего? Безусловно. Это очень скорбно.
Но герой? Моральный ориентир? Пример для подражания? Неа… это вряд ли…
Кстати, вношу поправку: обвинение об изнасиловании было снято. Так что я был не прав, когда назвал Буданова насильником.
Евгений Карманов
Владимиру I: а что, если я не в восторге от Рамзана Кадырова, то мне нужно быть в восторге от Юрия Буданова? Третьего не дано?
?
http://news.mail.ru/incident/6120135/?frommail=1
Евгений Карманов
для ?:
а что, собственно, меняется от того, что Буданова убили не чеченцы? Рамзан Кадыров перестает быть Рамзаном Кадыровым? Чечня перестает быть Чечней? Ксенофобия перестает быть ксенофобией? Преступление преступлением? Убийство убийством? Буданов Будановым? Путин Путиным?
Что меняется?
Ульяновец
Великий Карманов! Я не знаю, что Вы хорошего сделали городу, но знаю одно Вас жизнь не научила ничему хорошему. Занимайтесь своим делом потому что вы не понимаете ,что такое Великая Россия. Никто у Вас не отнимает Свободу выбора, а говорят что и сегодня есть место подвигу ,это не только на войне.( на войне все просто проявляется как на лакмусной бумаге, сразу видно кто есть кто) И вы не спокойны …
Владимир I
Мы с вами не в ресторане и не на спектакле, где уместны такие слова, как "в восторге", "нравится-не нравится". Мы ведем речь о событии, определяющем наш гражданский статус.
Буданов – солдат гражданской войны. Ответственность за такую войну и за все неизбежные преступления лежит на организаторах войны, а потом уже – на исполнителях. По приказу Трошева, Шаманова Грозный сравняли с землей. Но разве они, а не главком Ельцин должны отвечать за это ?
Буданов совершил преступление, признался в нем, отбыл наказание, убит. Кадыров, который убил первого русского задолго до гражданской войны, который признался в преступлении, ходит в героях и никто из организаторов и вдохновителей той войны даже не обратил внимание на это преступление президента субъекта федерации.
На чьем примере воспитывать патриотов? Заплюем Буданова и восславим … Кого?
olga
Карманов-цинник, у него нет ничего святого(Что меняется?)а сотни тысяч ребят, которые с честью выполнили свой допг,(что они моральные уроды -ложь) Господина в детстве наверное обижали,
Евгению Карманову от ПМ!
А может, Евгений, лучше про "любимый лунный трактор" про Мариинскую гимназию и засилье православия в российской провинции?
Героев каждый выбирает себе сам. И не Ваше дело осуждать героев Ежова. И не наше осуждать героев ваших.
Буданов уже миф. Никто уже никогда не узнает правды. Но героем он стал, и не только для Ежова, он стал символом бессилия России и предательства властью своих солдат.
Хотите Вы того или нет, и так оно было на самом деле или не так.
Вы зря в очередной раз ввязываетесь в борьбу с символами и мифами на вере в которые люди строят своё мировоззрение. Потому что это абсолютно бессмысленное занятие с невозможностью достичь результата. И о виновности и невиновности людей в нашей "правовой" стране судит история, и уж никак не решение суда Басманного, или любого другого. Присяжным не дали право судить, а они бы не признали его виновным, и тогда бы не был сыгран фарс который привёл всю эту ситуацию к тому к чему она пришла.
Буданов жертва разводки и умиротворения агрессора. Его жизнь скормили ради авторитета Кадырова. Его просто слили.
Разговоры о виновности закончены, тема закрыта установить истину невозможно, да никто и не будет.
Убив Буданова сверщили суд истории.
Буданов мёртв, но он Герой.
И знаете теперь это навсегда…
qwert
Для создания мифа конкретно о Буданове и свершения суда истории слишком мало времени прошло, он не миф – а пример разделения людей по отношению к самой войне, силам, развязавшим войну, способам прекращения войны и после военного устройства жизни. То, что Буданов, как и масса других бойцов, стали разменной картой и жертвами политической игры в этих, условно говоря, постсоветских гражданских войне и мире, очевидно.
2qwert
Если Буданоа не является олицетворением "бессилия России и предательства властью своих солдат", то кто тогда? Остальные забыты и безымянны. Дело не во времени, дело в том как с ним расправились. Не буду даже убеждать. Если вина была то она смыта кровью, осталась демонстративная казнь полковника в столице страны. Казнь после осуждения и отбытия срока. Без возврата наград и звания. Минобороны прислало оркестр и почётный караул, но сами официальные лица так и не появились, поэтому правильно что родственники хоронили его в штатском а не в мундири солдата несуществующего государства. Тут знаете, тема не Родины и Героя, а героя без родины. Тема нескончаемого политического блядства и смерти гражданина.
Вот любопытный штрих
к созданию мифов http://vlvlp.livejournal.com/97916.html :
"весь рунет заменяет собой следствие, делая быстрые, и "точные" выводы. Мы же знаем все! Например, как бедный офицер, вчерашний осужденный, вдруг стал успешным московским бизнесменом? Зачем собирался за границу? И кому все это выгодно на самом деле? Вы знаете, а я пока нет. Что никак не отменяет возмущения по поводу самого демонстративного акта в центре столицы"
Вот любопытному штриху
Мне гораздо интереснее как "бедный" боевик "вдруг стал" генералом милиции и Героем моей страны.
Неугомонный Дед Соколов
Обычно Ежов излагает свои публикации довольно замысловатым языком, а тут Дима так всё просто и искренне написал!
Прихлоп
ПОЛКОВНИК БУДАНОВ. ч.1
Юрий Дмитриевич Буданов …
* Дата рождения 1963 год
* Место рождения – Донецкая область (Украина), Харцызск
* Национальность – русский
*Образование – Окончил Харьковское танковое училище.
В 1999 году заочно окончил Академию бронетанковых войск им. маршала Малиновского.
*Награды – Кавалер ордена Мужества.
* Семейное положение – Женат. Имеет сына и дочь.
Основные этапы биографии
Родился 24 ноября 1963 года в Донецкой обл. (Украина). Отец был кузнецом, мать – дояркой.
После окончания средней школы был призван в армию.
Со срочной службы поступил в Харьковское высшее командное танковое училище. Лейтенантом был направлен в Южную группу войск (Венгрия).
Командовал взводом и ротой. В ходе вывода советских войск из Восточной Европы – переведен в Белоруссию. Отказался принимать белорусскую присягу.
Дальнейшая служба – в Российской армии (Забайкалье). Принимал участие в боевых действиях во время "первой чеченской войны".
Ко времени начала "второй чеченской" от командира роты вырос до командира 160 гвардейского танкового полка.
В 1999 году опять был направлен на войну в Чечню. Участник боевых действий.
Звание "полковник" получил досрочно, в январе 2000 года, во время т.н. "контртеррористической операции" в Чечне.
…Боевой опыт Буданов приобрел еще в первую чеченскую. Вернулся оттуда с контузией. На вторую чеченскую войну Буданов из бурятского Гусиноозерска со своими танкистами отправился 19 сентября 1999 – в самый разгар боев с отлично подготовленной, обученной и вооруженной разноплеменной бандитской армией Масхадова. Боевые машины полка брали высоты и села, загодя и весьма толково превращенные террористами в мощные опорные пункты. Они не давали боевикам себя безнаказанно жечь, как это случалось в Грозном в первую чеченскую кампанию. И почти не несли потерь.
Цитировать
Краснознаменный ордена Кутузова II степени и ордена Богдана Хмельницкого 160-й гвардейский танковый полк, которым он командовал, постоянно дислоцирован в бурятском городе Гусиноозерске. В Чечню танкистов отправили осенью прошлого года. Они принимали участие в боях за Урус-Мартан, Комсомольское и ряд других населенных пунктов и потеряли убитыми всего одного человека.
Но особенно Буданов прославился при взятии селения Дуба-Юрт, прикрывающего вход в Аргунское ущелье. Боевики с заранее подготовленных укреплений и высот простреливали буквально каждый метр вокруг села, и войска никак не могли туда войти. Тогда Буданов придумал, как стянуть главные силы чеченцев в одно место. Он бросил в атаку свои танки, предварительно прикинув, откуда по ним будет удобно вести огонь. И действительно, к предполагаемому месту моментально прибыли практически все гранатометчики боевиков и операторы переносных ракетных комплексов. Тогда танки стремительно развернулись, а по скоплению чеченцев ударила артиллерия.
Ненависти к боевикам полковник никогда не скрывал. Вот, например, как он описывал взятие Урус-Мартана: "Я всобачивал по сотне снарядов, и боевики отходили. Так, на их спинах, и прошли мы до центра города. Тысяча снарядов — и полгорода наши". Не упускал Буданов возможности и лично вступить в бой. В одной из ночных перестрелок, которая закончилась рукопашной, он убил сразу двух боевиков.
Газета "Коммерсантъ", №55 (1940), от 31.03.2000
Цитировать
Командир 160-го гвардейского танкового полка Сибирского военного округа полковник Юрий Дмитриевич Буданов был кумиром солдат и офицеров. Иные из них приехали сегодня на суд – они и рассказывают «Комсомолке», каким был настоящий полковник.
Он обходился без жертв даже там, где, казалось, было невозможно. Получая приказ взять Старый Ачхой или Ачхой-Мартан, он лично шел на переговоры со старейшинами, и войска входили в села без боя и соответственно без потерь с обеих сторон. Если же бой был неминуем, Буданов не знал страха и первым шел под пули.
– Знаешь, он был удачлив, как дьявол. Но это и есть, наверное, талант военачальника, – говорит один из его бывших подчиненных, старлей. – Полк в самое горячее время прошел от Горагорска, что в Надтеречном районе, до Дуба-Юрта и за три месяца жестоких боев потерял только одного человека!
http://www.kp.ru/daily/22503/7956/
Цитировать
Послужной список Буданова поначалу ничем не отличался от тысяч подобных. Не спеша тянулась вверх стандартная офицерская лестница: командир взвода, роты, батальона, первая чеченская война, первая контузия… Все резко меняется накануне второй чеченской, когда 36-летний подполковник Буданов, заочно окончив Академию бронетанковых войск, принимает должность командира отдельного танкового полка (почти 100 танков). Через полтора месяца полк выдвигают из Забайкалья в Чечню, под начало командующего Западной группировкой войск генерала Шаманова. "Русскому генералу Ермолову", как восторженно называли тогда Шаманова, молодой и перспективный комполка приходится по душе.
Очень быстро Буданов получает звание полковника и орден Мужества. А вскоре страна узнает своих героев в лицо: первую полосу "Красной звезды" украшает будановский фотопортрет. За полком закрепляется прочная слава лучшего в группировке.
(c) Комсомольская правда, 2002
Цитировать
Бывший командующий 58-й армией СКВО генерал Владимир Шаманов о Буданове. «Он никогда не прятался за спины солдат. Бывало, что для ликвидации снайперских лежек (они расположились на кладбище селения Дуба-Юрт, занятого боевиками) Буданов на танке с экипажем, без дополнительного сопровождения прорывался вперед. Он был всеобщим любимцем, потому что ни за одну удачную операцию не заплатил жизнью солдат. Это была его заповедь».
(c)Российские вести, 2001
Цитировать
Однажды Буданов стал свидетелем, как контрактник показал товарищу на проходившего мимо майора Арзуманяна: – Браток, стрельни-ка у этого "чурки" сигарету…Полковник рассвирепел. Избив солдата на месте, он тут же сходил к себе в палатку и принес избитому блок сигарет: – Это тебе покурить, сынок. И запомни, офицера "чуркой" называть нельзя.
Самое главное – Буданов прошел пол-Чечни с ничтожными потерями. Всего один убитый механик-водитель! Этим не мог похвастаться ни один другой командир. Но в конце декабря начались бои в Волчьих воротах Аргунского ущелья. Задача полку Буданова – взять три господствующие высоты. Тут удачливый полковник понес первые потери.
" Вечерняя Москва" от 09.08.2002
Здесь мы подходим к очень важному моменту в жизни полковника Буданова, без которого невозможно понять всё дальнейшее в его судьбе.
31 декабря 1999 года
На окраине села Дуба-Юрт отряд "чёрного араба" Хаттаба расстреливает 2-ю роту 84 отдельного разведывательного батальона Российской армии. Этот район в Аргунском ущелье называют "Волчьи ворота" . Для помощи погибающей роте нет другого пути, кроме как через Дуба-Юрт.
Но – поскольку это село является "договорным" (т-е старейшины села договорились с командованием российских войск о якобы "нейтралитете") – приказами самого высокого уровня категорически запрещается появление бронетехники в данном населённом пункте.
Буданов принимает решение – из танков убирают всех рядовых солдат, места в экипажах занимают только офицеры полка во главе с Будановым . Офицеры становятся и механиками-водителями, и наводчиками, и командирами … Они – и в первую очередь Буданов как отвечающий за полк – берут на себя все последствия нарушения приказов и распоряжений командования.
Танки прорываются в район Волчьих Ворот и вытаскивают 2 роту из ловушки. Там погиб каждый третий из разведчиков, а должны были остаться все.
Я предлагаю послушать то, что говорят непосредственные участники этих событий :
Как Буданов спас вторую роту в Чечне
Часть 1 – http://www.youtube.com/watch?v=_2V-5_47ZC8…_embedded#at=18
Часть 2 – http://www.youtube.com/watch?v=CE7PvuQEhk8…player_embedded
Часть 3 – http://www.youtube.com/watch?v=NenlWqFRW2I…player_embedded
Часть 4 – http://www.youtube.com/watch?v=JxdpOVJH0ho…player_embedded
Часть 5 – http://www.youtube.com/watch?v=JxdpOVJH0ho…player_embedded
Разведроту, попавшую в засаду боевиков в "мирном договорном" селе Дубай-Юрт танкисты 160 полка под командованием полковника Буданова спасли.
VIDEO : http://www.avanturist.org/redirect.php?url…lo2008/view/688
Памяти полковника Юрия Дмитриевича Буданова
Но Буданову это даром не прошло.
Мнение
Версия о том, что двойками стреляют только сотрудники спецподразделений, не соответствует действительности. Не являясь таковым, двадцать лет назад я практиковался в упражнениях "Флэш" и "Президент".Инструктор, правда, был оттуда. За прошедшее время подобной методикой овладели не только сотрудники правоохранительных органов.Я не оружейник, но большие сомнения вызывает и то, что двойками можно стрелять из переделанного газового пистолета. То, что на месте преступления были замечены люди со славянской внешностью еще ни о чем не говорит.
Cеменов
А я не ходил возлагать цветы. Пообещал Лукманову, что пойду – и не пошел. Я помянул Буданова на третий день после гибели, мне жаль его по-человечески. Но делать из него героя я не хочу. И не буду. Да, Буланов стал символом. Символом российского офицерства, преданного государством. Уродливым символом, уродливого времени, изуродованной армии. Преданным этим самым государством, ради которого офицеры (и Буданов – в их числе) изменили Военной Присяге в 91-м, ради которого палили из танковых орудий (офицеры, не сержанты!) по Белому дому в 93-м. Другого ждать от государства, построенного на предательстве, и ждать не приходитя. Не понимал этого Буданов? Думаю, понял – хватило времени. Хорошо, если поняли остальные. И жаль, что не понимают те, кто готов причислить экс-полковника едва ли не к лику святых. Этим мы уродуем еще и себя…
Понесло
Вы Семёнов обобщениями договоритесь до суецида. Обобщая таким образом вы себе должны харакири сделать, так как являетесь работником медийного цеха которые Родину и оптом и в розницу продавали. А Буданов присягу не нарушал и в Белый дом не стрелял не обобщайте.
Семенов
Русскому офицеру
Ты мог бы жить и мог служить,
Не била бы Чечня по оголенным нервам,
Коль не решился б ты Присяге изменить
Тогда, в девяносто первом…
И было б все не так, как есть сейчас,
И смерть свою так рано ты б не встретил,
Когда бы Ельцина не выполнил приказ
Тогда, в девяносто третьем…
Ты не был бы унижен, оскорблен,
Не втоптан в грязь раздавлен и бесправен,
Когда б под сенью власовских знамен
Ты не служил бы преданной Державе…
Заволжанин
Что бы ни писали о "зверином лике Буданова" отдельные коментаторы и журналисты , он никогда не воевал с чеченским народом. Даже под Дуба -Юртом, где окончательно умерла его самая большая мечта…РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ
В январе 2000года, когда все наши силы были стянуты к Грозному, Буданов с одним своим батальоном и приданной ротой пехоты удерживал горки по правому берегу Аргуна, не давая "горным" боевикам ударить в спину окружившим Грозный войскам. 12 его танкистов — в основном офицеры — воюя по-пехотному, да еще в окружении, до последнего патрона и вздоха держали стратегически важную высоту. Не его это было решение но танкисты до последнего держали ту проклятую горку. Бандюки тогда зверски уничтожали наших воинов.Нач фиму изуродовали лицо саперной лопатой и три дня не давали достать из ущелья. А Он, командир полка, должен был вернуть всех домой живыми.
Но даже тогда Буданов не превращал войну в месть. Помню, как неделей спустя после гибели его танкистов, он, не боясь последствий, не выполнил приказа командования группировки — не выпускать из обстреливаемого Дубаюрта ни одного мирного, пока местные боевики не вернут тела наших погибших солдат.
Среди вышедших на его танки детей и женщин наверняка понимал Буданов были жены и дети тех, кто совсем недавно добивал в неравном бою его мужиков. Понимал, но вопреки приказу и чувству мести все-таки их всех пропустил. Сколько жизней мирных чеченцев сберег тогда полковник Буданов, конечно, никто не считал.
Трагедия произошла через два месяца.
После небольшого застолья по случаю дня рождения НШ и его дочери, закончившегося поминанием наших павших однополчан и разговорами, что зря все-таки командир отпустил накануне боевиков, Буданов на своей бээмпэшке, ничего никому не говоря, сорвется в Танги. И когда в одном из домов, где, как предполагали офицеры, и след простыл отпущенных накануне бандюг, одна молодая чеченка кинет в ответ разгневанному Буданову, что она убивала и о бы ни писали о "зверином лике Буданова" отдельные коментаторы и журналисты , он никогда не воевал с чеченским народом. Даже под Дубаюртом, где окончательно умерла его самая большая мечта…РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ
В январе 2000года, когда все наши силы были стянуты к Грозному, Буданов с одним своим батальоном и приданной ротой пехоты удерживал горки по правому берегу Аргуна, не давая "горным" боевикам ударить в спину окружившим Грозный войскам. 12 его танкистов — в основном офицеры — воюя по-пехотному, да еще в окружении, до последнего патрона и вздоха держали стратегически важную высоту. Не его это было решение но танкисты до последнего держали ту проклятую горку. Бандюки тогда зверски уничтожали наших воинов. Нач фиму изуродовали лицо саперной лопатой и три дня не давали достать из ущелья. Молодой лейтенант ( зам командира роты) три дня босым пробирался в к нашим А Он, командир полка, должен был вернуть всех домой живыми.
Но даже тогда Буданов не превращал войну в месть. Неделей спустя после гибели его танкистов, он, не боясь последствий, не выполнил приказ командования группировки — не выпускать из обстреливаемого Дуба- Юрта ни одного мирного, пока местные боевики не вернут тела наших погибших солдат.
Среди вышедших на его танки детей и женщин наверняка понимал Буданов были жены и дети тех, кто совсем недавно добивал в неравном бою его мужиков. Понимал, но вопреки приказу и чувству мести все-таки их всех пропустил. Сколько жизней мирных чеченцев сберег тогда полковник Буданов, конечно, никто не считал.
Трагедия произошла через два месяца.
После небольшого застолья по случаю дня рождения НШ и его дочери, закончившегося поминанием павших однополчан и разговорами, что зря все-таки командир отпустил накануне боевиков( А Танги было бандитское, но там был попуск ) , Буданов на своей бээмпэшке, ничего никому не говоря, сорвется в Танги. И когда в одном из домов( наши ребята знали что из этого дома постреливали), где, как предполагали офицеры, и след простыл отпущенных накануне бандюг, одна молодая чеченка кинет в ответ разгневанному Буданову, что она убивала и будет убивать русских, комполка уже не удержится.
Чеченцы поспешили с жалобой к коменданту Урус-Мартана. И боевой командир полка, брошенный за решетку, из героя войны в одночасье стал "насильником ( суд отверг эту верисю)и убийцей( признал частично в афекте)".
Честно говоря, больше всего в этой трагической развязке поражает легкость, с которой Буданова предали первые лица контртеррористической операции( особенно НГШ Квашнин сразу же по всем каналам раструбил о задержании) (Недалеко от Старого Ачхоя полк был совершенно неожиданно атакован. По танкам велся очень прицельный огонь противотанковыми управляемыми ракетами — ПТУРами. Почти каждая ракета попадала в башню, и счастье танкистов было в том, что в этих башнях никто не сидел. Буданов не бросился вызывать на помощь авиацию или артиллерию, которые смели бы все вокруг его лагеря на десятки квадратных километров. Он приказал своим танкистам броситься к машинам и вычислить, откуда идет огонь. Настоящие мастера сделали это в одну минуту. Определили, что на возвышенности, отстоящей от лагеря на четыре километра, стоит автомобиль «Нива», рядом с которым находится огневая позиция боевиков. Вторым неуправляемым(!) снарядом наши бойцы попали точно в позицию бандитских стрелков. Отнюдь не равноправная снайперская дуэль на дистанции в четыре километра закончилась победой человека над управляемой машиной. И этот эпизод должен войти в курсы всех военных академий мира. Только за тот бой полковник Юрий Буданов был бы достоин звания Героя России. Его танкисты уничтожили лучшего снайпера-противотанкиста, имя которого так и осталось тайной бандитских формирований. Однако именно этот мастер прицельного огня в августе 1999 года взорвал с предельно допустимой дальности стрельбы вертолет Анатолия Квашнина. Лишь чудом начальник Генерального штаба остался жив.)И вот она благодарность этого военного чиновника..Прокричавшегося во все телеканалы что они задержали убийцу Чеченского народа( в лице героя)
Словом, гибель такого мастера чеченские боевики простить 160-му полку и его командиру не могли. Когда танкисты прекратили свое участие в боевых операциях и начали готовиться к отправке домой, на них началась снайперская охота . Которая не прекращается до этого дня. Светлая память о Юре останется в наших сердцах.
Пусть невозможно прошлое вернуть
И боль унять лекарством долгих лет,
Друзья уходят – остается путь,
Друзья уходят – остается свет…
Бог не сотрет ни голос, ни строку,
Не пресечет познанье глубины.
Он – океан, а я не берегу
Смотрю в кривое зеркало волны.
Возможно, скажем все мы
"Пусть он ушел – горит его звезда,
Пусть он ушел – за ним остался путь…"
Продолжение
А еслиб всем бы я не продавался
И жог по совести глаголом я сердца
То может быть и сам не обосрался
И не пришлось бы обсерать тебя
Это было
продолжение Семёнова
Сегодня цветы возложили.
Кстати Буданов не сильно молодой командир танкового полка для РА, карьера трудовая. То что в ЗАБВО, в условиях современных российских реалий командовал развернутым полком говорит о его незаурядных качествах
Ну а это для того,что бы поняли с кем он воевал. Если кто то,например Карманов готов подменить собой Будановых- флаг в руки и барабан на шею. Ты ,Женя -демократ на теплом унитазе.
http://mishmar.info/kazn-rossiieskix-prizi…myasnikami.html
Заволжанин
Продолжателю- и низок же Ваш ум маэстро что в полит училищах Вас научили только полит грамоту читать.
Друзей не видеть и себя лишь только величать.
Бог не фраер он все поставит на свои места.
Всем кто против полковника
Дай бог,что бы своя страна тебя не пнула сапожищем.
http://yalta-kpss.livejournal.com/356853.html
Всякого рода рафинированным чистоплюям.Карманов -прежде чем грязь лить -задумайся,а почему это армейские подразделения бросили выполнять задачи ВВ? Армия не полиция- вот где подстава ,а ты офицера армейского грязью поливаешь. Можешь лучше чем он-иди и покажи.
Евгений Карманов
Владимиру I
Мы с вами не в ресторане и не на спектакле, где уместны такие слова, как "в восторге", "нравится-не нравится". Мы ведем речь о событии, определяющем наш гражданский статус.
Да неужели? Тогда почему я слышу слова восторга и наблюдаю преклонение перед личностью Ю. Буданова. Событие, определяющее гражданский статус? Я за. Только успокойте сначала тех, кто поднимает имя Буданова на знамя.
Буданов – солдат гражданской войны. Ответственность за такую войну и за все неизбежные преступления лежит на организаторах войны, а потом уже – на исполнителях. По приказу Трошева, Шаманова Грозный сравняли с землей. Но разве они, а не главком Ельцин должны отвечать за это?
За что и перед кем должен ответить Ельцин? Что-то я Вас не совсем понимаю.
Буданов совершил преступление, признался в нем, отбыл наказание, убит. Кадыров, который убил первого русского задолго до гражданской войны, который признался в преступлении, ходит в героях и никто из организаторов и вдохновителей той войны даже не обратил внимание на это преступление президента субъекта федерации.
Да, это плохо. Очень плохо. Но неужели это делает Буданова героем?
На чьем примере воспитывать патриотов? Заплюем Буданова и восславим … Кого?
Лично я Буданова не заплевываю. Только почему я должен его славить?
= = = =
Ольге:
Карманов-цинник, у него нет ничего святого(Что меняется?)
Ну, Вы бы сначала подумали, прежде чем отвечать. Я бы мог Вам, конечно, более развернуто пояснить свою мысль. Только, боюсь, Вы не поймете.
Что они моральные уроды – ложь
То есть с войны ни при каких условиях и никогда в жизни человек не может вернуться моральным уродом с изувеченной психикой? Оттуда, по Вашему, на ангельских крыльях вылетают, да?
Господина в детстве наверное обижали
Нещадно.
= = = = =
А может, Евгений, лучше про "любимый лунный трактор" про Мариинскую гимназию и засилье православия в российской провинции?
Чё?
Героев каждый выбирает себе сам. И не Ваше дело осуждать героев Ежова. И не наше осуждать героев ваших.
Ну да, для кого-то герои – Гитлер и Геббельс. Защитите еще и их право выбирать себе героев. А я на это посмотрю.
Буданов уже миф. Никто уже никогда не узнает правды. Но героем он стал, и не только для Ежова, он стал символом бессилия России и предательства властью своих солдат.
Так символ бессилия или герой? Насчет символа бессилия, кстати, согласен, целиком и полностью. Но герой – гм…
Вы зря в очередной раз ввязываетесь в борьбу с символами и мифами на вере в которые люди строят своё мировоззрение. Потому что это абсолютно бессмысленное занятие с невозможностью достичь результата.
Отнюдь. Свет во тьме светит, и тьма не объяла его ;-)
И о виновности и невиновности людей в нашей "правовой" стране судит история, и уж никак не решение суда Басманного, или любого другого.
Это вообще очень удобно – так относится к государственным институтам. Нравится – о, это справедливо. Не нравится – все куплено, все продажные.
Буданов жертва разводки и умиротворения агрессора.
Ну да, конечно. Из-за разводки он взял и убил того человека.
Буданов мёртв, но он Герой.
И знаете теперь это навсегда…
Это мантра такая? Новый символ веры?
Кстати, обратите внимание, какую быдло-публику объединяет «Символ Буданова» (именно символ, который к реальному человеку отношения не имеет). Естественно, не только ее – но все же насколько высока концентрация идиотов, а? Почитайте ради интереса злобные выпады в мой адрес только в этой теме. Дай этим людям волю, они же в асфальт меня закатают только за то, что я не думаю так, как они. Вы с ними, ПМ? Все так печально с Вами?
= = = = =
Для Семенова: в кои-то веки – ППКС.
= = = = =
Для «Сегодня цветы возложили»:
То есть, чтобы иметь право высказывать свое мнение, мне нужно быть готовым собой подменить Буданова? Чудесная логика, право :) И демократом, видимо, может быть лишь тот, кто живет в доме без удобств.
= = = = =
Для «Всем кто против полковника»:
Прежде чем что-то писать, научитесь читать, пожалуйста.
Георгий Кузнецов
Евгений, а не кажется ли Вам, что Вы возпроизводите либеральный клич ни о чем? Лениво раскладывать Ваши высказывания по полочкам. Скажу просто: я знал полковника. Юрий, без преувеличений, Герой.
Евгений Карманов
Георгию: Гм… Собсно, можно и не раскладывать. Мысль моя не имеет к либерализму прямого отношения, и заключается в следующем: Буданов не герой (в смысле, не пример для подражания).
Есть другой смысл слова "герой", конечно: бесстрашный, отчаянный человек, обладающий выдающимися способностями. В этом смысле Юрий Буданов, безусловно, герой. Это бесспорно.
Женя
ты не мнение высказываешь,ты оценку даешь.
Про демократию на унитазе,в теплой квартире -оценивать поступки солдата(Буданов -настоящий солдат) с точки зрения обывателя -верх цинизма.
Ознакомься хотя бы с кем пришлось воевать АРМИИ,а не полиции . Будет тебе известно – армия собсно и заточена на выполнение боевой задачи -то есть на поражение противника,выведение его из строя всеми доступными тебе средствами. Чему научили -то и получили. Буданов не имел штатных дознавателей ,прокуратуру и следователей ,но людей то терял живых , у которых были имена,фамилии,мамы папы, жены дети.
Командир за каждого нес ответственность . И он опять же обязан сохранить(по возможности) жизнь и здоровье КАЖДОГО.
Поэтому читать необходимо учиться тебе. Не след оценивать событие из абсолютно другой системы координат и теми понятиями,которые нельзя использовать в оцениваемой ситуации.
Георгий Кузнецов
В чем не пример? В том, что выполнял приказ? В том, что берег солдат? В том, что ненавидел "чичей"? В том, что был человеком?
Выше было сказано: убийца (а кто не убивал на войне?). Садист (вероятно… война). Насильник (а вот это доказал только самый гуманный суд в мире, который доказывает все, что можно).
Ну, а на счет либерализма… Это ж не ругательство, а диагноз)))
М.И. Драгомиров отмечал
. «Выше всего,
– стоит готовность страдать и умирать, т.е.
самоотвержение… оно дает силу претерпеть до конца, принести Родине жертву
высшей любви».
Г. Жомини
Основатель Академии Генерального Штаба Русской Императорской армии
: «Горе тем странам, в
которых роскошь откупщика и кошелек биржевого дельца будут предпочитаться
мундиру храброго воина, посвятившего обороне родины свою жизнь, свое
здоровье или свое имущество».
Иван
Тезисы Карманова читать и конспектировать не стал.
Всем раздал! Надо и себе, Карманов, что-то оставить. Предлагаю, оставьте себе( изложенное столь пафосно) собственное мнение. Собственно, вы и вышли с этим предложением к другим. И не печальтесь так вдвоем – вы и ваше мнение. Гармонизируйтесь, и печаль за других уйдет. Больше читайте, меньше пишите, полезно уж точно в подобном неочевидном случае.
Евгений Карманов
Где я давал оценку личности Буданова? Он сам себя оценил – он признал свою вину.
Да, безусловно, армия – не полиция. И война – не мир. Но даже для военных времен есть свои законы.
Положа руку на сердце Вы готовы сказать, что убийство Кунгаевой было справедливым? Что это был поступок героя?
Моя система координат простая, к военному времени она отношения не имеет. Юрий Буданов признал себя виновным. Это точка отсчета моей системы координат. А Ваша какова?
Надоел
Евгений, вы банальный тролль. Ваша позиция всегда реактивна.
Евгений Карманов
Г. Кузнецову: Какой приказ он выполнял, убивая Кунгаеву?
То есть для Вас человек, который ненавидит "чичей" – пример для подражания?
Георгий, Вы что, решили диагностикой тут заняться? В Хауса поиграть? Полно Вам… Не тяните.
Иван
Система координат на войне транформируется, а точка отсчета координат – в горах Кавказа. Мы с вами там не были! И не нам отсчитывать! Есть еще одно измерение – Время. Привяжите и Его к своей системе координат.
Евгений Карманов
Ивану: Жаль, Вы не читали:) Я нигде не предлагал ни одному из собеседников оставить свое мнение при себе. Так что зря Вы не читаете. Это выставляет Вас в невыгодном свете.
Евгений Карманов
Надоелу: слив засчитан.
И я, кстати, далеко не банальный тролль:) Я небанальный тролль:)
Женя
Вам простая задачка.
Имеем дом Кунгаевых , расположенный в ауле . Имеем подозрение,что в указанном доме проживает некий снайпер.
Принимаем решение -огнем из танков,либо средствами полковой артиллерии(в ТП много чего артиллерийского имелось) накрываем этот дом(по снайперу можно использовать все что возможно-опасен зараза,командир обязан принять все возможные меры для ликвидации снайпера).
В результате огневого воздействия дом разрушен, все его обитатели превратились в нечто неживое,ну и соседи малость получили от артудара,нет Эльзы,нет еще нескольких человек
Какова ,на ваш взгляд оценка действий командира полка?
Евгений Карманов
Задавателю задачек: недостаточно я в теме, чтобы решать такие задачки.
Иван
Напомнили! (не знаю кто ставит задачу, на ночь глядя) – так золотая рыбка сделала деда, из пушкинской сказки, Героем-панфиловцем, вручив ему гранату и поставив одного в поле против немецкого танкового взвода… Дед остался без выбора, по собственному(!) желанию.
Трофим – ВидеоКлип "Алёшка"
http://www.youtube.com/watch?v=JrGkaVKELtY&feature=related
Георгий Кузнецов
Никогда ни в кого не играл. Э-а-бидно, да-ааа?)))
Да и диагностикой давненько не занимался.
Просто знал ЧЕЛОВЕКА.
Женя
Командир полка просто выполнил свои обязанности . Нет суда,нет никаких обвинений в его адрес. Списано некоторое количество боеприпасов,доложено вышестоящему командованию о ликвидации снайпера. И все….без последствий для принявшего правильное решение и отдавшего грамотный боевой приказ.
Ну а потери среди "мирных" жителей,разрушенные дома … ВОЙНА.!
Евгений Карманов
Георгию: Ну чего-ж Вы кокетничаете то теперь? Не помните, что сами писали? "Ну, а на счет либерализма… Это ж не ругательство, а диагноз)))", – Ваши слова?
Евгений Карманов
Георгий, кстати, Вы так и не ответили: для Вас человек, ненавидящий "чичей" – пример для подражания?
Георгий Кузнецов
Меняю на "либераст". Нравится?)))
Евгений Карманов
Задавателю загадок: возможно, Вы правы. Не готов сказать ни да, ни нет. Только какое отношение эта загадка имеет к Ю. Буданову?
Евгений Карманов
Георгию: да, так гораздо больше нравится. Гораздо более понятным становится ход Ваших мыслей, уровень компетенции и адекватности. Спасибо. Продолжайте в том же духе.
Георгий Кузнецов
За адекватность спасибо))) А уж за компетенцию…
Полковник – реальный герой.
Буданов
пожалел жителей села и не принял решения о нанесении артудара.
А про решение суда! Вы наверное помните, на каком высоком(высочайшем) уровне, еще до суда, какие озвучивались оценки в адрес Буданова.
Что же лукавить.
Евгений Карманов
Георгию:
Эта песня хороша – начинай сначала:)
Это я про героя:) Никаких аргументов, одни эмоции – прЭлестно.
А про адекватность и компетентность не обольщайтесь – к сожалению, в Вашем случае они имеют отрицательные значения.
Евгений Карманов
Задавателю загадок:
Насколько мне известно, обстоятельства были несколько иными. Не велся бой – раз. Не велся снайперский обстрел. Думаю, если бы велся, то Буданов поступил бы именно так, как Вы описывали в загадке.
У Буданова была информация о том, что снайпер прячется в одном из домов села. Приехав туда, он не обнаружил оружия и прочей снайперской атрибутики. Ну и далее – история достаточно известная.
Так что загадка, как я и говорил, познавательная. Но не в тему.
Евгений.
http://www.youtube.com/watch?v=FFugXrJCKCM…player_embedded
Специфика военной кампании в Чечне такова,что нахождение в зоне боевых действий предполагает постоянное участие в боевых действиях,поясню независимо от того стреляют или нет – война идет. Там не было так ,как у нас в мирное время ,отработал и можешь идти домой. В нашем случае ! Стреляли не стреляли дело десятое – любое шевеление со стороны противника, или шорох в его расположение -предполагают немедленное реагирование командира. Тем более война велась не с регулярной армией, а с ( условно назовем) партизанами, для этого армейские части не всегда подготовлены .Этот вид боевых действий,в горах,в населенном пункте очень сложен.Буданов воевал грамотно и не стремился нанести огневое поражение именно населенным пунктам могущее привести к жертвам среди "мирного" населения. Мирный (условно) улыбается днем,а ночью палит почем зря в твою сторону. СПЕЦИФИКА.В этих условиях должна работать агентурная разведка,а вот в полку (мотострелковом или танковом )ее не предусмотрено по штату. Нет агентуры ,как разведал,добыл сведения -тем и пользуйся в боевой обстановке.
Именно после снайперского огня, которым были поражены подчиненные полковника он и принял решение,которое впоследствии и стало для него "роковым".
Карманову
Прочитав всё в ряд, делаю вывод, что Вы там были и всё знаете из первоисточника, а остальные чтой то сомневаются и выстраивают логику на общих принципах справедливости и миропонимания. Так Вы там были? Вы знакомы с истиной в последней инстанции? Вы допускаете что истина установлена, или может быть установлена сейчас?
Вы верите в суд всегда? Вы вообще верите в суд который вершил осужденный мошенник над боевым полковником? И в признание на суде тоже? Вы не допускаете взятие вины на себя исходя из личных убеждений, или обстоятельств, или приказа? Вы верите в независимость суда и в отсутствие политического заказа и политической целесообразности? Вы специалист в действиях военных выполняющих полицейские функции на территории собственной страны в форме
классических военных действий против негражданского противника? Вы имеете право оценку давать человеку которого казнили после отбытия срока? Вы признаёте что Буданов Герой, но не признаёте что он пример для подражания. Наверное на этом и стоит остановить дискуссию.
Евгений Карманов | 15 июня 2011 23:40
……….
Есть другой смысл слова "герой", конечно: бесстрашный, отчаянный человек, обладающий выдающимися способностями. В этом смысле Юрий Буданов, безусловно, герой. Это бесспорно.
С Вами о другом никто и не спорит, тему подражания Вам никто не навязывает, вы сами её раздуваете, над вами иронизируют предлагая сделать то, что мог и умел делать Буданов на войне. Всем же очевидно что вы сделать это не в состоянии даже простым солдатом быть на чеченской войны.
А то что на вас тут все набросились и топчат каждый в меру способностей, так и тут причина не в Буданове, а в том что ваше восприятие не соответствует тому чему верит большая часть участников дискуссии. Вы стоите на трупе полковника и своим умом и пером пытаетесь что то нам всем донести малозначительное. Поняты Вы не будете в связи с несоответствием идеи и способа её реализации.
bred
У тех, кто пытается водрузить Буданова на пьедестал геройства ко всему прочему еще и ПГМ.
1944 г. Война
В. П. Брюхов вспоминает случай, когда один из офицеров его полка попытался изнасиловать румынскую девушку вместе с механиком своего танка, а когда та попыталась сбежать — застрелил ее.
«На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А еще через день органы их вычислили и взяли — СМЕРШ работал неплохо. Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: «Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат — искупишь кровью». Когда ему дали последнее слово, тот все просил прощения. Так и получилось — дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и говорит: «Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать». Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение». Строились мы минут пятнадцать двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение». Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!» Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И все. Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было — стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было…. Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается, как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще.
Что мне запомнилось, после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: «Закопать». Закопали. «Разойдись!» В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет…. После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было» © А. В. Драбкин Я дрался на Т-34. М.: Эксмо-Яуза, 2005. С. 98.
Евгений Карманов
Задавателю загадок: если верить Вашим рассказам о специфике (в каждом доме может быть снайпер, и снайперов, как правило, накрывали артиллерийским огнем), то российские войска накрывали огнем каждый дом.
Любое шевеление – так не было там шевеления. Почитайте об обстоятельствах. И вообще – почитайте об обстоятельствах, показания буданова и его сослуживцев почитайте – не в тему Ваша загадка.
Собеседнику 16 июня 2011 02:26: Да, очень странно Вы как то читали. Я же русским по белому написал: "Буданов признал себя виновным, и это моя точка отсчета". Естественно, я не был очевидцем. Но это и не важно.
В общем и целом отвечая на Ваши вопросы: естественно, никто не может претендовать на истину в последней инстанции. Вот только почему на нее претендуют те, кто возносят имя Буданова на знамя? Если ни я, ни кто либо другой, основываясь на материалах суда, не может утверждать, что Буданов убийца, то почему они могут утверждать обратное, да еще и на основании этого призывать к каким то там бунтам и АГН? Ради интеллектуальной честности – разверните свои аргументы против себя и увидите, что от Вашей позиции останется в итоге.
Про подражание и споры: блин, а говорите, что читали. Перечитайте первый мой ответ. Там чуток про героизм, а в остальном – про разобщенность общества.
Кстати, именно навязывают. В этой теме раз 20 прозвучали активные призывы к этому, либо же обвинения в адрес тех, кто не считает Буданова героем.
Не несите чушь. Я ни на каких трупах не стою. А то, что я не ориентируюсь на большинство – да. И что? Должен что ли?
П,М! ЕК
Это я Вам вопросы задавал в 8-25, не на один из которых Вы внятно не ответили. И никаких там тем про накрывание огнём каждого дома не было. Обознались.
Вы можете считать что угодно. Можете даже счёты для этого приобрести. Живите с этим. Вы в данном случае не столь важны. Не каждый может ответить вам адекватно, но это не значит что Вы правы. Вся ваша лирика построена на начитанном и на признание в суде. Но начитаться в интернете можно и прямо противоположенное. О наших судах даже не буду начинать.
Вы дали исчерпывающую характеристику Буданову, повторюсь:
" Евгений Карманов | 15 июня 2011 23:40
……….
Есть другой смысл слова "герой", конечно: бесстрашный, отчаянный человек, обладающий выдающимися способностями. В этом смысле Юрий Буданов, безусловно, герой. Это бесспорно."
Не притягивайте за уши про знамёна, героизацию, и АГН. Это явление не имеет никакого масштаба что бы о нём говорить.
Кроме того что казнь искупившего по закону свою вину (если она и была), лишенного всей своей жизни посвящённой армии, показательно осужденного в силу политического удовлетворения аппетита новой чеченской власти, а затем демонстративно убитого. Без всякой лирики сделала его Героем и символом. Это раз.
И демонстративно показала к чему приводит служение этой власти. Теперь каждый Нургалиев, Сердюков, Чайка, Ларионов, Малышев и проч. до мальчика в сфере и резиновой палкой разгоняющего демонстрацию или пикет, не говоря уж о тех кто воюет и участвует в подавлении террористических актов, что любой из них в любой момент при возникновении соответствующей коньюнктуры будет слит, осужден, посажен и возможно казнён теми же кто отдаёт им приказы. Каждый кто служит этой власти. Это два.
Ну а то что вы отреклись своим "Чё" от Радика, уже не плохо, значит не совсем вы потерянны для мира) До свидания.
Ральф
Всем тем, кто спорит с Кармановым.
Вот несколько цитат из его комментариев к статье Каменева здесь, на Ulpressa http://ulpressa.ru/2011/05/31/page,1,3,article161806.html. Карманов там рассуждал о теории относительности, точнее говоря об условиях, в которых она развивалась и о мотивах Эйнштейна.
«Скажу еще проще: бедный Эйнштейн ломал свою голову над формулами и теоремами для того, чтобы перестать быть бедным Эйнштейном. И ему это удалось:)»
«Великое за деньги создается. И по большей части великое создается только за деньги – чем дальше, тем больше.»
«… у человечества нет более универсального мерила самореализации, чем деньги.»
«Свободное творчество – супер. Вот только мера свободы – это деньги.»
Вот «точка отсчёта системы координат» Карманова – деньги. Судите сами…
Народ вооружается
http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=6600&page=1
2 Ральф
В нормальном споре аргументы относятся к теме спора, а не к личности оппонента.
Если к личности сводят, то такой спорщик никчемное пустое место
спасибо
Дмитрий – молодец! Поддерживаю до последней буквы.
Евгений Карманов
Для ПМ:
Это я Вам вопросы задавал в 8-25, не на один из которых Вы внятно не ответили. И никаких там тем про накрывание огнём каждого дома не было. Обознались.
Ну, так представляться надо. Я тут такой один, а вам имя легион. Когда два анонима ведут разговор об одном и том же, немудрено обознаться. На Ваши вопросы обстоятельно отвечу ниже.
Вы можете считать что угодно. Можете даже счёты для этого приобрести. Живите с этим. Вы в данном случае не столь важны.
Вы где то увидели, что я настаиваю на собственной важности? Смешно. На минуточку – это вообще то Улпресса, сайт провинциальный, на котором постоянно тусит штук 50 офисных леммингов. В данном контексте о какой значимости вообще может идти речь?
Не каждый может ответить вам адекватно, но это не значит что Вы правы.
Да ну ясное дело. Логика, когда речь заходит о мифах озлобленных и неумных людей, вообще не имеет никакого значения. Тут важнее выглядеть пафосней, кричать погромче, слюной подальше брызгать.
Вся ваша лирика построена на начитанном и на признание в суде. Но начитаться в интернете можно и прямо противоположенное.
Даже в самых пробудановских материалах до его смерти никогда не отрицалось, что он убил Кунгаеву. До сих пор главным оправданием была частичная невменяемость, состояние аффекта, потрясение от гибели своих сослуживцев. Так что прямо противоположное я слышу только от абсолютно невежественных людей. Убил? Убил. Вину признал? Признал. Виновен? Да. Насколько справедливо наказание – не знаю. Но какое то же наказание должно было быть, так или иначе. Заслуживал такой смерти? Нет. Возмущает ли меня лично его смерть. Да. Он пример для подражания? Нет.
Вы дали исчерпывающую характеристику Буданову
Если это исчерпывающая характеристика, то я согласен:) Мои оппоненты не согласны. Им очень нравятся их знамена, и им очень нравится ими махать.
Дело в том, что герои – это особенные люди. И их моральный облик особый. У них в крови столько авантюризма, что моральные принципы несколько на втором плане – есть интересные исследования по этому поводу.
Другой пример: доблестный командир Красной Армии, которого в свое время называли «спасителем Москвы», награжденный огромным количеством наград, он герой? Конечно, герой! Пока не узнаешь, что речь идет о генерале Власове. Этот человек Москву отстоял, рисковал жизнью, демонстрировал потрясающее умение воевать. Но потом совершил поступок, который перечеркнул все его заслуги. Мечущийся Махно – герой? Степан Бандера – герой? Генерал Дудаев – герой? Список можно долго продолжать. Поэтому я настаиваю: герой как экстраординарный человек и герой как пример для подражания – разные понятия.
Не притягивайте за уши про знамёна, героизацию, и АГН. Это явление не имеет никакого масштаба что бы о нём говорить.
Да ладно :) Весь интернет завален аватарками с Будановым. «Он русский герой, мы за него замстим!». А Вы говорите «за уши». Это реальная картина. И такое обилие откровенной ненависти в ответах мне – очень показательно. Хотя я всего лишь сказал, что Буданов не пример для подражания.
Без всякой лирики сделала его Героем и символом. Это раз.
Символом – да. А Героем то с какого боку?
Каждый кто служит этой власти. Это два.
А я спорю?
Ну а то что вы отреклись своим "Чё" от Радика, уже не плохо, значит не совсем вы потерянны для мира)
Тут вообще не знаю, о чем речь.
Теперь обстоятельно, как Вы просили:
Так Вы там были?
Нет. А Вы?
Вы знакомы с истиной в последней инстанции?
Нет. А Вы?
Вы допускаете что истина установлена, или может быть установлена сейчас?
О какой истине идет речь? Об обстоятельствах гибели Э.Кунгаевой? Поясните, отвечу.
Вы верите в суд всегда?
Нет. Но и безоговорочно отвергать судебные институты не собираюсь.
Вы вообще верите в суд который вершил осужденный мошенник над боевым полковником?
Осужденный мошенник это кто?
И в признание на суде тоже?
В признание Буданова? Верю.
Вы не допускаете взятие вины на себя исходя из личных убеждений, или обстоятельств, или приказа?
Допускаю. Всякое бывает.
Вы верите в независимость суда и в отсутствие политического заказа и политической целесообразности?
В данном случае – нет. Независимость суда в России весьма условна, это понятно. Политическая составляющая серьезно повлияла на окончательный приговор – возможно.
Вы специалист в действиях военных выполняющих полицейские функции на территории собственной страны в форме классических военных действий против негражданского противника?
Нет, я не специалист. А Вы? Я не знаю, нужно ли быть особым специалистом, чтобы оценить следующее: захвачена в плен девушка; она не вооружена; она не представляет непосредственной опасности; ее пытают; ее убивают; ее насилуют – до или после смерти. Специалистом в какой области нужно быть, чтобы сказать, что это героизм?
Вы имеете право оценку давать человеку которого казнили после отбытия срока?
А при чем тут оценка совершенного 10 лет назад и недавнее убийство? Предпочитаю не смешивать.
вы сами её раздуваете, над вами иронизируют предлагая сделать то, что мог и умел делать Буданов на войне. Всем же очевидно что вы сделать это не в состоянии даже простым солдатом быть на чеченской войны.
Ой, мама дорогая, какая блестящая ирония:) Зощенко, Чехов, Вудхауз и Пратчетт просто курят в стороне:) А если серьезно: понимаете, дело в том, что чтобы угодить данной публике, мне надо просто перестать быть собой. На другое они не согласны. Вы разве не слышите этой рефренирующей ноты, которая сквозит во всем этом хабальстве: «Да кто ты такой, чтобы с нами не соглашаться?». А я есть я. У меня мало что можно отнять, а этого уж точно не отнимешь:) Впрочем, я вообще против того, чтобы на личности переходить. Ведь это первое свидетельство слабости аргументации. Так что пусть переходят – мои доводы от этого только убедительней.
А то что на вас тут все набросились и топчат каждый в меру способностей, так и тут причина не в Буданове, а в том что ваше восприятие не соответствует тому чему верит большая часть участников дискуссии.
То есть мне бы нужно соответствовать, по Вашему?:)
Вы стоите на трупе полковника и своим умом и пером пытаетесь что то нам всем донести малозначительное.
Про это уже писал. Я на трупах не стою. Я говорю тем, кто поднимает трупы на знамя: увы вам.
Поняты Вы не будете в связи с несоответствием идеи и способа её реализации.
Это Вы так элегантно оправдываете всех тех, у кого нет аргументов, зато есть много слюней во рту?
Вот. Надеюсь, это было обстоятельно?
Евгений Карманов
Ральф, Вы меня разоблачили! Горе мне!
Е.Карсанову
Это Ваши заметка и комменты?
http://ulpressa.ru/2010/05/18/page,1,3,article117417.html
Евгению Карманову
Это Ваши заметка и комменты?
http://ulpressa.ru/2010/05/18/page,1,3,article117417.html
За опечатку в фамилии извините.
Евгений Карманов
Нет. Не моя заметка. Не мои комменты. А почему спрашиваете?
ПМ – ЕК
Не Ваши))))) Как интересно))) Не может быть))) Ну да Бог с Вами.
Вы что в сухом остатке хотите сказать? Что для Вас Буданов не герой? Только в Рунете его массово водружают на знамёна. Ну пусть для вас он не герой. К чему весь этот гейзер разнонаправленных аргументов? Вам можно даже не отвечать, а скомпилировать диалог из ваших же цитат где вы сами себя изобличаете. Вы обижаетесь что с вами невежливо общаются, ну так и Вы не ангел.
На этот раз, не зацепили своей логикой, вообще.
Я в первом комменте написал что сейчас истину установить стало невозможно, вы вроде тоже к этому склонились. Вы не видите связи между первой смертью и второй. Так, после первой никто и не возлагал цветов к СИЗО. После первой Буданова обвинили до суда, судили со всеми мыслимыми и немыслимыми нарушениями, лишили всего.
Мы с вами никогда не узнаем была ли Кунгаева снайпером или нет. Мы вообще ничего и никогда в этой истории больше не узнаем. Эта история уже миф. И дальше она будет только мифом! У мифа есть герой – у этого мифа герой Буданов. Который смыл кровью кровь. Что по вашему наказание может быть строже чем суд-срок-расстрел. Осталось унижение и предательство государством своего солдата и его казнь.
Переходя к лирике, скажу что лично беседовал с Шамановым который более информирован в ситуации причём в режиме реального времени, на что он мне сказал что он абсолютно уверен в невиновности Буданова, с которым даже не был лично знаком, так как подразделение Буданова было за пару недель прикреплено к его армии и он видел его только пару раз на штабах без факта личного знакомства.
Я не берусь судить о том чего не знаю. А вот про демонстративную казнь отбывшего наказание и лишённого всего полковника в центре столицы мне известно. И о том кто публично провозгласил неминуемое возмездие мне тоже известно. Сотни, а может тысячи мирных чеченцев погибло во время этой войны, но Кадыров публично возмездие обещал только Буданову за Кунгаеву. Вы на самом деле уверены, что она не снайпер? Я не уверен.
Но я абсолютно уверен что как бы оно не было Буданов с лихвой переплатил за все возможные прегрешения. Выводя всё за скобки, он расплатился сверх всякой меры оставив нам на нашу совесть предательство и слабость государства, блядскую политику всех трёх российских президентов и факт того, что тема с Чеченским ханством которому мы платим бюджетную дань далеко не закрыта.
Я считаю что в политической конъюнктуре Кадырову слили Буданова, что бы тот ещё раз понтанулся в Ичкерии, а Путину в преддверии выборов выдали убийцу Политковской. Что бы заткнуть глотки тем кто сетует на бессилие спецслужб. Это моя версия.
Я несколько не сомневаюсь что самым верным союзником Путина является Кадыров.
Из существенного – осужденный мошенник, это судья вынесший приговор полковнику Буданову http://news.nswap.info/?p=21265.
В остальном ваше самоинтервью и приведённые доводы не состоятельны для дискуссии. Извините но вы просто треплетесь и топчетесь, как обычно на темах ранящих национальное самоосознание.
Евгений Карманов
Вы что в сухом остатке хотите сказать?
Все, что я хотел сказать, я сказал в своем первом постинге. Четко, ясно с использованием небольшого количества слов. Ну я же не виноват, что здравый смысл для большинства как красная тряпка для быка.
чему весь этот гейзер разнонаправленных аргументов?
Я просто общаюсь и высказываю свое мнение. Это предосудительно?
Вам можно даже не отвечать, а скомпилировать диалог из ваших же цитат где вы сами себя изобличаете.
И в чем же? Будьте любезны, не оставайтесь голословным.
Вы обижаетесь что с вами невежливо общаются, ну так и Вы не ангел.
Я обижаюсь? Не смешите мои тапки:) Как можно обижаться на буковки на экране:) Я лишь констатирую реакцию – сугубо в научных целях:)
На этот раз, не зацепили своей логикой, вообще.
Пичалько, право слово:) Я расстроен:)
Я в первом комменте написал что сейчас истину установить стало невозможно, вы вроде тоже к этому склонились.
Допустим, все так неопределенно, как Вы говорите (хотя на деле гораздо определенней). Но так почему Вы не спорите с теми, кто говорит, что истина в том, что Буданов – русский герой? Скажите им, используя ту же самую логику, что истину сейчас невозможно установить. М?
Вы не видите связи между первой смертью и второй.
Я связь вижу, не передергивайте. Я не оцениваю первую смерь в свете второй.
Мы с вами никогда не узнаем была ли Кунгаева снайпером или нет. Мы вообще ничего и никогда в этой истории больше не узнаем.
Да нет, вот буквально только вчера из комментариев я узнал, что Буданов, оказывается, решив пытать и убить Кунгаеву, а не накрывать все село артиллерийским огнем, спас кучу жизней. Как в старом анекдоте: «А ведь мог бы и бритвой по глазам!». А сколько еще сейчас возникнет версий – уууу!
Эта история уже миф. И дальше она будет только мифом! У мифа есть герой – у этого мифа герой Буданов.
Допустим, мы доподлинно узнаем страшное – Кунгаева была снайпером. Что это изменит? Она вражеский солдат, захваченный в плен. Есть определенные законы, регламентирующие отношение к такому человеку. И Буданов, становясь солдатом, согласился играть по этим правилам. И он их нарушил – кто в этом виноват?
Переходя к лирике, скажу что лично беседовал с Шамановым который более информирован в ситуации причём в режиме реального времени, на что он мне сказал что он абсолютно уверен в невиновности Буданова.
То есть не убивал он, да? Круто. И кто тогда после этого Шаманов, который знал о невиновности, но не сказал об этом на весь мир? Он ходатайствовал о помиловании – а это означает признание вины. Шаманов сказал… Еще кто-то сказал… Чудесно, просто чудесно…
Я не берусь судить о том чего не знаю.
Проясните, плииз: чего Вы не знаете? Не знаете, была ли убита Кунгаева? Или еще чего?
А вот про демонстративную казнь отбывшего наказание и лишённого всего полковника в центре столицы мне известно. И о том кто публично провозгласил неминуемое возмездие мне тоже известно.
Если быть точным, то возмездие было обещано в случае мягкого приговора Буданову. Это раз – при всей моей антипатии к Кадырову. Просто чтобы быть точным. Два – даже то, что такие угрозы были, не доказывает, что именно Кадыров приказал убить Буданова. Это могли сделать те, которые копают под Кадырова. Те, которые копают под Путина. Есть множество сторон, которые так или иначе заинтересованы в этом убийстве. Это Вы тоже будете отрицать?
Вы на самом деле уверены, что она не снайпер? Я не уверен.
Выше уже писал об этом.
Но я абсолютно уверен что как бы оно не было Буданов с лихвой переплатил за все возможные прегрешения. Выводя всё за скобки, он расплатился сверх всякой меры оставив нам на нашу совесть предательство и слабость государства, блядскую политику всех трёх российских президентов и факт того, что тема с Чеченским ханством которому мы платим бюджетную дань далеко не закрыта.
А я спорю?
Из существенного – осужденный мошенник, это судья вынесший приговор полковнику Буданову
Взяточник не мошенник, ну да Бог с ним. Вообще не важно. Дело Буданова дошло до Верховного Суда, если память мне не изменяет. И то, что его судьи до сих пор не уличены ни в каких преступлениях, разве влияет на ваше отношение к их вердикту?
В остальном ваше самоинтервью и приведённые доводы не состоятельны для дискуссии.
Да думайте что хотите:) Мне меньше всего интересны Ваши оценки меня любимого:) Вы меня упрекнули в том, что я де необстоятельно ответил на Ваши вопросы. Я «исправился» – ни один Ваш довод не остался без ответа. А если я соберу тут в кучу Ваши «неответы», то станет очевидно, что это у Вас проблемы с состоятельностью для дискуссии, а не наоборот.
Извините но вы просто треплетесь и топчетесь, как обычно на темах ранящих национальное самоосознание.
А за что Вы извиняетесь тогда? :) Надо подобрать мне несколько эпитетов по-жестче:) Это будет логично.
Я Вам про национальное самоосознание вот что скажу. Моей старшей дочери 13 лет. Красавица, большие глаза, смуглая казацкая кожа – вся в прабабушку, которая родом с Дона. Она то и дело возвращается из школы расстроенная: «Папа, меня опять черножопой обзывали!», «Опять меня назвали цыганкой!», «Опять назвали чеченкой». Не скажу, что это прям тенденция, но бывает. Ну, естественно, я ее успокаиваю, учу, что ей отвечать. С учителем разговаривали даже. Большой проблемы нет, но есть факт. И, знаете, я не могу не думать о том, что однажды какие-нибудь пьяные мрази, помянув у подъезда «героя» Юрия Буданова, и увидев мою девочку, идущую к себе домой после школы, не захотят навредить ей – «Во славу России! Во имя павших героев!». Если это то, во что выливается Ваше дражайшее «народное самоосознание» – сгорите в аду вместе с ним!
Ральф
Автору комментария от 15:26
Это Вы – "никчемное пустое место", раз не можете даже придумать себе псевдонима. Если наш уважаемый Карманов считает, что главное – деньги, то, думаю, это весьма немаловажная деталь…
Евгений Карманов
Ральф, ну если Вы начинаете меня цитировать, то хоть интерпретируйте не так вольно:)
Я сказал, что великое делается за деньги. И чем дальше, тем больше за деньги.
А еще я сказал, что деньги – это мерило самореализации.
Впрочем… пишите что хотите:)
ХРЮН
Весь бы этот пафос да за человека, который не оскандалился изнасилованием… А в общем-то, – какая страна – такие и герои
точка
ХРЮН наверное свидетель преступления, судя по утвердительному тону. Во всяком случае не ему судить о стране и о героях.
Списки похоже бандюганы уже получили и теперь начинается веселуха. Граждане даже и знать не будут – кто, где, когда,сколько россиян будет убито. У них целая индустрия работает, больше-то ничего не умеют и не хотят уметь. Убить, оболгать, купить, в насяльники залезть,изнасиловать – это по-ихнему.